F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Doordat je in christus gelooft houdt je je daar automatisch aan, maar dat zegt niet dat een christen ook dag in dag uit leeft als een heilig boontje, want een christen is ook maar een mens en van nature zondig.quote:Op maandag 23 september 2013 16:10 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Maar de 10 geboden gelden dan weer wel?
Maar een christen zal zich wel zo goed mogelijk proberen te houden aan onder andere de 10 geboden maar ook proberen te leven zoals jezus leefde.
waaronder dus het liefhebben van je naaste.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dit was precies wat ik bedoelde, bedankt voor de illustratie. Ik geloof dat Jezus best op een manier heeft geleefd door de wet te vervullen, gezien hij zelf een jood was en een joods leven geleefd heeft, maar de christenen vandaag de dag die zich niet besnijden en varkensvlees eten, niet hun gezicht ter aarde werpen, vervullen een andere wet dan die van Jezus, die van Paulus.quote:
[..]
christenen hoeven niet meer besneden te worden, er staat ook verder nergens dat christenen geen varkensvlees mogen eten.
dat katholieken al die heiligen hebben en ook afbeeldingen van Jezus kan ik niks aan doen, dit zijn alleen maar praktische zaken zoals sommige mensen het beleven.
een heleboel regels in het OT gelden alleen voor het volk Israël zoals beschreven in de bijbel (OT).
Jezus heeft de ganse wet vervuld, waardoor je als je in Jezus gelooft en wat hij gedaan heeft je mag leven onder zijn genade en dat hij dus voor je zonden gestorven is en weer opgestaan en zo de dood heeft overwonnen.
Het idee van erfzonde en lijden voor andermans zonden is ook weer zo iets typisch wat tegen de kernbeginselen van OT gaat, maar goed.
Je zegt zelf dat heel veel van de oude OT regels alleen voor de Joden gold, maar Jezus zegt zelf nota bene dat hij :
Met alle respect, maar daar valt de Westerse blondie niet onder.quote:"Ik ben alleen gezonden naar de verloren schapen van het volk Israel."
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2013 16:33:51 ]
wat is nu weer de wet van paulus?
en daarbij volgens mij staan er in het OT verhalen die verwijzen naar de geboorte van Jezus en ook dat hij de verlosser zal zijn.
en daarbij volgens mij staan er in het OT verhalen die verwijzen naar de geboorte van Jezus en ook dat hij de verlosser zal zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Echte top-christen dit.quote:
wat is nu weer de wet van paulus?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Het Christendom van vandaag, zodanig aangepast zodat er christenen ineens zeggen dat zij zich niet meer hoeven te besnijden en er geen verbod op varkensvlees is, dat is niet de visie van Jezus, maar de visie van Paulus geweest.quote:
wat is nu weer de wet van paulus?
Ja, cute, maar honderden jaren voordat Jezus werd geboren stond er al in de Torah dat de verlosser met een ezel zou binnenlopen, en wat heeft Jezus gedaan? Precies, de al reeds voorgedane voorspellingen op je eigen karakter toepassen is niet echt een uitdaging.quote:
wat is nu weer de wet van paulus?
en daarbij volgens mij staan er in het OT verhalen die verwijzen naar de geboorte van Jezus en ook dat hij de verlosser zal zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2013 16:37:23 ]
Jezus is toch ook op een ezel Jeruzalem binnen getrokken?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat is precies wat ik zeg, hij heeft de voorspellingen van de Torah als inspiratie genomen om zijn eigen claims te legimiteren.quote:
Jezus is toch ook op een ezel Jeruzalem binnen getrokken?
dus dat houdt in dat je over tijdje ook iemand krijgt die zich gaat voordoen als de anti christ?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Laten we maar niet beginnen over de Kerk en de Anti Christ, de kerk heeft eeuwenlang verschillende mensen tot Anti Christ uitgeroepen omdat het een dreiging was voor de Kerkelijke macht, als je je al niet voor doet als de anti christ, dan zal de kerk je er wel tot een uitroepen, zo gingen Mohammed, Maarten Luther, Gengis Khan, Atilla de Hun, Stalin allemaal President Obama voor.quote:
dus dat houdt in dat je over tijdje ook iemand krijgt die zich gaat voordoen als de anti christ?
Persoonsgebonden. Onze leer en gedragingen, onze vergaderingen en alles is in elke gemeente hetzelfde. Als je vergadering in NL bezoekt, Spanje of Brazilie overal precies hetzelfde.quote:
In Amsterdam wel. Misschien is dat plaatsgebonden ?
Sommige personen willen zo graag de boodschap delen dat ze wat opdringerig zijn.
En sommigen zijn het van zichzelf. Maar ja dat wordt absoluut niet gepromoot om te doen.
Ja want we zijn niet door een mens gesticht....quote:
Oh nou tuurlijk dat verandert de zaak.
En dat is het punt rond een sekte.
Jij bent nog niet gelovig, dus wie heeft nog niet genoeg gestudeerdquote:
je bent er bijna nog even doorstuderen, dat weet je dat elke godsdienst vals is.
Je hebt gewoon nog niet genoeg gestudeerd
Niet elke godsdienst is vals.
Juist.... Lekker zelf wat verzinnen. Datzelfde onnozele argument weer eens.quote:
... en alles verkopen wat je bezit. Katholieke monniken zijn dus de enigen de in de hemel komen.
Lekker selektief lezen dus.
Wie leest nou selectiefquote:
Grappig dat je zegt dat oorlogen voeren niet bijbels is, typisch weer selectief lezen. Vandaag nog een stukje gelezen over koning David (een man naar gods hart) die zijn mannen in de strijd wilde voorgaan. Tevens is het gewoon dom om niet te strijden tegen kwade mensen, dat is gewoon luiheid of angst. Het goed moet het kwaad verdelgen, dat is zo bijbels als het maar zijn kan.
En er lezen een paar de bijbel? Ongelooflijk, werkelijk ongelooflijk. Als je weet hoeveel miljoenen mensen katholiek zijn dan zijn het wel meer dan een paar.
Dus omdat er een oorlog instaat is ineens oorlog wel toegestaan? Uhu lekker selectief.....
Kijk eens in het NT zou ik zeggen.
Katholieke priesters zegenden zowel Hitler als de geallieerden. Zelfde voor de protestantse dominees. En in verhouding maar een paar....
Wat hebben die 2 dingen nou met een ''mysterie'' te maken -.-quote:Nu niet meer nee, maar waar denk je dat avondmaal en doop vandaan komt. Dat zijn inwijdingsrituelen om de ingewijden af te scheiden van hen die leek zijn. Maar goed, ik heb dit al tig keer gezegd en steeds tegen dovemansoren.
De Bijbel is 1 boek, alles staat in verbinding met elkaar. Bij je geloof horen automatisch werken, als je gelooft dan komen die er ook automatisch bij.quote:Nogmaals, lees Paulus maar eens. Werken voor je behoud is Katholiek, geloven is protestants.
Alleen geloven en in je luie stoel hele dagen blijven zitten werkt niet.
1 kant van mijn familie is katholiek. Dus weet er genoeg van.quote:Als mensen eens niet zo gingen generaliseren dat is het een stuk beter. IK ben niet tegen katholieken, en ik ken er genoeg die niet tegen katholieken zijn. Het zijn gewoon mensen net zoals jij en ik. Met een andere mening dan protestanten of jehova getuigen. Boeit mij het wat? Niks.
Alleen de protestanten zijn tegen katholieken. "Zelfs" niet gelovigen zijn niet tegen de gewone katholieke gelovige, wel tegen de misbruikers maar dat is omdat ze misbruikt hebben. ik ben ook tegen atheistische misbruikers, of protestantse misbruikers.
Misschien moet ik jou inderdaad maar eens negeren, de kinderlijke reacties spatten weer van mijn scherm af.
Lees alles dan ook niet direct zo generaliserend man, of ben je zo'n eentje die overal aanstoot aanneemt? Gezien je laatste zin idd...... Kinderlijke reacties, juist joh.
Zit ten minste meer inhoud aan dan die van jou.
Er zijn heelveel mensen tegen de katholieken. Ik kom bij zoveel mensen aan de deur hierover.
Als je zo leest zijn moslims ook christen. Geloven ook in Jezus.quote:
Hoe dan ook geloven katholieken in Christus de zoon van god en dus zijn ze per definitie christenen.
Ze geloven in EEN Jezus, maar hun zien Jezus als JHWH. Dat klopt simpelweg niet.
Ze geloven niet in een persoon Jezus, de Zoon van God. De echte Jezus.
Kan zo niet alles voor de geest halen. Maar zo ver ik kan bedenken zijn die altijd geldig.quote:Op maandag 23 september 2013 04:38 schreef SpecialK het volgende:
Maar de punten die er wel in staan? Die zijn wel altijd geldig?
Wel gekeken natuurlijk of ze nog geldig zijn (Mozaische wet bv niet meer).
Zie reactie aan hem.quote:
Daar ben ik ook wel benieuwd naar, iedere christen gelooft dat Jezus legitiem is omdat hij de wet (OT) kwam vervullen, maar die wet is door christenen zo goed als verlaten.
De Mozaische Wet is vervallen hoor? Juist omdat Jezus die vervulde.
Sterk staaltje logica.quote:
Zie reactie aan hem.
De Mozaische Wet is vervallen hoor? Juist omdat Jezus die vervulde.
Iets komt te vervallen als het wordt afgeschaft ten gunste van iets anders, niet als hetzelfde wordt vervuld.
Zucht.....quote:
Dit was precies wat ik bedoelde, bedankt voor de illustratie. Ik geloof dat Jezus best op een manier heeft geleefd door de wet te vervullen, gezien hij zelf een jood was en een joods leven geleefd heeft, maar de christenen vandaag de dag die zich niet besnijden en varkensvlees eten, niet hun gezicht ter aarde werpen, vervullen een andere wet dan die van Jezus, die van Paulus.
Het idee van erfzonde en lijden voor andermans zonden is ook weer zo iets typisch wat tegen de kernbeginselen van OT gaat, maar goed.
Je zegt zelf dat heel veel van de oude OT regels alleen voor de Joden gold, maar Jezus zegt zelf nota bene dat hij :
Met alle respect, maar daar valt de Westerse blondie niet onder.
Je zegt het zelf 1000x.... Jezus VERVULDE die wet. Die wet is dus KLAAR.
Dingen als besnijdenis hoeven niet meer, we mogen gewoon varkensvlees eten.
En ja Jezus leefde als een Jood. Maar met het avondmaal zegt hij duidelijk dat er een nieuw verbond komt door zijn bloed. NA zijn dood kwam er dus iets nieuws. Logisch dat hij dat zelf niet deed.
Al zie je het in zijn leven wel al, denk aan de sabbat. Is deel van de oude Wet, hield Jezus zich niet aan.
Erfzonde gaat niet tegen het OT in.... Lol grapjas....
Zoals ik al zei:quote:
NIEMAND die enige verstand heeft van definitie sekte en ons (JG).
Dat hier op FOK maar zeer weinig zijn die dat weten en daadwerkelijk onderzoek in dingen instelt was wel al merkbaar.
neehee.. Dat is een groot stuk onkunde van jou. Dat je de Bijbel totaal niet kent.quote:
Gebrek aan uitvoering van onder meer:
- Besnijdenis
- Varkensvlees
- Gezicht ter aarde werpen tijdens het bidden, zoals Jezus dit deed.
- De wetten van de zedelijkheid zoals beschreven in het OT naleven.
- Verbod op het vereren van heiligen.
- Afbeelden van Goden ( Jezus )
om maar een paar voorbeelden te noemen, en dan heb ik met name over de christenen in het Westen, niet de orthodoxe christenen in het oosten bijvoorbeeld.
[quote]
Het Christendom van vandaag, zodanig aangepast zodat er christenen ineens zeggen dat zij zich niet meer hoeven te besnijden en er geen verbod op varkensvlees is, dat is niet de visie van Jezus, maar de visie van Paulus geweest.
het is de visie van Jezus dat die wet vervult was. Er een nieuw verbond kwam. Dat is juist waar Jezus voor kwam. Jezus maakte heel erg duidelijk in zijn woorden dat dat zou gebeuren.
[/quote]
Zoals ik net ook zei.
De oude Wet is geen geldige wet meer.... Die is door Jezus in vervulling gegaan en afgerond.
Dus die dingetjes vallen compleet weg.
Behalve paar gebleven dingetjes die ook in het NT staan ofcourse.
De wet bestond om de zondige toestand. Als een middel om vergeving te krijgen van je fouten.quote:
Sterk staaltje logica.
Iets komt te vervallen als het wordt afgeschaft ten gunste van iets anders, niet als hetzelfde wordt vervuld.
Dat is de belangrijkste reden geweest.
Door de dood van Jezus verviel die reden, zijn dood voorzag in een loskoopoffer van de zonden.
Daardoor verviel alle reden tot die wet, zoals Jezus al zei die wet werd vervuld.
Heeft geen nut meer.
In andere woorden, gods enige plan met de Joodse wetten was wachten tot hij ze zelf kwam vervullen.
Hij stierf zodoende, waarna paulus bevoegd zou zijn om het allemaal maar om te draaien, in iets wat toevallig de Romeinen wel aansprak.
Makes sense.
Hij stierf zodoende, waarna paulus bevoegd zou zijn om het allemaal maar om te draaien, in iets wat toevallig de Romeinen wel aansprak.
Makes sense.
Het is apart dat de wet vervuld is, maar dat de 10 geboden elke week in veel kerken worden voorgelezen.quote:
[..]
Doordat je in christus gelooft houdt je je daar automatisch aan, maar dat zegt niet dat een christen ook dag in dag uit leeft als een heilig boontje, want een christen is ook maar een mens en van nature zondig.
Maar een christen zal zich wel zo goed mogelijk proberen te houden aan onder andere de 10 geboden maar ook proberen te leven zoals jezus leefde.
waaronder dus het liefhebben van je naaste.
Dan gelden de 10 geboden ook niet meer. Hoewel er best een paar aardige tussen zitten.
Jullie zijn wèl door een mens gesticht. Overgenomen van een andere sekte die doodliep omdat JC niet verscheen op het afgesproken tijdstip.quote:
[..]
Persoonsgebonden. Onze leer en gedragingen, onze vergaderingen en alles is in elke gemeente hetzelfde. Als je vergadering in NL bezoekt, Spanje of Brazilie overal precies hetzelfde.
Sommige personen willen zo graag de boodschap delen dat ze wat opdringerig zijn.
En sommigen zijn het van zichzelf. Maar ja dat wordt absoluut niet gepromoot om te doen.
[..]
Ja want we zijn niet door een mens gesticht....
En dat is het punt rond een sekte.
.
En dat is NIET het punt rond een sekte. Het is er slechts 1 van.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 23-09-2013 18:13:13 ]
Als alles een is, zoals je verderop zegt, dan moet je niet alleen het NT lezen maar ook het OT. En daarin staat zelfs dat de bijbelgod oorlogen gebood tegen de niet gelovige volkeren van kanaan (om maar een voorbeeld te noemen), zelfs tegen het eigen volk. Dan kun je zeggen dat het niet voor de gelovigen nu zou gelden, maar dan gelden de woorden van Jezus ook niet tegen de gelovigen nu maar enkel tegen zijn toehoorders.quote:
[..]
Wie leest nou selectief
Dus omdat er een oorlog instaat is ineens oorlog wel toegestaan? Uhu lekker selectief.....
Kijk eens in het NT zou ik zeggen.
Zolang het bij zegenen blijft heb je er niks aan. Wees blij dat er ongelovigen (in jouw ogen, want je mag immers niet oorlog voeren) waren die de Duitsers hebben verslagen, en de Italianen en Japanners, want anders zat je nu met de problemen. Ik vind het bangheid, lafheid en luiheid als je niet de kwaden aan wil pakken in een oorlog. Het afschuiven van de problemen op anderen. Anderzijds begrijp ik het wel, want iedereen komt uit dezelfde "bron" en wij zijn broeders en zusters en de kwaden onder de mensen zijn vaak enkel verkeerd voorgelicht (lees geïndoctrineerd), maar als je niet het kwaad bestrijden wilt dan help je de slachtoffers niet. Stel je voor dat de Duitsers niet bestreden werden, maar men wel de Joden wilden helpen dan zou dat niet helpen. Je kan immers niet steeds de Joden verbergen op zolder of in een kelder?quote:Katholieke priesters zegenden zowel Hitler als de geallieerden. Zelfde voor de protestantse dominees.
Dat is ook de reden Krishna tegen Arjuna zei dat oorlog soms wel noodzakelijk is tegen het kwade.
Hoe weet je dat? Ken jij veel Rooms Katholieken? Ik ken er een paar en die lezen allemaal de bijbel. Die praten de protestanten onder de tafel als het om bijbelkennis gaat.quote:En in verhouding maar een paar....
Alles. Inwijdingsrituelen waren en zijn bedoeld om leken en ingewijden te scheiden. Pas als je gedoopt werd mocht je de "dienst" volgen in het vroege christendom. Dat is nu natuurlijk allemaal verwaterd maar ik had het dan ook over het begin van het christendom.quote:Wat hebben die 2 dingen nou met een ''mysterie'' te maken -.-
Natuurlijk is de bijbel niet een. Als je eens goed zou lezen zou je zien dat Jezus andere dingen gezegd schijnt te hebben dan Paulus. Sterker nog, Paulus gaat in zijn brieven zelfs rechtstreeks in tegen JaHWeH. Door te doen dat niemand de wet kan houden, terwijl JHWH in het OT juist zegt dat men het wel kan.quote:De Bijbel is 1 boek, alles staat in verbinding met elkaar. Bij je geloof horen automatisch werken, als je gelooft dan komen die er ook automatisch bij.
Alleen geloven en in je luie stoel hele dagen blijven zitten werkt niet.
Deut 30: 10 en volgende
Hieraan kun je al zien dat mensen die dezelfde bijbel schreven (de teksten die nu in de bijbel staan althans) elkaar tegenspreken. Alleen gelovigen zien dit niet. Want zij doen aan cherrypicking. En snappen niet dat die 66 boeken pas veel later bij elkaar gevoegd zijn door de bevoegde instanties.
Ze laten het liever over aan de niet te bewijzen Heilige Geest die dat zogenaamd voor elkaar gekregen heeft (het is waar, anders stond het niet in de Bijbel toch?) (Apocriefe boeken zijn niet waar, anders stonden ze wel in de bijbel toch?)
Ik vind het heel erg kinderachtig als mensen doen alsof iedereen tegen een bepaalde groep is. Ja, misschien ben ik te volwassen in deze.quote:1 kant van mijn familie is katholiek. Dus weet er genoeg van.
Lees alles dan ook niet direct zo generaliserend man, of ben je zo'n eentje die overal aanstoot aanneemt? Gezien je laatste zin idd...... Kinderlijke reacties, juist joh.
Zit ten minste meer inhoud aan dan die van jou.
DE katholieken? Ook die bestaan niet. En waarom zijn ze dan tegen DE katholieken? Vanwege de misbruik door anderen gedaan? Die mensen zijn ook niet goed bij hun paashaas als ze daarom anderen gaan veroordelen. Dan kan je ook protestanten gaan veroordelen (of denk je dat hier geen misbruik voor komt?) Of atheisten of welke groepering dan ook.quote:Er zijn heelveel mensen tegen de katholieken. Ik kom bij zoveel mensen aan de deur hierover.
In feite zou je gewoon eens met katholieken om moeten gaan zonder dat je weet dat het katholieken zijn (of welk geloof dan ook) dan zul je zien dat het gewone mensen zijn.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Deels mee eens. Hoewel er natuurlijk een hele discussie mogelijk is over het idee dat als god op dag 1 als onderdeel van zijn alwetendheid wist dat A&E op dag 2 dat zouden doen dat er op de dag zelf vrij weinig keus was ook al leek dat voor de neutrale toeschouwer wel zo ( inclusief A&E zelf ). Aan een vaststaande toekomst valt immers niet te ontsnappen.quote:
[..]
De eigen keuze van Eva en Adam die meedeed. Maar waarom enkel alleen naar God kijken? Adam en Eva hadden de verantwoordelijkheid, of cijferen atheisten de eigen verantwoordelijkheid weg wanneer blijkt dat mensen falen die verantwoordelijk te nemen?
Maar laten we het gewoon weer simpel houden voor het overzicht en aannemen dat het inderdaad onder hun verantwoordelijkheid viel. Ze hebben een fout gemaakt. Dat betekent toch nog niks nadeligs voor mijn punt? Sterker nog, als Adam en Eva met hun beperkte maar blijkbaar zelfstandige macht al in staat zijn om keuzes te maken die ze aangerekend kunnen worden, dan geldt dat toch al helemaal voor god?
Een mier reken je zijn keuzes niet aan als zijnde ''gemaakt vanuit vrije wil''. Weet die mier veel. En vanaf dat punt neemt de verantwoordelijkheid enorm toe, gekoppeld aan de hoeveelheid macht die keuzevrijheid oplevert. Maar als we dat tot het ultieme doortrekken valt het opeens dood? Bij een beetje keuze krijg je veel verantwoordelijkheid. In de bijbel zelfs meer dan je beseft want dat dat hele pakket van maatregelen eraan zat te komen als ze van de vrucht zouden eten was ze van tevoren niet verteld. Maar het wordt wel degelijk aan hen opgehangen omdat het voortvloeit uit hun fout. Nou, allemaal prima.
Maar als de almachtige, alwetende en algoede ten tonele verschijnt en overduidelijk kiest voor het lijden van dieren zonder doel mag hem dat in geen geval aangerekend worden? Het lijkt wel alsof je medelijden hebt. Alsof je hem de hand boven het hoofd wil houden. Nogal bizar bij het meest ultieme in het heelal.
Nog steeds lijkt het mij rechtvaardig dat met macht verantwoordelijkheid komt. En met ultieme macht ultieme verantwoordelijkheid. En daar word je nou eenmaal op afgerekend.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Hmm, wat was dan je vorige account? Deze bestaat pas sinds december 2012.quote:Op maandag 23 september 2013 19:10 schreef Skillsy het volgende:
Wat is F&L van laag niveau vergeleken met paar jaar geleden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wanneer was hyves van hoog niveau dan?quote:
Wat is F&L van laag niveau vergeleken met paar jaar geleden. Het lijkt wel Hyves
[ afbeelding ]
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Ik lurk al jaren mee. Maar heb nooit een account gemaaktquote:
[..]
Hmm, wat was dan je vorige account? Deze bestaat pas sinds december 2012.
Precies. En hoe oud zijn jullie hier allemaal? 14 jarigen? Volgens mij zijn de meesten hier de leeftijd van mijn oudersquote:
[..]
Wanneer was hyves van hoog niveau dan?
Daar is dan je verklaring.quote:
[..]
Ik lurk al jaren mee. Maar heb nooit een account gemaakt
Maar zonder dollen... bij mijn weten is het niveau hier al jaren nagenoeg ongewijzigd. Ik zou graag hoger niveau zien, maar hier moet je het mee doen.
Weer on topic?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel een punt dat bij een sekte hoort. Een punt dat al wegvalt.quote:
Jullie zijn wèl door een mens gesticht. Overgenomen van een andere sekte die doodliep omdat JC niet verscheen op het afgesproken tijdstip.
En dat is NIET het punt rond een sekte. Het is er slechts 1 van.
Hoezo overgenomen van een andere sekte huh?
En nee niet door een mens gesticht. Onze vorm van religie bestond in de 1e eeuw ook al.
De oudere mannen in Jeruzalem zoals de Bijbel zegt, een besturend lichaam.
Het is geen organisatie dat zo ineens gesticht is door een man.
Ik zeg toch niet dat je het OT weg moet doen.quote:
Als alles een is, zoals je verderop zegt, dan moet je niet alleen het NT lezen maar ook het OT. En daarin staat zelfs dat de bijbelgod oorlogen gebood tegen de niet gelovige volkeren van kanaan (om maar een voorbeeld te noemen), zelfs tegen het eigen volk. Dan kun je zeggen dat het niet voor de gelovigen nu zou gelden, maar dan gelden de woorden van Jezus ook niet tegen de gelovigen nu maar enkel tegen zijn toehoorders.
Je moet het alleen op zijn plaats zien. Wat was eerst?
Wat was de reden ervoor?
NT verbiedt oorlogen al, is het nieuwste gebod van God. Dus dat is sws al duidelijk.
Volgens de BIJBEL (en dus God) mogen we geen oorlog voeren.quote:Zolang het bij zegenen blijft heb je er niks aan. Wees blij dat er ongelovigen (in jouw ogen, want je mag immers niet oorlog voeren) waren die de Duitsers hebben verslagen, en de Italianen en Japanners, want anders zat je nu met de problemen. Ik vind het bangheid, lafheid en luiheid als je niet de kwaden aan wil pakken in een oorlog. Het afschuiven van de problemen op anderen. Anderzijds begrijp ik het wel, want iedereen komt uit dezelfde "bron" en wij zijn broeders en zusters en de kwaden onder de mensen zijn vaak enkel verkeerd voorgelicht (lees geïndoctrineerd), maar als je niet het kwaad bestrijden wilt dan help je de slachtoffers niet. Stel je voor dat de Duitsers niet bestreden werden, maar men wel de Joden wilden helpen dan zou dat niet helpen. Je kan immers niet steeds de Joden verbergen op zolder of in een kelder?
Dat ze beide kanten zegenen zegt meer dan genoeg hoor. Ze staan aan beide kanten, gelovigen van zelfde religie vechten tegen elkaar.
Zwakheid? Tis een gebod van God. En toont juist kracht. Juist in oorlog meedoen toont zwakheid, je niet durven afzetten tegen iets. Bang zijn voor de straffen (zelfs de dood) die er voor zijn.
En maar beetje laf anderen kapot knallen.
Dat is ook de reden Krishna tegen Arjuna zei dat oorlog soms wel noodzakelijk is tegen het kwade.
Ik ken er wat ja. En katholieken staan er om bekend weinig met de Bijbel te hebben.quote:Hoe weet je dat? Ken jij veel Rooms Katholieken? Ik ken er een paar en die lezen allemaal de bijbel. Die praten de protestanten onder de tafel als het om bijbelkennis gaat.
Ik kom bij zoveel aan de deur, als je met Bijbel begint springen ze verschrikt op. Alsof ze niet eens weten wat het is of iets wat van Satan is.
Ik zeg toch niet dat protestanten veel van de Bijbel weten?
Als je in de 3-eenheid en een hel gelooft blijkt al dat je weinig kennis hebt, dus ook protestanten.
Dat is alsnog geen mysterie ja?quote:Alles. Inwijdingsrituelen waren en zijn bedoeld om leken en ingewijden te scheiden. Pas als je gedoopt werd mocht je de "dienst" volgen in het vroege christendom. Dat is nu natuurlijk allemaal verwaterd maar ik had het dan ook over het begin van het christendom.
Is ja duidelijk.
Iedereen kan door een offergave er weer aan voldoen ja.quote:Natuurlijk is de bijbel niet een. Als je eens goed zou lezen zou je zien dat Jezus andere dingen gezegd schijnt te hebben dan Paulus. Sterker nog, Paulus gaat in zijn brieven zelfs rechtstreeks in tegen JaHWeH. Door te doen dat niemand de wet kan houden, terwijl JHWH in het OT juist zegt dat men het wel kan.
Paulus maakt echter duidelijk dat iedereen wel fouten maakt.
Geen tegenspraak hoor.
Waar precies aan dan? En nee hoor doen wij als JG in elk geval niet aan. Anderen idd wel ja (bv over de huis tot huis prediking, lezen ze bewust overheen).quote:Hieraan kun je al zien dat mensen die dezelfde bijbel schreven (de teksten die nu in de bijbel staan althans) elkaar tegenspreken. Alleen gelovigen zien dit niet.
Een kant van mijn familie IS katholiek.... Dus je hoeft mij daar echt niets over te vertellen.quote:Ik vind het heel erg kinderachtig als mensen doen alsof iedereen tegen een bepaalde groep is. Ja, misschien ben ik te volwassen in deze.
[quote]
Trek je niet direct alles aan man... Alsof direct elk aangevallen wordt.
Dat is juist iets niet volwassens hoor.
[quote]
In feite zou je gewoon eens met katholieken om moeten gaan zonder dat je weet dat het katholieken zijn (of welk geloof dan ook) dan zul je zien dat het gewone mensen zijn.
Mijn vader heeft vele taken binnen de kerk gespeeld.
Ik zeg toch niet dat het rare mensen zijn?
Het NT verbiedt helemaal geen oorlogen. Sterker nog, er is er een op komst van het NT.quote:
Ik zeg toch niet dat je het OT weg moet doen.
Je moet het alleen op zijn plaats zien. Wat was eerst?
Wat was de reden ervoor?
NT verbiedt oorlogen al, is het nieuwste gebod van God. Dus dat is sws al duidelijk.
Ik heb nergens expliciet gelezen dat God tegen oorlogen is. Dus toon dat eerst eens aan, dan praten we hierover verder.quote:Volgens de BIJBEL (en dus God) mogen we geen oorlog voeren.
Dat ze beide kanten zegenen zegt meer dan genoeg hoor. Ze staan aan beide kanten, gelovigen van zelfde religie vechten tegen elkaar.
quote:Zwakheid? Tis een gebod van God. En toont juist kracht. Juist in oorlog meedoen toont zwakheid, je niet durven afzetten tegen iets. Bang zijn voor de straffen (zelfs de dood) die er voor zijn.
En maar beetje laf anderen kapot knallen.
en de mensen die hier misbruik van maken en wel oorlog voeren maar hun gang laten gaan zeker? Het is juist verzetten tegen iets als je WEL oorlog voert. De Amerikanen en Engelsen en Canadezen verzetten zich juist tegen de nazi's, en nogmaals, wees hier blij om.Struisvogelpolitiek heeft nog nooit geholpen.
Dat ze bekend erom staan is wel waar ja. Maar men dacht vroeger ook dat pas bij de protestanten er bijbelvertalingen kwamen en dat men toen pas de bijbel ging lezen. Dat is ook onderzocht en als een mythe weggezet. Ik vind het gewoon vreemd dat je zegt dat weinig katholieken de bijbel lezen terwijl bijna alle katholieken die ik ken de bijbel lezen (eentje niet, daarvan wist ik niet eens dat hij gelovig was).quote:Ik ken er wat ja. En katholieken staan er om bekend weinig met de Bijbel te hebben.
Ik kom bij zoveel aan de deur, als je met Bijbel begint springen ze verschrikt op. Alsof ze niet eens weten wat het is of iets wat van Satan is.
Ik zeg toch niet dat protestanten veel van de Bijbel weten?
Als je in de 3-eenheid en een hel gelooft blijkt al dat je weinig kennis hebt, dus ook protestanten.
Ik geloof dat jij de bijbel toch niet goed gelezen hebt. Zelfs Paulus noemt het evangelie de mysteries der mysterieen. En voor de rest denk ik ook niet dat jij iets van mysteriescholen of cultussen gelezen hebt, dus ik hoef hier verder ook geen energie meer aan te verspelen.quote:Dat is alsnog geen mysterie ja?
Is ja duidelijk.
Heb je Deut zoveel vers zoveel al gelezen, en dan de bewering van Paulus dat de wet er is om onze zwakheid te laten zien? Als dat geen tegenspraak is voor jou snap ik waarom je de bijbel als homogeen ziet.quote:Iedereen kan door een offergave er weer aan voldoen ja.
Paulus maakt echter duidelijk dat iedereen wel fouten maakt.
Geen tegenspraak hoor.
Ik had het over tegenspraken door de mensen die de bijbel schreven. Heeft een christen in deze tijd een stukje van de bijbel geschreven?quote:Waar precies aan dan? En nee hoor doen wij als JG in elk geval niet aan. Anderen idd wel ja (bv over de huis tot huis prediking, lezen ze bewust overheen).
Je zegt enkel dat iedereen een hekel aan katholieken heeft, maar niet.quote:Een kant van mijn familie IS katholiek.... Dus je hoeft mij daar echt niets over te vertellen.
Mijn vader heeft vele taken binnen de kerk gespeeld.
Ik zeg toch niet dat het rare mensen zijn?
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Dat is een heel andere oorlog dan in het OT gevoerd is...quote:
Het NT verbiedt helemaal geen oorlogen. Sterker nog, er is er een op komst van het NT.
Oh nee? Hoe zie jij het: Je vijand liefhebben dan? Of is de ander doodschieten liefde?
Hoe zie jij het je andere wang toekeren als iemand je op de andere wang geslagen heeft dan?
Hoe zie jij dat de wraak aan Jehovah is en niet aan ons.
Alleen die aanhalingen zijn al duidelijk....
See above.... Met je gebrekkige Bijbelse kennis...quote:Ik heb nergens expliciet gelezen dat God tegen oorlogen is. Dus toon dat eerst eens aan, dan praten we hierover verder.
Dat lost allemaal zichzelf wel op.quote:
Struisvogelpolitiek heeft nog nooit geholpen.
Doet niets af aan het feit dat God zegt iedereen lief te hebben en dus ook geen oorlog te voeren.
Zwitserland
Ja en de katholieken die jij kent zijn zeker representatief?quote:Dat ze bekend erom staan is wel waar ja. Maar men dacht vroeger ook dat pas bij de protestanten er bijbelvertalingen kwamen en dat men toen pas de bijbel ging lezen. Dat is ook onderzocht en als een mythe weggezet. Ik vind het gewoon vreemd dat je zegt dat weinig katholieken de bijbel lezen terwijl bijna alle katholieken die ik ken de bijbel lezen (eentje niet, daarvan wist ik niet eens dat hij gelovig was).
Ik weet wel zeker dat ik met veel meer katholieken gesproken heb dan jij dat doet.
Daarbij spreek ik er wekelijks wat met het van huis tot huis prediken.
Zegt Paulus dat dan?quote:Ik geloof dat jij de bijbel toch niet goed gelezen hebt. Zelfs Paulus noemt het evangelie de mysteries der mysterieen. En voor de rest denk ik ook niet dat jij iets van mysteriescholen of cultussen gelezen hebt, dus ik hoef hier verder ook geen energie meer aan te verspelen.
Nou er is niets mysterie gevalletje aan hoor, tis ja allemaal duidelijk wat de Bijbel zegt.
Jij verspilt mijn tijd alleen maar, beetje alles mysterietje noemen lol -.-
Geef ff een duidelijk vers dan...quote:Heb je Deut zoveel vers zoveel al gelezen, en dan de bewering van Paulus dat de wet er is om onze zwakheid te laten zien? Als dat geen tegenspraak is voor jou snap ik waarom je de bijbel als homogeen ziet.
Er zijn ja geen tegenspraken in de Bijbel? Dus wat is het probleem?quote:Ik had het over tegenspraken door de mensen die de bijbel schreven. Heeft een christen in deze tijd een stukje van de bijbel geschreven?
Uhm nou nee?
Iedereen begrijpt toch grootspraak....quote:Je zegt enkel dat iedereen een hekel aan katholieken heeft, maar niet.
Precies daarom zijn christenen dan ook geen joden en ook geen moslims, elke religie begint als een ketterij. Als je stopt met verketteren ben je een volwassen gelovige.quote:
[..]
Dit was precies wat ik bedoelde, bedankt voor de illustratie. Ik geloof dat Jezus best op een manier heeft geleefd door de wet te vervullen, gezien hij zelf een jood was en een joods leven geleefd heeft, maar de christenen vandaag de dag die zich niet besnijden en varkensvlees eten, niet hun gezicht ter aarde werpen, vervullen een andere wet dan die van Jezus, die van Paulus.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Vraagje: wanneer is de boekdrukkunst uitgevonden?quote:
Weer erg generaliserend over katholieke mensen. Net zoals het idee dat men vroeger niet de bijbel las en dat sinds Luther de bijbel pas in vele talen beschikbaar zou zijn
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Geinig, nooit zo bij stilgestaan.. maar de theologische revolutie van Luther volgde daar bijna naadloos op. Verband?quote:
[..]
Vraagje: wanneer is de boekdrukkunst uitgevonden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Charles Taze Russell was geen mens dan?quote:
Ja want we zijn niet door een mens gesticht....
En dat is het punt rond een sekte.
ik ben gelovig geweestquote:Jij bent nog niet gelovig, dus wie heeft nog niet genoeg gestudeerd
Niet elke godsdienst is vals.
elke godsdienst is vals.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je hebt een goed punt.quote:
[..]
Daar ben ik ook wel benieuwd naar, iedere christen gelooft dat Jezus legitiem is omdat hij de wet (OT) kwam vervullen, maar die wet is door christenen zo goed als verlaten.
Maar heeft Jezus niet het oude verbond vervuld en een nieuw verbond gesloten?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat gold voor mij ook. Grappig hoe een technische ontwikkeling maatschappelijke ontwikkelingen en dus zelfs religie kan beïnvloeden.quote:
[..]
Geinig, nooit zo bij stilgestaan.. maar de theologische revolutie van Luther volgde daar bijna naadloos op. Verband?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Doordat je in christus gelooft houdt je je daar automatisch aan, maar dat zegt niet dat een christen ook dag in dag uit leeft als een heilig boontje, want een christen is ook maar een mens en van nature zondig.
Maar een christen zal zich wel zo goed mogelijk proberen te houden aan onder andere de 10 geboden maar ook proberen te leven zoals jezus leefde.
waaronder dus het liefhebben van je naaste.
Als de wet niet meer geldt dan gelden de 10 geboden ook niet meer en hoeven ze ook niet worden voorgelezen in de kerk. Ja of nee?
Dat vind jij. De meeste anderen vinden van niet.quote:
Wel een punt dat bij een sekte hoort. Een punt dat al wegvalt.
Je hoeft niet aan àlle punten te voldoen om als sekte aangemerkt te worden. Jullie beweging voldoet aan (zeer) vele.
Jij bent als enige van jouw familie JG? Ik denk dat het daarom is dat je niet op de hoogte bent van de ware aard van de Wachttoren. Ze nemen liever geen risico's met jou. Of je bent nog te kinderlijk, zoals steeds weer uit je posts blijkt.
Het volk israël hadden meer regels, geboden en verboden dan alleen de 10 geboden van mozes,quote:
[..]
Ja of nee?
al die regels gelden niet voor christenen.
Toevallig dat ik dat gister avond nog heb gelezen in de bijbel hoe het zit.
Maar ik zit nu op mijn werk dus kan het niet op zoeken.
Ik zal kijken of ik het vanavond of 1 dezer dagen kan opzoeken en hier plaatsen.
Daar las ik ook wat dingen met betrekking tot het niet eten van varkensvlees enzo.
verder las ik ook nog dat dus +/- 2000 jaar geleden je christenen had binnen de joodse gemeenschap
die zich dus ook aan de joodse wet hielden en daarnaast had je dan ook christenen als aparte religie.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Mattheus 5:Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.quote:
[..]
Het volk israël hadden meer regels, geboden en verboden dan alleen de 10 geboden van mozes,
al die regels gelden niet voor christenen.
Toevallig dat ik dat gister avond nog heb gelezen in de bijbel hoe het zit.
Maar ik zit nu op mijn werk dus kan het niet op zoeken.
Ik zal kijken of ik het vanavond of 1 dezer dagen kan opzoeken en hier plaatsen.
Daar las ik ook wat dingen met betrekking tot het niet eten van varkensvlees enzo.
verder las ik ook nog dat dus +/- 2000 jaar geleden je christenen had binnen de joodse gemeenschap
die zich dus ook aan de joodse wet hielden en daarnaast had je dan ook christenen als aparte religie.
Lucas 16,17:Maar nog eerder vergaan hemel en aarde dan dat er ook maar één tittel van de wet wegvalt.
Er staat nergens dat dit niet meer geldt voor christenen. Jij bent dus ernstig in overtreding als je:
varkensvlees eet
de sabbat niet viert maar de onbijbelse zondag
melk en vlees door elkaar eet
..en ga maar door.
Dat hangt ervan af hoe je het vervullen van de Wet opvat.quote:
[..]
Daar ben ik ook wel benieuwd naar, iedere christen gelooft dat Jezus legitiem is omdat hij de wet (OT) kwam vervullen, maar die wet is door christenen zo goed als verlaten.
Het kan ook als volgt worden opgevat:
Wat betekent het dat Jezus kwam om de Wet en de Profeten te vervullen?quote:Toen ik over ‘de Wet en de Profeten’ sprak, verwees ik naar een bijzondere periode, een speciale spirituele cyclus in de geschiedenis van de aarde. Die spirituele periode begon met de uittocht uit Egypte.
De spirituele lering die als leidraad voor die periode diende, was de Wet van Mozes. Deze wet werd gegeven in de hoop dat door het toepassen van de wet mensen hun bewustzijn zouden verhogen. Aan het eind van de spirituele cyclus zouden mensen er klaar voor zijn om een hogere wet te ontvangen. Daarom was de vervulling van de cyclus waarnaar ik verwees als de wet en de profeten, het brengen van een hogere wet die ik inderdaad met de Bergrede en andere leringen bracht. Met andere woorden, door het vervullen van de wet en de profeten, heb ik de volgende cyclus van 2000 jaar ingewijd.
Dit betekende niet dat ik een eind aan de overdracht van het Levende Woord kwam brengen.
Ik acht het goed mogelijk dat Kim Michaels een boodschapper van Jezus is, of in ieder geval geweest is op het moment dat deze channelings zjin uitgesproken, waarbij het volgende in de overwegingen betrokken moet worden:quote:
[..]
Denk je echt dat je de echte Jezus hier aan het woord hebt?
De elkaar Tegensprekende Boodschappen en Boodschappers
Je mag uiteraard geloven wat je wil maar voor mij is dit 1 grotequote:
[..]
Ik acht het goed mogelijk dat Kim Michaels een boodschapper van Jezus is, of in ieder geval geweest is op het moment dat deze channelings zjin uitgesproken, waarbij het volgende in de overwegingen betrokken moet worden:
De elkaar Tegensprekende Boodschappen en Boodschappers
.
Nergens, en jij?quote:
[..]
Bij welk kerkgenootschap kerk je?
je bent zo antipaaps dat je wel een orthodoxe protestant lijktquote:
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
mag van petrus en paulus, en besnijden hoeft ook niet meerquote:
[..]
Mattheus 5:Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.
Lucas 16,17:Maar nog eerder vergaan hemel en aarde dan dat er ook maar één tittel van de wet wegvalt.
Er staat nergens dat dit niet meer geldt voor christenen. Jij bent dus ernstig in overtreding als je:
varkensvlees eet
de sabbat niet viert maar de onbijbelse zondag
melk en vlees door elkaar eet
..en ga maar door.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik doe niet alsof.quote:
Wat jij aangeeft maakt voor mij niks uit Rob want ik zie precies dezelfde dingen als bij protestantisme. Dus voor mij blijf je een wolf in schaapskleren (iemand die doet alsof hij niks is, maar ondertussen zo bevooroordeeld is als de ****).
En bevooroordeeld? Wat een onzin, ik heb onderzocht en een mening gevormd. Je zou dan kunnen aankaarten welke dingen je precies ziet bij protestantisme, want het zou goed kunnen dat ik niet alles in overweging heb genomen. Maar zolang je niet zegt wat je dan ziet, heb je niks qua argumentatie.
Wat een bekrompenheid in 1 zin. Prachtigquote:Dat zou je eens aan jouw dominee moeten vragen, je weet wel, degene die je gedoopt heeft.
Maar ik ben niet gedoopt en heb ook geen dominee.
Daar 'geloof' ik niet in. (dus protestantisme ligt mij ook al niet)
De paus heeft er alles mee te maken, dat is 1 van de kenmerken van de katholieken die je nergens anders ziet.quote:Wat heeft dit nou weer met jouw meningen te maken?
Ik zet ze niet af als minder Christen, de Bijbel doet dat. Bijvoorbeeld, Wanneer een Jood 9 van de 10 geboden niet volgt is hij volgens het Oude Testament mijns inziens geen goede Jood. Lekker geloven in de 10 geboden, maar er maar 1tje naleven. Wordt dan lekker atheist ofzo.quote:Er zijn ook genoeg protestanten die niet fanatiek zijn. Jouw fanatiek zijn heeft meer te maken met het feit dat je andere groeperingen afzet als niet christen, enkel omdat ze traditie belangrijk vinden en niet "sola scriptura". Dat laatste is dus flauwekul zoals ik al gezegd en bewezen heb (voor degene die mijn mening waarderen althans). Het is dan ook jammer dat je hier OF overheen gekeken hebt OF het gewoonweg negeert.
Het is toch gewoon een feit dat er veel meer traditie is dan wat er opgeschreven staat in de scriptura? Waarom negeer je dit overbekende feit.
En ja als ik naar de kenmerken van de katholieken kijk, zie ik minder de leer van Christus terug. Kan je rotnieuws vinden, maar zo heb ik dat ervaren in mijn zoektocht als buitenstaander. En dat is blijkbaar nog ene grotere klap voor je, dat een buitenstaander van mening is dat het aan de ene kant allemaal 1 pot nat is, maar aan de andere kant, kijkende naar de stromingen, Katholieken verder van de leer van Christus verwijderd zijn dan de andere stromingen.
sola scriptura? ik moest het even googlen, ik lees het op wiki, maar het is mij niet helemaal duidelijk
wat je hiermee zou willen zeggen.
Geef eens een voorbeeld dan van wat ik volgens jou negeer, aub.
en als een echte atheist denk je dat datgene wat ik lijk te zijn, ook daadwerkelijk ben.quote:
[..]
je bent zo antipaaps dat je wel een orthodoxe protestant lijkt
Ja en het mondeling overgeleverde woord is al een ander verhaal binnen een generatie, pfff..quote:
boeddhisten, hindoes,moslims, rastafari zullen allemaal lachen met de sola scriptura van de protestantse sekten. Die weten dat traditie en het mondeling overgeleverde woord veel groter en belangrijker is dan wat is opgeschreven. Wat opgeschreven is kan worden vervalst (Handelingen van de apostelen bijvoorbeeld), wat mondeling overgeleverd is niet vanwege de zelf corrigerende houding van de mensen vroeger.
Wat kan jij zeuren en liegen zeg, maar kom maar op met die negatieve ideeën dan die ook bij de andere partijen zijn. Begin maar bij de paus en het Vaticaan. Welke religieuze partij heeft dat nog meer?quote:Je kan wel blijven hameren op jouw objectiviteit maar daar kijkt men dwars doorheen. Bijvoorbeeld dat je steeds de negatieve ideeen van de katholieken aanhaalt, terwijl die ook bij andere partijen zijn. Dat je steeds maar weer blijft hameren op het lezen van de bijbel, wat zogenaamd zou inhouden dat je christen bent. Dat is gewoon negatief zijn op katholieken omdat je die mensen niet mag. Is prima hoor, maar doe dan niet alsof je objectief bent.
het houden van de wet is onmogelijk, we zijn allemaal zondaars, dat hoef je mij echt niet te vertellen. Maar doe niet alsof dat hetzelfde is als totaal iets anders denken en doen dan dat er geschreven staat. En Abraham was juist ook een goede man.quote:En de meeste mensen (of ze nou katholiek of protestant zijn) weten dat Paulus de apostel van het geloof was. Hij zegt zelfs dat het houden van de wet onmogelijk is, en dat men door geloof behouden is. Abraham zou niet uitgekozen zijn omdat het een goede man was, maar omdat hij geloofde in de woorden van de joodse god.
Genoeg Bijbelteksten die laten zien, dat het niet zo simpel is als dat het hier staat. Voor mij een typisch voorbeeld van eruit halen wat in je straatje past. Enkel geloven in Jezus, is echt niet voldoende voor een Christen. Althans dat hebben Christenen mij verteld, die mij wilden bekeren. Ik zou zeggen, lees de 4 evangelien maar beginnende wanneer Jezus begint te prediken.quote:
http://www.willibrordbijbel.nl/?p=page&i=68847,68857
quote:
verder las ik ook nog dat dus +/- 2000 jaar geleden je christenen had binnen de joodse gemeenschap
die zich dus ook aan de joodse wet hielden en daarnaast had je dan ook christenen als aparte religie.
Zoek dan ook even naar het bericht, dat zich veel heidenen bekeerden tot het christendom en de uitgezonden predikers zich afvroegen of die zich eerst tot het jodendom zouden moeten bekeren of dat ze meteen christen konden worden. De predikers zijn bij elkaar gekomen en in een vergadering (het allereerste concilie??) is besloten (met veel tumult, als ik de tekst goed las) dat heidenen meteen christen konden worden.quote:
[..]
Mattheus 5:Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.
Lucas 16,17:Maar nog eerder vergaan hemel en aarde dan dat er ook maar één tittel van de wet wegvalt.
Er staat nergens dat dit niet meer geldt voor christenen. Jij bent dus ernstig in overtreding als je:
varkensvlees eet
de sabbat niet viert maar de onbijbelse zondag
melk en vlees door elkaar eet
..en ga maar door.
Waarmee het christendom zich los maakte van het jodendom en verder ging als zelfstandige religie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik licht er even een zin uit.quote:
De paus heeft er alles mee te maken, dat is 1 van de kenmerken van de katholieken die je nergens anders ziet.
Eigenlijk erg buiten de orde. maar ik vond het systeem van priesters bij de sji'ieten erg lijken op dat van de katholieken. Daar wordt uit een groep imams een meer deskundige gekozen, tot er uiteindelijk op de top van de piramide een ayatollah gekozen wordt.
Ook diverse gebruiken van de sji'ieten vind ik lijken op katholieke gebruiken. Afgezet tegenover de soennieten, die meer weg hebben van protestanten.
Nutteloze vergelijkingen, maar ik wou ze even kwijt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
een jood kun je niet worden, je kunt alleen jood zijn als je in een joods gezin wordt geboren.quote:
[..]
[..]
Zoek dan ook even naar het bericht, dat zich veel heidenen bekeerden tot het christendom en de uitgezonden predikers zich afvroegen of die zich eerst tot het jodendom zouden moeten bekeren of dat ze meteen christen konden worden. De predikers zijn bij elkaar gekomen en in een vergadering (het allereerste concilie??) is besloten (met veel tumult, als ik de tekst goed las) dat heidenen meteen christen konden worden.
Waarmee het christendom zich los maakte van het jodendom en verder ging als zelfstandige religie.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je kan de door de gioer (als je dat graag blieft) en dan ben je joods en hoor je erbij (al zal je door de meeste gemeenschappen nooit 'volwaardig jood gezien worden')quote:
[..]
een jood kun je niet worden, je kunt alleen jood zijn als je in een joods gezin wordt geboren.
Beste is om niet in Nederland de gioer te doen , meesten gaan naar USA of Israel (Daar is het veel makkelijk om jood te worden vergeleken met Nederland <--- nogal een zeik landje) , maar als je in USA/Israel door de gioer bent en terug in Nederland komt is het dus niet geldig en kun je heel die rit weer opnieuw doen (en dat kan jaren duren)
Wil je de gioer in Nederland doen: Ga naar rabbijnen die er bekend om staan, anders kun je wel 10 jaar afgewezen worden. Er zijn in Nederland goede rabbijnen waar je 'makkelijker' door de gioer komt. Klopt altijd bij DIE personen aan.
Ohja, en als je niet koosjer (dus door een niet joodse moheel of arts) besneden bent is het, volgens de orthodoxie, NIET geldig (in de liberale gemeenschap doen ze niet zo moeilijk) Dan dien je alsnog de procedure door te gaan. Dus prikken ze met een naald in je eikel en vangen ze het bloed op (dat gebeurd niet in de liberale gemeenschappen)
Als je een joodse papa hebt ben je geen jood en mag je veel zaken niet doen en wordt je niet als joods beschouwd. Evenals de moederlijn teveel generaties terug joods waren. Je moet echt binnen 2 generaties joodse moederlijn hebben. Indien niet: de gioer in
Volgens mij mag je WEL de Alia doen als je een joodse vader hebt. Israel doet minder moeilijk
[ Bericht 5% gewijzigd door Skillsy op 25-09-2013 11:36:31 ]
Waarmee Petrus en Paulus blijkbaar een hoger gezag hebben dan Jezus.quote:
[..]
mag van petrus en paulus, en besnijden hoeft ook niet meer
I rest my case.
Wat wilt u (en de rest) nou? Dat begin ik me nu af te vragen. U voert geen discussie. Who cares wie de Wet wel of niet volgt? Wat hebt u met de Wet van doen? U, die zich helemaal niet in de wet heeft verdiept. U bevindt zich duidelijk in de Peshatquote:
[..]
Waarmee Petrus en Paulus blijkbaar een hoger gezag hebben dan Jezus.
I rest my case.
U, noch anderen (welke dan ook) kunnen never nooit anderen beschuldigen dat zij de wet niet naleven. U gebruikt FOK! om uw eigen ongenoegen te uiten, en dat doet iedereen toch? Maar snap je dan nog steeds niet dat uw gesprekspartner, Bianconeri, u helemaal niet serieus neemt?
quote:
Gaat het nou nog over de TT of gaat het erom bianconeri en zijn geloof in de grond te trappen?
Klopt, je kan dan wel op Aliya.quote:Op woensdag 25 september 2013 11:29 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Je kan de door de gioer (als je dat graag blieft) en dan ben je joods en hoor je erbij (al zal je door de meeste gemeenschappen nooit 'volwaardig jood gezien worden')
Beste is om niet in Nederland de gioer te doen , meesten gaan naar USA of Israel (Daar is het veel makkelijk om jood te worden vergeleken met Nederland <--- nogal een zeik landje) , maar als je in USA/Israel door de gioer bent en terug in Nederland komt is het dus niet geldig en kun je heel die rit weer opnieuw doen (en dat kan jaren duren)
Wil je de gioer in Nederland doen: Ga naar rabbijnen die er bekend om staan, anders kun je wel 10 jaar afgewezen worden. Er zijn in Nederland goede rabbijnen waar je 'makkelijker' door de gioer komt. Klopt altijd bij DIE personen aan.
Ohja, en als je niet koosjer (dus door een niet joodse moheel of arts) besneden bent is het, volgens de orthodoxie, NIET geldig (in de liberale gemeenschap doen ze niet zo moeilijk) Dan dien je alsnog de procedure door te gaan. Dus prikken ze met een naald in je eikel en vangen ze het bloed op (dat gebeurd niet in de liberale gemeenschappen)
Als je een joodse papa hebt ben je geen jood en mag je veel zaken niet doen en wordt je niet als joods beschouwd. Evenals de moederlijn teveel generaties terug joods waren. Je moet echt binnen 2 generaties joodse moederlijn hebben. Indien niet: de gioer in
Volgens mij mag je WEL de Alia doen als je een joodse vader hebt. Israel doet minder moeilijk
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Ja, het geval wil gewoon dat de joodse wet nooit aan heidenen is opgelegd, noch door Jezus, noch door Paulus, de apostel der heidenen.quote:
[..]
Waarmee Petrus en Paulus blijkbaar een hoger gezag hebben dan Jezus.
I rest my case.
Jezus richtte zich tot joden, Paulus tot heidenen en Paulus zegt in zijn eigen brief:
Galaten 5
1 Christus heeft ons bevrijd opdat wij in vrijheid zouden leven; houd dus stand en laat u niet opnieuw een slavenjuk opleggen. 2 Luister naar wat ik, Paulus, tegen u zeg: als u zich laat besnijden, zal Christus u niets baten. 3 Ik verzeker u dat iedereen die zich laat besnijden verplicht is om de wet volledig na te leven. 4 Als u probeert door God als een rechtvaardige te worden aangenomen door de wet na te leven, bent u van Christus losgemaakt en hebt u Gods genade verspeeld. 5 Want door de Geest hopen en verwachten wij dat we op grond van geloof als rechtvaardigen worden aangenomen. 6 In Christus Jezus is het volkomen onbelangrijk of men wel of niet besneden is. Belangrijk is dat men gelooft en de liefde kent, die het geloof zijn kracht verleent.
Leven door de Geest
13 Broeders en zusters, u bent geroepen om vrij te zijn. Misbruik die vrijheid niet om uw eigen verlangens te bevredigen, maar dien elkaar in liefde, 14 want de hele wet is vervuld in één uitspraak: ‘Heb uw naaste lief als uzelf.’ 15 Maar wanneer u elkaar aanvliegt, pas dan maar op dat u niet door elkaar wordt verslonden. 16 Ik zeg u dus: laat u leiden door de Geest, dan bent u niet gericht op uw eigen begeerten. 17 Wat wij uit onszelf najagen is in strijd met de Geest, en wat de Geest verlangt is in strijd met onszelf. Het een gaat in tegen het ander, dus u kunt niet doen wat u maar wilt. 18 Maar wanneer u door de Geest geleid wordt, bent u niet onderworpen aan de wet. 19 Het is bekend wat onze eigen wil allemaal teweegbrengt: ontucht, zedeloosheid en losbandigheid, 20 afgoderij en toverij, vijandschap, tweespalt, jaloezie en woede, gekonkel, geruzie en rivaliteit, 21 afgunst, bras- en slemppartijen, en nog meer van dat soort dingen. Ik herhaal de waarschuwing die ik u al eerder gaf: wie zich aan deze dingen overgeven, zullen geen deel hebben aan het koninkrijk van God. 22 Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, 23 zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft. 24 Wie Christus Jezus toebehoort, heeft zijn eigen natuur met alle hartstocht en begeerte aan het kruis geslagen. 25 Wanneer de Geest ons leven leidt, laten we dan ook de richting volgen die de Geest ons wijst. 26 Laten we elkaar niet uit eigenwaan de voet dwarszetten en elkaar geen kwaad hart toedragen.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Galaten+5&id18=1&l=nl&set=10
'Houdt van uw naaste zoals van uzelf' <--DE voornaamste wet van de Torah, DAN zal er vrede zijn.''Je naaste liefhebben als jezelf'', is een basisregel in de Torah.quote:
[..]
Ja, het geval wil gewoon dat de joodse wet nooit aan heidenen is opgelegd, noch door Jezus, noch door Paulus, de apostel der heidenen.
Jezus richtte zich tot joden, Paulus tot heidenen en Paulus zegt in zijn eigen brief:
Galaten 5
1 Christus heeft ons bevrijd opdat wij in vrijheid zouden leven; houd dus stand en laat u niet opnieuw een slavenjuk opleggen. 2 Luister naar wat ik, Paulus, tegen u zeg: als u zich laat besnijden, zal Christus u niets baten. 3 Ik verzeker u dat iedereen die zich laat besnijden verplicht is om de wet volledig na te leven. 4 Als u probeert door God als een rechtvaardige te worden aangenomen door de wet na te leven, bent u van Christus losgemaakt en hebt u Gods genade verspeeld. 5 Want door de Geest hopen en verwachten wij dat we op grond van geloof als rechtvaardigen worden aangenomen. 6 In Christus Jezus is het volkomen onbelangrijk of men wel of niet besneden is. Belangrijk is dat men gelooft en de liefde kent, die het geloof zijn kracht verleent.
Leven door de Geest
13 Broeders en zusters, u bent geroepen om vrij te zijn. Misbruik die vrijheid niet om uw eigen verlangens te bevredigen, maar dien elkaar in liefde, 14 want de hele wet is vervuld in één uitspraak: ‘Heb uw naaste lief als uzelf.’ 15 Maar wanneer u elkaar aanvliegt, pas dan maar op dat u niet door elkaar wordt verslonden. 16 Ik zeg u dus: laat u leiden door de Geest, dan bent u niet gericht op uw eigen begeerten. 17 Wat wij uit onszelf najagen is in strijd met de Geest, en wat de Geest verlangt is in strijd met onszelf. Het een gaat in tegen het ander, dus u kunt niet doen wat u maar wilt. 18 Maar wanneer u door de Geest geleid wordt, bent u niet onderworpen aan de wet. 19 Het is bekend wat onze eigen wil allemaal teweegbrengt: ontucht, zedeloosheid en losbandigheid, 20 afgoderij en toverij, vijandschap, tweespalt, jaloezie en woede, gekonkel, geruzie en rivaliteit, 21 afgunst, bras- en slemppartijen, en nog meer van dat soort dingen. Ik herhaal de waarschuwing die ik u al eerder gaf: wie zich aan deze dingen overgeven, zullen geen deel hebben aan het koninkrijk van God. 22 Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, 23 zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft. 24 Wie Christus Jezus toebehoort, heeft zijn eigen natuur met alle hartstocht en begeerte aan het kruis geslagen. 25 Wanneer de Geest ons leven leidt, laten we dan ook de richting volgen die de Geest ons wijst. 26 Laten we elkaar niet uit eigenwaan de voet dwarszetten en elkaar geen kwaad hart toedragen.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Galaten+5&id18=1&l=nl&set=10
Wat Paulus zegt is niet uitzonderlijk, eerder herhaling wat de oude joodse wijzen hebben gezegd. Dit is ook logisch gezien Paulus (net zoals de andere schrijvers van het NT of welke boeken dan ook) bekend zijn met de schrijfwijze van de Torah. Hij wist heel goed dat de wet niet nageleefd kan worden zonder Emoena.
""Vrede is belangrijker dan wat dan ook ''(Sifra Bechoekotai)
Spreuken 28:20 "Een man met geloof is overvloedig in zegeningen"
OK, zoek ik het zelf op: Handelingen 15: 1-21.quote:
[..]
een jood kun je niet worden, je kunt alleen jood zijn als je in een joods gezin wordt geboren.
En we hadden het niet over joods worden, we hadden over het christendom.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
er lopen twee draadjes waar Skilsky en Bianconeri reageren. Het christendom is natuurlijk niet de nauwe versie die Bianconeri er van maakt, dat is het geloof van de sekte van de Jehova's Getuigenquote:
[..]
OK, zoek ik het zelf op: Handelingen 15: 1-21.
En we hadden het niet over joods worden, we hadden over het christendom.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat vind ik voor een christen een merkwaardige opvatting. Jezus is legitiem omdat hij de zoon van god is. Hoe legitiem wil je het hebben? (als gelovige dan!)quote:
[..]
Daar ben ik ook wel benieuwd naar, iedere christen gelooft dat Jezus legitiem is omdat hij de wet (OT) kwam vervullen, maar die wet is door christenen zo goed als verlaten.
Nou, ik zit niet te wachten op een gechannelde jezus, maar je bijbelcitaat komt me wel goed uit.quote:
[..]
Ja, het geval wil gewoon dat de joodse wet nooit aan heidenen is opgelegd, noch door Jezus, noch door Paulus, de apostel der heidenen.
Jezus richtte zich tot joden, Paulus tot heidenen en Paulus zegt in zijn eigen brief:
Galaten 5
[i]1 Christus heeft ons bevrijd opdat wij in vrijheid zouden leven; houd dus stand en laat u niet opnieuw een slavenjuk opleggen. 2 Luister naar wat ik, Paulus, tegen u zeg: als u zich laat besnijden, zal Christus u niets baten. 3 Ik verzeker u dat iedereen die zich laat besnijden verplicht is om de wet volledig na te leven. 4 Als u probeert door God als een rechtvaardige te worden aangenomen door de wet na te leven, bent u van Christus losgemaakt en hebt u Gods genade verspeeld. 5 Want door de Geest hopen en verwachten wij dat we op grond van geloof als rechtvaardigen worden aangenomen. 6 In Christus Jezus is het volkomen onbelangrijk of men wel of niet besneden is. Belangrijk is dat men gelooft en de liefde kent, die het geloof zijn kracht verleent.
Een en ander ook in het kader om de term joods-christelijk te weerspreken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Joods-christelijk is een naoorlogse term die christenen hebben verzonnen om hun schaamte over het niet-optreden tegen de nazi's (enkele dapperen uitgezonderd) te verdoezelen. Voor de oorlog waren de joden de paria's van Europa, net zoals nog steeds de zigeuners in Tsjechie.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
De legitimiteit moet wel met terugwerkende kracht zijn als je je wilt beroepen op het oude testament, OT rept met geen woord over Jezus of een zoon van God zoals we het met Jezus kennen.quote:
[..]
Dat vind ik voor een christen een merkwaardige opvatting. Jezus is legitiem omdat hij de zoon van god is. Hoe legitiem wil je het hebben? (als gelovige dan!)
OK, de eerste zin is wel waar, maar ik ben hier niet zozeer geïnteresseerd in de vraag of en hoe je joods kunt worden. En verder heb ik al eerder geconstateerd, dat iedereen hier probeert zijn/haar eigen versie van het christendom als het enige ware geloof te presenteren.quote:
[..]
er lopen twee draadjes waar Skilsky en Bianconeri reageren. Het christendom is natuurlijk niet de nauwe versie die Bianconeri er van maakt, dat is het geloof van de sekte van de Jehova's Getuigen
Ik moet bekennen, dat ik zelf ook een eigen agenda heb, zoals je in de post hierboven mijn vorige post ziet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dan moet je nog maar eens goed Augustinus lezen.quote:
[..]
De legitimiteit moet wel met terugwerkende kracht zijn als je je wilt beroepen op het oude testament, OT rept met geen woord over Jezus of een zoon van God zoals we het met Jezus kennen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Priesters, imams, ayatollah, etc, ze zijn allemaal niet te vergelijken met de paus.quote:
[..]
Ik licht er even een zin uit.
Eigenlijk erg buiten de orde. maar ik vond het systeem van priesters bij de sji'ieten erg lijken op dat van de katholieken. Daar wordt uit een groep imams een meer deskundige gekozen, tot er uiteindelijk op de top van de piramide een ayatollah gekozen wordt.
Ook diverse gebruiken van de sji'ieten vind ik lijken op katholieke gebruiken. Afgezet tegenover de soennieten, die meer weg hebben van protestanten.
Nutteloze vergelijkingen, maar ik wou ze even kwijt.
Inderdaad een nutteloze vergelijking.
Maar dat snap ik nou juist niet: waarom zou je je beroepen op oude teksten en zogenaamde voorspellingen, als jezus zelf al claimt de zoon van god te zijn en bovendien zijn goddelijkheid bewijst door op te staan uit de dood? Niet opgewekt te worden, maar zelf op te staan.quote:
[..]
De legitimiteit moet wel met terugwerkende kracht zijn als je je wilt beroepen op het oude testament, OT rept met geen woord over Jezus of een zoon van God zoals we het met Jezus kennen.
(Hoe je dat kunt weten is dan weer een ander verhaal.)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Niet, maar het nieuwe testament doet dat graag, voortborduren op haar deels Joodse traditie, als je dat dan ook in stand wilt houden, moet je apologetiek voeren tegen mogelijke conflicten.quote:
[..]
en waarom zou dat moeten?
Aquinas en Augustinus doen het ook met succes.quote:
[..]
Niet, maar het nieuwe testament doet dat graag, voortborduren op haar deels Joodse traditie, als je dat dan ook in stand wilt houden, moet je apologetiek voeren tegen mogelijke conflicten.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Lees eens Averroes zou ik zeggen.quote:
[..]
Dan moet je nog maar eens goed Augustinus lezen.
nee want dat is een jood moslimquote:
[..]
Lees eens Averroes zou ik zeggen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
De claim een zoon van god te zijn, was niets nieuws, OT staat er vol mee, alleen als je de ware wilt zijn moet je de voorspellingen op je afstemmen lijkt het haast.quote:
[..]
Maar dat snap ik nou juist niet: waarom zou je je beroepen op oude teksten en zogenaamde voorspellingen, als jezus zelf al claimt de zoon van god te zijn en bovendien zijn goddelijkheid bewijst door op te staan uit de dood? Niet opgewekt te worden, maar zelf op te staan.
(Hoe je dat kunt weten is dan weer een ander verhaal.)
Klopt, maar het Christendom is geen geloof, het is een religie. Net zoals het Jodendom * , zij zijn het gevolg van de Torah.quote:
[..]
OK, de eerste zin is wel waar, maar ik ben hier niet zozeer geïnteresseerd in de vraag of en hoe je joods kunt worden. En verder heb ik al eerder geconstateerd, dat iedereen hier probeert zijn/haar eigen versie van het christendom als het enige ware geloof te presenteren.
Het huidige Jodendom zoals we die nu kennen is een compleet ander geloof te noemen dan ten tijde van de tempels.
Ik ken orthodoxe wijken waar in 1 straat meedere sjoels zitten!! Emn allemaal weten ze het beter hoor. Het is echt overal hetzelfde gezeur met religies (bleeh)
*jodendom is meer dan een religie
En Thomas verricht apologetiek, wat is je punt?quote:
[..]
nee want dat is een jood moslim
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2013 23:40:36 ]
dat christenen best redenen kunnen verzinnen voor hun geloof en allicht zijn alle ongelovigen het niet met hun eens.quote:Op woensdag 25 september 2013 23:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En Thomas verricht apologetiek, wat is je punt?
duh
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat eerste neem ik maar van je aan: ik heb het er nooit in gelezen, maar ik neem aan dat jij dat kunt laten zien. In dat geval heb je inderdaad extra autoriteit nodig.quote:
[..]
De claim een zoon van god te zijn, was niets nieuws, OT staat er vol mee, alleen als je de ware wilt zijn moet je de voorspellingen op je afstemmen lijkt het haast.
Afstemmen van de voorspellingen helpt dan wel, maar doorslaggevend blijft het opstaan uit de dood. Voorspellingen zijn te buigen, wonderen komen vaker voor, maar weer levend worden was nog nooit vertoond.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Lees mijn reacties eens goed, ik zei dat daarom ook apologetiek nodig was om enige legitimiteit te werven.quote:
[..]
dat christenen best redenen kunnen verzinnen voor hun geloof en allicht zijn alle ongelovigen het niet met hun eens.
duh
Dat ligt maar weer aan welke religie /en dogmatiek aanneemt. Zo geloven de Karaim wel in Jezus en Mohammed als profeet.quote:
[..]
De legitimiteit moet wel met terugwerkende kracht zijn als je je wilt beroepen op het oude testament, OT rept met geen woord over Jezus of een zoon van God zoals we het met Jezus kennen.
Precies! Dat is ook waarom Octopus Paul geen heilig boek heeft gegeven, maar Zijn heilige inkt schenkt, zodat iedereen zijn of haar geheel persoonlijke eigen heilige boek kan schrijven. Uitsluitend en alleen geldig voor hem of haar en voor niemand anders.quote:
[..]
Klopt, maar het Christendom is geen geloof, het is een religie. Net zoals het Jodendom * , zij zijn het gevolg van de Torah.
Het huidige Jodendom zoals we die nu kennen is een compleet ander geloof te noemen dan ten tijde van de tempels.
Ik ken orthodoxe wijken waar in 1 straat meedere sjoels zitten!! Emn allemaal weten ze het beter hoor. Het is echt overal hetzelfde gezeur met religies (bleeh)
*jodendom is meer dan een religie
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Dat eerste neem ik maar van je aan: ik heb het er nooit in gelezen, maar ik neem aan dat jij dat kunt laten zien. In dat geval heb je inderdaad extra autoriteit nodig.
Afstemmen van de voorspellingen helpt dan wel, maar doorslaggevend blijft het opstaan uit de dood. Voorspellingen zijn te buigen, wonderen komen vaker voor, maar weer levend worden was nog nooit vertoond.
Concept van zonen van god is ouder dan jezus zelf.quote:Jeremia 31:20:
“Is Efraïm Mij een lievelingszoon, een troetelkind, dat Ik, zo vaak als Ik van hem spreek, gedurig weder aan hem denken moet? Daarom is mijn binnenste over hem ontroerd, Ik zal Mij zeker over hem ontfermen, luidt het woord des HEREN.”
Jezus ook als profeet?quote:
[..]
Dat ligt maar weer aan welke religie /en dogmatiek aanneemt. Zo geloven de Karaim wel in Jezus en Mohammed als profeet.
Het hele "zoon van een god" concept was nog veel normaler dan dat. De Goden van het Romeins, Grieks en Egyptisch pantheon vonden het bevruchten van mensenvrouwtjes immers erg leuk volgens de verhalen.quote:
[..]
De claim een zoon van god te zijn, was niets nieuws, OT staat er vol mee, alleen als je de ware wilt zijn moet je de voorspellingen op je afstemmen lijkt het haast.
Jawel, maar het jodendom kent in principe ook nog eens een sterke traditie van monotheïstisch . Iets wat in het christendom is vervallen met Jezus als zoon van god als je het mij vraagt, de godsdiensten waar jij het over hebt waren allemaal polytheïstischquote:
[..]
Het hele "zoon van een god" concept was nog veel normaler dan dat. De Goden van het Romeins, Grieks en Egyptisch pantheon vonden het bevruchten van mensenvrouwtjes immers erg leuk volgens de verhalen.
OK!quote:
[..]
[..]
Concept van zonen van god is ouder dan jezus zelf.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja de Karaim , dat is ook weer een afsplitsing , maar zij zijn Turkse Joden ,dacht ik. Ik weet alleen dat zij Jezus en Mohammed als profeet zien.quote:
Nou, vervallen... Ik heb geleerd over de Drieëenheid. Dat was een goddelijk mysterie waar wij mensen niks van konden begrijpen: de Vader, de Zoon en de Heilige Geest waren samen toch één God.quote:
[..]
Jawel, maar het jodendom kent in principe ook nog eens een sterke traditie van monotheïstisch . Iets wat in het christendom is vervallen met Jezus als zoon van god als je het mij vraagt, de godsdiensten waar jij het over hebt waren allemaal polytheïstisch
(Vandaar ook de woorden bij het kruisteken, althans bij de katholieken.)
En kennelijk kende het jodendom ook zoiets als de zoon van god.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het Christendom is m.i. ook vrij polytheistisch. Zelfs zonder het hele drie-eenheid concept.quote:
[..]
Jawel, maar het jodendom kent in principe ook nog eens een sterke traditie van monotheïstisch . Iets wat in het christendom is vervallen met Jezus als zoon van god als je het mij vraagt, de godsdiensten waar jij het over hebt waren allemaal polytheïstisch
Je hebt de oppergod en daar onder een hele rits aan lagere goden, die men "engelen" noemt. An sich niet zo verschillend van de lokale polytheistische smaakjes; alleen is de oppergod wat machtiger geworden en zijn de lagere goden wat verzwakt.
Daarnaast heb je dan ook nog de bijzondere mensen, die wonderen verrichten zoals 500 jaar oud worden.
Maar goed, kernpunt was dat "halfgoden" een doodnormaal idee waren in de wereld waar Jezus leefde
Die kan je dan weer wegzetten als Judeo-Christelijk-Islamitischquote:
[..]
Ja de Karaim , dat is ook weer een afsplitsing , maar zij zijn Turkse Joden ,dacht ik. Ik weet alleen dat zij Jezus en Mohammed als profeet zien.
Over Jezus ben ik niet zo verbaasd: die wordt door de moslims ook als profeet gezien. Maar dat joden Mohammed als profeet erkennen, verbaast me dan weer wel.quote:
[..]
Ja de Karaim , dat is ook weer een afsplitsing , maar zij zijn Turkse Joden ,dacht ik. Ik weet alleen dat zij Jezus en Mohammed als profeet zien.
Zie antwoord hierboven!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Neen er zijn ook joden (of joodse sekten ,stromingen), die geloven dat G'd uit 7 personen bestaan. Het is maar net waar je in wilt geloven en waar je mee bent opgevoed.quote:
[..]
Jawel, maar het jodendom kent in principe ook nog eens een sterke traditie van monotheïstisch . Iets wat in het christendom is vervallen met Jezus als zoon van god als je het mij vraagt, de godsdiensten waar jij het over hebt waren allemaal polytheïstisch
Klopt, Aquinas vergelijkt het bijvoorbeeld met ijs, de kou, water en vocht maakt het allemaal samen tot een geheel. Er is daar uiteraard wel een repliek op, maar komt bij mij wat krom over eerlijk gezegd. Met name als je koste wat kost jezelf monotheïstisch wilt houden.quote:
[..]
Nou, vervallen... Ik heb geleerd over de Drieëenheid. Dat was een goddelijk mysterie waar wij mensen niks van konden begrijpen: de Vader, de Zoon en de Heilige Geest waren samen toch één God.
(Vandaar ook de woorden bij het kruisteken, althans bij de katholieken.)
En kennelijk kende het jodendom ook zoiets als de zoon van god.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2013 23:57:11 ]
Die laatste zin is een heel erg waar woord!!quote:
[..]
Neen er zijn ook joden (of joodse sekten ,stromingen), die geloven dat G'd uit 7 personen bestaan. Het is maar net waar je in wilt geloven en waar je mee bent opgevoed.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja hahahahaquote:
[..]
Die kan je dan weer wegzetten als Judeo-Christelijk-Islamitisch
Jah, maar maak onderscheid tussen jodendom /christendom en de Torah! Die zijn namelijk niet hetzelfde. Deze godsdiensten zijn het gevolg.quote:
[..]
Die laatste zin is een heel erg waar woord!!
Oh ja. Wou je zeggen dat de Torah dan wel echt waar was?quote:
[..]
Jah, maar maak onderscheid tussen jodendom /christendom en de Torah! Die zijn namelijk niet hetzelfde. Deze godsdiensten zijn het gevolg.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
je begrijpt het gewoon nietquote:
[..]
Klopt, Aquinas vergelijkt het bijvoorbeeld met ijs, de kou, water en vocht maakt het allemaal samen tot een geheel. Er is daar uiteraard wel een repliek op, maar komt bij mij wat krom over eerlijk gezegd. Met name als je koste wat kost jezelf monotheïstisch wilt houden.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
