F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Genoeg Bijbelteksten die laten zien, dat het niet zo simpel is als dat het hier staat. Voor mij een typisch voorbeeld van eruit halen wat in je straatje past. Enkel geloven in Jezus, is echt niet voldoende voor een Christen. Althans dat hebben Christenen mij verteld, die mij wilden bekeren. Ik zou zeggen, lees de 4 evangelien maar beginnende wanneer Jezus begint te prediken.quote:Op zondag 22 september 2013 14:22 schreef BerjanII het volgende:
http://www.willibrordbijbel.nl/?p=page&i=68847,68857
quote:
verder las ik ook nog dat dus +/- 2000 jaar geleden je christenen had binnen de joodse gemeenschap
die zich dus ook aan de joodse wet hielden en daarnaast had je dan ook christenen als aparte religie.
Zoek dan ook even naar het bericht, dat zich veel heidenen bekeerden tot het christendom en de uitgezonden predikers zich afvroegen of die zich eerst tot het jodendom zouden moeten bekeren of dat ze meteen christen konden worden. De predikers zijn bij elkaar gekomen en in een vergadering (het allereerste concilie??) is besloten (met veel tumult, als ik de tekst goed las) dat heidenen meteen christen konden worden.quote:
[..]
Mattheus 5:Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.
Lucas 16,17:Maar nog eerder vergaan hemel en aarde dan dat er ook maar één tittel van de wet wegvalt.
Er staat nergens dat dit niet meer geldt voor christenen. Jij bent dus ernstig in overtreding als je:
varkensvlees eet
de sabbat niet viert maar de onbijbelse zondag
melk en vlees door elkaar eet
..en ga maar door.
Waarmee het christendom zich los maakte van het jodendom en verder ging als zelfstandige religie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik licht er even een zin uit.quote:
De paus heeft er alles mee te maken, dat is 1 van de kenmerken van de katholieken die je nergens anders ziet.
Eigenlijk erg buiten de orde. maar ik vond het systeem van priesters bij de sji'ieten erg lijken op dat van de katholieken. Daar wordt uit een groep imams een meer deskundige gekozen, tot er uiteindelijk op de top van de piramide een ayatollah gekozen wordt.
Ook diverse gebruiken van de sji'ieten vind ik lijken op katholieke gebruiken. Afgezet tegenover de soennieten, die meer weg hebben van protestanten.
Nutteloze vergelijkingen, maar ik wou ze even kwijt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
een jood kun je niet worden, je kunt alleen jood zijn als je in een joods gezin wordt geboren.quote:
[..]
[..]
Zoek dan ook even naar het bericht, dat zich veel heidenen bekeerden tot het christendom en de uitgezonden predikers zich afvroegen of die zich eerst tot het jodendom zouden moeten bekeren of dat ze meteen christen konden worden. De predikers zijn bij elkaar gekomen en in een vergadering (het allereerste concilie??) is besloten (met veel tumult, als ik de tekst goed las) dat heidenen meteen christen konden worden.
Waarmee het christendom zich los maakte van het jodendom en verder ging als zelfstandige religie.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je kan de door de gioer (als je dat graag blieft) en dan ben je joods en hoor je erbij (al zal je door de meeste gemeenschappen nooit 'volwaardig jood gezien worden')quote:
[..]
een jood kun je niet worden, je kunt alleen jood zijn als je in een joods gezin wordt geboren.
Beste is om niet in Nederland de gioer te doen , meesten gaan naar USA of Israel (Daar is het veel makkelijk om jood te worden vergeleken met Nederland <--- nogal een zeik landje) , maar als je in USA/Israel door de gioer bent en terug in Nederland komt is het dus niet geldig en kun je heel die rit weer opnieuw doen (en dat kan jaren duren)
Wil je de gioer in Nederland doen: Ga naar rabbijnen die er bekend om staan, anders kun je wel 10 jaar afgewezen worden. Er zijn in Nederland goede rabbijnen waar je 'makkelijker' door de gioer komt. Klopt altijd bij DIE personen aan.
Ohja, en als je niet koosjer (dus door een niet joodse moheel of arts) besneden bent is het, volgens de orthodoxie, NIET geldig (in de liberale gemeenschap doen ze niet zo moeilijk) Dan dien je alsnog de procedure door te gaan. Dus prikken ze met een naald in je eikel en vangen ze het bloed op (dat gebeurd niet in de liberale gemeenschappen)
Als je een joodse papa hebt ben je geen jood en mag je veel zaken niet doen en wordt je niet als joods beschouwd. Evenals de moederlijn teveel generaties terug joods waren. Je moet echt binnen 2 generaties joodse moederlijn hebben. Indien niet: de gioer in
Volgens mij mag je WEL de Alia doen als je een joodse vader hebt. Israel doet minder moeilijk
[ Bericht 5% gewijzigd door Skillsy op 25-09-2013 11:36:31 ]
Waarmee Petrus en Paulus blijkbaar een hoger gezag hebben dan Jezus.quote:
[..]
mag van petrus en paulus, en besnijden hoeft ook niet meer
I rest my case.
Wat wilt u (en de rest) nou? Dat begin ik me nu af te vragen. U voert geen discussie. Who cares wie de Wet wel of niet volgt? Wat hebt u met de Wet van doen? U, die zich helemaal niet in de wet heeft verdiept. U bevindt zich duidelijk in de Peshatquote:
[..]
Waarmee Petrus en Paulus blijkbaar een hoger gezag hebben dan Jezus.
I rest my case.
U, noch anderen (welke dan ook) kunnen never nooit anderen beschuldigen dat zij de wet niet naleven. U gebruikt FOK! om uw eigen ongenoegen te uiten, en dat doet iedereen toch? Maar snap je dan nog steeds niet dat uw gesprekspartner, Bianconeri, u helemaal niet serieus neemt?
quote:
Gaat het nou nog over de TT of gaat het erom bianconeri en zijn geloof in de grond te trappen?
Klopt, je kan dan wel op Aliya.quote:Op woensdag 25 september 2013 11:29 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Je kan de door de gioer (als je dat graag blieft) en dan ben je joods en hoor je erbij (al zal je door de meeste gemeenschappen nooit 'volwaardig jood gezien worden')
Beste is om niet in Nederland de gioer te doen , meesten gaan naar USA of Israel (Daar is het veel makkelijk om jood te worden vergeleken met Nederland <--- nogal een zeik landje) , maar als je in USA/Israel door de gioer bent en terug in Nederland komt is het dus niet geldig en kun je heel die rit weer opnieuw doen (en dat kan jaren duren)
Wil je de gioer in Nederland doen: Ga naar rabbijnen die er bekend om staan, anders kun je wel 10 jaar afgewezen worden. Er zijn in Nederland goede rabbijnen waar je 'makkelijker' door de gioer komt. Klopt altijd bij DIE personen aan.
Ohja, en als je niet koosjer (dus door een niet joodse moheel of arts) besneden bent is het, volgens de orthodoxie, NIET geldig (in de liberale gemeenschap doen ze niet zo moeilijk) Dan dien je alsnog de procedure door te gaan. Dus prikken ze met een naald in je eikel en vangen ze het bloed op (dat gebeurd niet in de liberale gemeenschappen)
Als je een joodse papa hebt ben je geen jood en mag je veel zaken niet doen en wordt je niet als joods beschouwd. Evenals de moederlijn teveel generaties terug joods waren. Je moet echt binnen 2 generaties joodse moederlijn hebben. Indien niet: de gioer in
Volgens mij mag je WEL de Alia doen als je een joodse vader hebt. Israel doet minder moeilijk
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Ja, het geval wil gewoon dat de joodse wet nooit aan heidenen is opgelegd, noch door Jezus, noch door Paulus, de apostel der heidenen.quote:
[..]
Waarmee Petrus en Paulus blijkbaar een hoger gezag hebben dan Jezus.
I rest my case.
Jezus richtte zich tot joden, Paulus tot heidenen en Paulus zegt in zijn eigen brief:
Galaten 5
1 Christus heeft ons bevrijd opdat wij in vrijheid zouden leven; houd dus stand en laat u niet opnieuw een slavenjuk opleggen. 2 Luister naar wat ik, Paulus, tegen u zeg: als u zich laat besnijden, zal Christus u niets baten. 3 Ik verzeker u dat iedereen die zich laat besnijden verplicht is om de wet volledig na te leven. 4 Als u probeert door God als een rechtvaardige te worden aangenomen door de wet na te leven, bent u van Christus losgemaakt en hebt u Gods genade verspeeld. 5 Want door de Geest hopen en verwachten wij dat we op grond van geloof als rechtvaardigen worden aangenomen. 6 In Christus Jezus is het volkomen onbelangrijk of men wel of niet besneden is. Belangrijk is dat men gelooft en de liefde kent, die het geloof zijn kracht verleent.
Leven door de Geest
13 Broeders en zusters, u bent geroepen om vrij te zijn. Misbruik die vrijheid niet om uw eigen verlangens te bevredigen, maar dien elkaar in liefde, 14 want de hele wet is vervuld in één uitspraak: ‘Heb uw naaste lief als uzelf.’ 15 Maar wanneer u elkaar aanvliegt, pas dan maar op dat u niet door elkaar wordt verslonden. 16 Ik zeg u dus: laat u leiden door de Geest, dan bent u niet gericht op uw eigen begeerten. 17 Wat wij uit onszelf najagen is in strijd met de Geest, en wat de Geest verlangt is in strijd met onszelf. Het een gaat in tegen het ander, dus u kunt niet doen wat u maar wilt. 18 Maar wanneer u door de Geest geleid wordt, bent u niet onderworpen aan de wet. 19 Het is bekend wat onze eigen wil allemaal teweegbrengt: ontucht, zedeloosheid en losbandigheid, 20 afgoderij en toverij, vijandschap, tweespalt, jaloezie en woede, gekonkel, geruzie en rivaliteit, 21 afgunst, bras- en slemppartijen, en nog meer van dat soort dingen. Ik herhaal de waarschuwing die ik u al eerder gaf: wie zich aan deze dingen overgeven, zullen geen deel hebben aan het koninkrijk van God. 22 Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, 23 zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft. 24 Wie Christus Jezus toebehoort, heeft zijn eigen natuur met alle hartstocht en begeerte aan het kruis geslagen. 25 Wanneer de Geest ons leven leidt, laten we dan ook de richting volgen die de Geest ons wijst. 26 Laten we elkaar niet uit eigenwaan de voet dwarszetten en elkaar geen kwaad hart toedragen.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Galaten+5&id18=1&l=nl&set=10
'Houdt van uw naaste zoals van uzelf' <--DE voornaamste wet van de Torah, DAN zal er vrede zijn.''Je naaste liefhebben als jezelf'', is een basisregel in de Torah.quote:
[..]
Ja, het geval wil gewoon dat de joodse wet nooit aan heidenen is opgelegd, noch door Jezus, noch door Paulus, de apostel der heidenen.
Jezus richtte zich tot joden, Paulus tot heidenen en Paulus zegt in zijn eigen brief:
Galaten 5
1 Christus heeft ons bevrijd opdat wij in vrijheid zouden leven; houd dus stand en laat u niet opnieuw een slavenjuk opleggen. 2 Luister naar wat ik, Paulus, tegen u zeg: als u zich laat besnijden, zal Christus u niets baten. 3 Ik verzeker u dat iedereen die zich laat besnijden verplicht is om de wet volledig na te leven. 4 Als u probeert door God als een rechtvaardige te worden aangenomen door de wet na te leven, bent u van Christus losgemaakt en hebt u Gods genade verspeeld. 5 Want door de Geest hopen en verwachten wij dat we op grond van geloof als rechtvaardigen worden aangenomen. 6 In Christus Jezus is het volkomen onbelangrijk of men wel of niet besneden is. Belangrijk is dat men gelooft en de liefde kent, die het geloof zijn kracht verleent.
Leven door de Geest
13 Broeders en zusters, u bent geroepen om vrij te zijn. Misbruik die vrijheid niet om uw eigen verlangens te bevredigen, maar dien elkaar in liefde, 14 want de hele wet is vervuld in één uitspraak: ‘Heb uw naaste lief als uzelf.’ 15 Maar wanneer u elkaar aanvliegt, pas dan maar op dat u niet door elkaar wordt verslonden. 16 Ik zeg u dus: laat u leiden door de Geest, dan bent u niet gericht op uw eigen begeerten. 17 Wat wij uit onszelf najagen is in strijd met de Geest, en wat de Geest verlangt is in strijd met onszelf. Het een gaat in tegen het ander, dus u kunt niet doen wat u maar wilt. 18 Maar wanneer u door de Geest geleid wordt, bent u niet onderworpen aan de wet. 19 Het is bekend wat onze eigen wil allemaal teweegbrengt: ontucht, zedeloosheid en losbandigheid, 20 afgoderij en toverij, vijandschap, tweespalt, jaloezie en woede, gekonkel, geruzie en rivaliteit, 21 afgunst, bras- en slemppartijen, en nog meer van dat soort dingen. Ik herhaal de waarschuwing die ik u al eerder gaf: wie zich aan deze dingen overgeven, zullen geen deel hebben aan het koninkrijk van God. 22 Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, 23 zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft. 24 Wie Christus Jezus toebehoort, heeft zijn eigen natuur met alle hartstocht en begeerte aan het kruis geslagen. 25 Wanneer de Geest ons leven leidt, laten we dan ook de richting volgen die de Geest ons wijst. 26 Laten we elkaar niet uit eigenwaan de voet dwarszetten en elkaar geen kwaad hart toedragen.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Galaten+5&id18=1&l=nl&set=10
Wat Paulus zegt is niet uitzonderlijk, eerder herhaling wat de oude joodse wijzen hebben gezegd. Dit is ook logisch gezien Paulus (net zoals de andere schrijvers van het NT of welke boeken dan ook) bekend zijn met de schrijfwijze van de Torah. Hij wist heel goed dat de wet niet nageleefd kan worden zonder Emoena.
""Vrede is belangrijker dan wat dan ook ''(Sifra Bechoekotai)
Spreuken 28:20 "Een man met geloof is overvloedig in zegeningen"
OK, zoek ik het zelf op: Handelingen 15: 1-21.quote:
[..]
een jood kun je niet worden, je kunt alleen jood zijn als je in een joods gezin wordt geboren.
En we hadden het niet over joods worden, we hadden over het christendom.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
er lopen twee draadjes waar Skilsky en Bianconeri reageren. Het christendom is natuurlijk niet de nauwe versie die Bianconeri er van maakt, dat is het geloof van de sekte van de Jehova's Getuigenquote:
[..]
OK, zoek ik het zelf op: Handelingen 15: 1-21.
En we hadden het niet over joods worden, we hadden over het christendom.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat vind ik voor een christen een merkwaardige opvatting. Jezus is legitiem omdat hij de zoon van god is. Hoe legitiem wil je het hebben? (als gelovige dan!)quote:
[..]
Daar ben ik ook wel benieuwd naar, iedere christen gelooft dat Jezus legitiem is omdat hij de wet (OT) kwam vervullen, maar die wet is door christenen zo goed als verlaten.
Nou, ik zit niet te wachten op een gechannelde jezus, maar je bijbelcitaat komt me wel goed uit.quote:
[..]
Ja, het geval wil gewoon dat de joodse wet nooit aan heidenen is opgelegd, noch door Jezus, noch door Paulus, de apostel der heidenen.
Jezus richtte zich tot joden, Paulus tot heidenen en Paulus zegt in zijn eigen brief:
Galaten 5
[i]1 Christus heeft ons bevrijd opdat wij in vrijheid zouden leven; houd dus stand en laat u niet opnieuw een slavenjuk opleggen. 2 Luister naar wat ik, Paulus, tegen u zeg: als u zich laat besnijden, zal Christus u niets baten. 3 Ik verzeker u dat iedereen die zich laat besnijden verplicht is om de wet volledig na te leven. 4 Als u probeert door God als een rechtvaardige te worden aangenomen door de wet na te leven, bent u van Christus losgemaakt en hebt u Gods genade verspeeld. 5 Want door de Geest hopen en verwachten wij dat we op grond van geloof als rechtvaardigen worden aangenomen. 6 In Christus Jezus is het volkomen onbelangrijk of men wel of niet besneden is. Belangrijk is dat men gelooft en de liefde kent, die het geloof zijn kracht verleent.
Een en ander ook in het kader om de term joods-christelijk te weerspreken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Joods-christelijk is een naoorlogse term die christenen hebben verzonnen om hun schaamte over het niet-optreden tegen de nazi's (enkele dapperen uitgezonderd) te verdoezelen. Voor de oorlog waren de joden de paria's van Europa, net zoals nog steeds de zigeuners in Tsjechie.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
De legitimiteit moet wel met terugwerkende kracht zijn als je je wilt beroepen op het oude testament, OT rept met geen woord over Jezus of een zoon van God zoals we het met Jezus kennen.quote:
[..]
Dat vind ik voor een christen een merkwaardige opvatting. Jezus is legitiem omdat hij de zoon van god is. Hoe legitiem wil je het hebben? (als gelovige dan!)
OK, de eerste zin is wel waar, maar ik ben hier niet zozeer geïnteresseerd in de vraag of en hoe je joods kunt worden. En verder heb ik al eerder geconstateerd, dat iedereen hier probeert zijn/haar eigen versie van het christendom als het enige ware geloof te presenteren.quote:
[..]
er lopen twee draadjes waar Skilsky en Bianconeri reageren. Het christendom is natuurlijk niet de nauwe versie die Bianconeri er van maakt, dat is het geloof van de sekte van de Jehova's Getuigen
Ik moet bekennen, dat ik zelf ook een eigen agenda heb, zoals je in de post hierboven mijn vorige post ziet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dan moet je nog maar eens goed Augustinus lezen.quote:
[..]
De legitimiteit moet wel met terugwerkende kracht zijn als je je wilt beroepen op het oude testament, OT rept met geen woord over Jezus of een zoon van God zoals we het met Jezus kennen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Priesters, imams, ayatollah, etc, ze zijn allemaal niet te vergelijken met de paus.quote:
[..]
Ik licht er even een zin uit.
Eigenlijk erg buiten de orde. maar ik vond het systeem van priesters bij de sji'ieten erg lijken op dat van de katholieken. Daar wordt uit een groep imams een meer deskundige gekozen, tot er uiteindelijk op de top van de piramide een ayatollah gekozen wordt.
Ook diverse gebruiken van de sji'ieten vind ik lijken op katholieke gebruiken. Afgezet tegenover de soennieten, die meer weg hebben van protestanten.
Nutteloze vergelijkingen, maar ik wou ze even kwijt.
Inderdaad een nutteloze vergelijking.
Maar dat snap ik nou juist niet: waarom zou je je beroepen op oude teksten en zogenaamde voorspellingen, als jezus zelf al claimt de zoon van god te zijn en bovendien zijn goddelijkheid bewijst door op te staan uit de dood? Niet opgewekt te worden, maar zelf op te staan.quote:
[..]
De legitimiteit moet wel met terugwerkende kracht zijn als je je wilt beroepen op het oude testament, OT rept met geen woord over Jezus of een zoon van God zoals we het met Jezus kennen.
(Hoe je dat kunt weten is dan weer een ander verhaal.)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Niet, maar het nieuwe testament doet dat graag, voortborduren op haar deels Joodse traditie, als je dat dan ook in stand wilt houden, moet je apologetiek voeren tegen mogelijke conflicten.quote:
[..]
en waarom zou dat moeten?
Aquinas en Augustinus doen het ook met succes.quote:
[..]
Niet, maar het nieuwe testament doet dat graag, voortborduren op haar deels Joodse traditie, als je dat dan ook in stand wilt houden, moet je apologetiek voeren tegen mogelijke conflicten.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Lees eens Averroes zou ik zeggen.quote:
[..]
Dan moet je nog maar eens goed Augustinus lezen.
nee want dat is een jood moslimquote:
[..]
Lees eens Averroes zou ik zeggen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
De claim een zoon van god te zijn, was niets nieuws, OT staat er vol mee, alleen als je de ware wilt zijn moet je de voorspellingen op je afstemmen lijkt het haast.quote:
[..]
Maar dat snap ik nou juist niet: waarom zou je je beroepen op oude teksten en zogenaamde voorspellingen, als jezus zelf al claimt de zoon van god te zijn en bovendien zijn goddelijkheid bewijst door op te staan uit de dood? Niet opgewekt te worden, maar zelf op te staan.
(Hoe je dat kunt weten is dan weer een ander verhaal.)
Klopt, maar het Christendom is geen geloof, het is een religie. Net zoals het Jodendom * , zij zijn het gevolg van de Torah.quote:
[..]
OK, de eerste zin is wel waar, maar ik ben hier niet zozeer geïnteresseerd in de vraag of en hoe je joods kunt worden. En verder heb ik al eerder geconstateerd, dat iedereen hier probeert zijn/haar eigen versie van het christendom als het enige ware geloof te presenteren.
Het huidige Jodendom zoals we die nu kennen is een compleet ander geloof te noemen dan ten tijde van de tempels.
Ik ken orthodoxe wijken waar in 1 straat meedere sjoels zitten!! Emn allemaal weten ze het beter hoor. Het is echt overal hetzelfde gezeur met religies (bleeh)
*jodendom is meer dan een religie
En Thomas verricht apologetiek, wat is je punt?quote:
[..]
nee want dat is een jood moslim
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2013 23:40:36 ]
dat christenen best redenen kunnen verzinnen voor hun geloof en allicht zijn alle ongelovigen het niet met hun eens.quote:Op woensdag 25 september 2013 23:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En Thomas verricht apologetiek, wat is je punt?
duh
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat eerste neem ik maar van je aan: ik heb het er nooit in gelezen, maar ik neem aan dat jij dat kunt laten zien. In dat geval heb je inderdaad extra autoriteit nodig.quote:
[..]
De claim een zoon van god te zijn, was niets nieuws, OT staat er vol mee, alleen als je de ware wilt zijn moet je de voorspellingen op je afstemmen lijkt het haast.
Afstemmen van de voorspellingen helpt dan wel, maar doorslaggevend blijft het opstaan uit de dood. Voorspellingen zijn te buigen, wonderen komen vaker voor, maar weer levend worden was nog nooit vertoond.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Lees mijn reacties eens goed, ik zei dat daarom ook apologetiek nodig was om enige legitimiteit te werven.quote:
[..]
dat christenen best redenen kunnen verzinnen voor hun geloof en allicht zijn alle ongelovigen het niet met hun eens.
duh
Dat ligt maar weer aan welke religie /en dogmatiek aanneemt. Zo geloven de Karaim wel in Jezus en Mohammed als profeet.quote:
[..]
De legitimiteit moet wel met terugwerkende kracht zijn als je je wilt beroepen op het oude testament, OT rept met geen woord over Jezus of een zoon van God zoals we het met Jezus kennen.
Precies! Dat is ook waarom Octopus Paul geen heilig boek heeft gegeven, maar Zijn heilige inkt schenkt, zodat iedereen zijn of haar geheel persoonlijke eigen heilige boek kan schrijven. Uitsluitend en alleen geldig voor hem of haar en voor niemand anders.quote:
[..]
Klopt, maar het Christendom is geen geloof, het is een religie. Net zoals het Jodendom * , zij zijn het gevolg van de Torah.
Het huidige Jodendom zoals we die nu kennen is een compleet ander geloof te noemen dan ten tijde van de tempels.
Ik ken orthodoxe wijken waar in 1 straat meedere sjoels zitten!! Emn allemaal weten ze het beter hoor. Het is echt overal hetzelfde gezeur met religies (bleeh)
*jodendom is meer dan een religie
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Dat eerste neem ik maar van je aan: ik heb het er nooit in gelezen, maar ik neem aan dat jij dat kunt laten zien. In dat geval heb je inderdaad extra autoriteit nodig.
Afstemmen van de voorspellingen helpt dan wel, maar doorslaggevend blijft het opstaan uit de dood. Voorspellingen zijn te buigen, wonderen komen vaker voor, maar weer levend worden was nog nooit vertoond.
Concept van zonen van god is ouder dan jezus zelf.quote:Jeremia 31:20:
“Is Efraïm Mij een lievelingszoon, een troetelkind, dat Ik, zo vaak als Ik van hem spreek, gedurig weder aan hem denken moet? Daarom is mijn binnenste over hem ontroerd, Ik zal Mij zeker over hem ontfermen, luidt het woord des HEREN.”
Jezus ook als profeet?quote:
[..]
Dat ligt maar weer aan welke religie /en dogmatiek aanneemt. Zo geloven de Karaim wel in Jezus en Mohammed als profeet.
Het hele "zoon van een god" concept was nog veel normaler dan dat. De Goden van het Romeins, Grieks en Egyptisch pantheon vonden het bevruchten van mensenvrouwtjes immers erg leuk volgens de verhalen.quote:
[..]
De claim een zoon van god te zijn, was niets nieuws, OT staat er vol mee, alleen als je de ware wilt zijn moet je de voorspellingen op je afstemmen lijkt het haast.
Jawel, maar het jodendom kent in principe ook nog eens een sterke traditie van monotheïstisch . Iets wat in het christendom is vervallen met Jezus als zoon van god als je het mij vraagt, de godsdiensten waar jij het over hebt waren allemaal polytheïstischquote:
[..]
Het hele "zoon van een god" concept was nog veel normaler dan dat. De Goden van het Romeins, Grieks en Egyptisch pantheon vonden het bevruchten van mensenvrouwtjes immers erg leuk volgens de verhalen.
OK!quote:
[..]
[..]
Concept van zonen van god is ouder dan jezus zelf.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja de Karaim , dat is ook weer een afsplitsing , maar zij zijn Turkse Joden ,dacht ik. Ik weet alleen dat zij Jezus en Mohammed als profeet zien.quote:
Nou, vervallen... Ik heb geleerd over de Drieëenheid. Dat was een goddelijk mysterie waar wij mensen niks van konden begrijpen: de Vader, de Zoon en de Heilige Geest waren samen toch één God.quote:
[..]
Jawel, maar het jodendom kent in principe ook nog eens een sterke traditie van monotheïstisch . Iets wat in het christendom is vervallen met Jezus als zoon van god als je het mij vraagt, de godsdiensten waar jij het over hebt waren allemaal polytheïstisch
(Vandaar ook de woorden bij het kruisteken, althans bij de katholieken.)
En kennelijk kende het jodendom ook zoiets als de zoon van god.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het Christendom is m.i. ook vrij polytheistisch. Zelfs zonder het hele drie-eenheid concept.quote:
[..]
Jawel, maar het jodendom kent in principe ook nog eens een sterke traditie van monotheïstisch . Iets wat in het christendom is vervallen met Jezus als zoon van god als je het mij vraagt, de godsdiensten waar jij het over hebt waren allemaal polytheïstisch
Je hebt de oppergod en daar onder een hele rits aan lagere goden, die men "engelen" noemt. An sich niet zo verschillend van de lokale polytheistische smaakjes; alleen is de oppergod wat machtiger geworden en zijn de lagere goden wat verzwakt.
Daarnaast heb je dan ook nog de bijzondere mensen, die wonderen verrichten zoals 500 jaar oud worden.
Maar goed, kernpunt was dat "halfgoden" een doodnormaal idee waren in de wereld waar Jezus leefde
Die kan je dan weer wegzetten als Judeo-Christelijk-Islamitischquote:
[..]
Ja de Karaim , dat is ook weer een afsplitsing , maar zij zijn Turkse Joden ,dacht ik. Ik weet alleen dat zij Jezus en Mohammed als profeet zien.
Over Jezus ben ik niet zo verbaasd: die wordt door de moslims ook als profeet gezien. Maar dat joden Mohammed als profeet erkennen, verbaast me dan weer wel.quote:
[..]
Ja de Karaim , dat is ook weer een afsplitsing , maar zij zijn Turkse Joden ,dacht ik. Ik weet alleen dat zij Jezus en Mohammed als profeet zien.
Zie antwoord hierboven!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Neen er zijn ook joden (of joodse sekten ,stromingen), die geloven dat G'd uit 7 personen bestaan. Het is maar net waar je in wilt geloven en waar je mee bent opgevoed.quote:
[..]
Jawel, maar het jodendom kent in principe ook nog eens een sterke traditie van monotheïstisch . Iets wat in het christendom is vervallen met Jezus als zoon van god als je het mij vraagt, de godsdiensten waar jij het over hebt waren allemaal polytheïstisch
Klopt, Aquinas vergelijkt het bijvoorbeeld met ijs, de kou, water en vocht maakt het allemaal samen tot een geheel. Er is daar uiteraard wel een repliek op, maar komt bij mij wat krom over eerlijk gezegd. Met name als je koste wat kost jezelf monotheïstisch wilt houden.quote:
[..]
Nou, vervallen... Ik heb geleerd over de Drieëenheid. Dat was een goddelijk mysterie waar wij mensen niks van konden begrijpen: de Vader, de Zoon en de Heilige Geest waren samen toch één God.
(Vandaar ook de woorden bij het kruisteken, althans bij de katholieken.)
En kennelijk kende het jodendom ook zoiets als de zoon van god.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2013 23:57:11 ]
Die laatste zin is een heel erg waar woord!!quote:
[..]
Neen er zijn ook joden (of joodse sekten ,stromingen), die geloven dat G'd uit 7 personen bestaan. Het is maar net waar je in wilt geloven en waar je mee bent opgevoed.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja hahahahaquote:
[..]
Die kan je dan weer wegzetten als Judeo-Christelijk-Islamitisch
Jah, maar maak onderscheid tussen jodendom /christendom en de Torah! Die zijn namelijk niet hetzelfde. Deze godsdiensten zijn het gevolg.quote:
[..]
Die laatste zin is een heel erg waar woord!!
Oh ja. Wou je zeggen dat de Torah dan wel echt waar was?quote:
[..]
Jah, maar maak onderscheid tussen jodendom /christendom en de Torah! Die zijn namelijk niet hetzelfde. Deze godsdiensten zijn het gevolg.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
je begrijpt het gewoon nietquote:
[..]
Klopt, Aquinas vergelijkt het bijvoorbeeld met ijs, de kou, water en vocht maakt het allemaal samen tot een geheel. Er is daar uiteraard wel een repliek op, maar komt bij mij wat krom over eerlijk gezegd. Met name als je koste wat kost jezelf monotheïstisch wilt houden.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
