abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131567577
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 20:56 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Ja, het geval wil gewoon dat de joodse wet nooit aan heidenen is opgelegd, noch door Jezus, noch door Paulus, de apostel der heidenen.

Jezus richtte zich tot joden, Paulus tot heidenen en Paulus zegt in zijn eigen brief:

Galaten 5
1 Christus heeft ons bevrijd opdat wij in vrijheid zouden leven; houd dus stand en laat u niet opnieuw een slavenjuk opleggen. 2 Luister naar wat ik, Paulus, tegen u zeg: als u zich laat besnijden, zal Christus u niets baten. 3 Ik verzeker u dat iedereen die zich laat besnijden verplicht is om de wet volledig na te leven. 4 Als u probeert door God als een rechtvaardige te worden aangenomen door de wet na te leven, bent u van Christus losgemaakt en hebt u Gods genade verspeeld. 5 Want door de Geest hopen en verwachten wij dat we op grond van geloof als rechtvaardigen worden aangenomen. 6 In Christus Jezus is het volkomen onbelangrijk of men wel of niet besneden is. Belangrijk is dat men gelooft en de liefde kent, die het geloof zijn kracht verleent.

Leven door de Geest

13 Broeders en zusters, u bent geroepen om vrij te zijn. Misbruik die vrijheid niet om uw eigen verlangens te bevredigen, maar dien elkaar in liefde, 14 want de hele wet is vervuld in één uitspraak: ‘Heb uw naaste lief als uzelf.’ 15 Maar wanneer u elkaar aanvliegt, pas dan maar op dat u niet door elkaar wordt verslonden. 16 Ik zeg u dus: laat u leiden door de Geest, dan bent u niet gericht op uw eigen begeerten. 17 Wat wij uit onszelf najagen is in strijd met de Geest, en wat de Geest verlangt is in strijd met onszelf. Het een gaat in tegen het ander, dus u kunt niet doen wat u maar wilt. 18 Maar wanneer u door de Geest geleid wordt, bent u niet onderworpen aan de wet. 19 Het is bekend wat onze eigen wil allemaal teweegbrengt: ontucht, zedeloosheid en losbandigheid, 20 afgoderij en toverij, vijandschap, tweespalt, jaloezie en woede, gekonkel, geruzie en rivaliteit, 21 afgunst, bras- en slemppartijen, en nog meer van dat soort dingen. Ik herhaal de waarschuwing die ik u al eerder gaf: wie zich aan deze dingen overgeven, zullen geen deel hebben aan het koninkrijk van God. 22 Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, 23 zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft. 24 Wie Christus Jezus toebehoort, heeft zijn eigen natuur met alle hartstocht en begeerte aan het kruis geslagen. 25 Wanneer de Geest ons leven leidt, laten we dan ook de richting volgen die de Geest ons wijst. 26 Laten we elkaar niet uit eigenwaan de voet dwarszetten en elkaar geen kwaad hart toedragen.

http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Galaten+5&id18=1&l=nl&set=10
'Houdt van uw naaste zoals van uzelf' <--DE voornaamste wet van de Torah, DAN zal er vrede zijn.''Je naaste liefhebben als jezelf'', is een basisregel in de Torah.

Wat Paulus zegt is niet uitzonderlijk, eerder herhaling wat de oude joodse wijzen hebben gezegd. Dit is ook logisch gezien Paulus (net zoals de andere schrijvers van het NT of welke boeken dan ook) bekend zijn met de schrijfwijze van de Torah. Hij wist heel goed dat de wet niet nageleefd kan worden zonder Emoena.

""Vrede is belangrijker dan wat dan ook ''(Sifra Bechoekotai)
Spreuken 28:20 "Een man met geloof is overvloedig in zegeningen"
pi_131573424
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 11:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

een jood kun je niet worden, je kunt alleen jood zijn als je in een joods gezin wordt geboren.
OK, zoek ik het zelf op: Handelingen 15: 1-21.
En we hadden het niet over joods worden, we hadden over het christendom.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_131574087
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 23:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK, zoek ik het zelf op: Handelingen 15: 1-21.
En we hadden het niet over joods worden, we hadden over het christendom.
er lopen twee draadjes waar Skilsky en Bianconeri reageren. Het christendom is natuurlijk niet de nauwe versie die Bianconeri er van maakt, dat is het geloof van de sekte van de Jehova's Getuigen })
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_131574094
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 12:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Daar ben ik ook wel benieuwd naar, iedere christen gelooft dat Jezus legitiem is omdat hij de wet (OT) kwam vervullen, maar die wet is door christenen zo goed als verlaten.
Dat vind ik voor een christen een merkwaardige opvatting. Jezus is legitiem omdat hij de zoon van god is. Hoe legitiem wil je het hebben? (als gelovige dan!)

quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 20:56 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Ja, het geval wil gewoon dat de joodse wet nooit aan heidenen is opgelegd, noch door Jezus, noch door Paulus, de apostel der heidenen.

Jezus richtte zich tot joden, Paulus tot heidenen en Paulus zegt in zijn eigen brief:

Galaten 5
[i]1 Christus heeft ons bevrijd opdat wij in vrijheid zouden leven; houd dus stand en laat u niet opnieuw een slavenjuk opleggen. 2 Luister naar wat ik, Paulus, tegen u zeg: als u zich laat besnijden, zal Christus u niets baten. 3 Ik verzeker u dat iedereen die zich laat besnijden verplicht is om de wet volledig na te leven. 4 Als u probeert door God als een rechtvaardige te worden aangenomen door de wet na te leven, bent u van Christus losgemaakt en hebt u Gods genade verspeeld. 5 Want door de Geest hopen en verwachten wij dat we op grond van geloof als rechtvaardigen worden aangenomen. 6 In Christus Jezus is het volkomen onbelangrijk of men wel of niet besneden is. Belangrijk is dat men gelooft en de liefde kent, die het geloof zijn kracht verleent.

Nou, ik zit niet te wachten op een gechannelde jezus, maar je bijbelcitaat komt me wel goed uit.

Een en ander ook in het kader om de term joods-christelijk te weerspreken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_131574229
Joods-christelijk is een naoorlogse term die christenen hebben verzonnen om hun schaamte over het niet-optreden tegen de nazi's (enkele dapperen uitgezonderd) te verdoezelen. Voor de oorlog waren de joden de paria's van Europa, net zoals nog steeds de zigeuners in Tsjechie.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_131574264
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 23:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat vind ik voor een christen een merkwaardige opvatting. Jezus is legitiem omdat hij de zoon van god is. Hoe legitiem wil je het hebben? (als gelovige dan!)

De legitimiteit moet wel met terugwerkende kracht zijn als je je wilt beroepen op het oude testament, OT rept met geen woord over Jezus of een zoon van God zoals we het met Jezus kennen.
pi_131574265
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 23:29 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

er lopen twee draadjes waar Skilsky en Bianconeri reageren. Het christendom is natuurlijk niet de nauwe versie die Bianconeri er van maakt, dat is het geloof van de sekte van de Jehova's Getuigen })
OK, de eerste zin is wel waar, maar ik ben hier niet zozeer geďnteresseerd in de vraag of en hoe je joods kunt worden. En verder heb ik al eerder geconstateerd, dat iedereen hier probeert zijn/haar eigen versie van het christendom als het enige ware geloof te presenteren.

Ik moet bekennen, dat ik zelf ook een eigen agenda heb, zoals je in de post hierboven mijn vorige post ziet. :@
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_131574356
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 23:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De legitimiteit moet wel met terugwerkende kracht zijn als je je wilt beroepen op het oude testament, OT rept met geen woord over Jezus of een zoon van God zoals we het met Jezus kennen.
Dan moet je nog maar eens goed Augustinus lezen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_131574376
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 00:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik licht er even een zin uit.
Eigenlijk erg buiten de orde. maar ik vond het systeem van priesters bij de sji'ieten erg lijken op dat van de katholieken. Daar wordt uit een groep imams een meer deskundige gekozen, tot er uiteindelijk op de top van de piramide een ayatollah gekozen wordt.
Ook diverse gebruiken van de sji'ieten vind ik lijken op katholieke gebruiken. Afgezet tegenover de soennieten, die meer weg hebben van protestanten.

Nutteloze vergelijkingen, maar ik wou ze even kwijt.
Priesters, imams, ayatollah, etc, ze zijn allemaal niet te vergelijken met de paus.
Inderdaad een nutteloze vergelijking.
pi_131574421
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 23:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De legitimiteit moet wel met terugwerkende kracht zijn als je je wilt beroepen op het oude testament, OT rept met geen woord over Jezus of een zoon van God zoals we het met Jezus kennen.
Maar dat snap ik nou juist niet: waarom zou je je beroepen op oude teksten en zogenaamde voorspellingen, als jezus zelf al claimt de zoon van god te zijn en bovendien zijn goddelijkheid bewijst door op te staan uit de dood? Niet opgewekt te worden, maar zelf op te staan.
(Hoe je dat kunt weten is dan weer een ander verhaal.)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_131574431
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 23:35 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

en waarom zou dat moeten?
Niet, maar het nieuwe testament doet dat graag, voortborduren op haar deels Joodse traditie, als je dat dan ook in stand wilt houden, moet je apologetiek voeren tegen mogelijke conflicten.
pi_131574473
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 23:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Niet, maar het nieuwe testament doet dat graag, voortborduren op haar deels Joodse traditie, als je dat dan ook in stand wilt houden, moet je apologetiek voeren tegen mogelijke conflicten.
Aquinas en Augustinus doen het ook met succes.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_131574494
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 23:35 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Dan moet je nog maar eens goed Augustinus lezen.
Lees eens Averroes zou ik zeggen.
pi_131574507
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 23:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Lees eens Averroes zou ik zeggen.
nee want dat is een jood moslim
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_131574536
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 23:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar dat snap ik nou juist niet: waarom zou je je beroepen op oude teksten en zogenaamde voorspellingen, als jezus zelf al claimt de zoon van god te zijn en bovendien zijn goddelijkheid bewijst door op te staan uit de dood? Niet opgewekt te worden, maar zelf op te staan.
(Hoe je dat kunt weten is dan weer een ander verhaal.)
De claim een zoon van god te zijn, was niets nieuws, OT staat er vol mee, alleen als je de ware wilt zijn moet je de voorspellingen op je afstemmen lijkt het haast.
pi_131574562
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 23:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK, de eerste zin is wel waar, maar ik ben hier niet zozeer geďnteresseerd in de vraag of en hoe je joods kunt worden. En verder heb ik al eerder geconstateerd, dat iedereen hier probeert zijn/haar eigen versie van het christendom als het enige ware geloof te presenteren.

Klopt, maar het Christendom is geen geloof, het is een religie. Net zoals het Jodendom * , zij zijn het gevolg van de Torah.
Het huidige Jodendom zoals we die nu kennen is een compleet ander geloof te noemen dan ten tijde van de tempels.
Ik ken orthodoxe wijken waar in 1 straat meedere sjoels zitten!! Emn allemaal weten ze het beter hoor. Het is echt overal hetzelfde gezeur met religies (bleeh)

*jodendom is meer dan een religie
pi_131574567
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 23:38 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

nee want dat is een jood moslim
En Thomas verricht apologetiek, wat is je punt? :')

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2013 23:40:36 ]
pi_131574660
quote:
10s.gif Op woensdag 25 september 2013 23:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En Thomas verricht apologetiek, wat is je punt? :')
dat christenen best redenen kunnen verzinnen voor hun geloof en allicht zijn alle ongelovigen het niet met hun eens.

duh
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_131574699
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 23:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De claim een zoon van god te zijn, was niets nieuws, OT staat er vol mee, alleen als je de ware wilt zijn moet je de voorspellingen op je afstemmen lijkt het haast.
Dat eerste neem ik maar van je aan: ik heb het er nooit in gelezen, maar ik neem aan dat jij dat kunt laten zien. In dat geval heb je inderdaad extra autoriteit nodig.
Afstemmen van de voorspellingen helpt dan wel, maar doorslaggevend blijft het opstaan uit de dood. Voorspellingen zijn te buigen, wonderen komen vaker voor, maar weer levend worden was nog nooit vertoond.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_131574705
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 23:42 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

dat christenen best redenen kunnen verzinnen voor hun geloof en allicht zijn alle ongelovigen het niet met hun eens.

duh
Lees mijn reacties eens goed, ik zei dat daarom ook apologetiek nodig was om enige legitimiteit te werven.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')