Nederland moet vanaf komend jaar ook Roemen toelaten. 'Net met grensbord naar Roemeense ambassade geweest en gezegd dat NL-se bevolking grenzen wil dichthouden op 1-1-2014!', aldus Wilders in een tweet met foto van zijn actie.
Maandag vindt in Den Haag een top over EU-migratie plaats. Tijdens deze bijeenkomst staat het in goede banen leiden van EU-arbeidsmigratie centraal.
'Asscher moet terugkomen vandaag van de Europese Top en zeggen: we hebben ons bedacht, we doen het niet, sleep ons maar voor de Europese rechter, de grenzen blijven dicht. Roemenen en Bulgaren zijn niét welkom na 1 januari in Nederland'', reageerde Wilders later. 'Ook de Nederlandse bevolking is meer dan bezorgd. Bijna driekwart geeft aan meer criminaliteit en verdringing op de arbeidsmarkt te vrezen', weet de PVV-voorman.
Zegt een geblondeerde Indonesiër uit Venlo.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)tegen-Roemenen.dhtml
Wilders vergeet wel eens dat hij een hoop mensen ook níet vertegenwoordigt lijkt het. Naar gedrag dit.twitter:wltrrr twitterde op maandag 09-09-2013 om 10:28:17Ik vind het wel ver gaan. Een Nederlandse volksvertegenwoordiger met bewapende beveiligers demonstrerend tegenover de Roemeense ambassade. reageer retweet
Nederlanders zijn zelf ook vrij om naar een ander land te gaan. Onthoud een ander die rechten dan ook niet.quote:Op maandag 9 september 2013 13:20 schreef Prospos het volgende:
Terecht. Nederlanders zitten met een uitkering thuis die de werkende Nederlander betaald en ondertussen komen allerlei buitenlanders hier werken. Ik geef die buitenlanders geen ongelijk maar er is niets mis mee om deze mensen te weren.
Enige waar de overheid tegen optreden moet zijn de mazen in de wet die er voor zorgen dat mensen onder het minimumloon kunnen werken.
En dat is nou het grote probleem, dat doet/kan de overheid dus niet.quote:
Enige waar de overheid tegen optreden moet zijn de mazen in de wet die er voor zorgen dat mensen onder het minimumloon kunnen werken.
Dan moet actie daarop worden gericht, niet op het bewust buiten houden van personen an sich.quote:
[..]
En dat is nou het grote probleem, dat doet/kan de overheid dus niet.
Ben ik met je eens hoor, maar zolang er al een groot probleem schijnt te zijn met uitgebuite Polen (die dan ook nog eens met z'n tienen à 300 euro per maand p.p. op een flatje worden gepropt), dan lijkt het me verstandiger om eerst dat probleem aan te pakken en pas daarna weer een nieuwe club gastarbeiders binnen te halen.quote:
[..]
Dan moet actie daarop worden gericht, niet op het bewust buiten houden van personen an sich.
Werknemers beschermen tegen uitbuiting ligt wat gevoelig bij de VVD achterbanquote:
[..]
En dat is nou het grote probleem, dat doet/kan de overheid dus niet.
Te triestquote:
Laten we Roemenen een ster op de jas plakken als ze het land inkomen
waarom zouden we werkgevers moeten hinderen die goed en goedkoop personeel willen inhuren, omdat er een paar lamlullen thuis zitten te ruften op hun bankstel met een blikje aldi-bier en een sjekkie in de hand?quote:
Terecht. Nederlanders zitten met een uitkering thuis die de werkende Nederlander betaald en ondertussen komen allerlei buitenlanders hier werken. Ik geef die buitenlanders geen ongelijk maar er is niets mis mee om deze mensen te weren.
Gewoon die uitkeringen afschaffen, zal je eens zien dat er geen roemenen meer hierheen komen, maar misschien dat er wat Tuig uit Woensel-west gaat immigreren naar Trans-sylvanie
Dit dus. En dan snap ik het niet. Dit is nou précies wat je kunt verwachten met je kabinet waar rechts-Nederland zijn vingers bij kan aflikken. Rechts gaat niet alleen over buitenlandertje pesten namelijk. Dus soms vraag ik me wel eens af, beste immer en altijd ontevreden kiezer, wat WIL je nou precies...quote:
[..]
Werknemers beschermen tegen uitbuiting ligt wat gevoelig bij de VVD achterban
Met daarin de tekst: 'Wij werken tenminste wel'quote:
Laten we Roemenen een ster op de jas plakken als ze het land inkomen
Ohja, Hongaars.... Zelfde hoek van Europa.
Wilders wilde alle allochtonen tot 3e generatie registreren. Zit niet ver van die ster af.quote:
quote:Op maandag 9 september 2013 13:31 schreef Luigi het volgende:
[..]
Dit dus. En dan snap ik het niet. Dit is nou précies wat je kunt verwachten met je kabinet waar rechts-Nederland zijn vingers bij kan aflikken. Rechts gaat niet alleen over buitenlandertje pesten namelijk. Dus soms vraag ik me wel eens af, beste immer en altijd ontevreden kiezer, wat WIL je nou precies...
Ja maar links is alleen eerlijk voor buitenlanders boehoehoehoequote:
[..]
Dit dus. En dan snap ik het niet. Dit is nou précies wat je kunt verwachten met je kabinet waar rechts-Nederland zijn vingers bij kan aflikken. Rechts gaat niet alleen over buitenlandertje pesten namelijk. Dus soms vraag ik me wel eens af, beste immer en altijd ontevreden kiezer, wat WIL je nou precies...
enzo...
Ik hoor heel veel dat Nederlanders zich ''te goed voelen'' voor laagbetaald/vies werk. Ik geloof er geen zak van, Tot ver in de jaren 90 werd dat werk gewoon gedaan door studenten en andere Nederlanders. Tegenwoordig kun je gewoon FLUITEN naar zo'n baantje, daar een MOE-lander via een vage uitzendconstructie veel goedkoper is dan een Nederlander. (en laatstgenoemde wél gaat zeuren als hij pauze wil, of de regels nageleefd wil hebben)
Daar staat tegenover dat we inderdaad ook een heleboel luie donders hebben rondlopen die prima kunnen werken, maar nóg meer arbeidsimmigranten deze kant op halen is niet de oplossing. We hebben het gezien met de polen.
Hoek van Holland lijkt me sterk.quote:
Uit wat voor land komt Wilders zijn vrouw ook al weer vandaan?
Ohja, Hongaars.... Zelfde hoek van Europa.
Kortom: zonder MOE-landers zijn die banen vacatures...
Misschien dat Wilders eerst eens dat deel van zijn electoraat de waarheid kan vertellen in plaats van dit gezeik.
Halen? Vrije arbeidsmarkt he.. Blijkbaar is het wel de oplossing, want ze vinden hier nog steeds makkelijker werk. Tijd om arbeidsimmigranten de zelfde rechten te geven als Nederlanders. Dan zijn ze niet meer interessanter.quote:Op maandag 9 september 2013 13:35 schreef Straatcommando. het volgende:
maar nóg meer arbeidsimmigranten deze kant op halen is niet de oplossing. We hebben het gezien met de polen.
Halen is niet het juiste woord inderdaadquote:
[..]
Halen? Vrije arbeidsmarkt he.. Blijkbaar is het wel de oplossing, want ze vinden hier nog steeds makkelijker werk. Tijd om arbeidsimmigranten de zelfde rechten te geven als Nederlanders. Dan zijn ze niet meer interessanter.
ze vinden hier makkelijker werk omdat er de kont afgeveegd word met termen als minimum-loon en arbo-wetten. Zo kan ik het natuurlijk ook.Ja, zoveel MOE-landers zitten ook in de bijstand.. Lees je inquote:
Beter maakt Wilders zich druk over het hard aanpakken van bijstands- en toeslagtrekkers. Dan sla je 2 vliegen in 1 klap: voor MOE-landers wordt Nederland een stuk minder aantrekkelijk en uitvreters gaan tenminste werken voor hun geld.
'snie wat 'ie zegt Dven. De mensen die nu ''werkeloos'' op de bank zitten kunnen het werk doen wat de MOE landers nu doen (en daar ben ik een groot voorstander van)quote:
[..]
Ja, zoveel MOE-landers zitten ook in de bijstand.. Lees je in
En ja, een deel wil niet. Hoe groot dat deel is, weet ik niet. Er is ook zeker een aanzienlijk deel wat wel wil maar niet kán. Die gasten zijn gewoon veel goedkoper.
Dat is een misvatting.quote:
Die gasten zijn gewoon veel goedkoper.
Dit. Zo heel erg dit, dus.quote:
Misschien dat Wilders eerst eens dat deel van zijn electoraat de waarheid kan vertellen in plaats van dit gezeik.
Maar dat is wel het "probleem". Ik vind het nog wel meevallen met ongeveer 53.000 arbeidsmigranten op een beroepsbevolking van ongeveer 8 miljoen mensen. Iets meer dan een half procent.quote:
[..]
Halen is niet het juiste woord inderdaad
Ik heb het in mijn eigen omgeving meegemaakt. Ik moet daar wel bij vermelden dat dat niet op een legale manier gaat. Een constructie a-la Duits uitzendbureau. Ik denk dat je er wel eens van gehoord hebt.quote:
Maar wil rechts nu wel of niet buitenlandse arbeiders hier hebben?quote:
[..]
Dit dus. En dan snap ik het niet. Dit is nou précies wat je kunt verwachten met je kabinet waar rechts-Nederland zijn vingers bij kan aflikken. Rechts gaat niet alleen over buitenlandertje pesten namelijk. Dus soms vraag ik me wel eens af, beste immer en altijd ontevreden kiezer, wat WIL je nou precies...
Het is ook een klein probleem wat buitenproportioneel opgeblazen wordt. Het probleem is echter dat als je het over de 8 miljoen hebt, je het over alle sectoren en branches hebt en er juist in een paar specifieke branches de klappen vallen. Denk hierbij aan de transport, bouw enzovoort.quote:
[..]
Maar dat is wel het "probleem". Ik vind het nog wel meevallen met ongeveer 70.000 arbeidsmigranten op een beroepsbevolking van ongeveer 8 miljoen mensen. Nog geen procent.
Kijken of ik ergens cijfers kan vinden. Ben zelf ook wel benieuwd hoeveel van die 70k in welke sector aan de slag zijn.
Een heel groot deel van wat wij hier in Nederland 'rechts' noemen (VVD bijv.) komt voort uit de belangen van grote werkgevers, multinationals, 'de rijken', etc. En die willen uiteraard zoveel mogelijk winst maken met zo weinig mogelijk kosten. Logisch hoor, gezien waar ze staan en wat ze zijn. Dus dát rechts wil graag zo goedkoop mogelijke werknemers ja. En zal ook helemaal niet blij zijn met iets als een minimumloon. Werkgevers zullen ook staan te juichen als meneer Rutte besluit om uitkeringstrekkers te werk te stellen voor behoud van hun uitkering.quote:
[..]
Maar wil rechts nu wel of niet buitenlandse arbeiders hier hebben?
Vanuit een andere kant is rechts een verzamelnaam geworden voor reactionairen, conservatieven, etc. En daar komt vaak de, nouja, laten we zeggen, wat minder positieve gedachten vwb minderheden vandaan.
En de socialisten willen die Roemeense arbeiders hier wel graag hebben?quote:
[..]
Een heel groot deel van wat wij hier in Nederland 'rechts' noemen (VVD bijv.) komt voort uit de belangen van grote werkgevers, multinationals, 'de rijken', etc. En die willen uiteraard zoveel mogelijk winst maken met zo weinig mogelijk kosten. Logisch hoor, gezien waar ze staan en wat ze zijn. Dus dát rechts wil graag zo goedkoop mogelijke werknemers ja. En zal ook helemaal niet blij zijn met iets als een minimumloon. Werkgevers zullen ook staan te juichen als meneer Rutte besluit om uitkeringstrekkers te werk te stellen voor behoud van hun uitkering.
Vanuit een andere kant is rechts een verzamelnaam geworden voor reactionairen, conservatieven, etc. En daar komt vaak de, nouja, laten we zeggen, wat minder positieve gedachten vwb minderheden vandaan.
Roememen en Bulgaren zijn veel goedkoper en de Polen die nu werken hebben geen enkele bescherming. Vervangen die hap en de Polen in de WW / bijstand op kosten van de belastingbetaler.
Ok, middels fraude kan het wel. Maar de Belastingdienst zit daar bovenop, zeker in het Westland.quote:
Ik heb het in mijn eigen omgeving meegemaakt. Ik moet daar wel bij vermelden dat dat niet op een legale manier gaat. Een constructie a-la Duits uitzendbureau. Ik denk dat je er wel eens van gehoord hebt.
Dit dus.quote:Op maandag 9 september 2013 13:22 schreef Luigi het volgende:
Zoals ik al op Twitter las vanochtend...Wilders vergeet wel eens dat hij een hoop mensen ook níet vertegenwoordigt lijkt het. Naar gedrag dit.twitter:wltrrr twitterde op maandag 09-09-2013 om 10:28:17
Je schaamt je de ogen uit je kop met die gek.
Socialisten zijn een smaak apart wat mij betreft, maar daartussen zit nog PvdA, GL, D66 (somsquote:Op maandag 9 september 2013 13:55 schreef waht het volgende:
[..]
En de socialisten willen die Roemeense arbeiders hier wel graag hebben?
), etc.Natuurlijk ben ik ook voor een sterk exporterend Nederland (Wilders ook).quote:
Wilders is een fascist en maakt het voor een EXPORT land als Nederland het erg moeilijk, maar goed, vooral zo doorgaan
Door de lage lonen kunnen deze exporterende bedrijven concurerend zijn.
Maar de rekening voor deze lage kosten wordt bij de belasting betaler gelegd, dat kan natuurlijk niet
En door acties zoals die van Wilders komt de rekening bij de bedrijven terecht die de rekeningen niet meer kunnen betalen en is het alsnogquote:
[..]
Natuurlijk ben ik ook voor een sterk exporterend Nederland (Wilders ook).
Door de lage lonen kunnen deze exporterende bedrijven concurerend zijn.
Maar de rekening voor deze lage kosten wordt bij de belasting betaler gelegd, dat kan natuurlijk niet
In plaats van te gaan klagen bij Roemenië kan Wilders beter gaan klagen bij NEDERLANDSE boeren die deze mensen in dienst nemen. Hij kan wel zeuren dat ze uit Roemenië komen maar de Nederlanders nemen ze aan
Hoe komen jullie aan die lage cijfers ? Er zijn al naar schatting 600.000 EU immigranten in Nederland,waarvan 160.000 Polen.quote:
[..]
Maar dat is wel het "probleem". Ik vind het nog wel meevallen met ongeveer 53.000 arbeidsmigranten op een beroepsbevolking van ongeveer 8 miljoen mensen. Iets meer dan een half procent.
Dit ook.quote:
Afgelopen week bleek nog eens dat er geen sprake is van verdringing, maar dat werkgevers die MOE-landers uit Roemenië helemaal niet wil hebben en de MOE-landers die er zijn alleen maar wil hebben omdat Nederlanders verdommen om het werk waar die MOE-landers voor ingezet worden te doen.
Kortom: zonder MOE-landers zijn die banen vacatures...
Misschien dat Wilders eerst eens dat deel van zijn electoraat de waarheid kan vertellen in plaats van dit gezeik.
Dus jij wil de Nederlandse boeren aanzetten tot discriminatie ? (en Wilders hiervoor het vuile werk laten doen ?)quote:
En door acties zoals die van Wilders komt de rekening bij de bedrijven terecht die de rekeningen niet meer kunnen betalen en is het alsnog
In plaats van te gaan klagen bij Roemenië kan Wilders beter gaan klagen bij NEDERLANDSE boeren die deze mensen in dienst nemen. Hij kan wel zeuren dat ze uit Roemenië komen maar de Nederlanders nemen ze aan
Ondernemers (dat zijn de boeren bij uitstek) moeten op het scherpst van de snede opereren, dwz. op de rand wat volgens de regels (en dat zijn er vreselijk veel: EU, Nederland etc.) nog mag.
Dus van hen mag je niet verwachten dat zij de mogelijkheid om goedkope krachten in te kunnen huren afslaan.
Nee de boeren moeten doen wat ze willen maar als Wilders wilt gaan klagen moet hij niet gaan klagen bij de Roemenen maar bij de Nederlandse boeren. Hij gaat nu klagen bij Roemenië omdat Nederlandse boeren goedkope arbeidskrachten in dienst nemenquote:
[..]
Dus jij wil de Nederlandse boeren aanzetten tot discriminatie ? (en Wilders hiervoor het vuile werk laten doen ?)
Ondernemers (dat zijn de boeren bij uitstek) moeten op het schepst van de snede opereren, dwz. op de rand wat volgens de regels (en dat zijn er vreselijk veel: EU, Nederland etc.) nog mag.
Dus van hun mag je niet verwachten dat zij de mogelijkheid om goedkope krachten in te kunnen huren afslaan.
Nee dit niet. De werkgevers hebben liever MOE landers omdat die harder werken (en met minder geld genoegen nemen). 8 euro per uur, ga jij daar voor werken ?quote:
Op quote:Werken
In Zundert werkt de helft van de migranten voor een uitzendbureau en een kwart heeft een tijdelijk contract; 1 op de 10 is werkloos. In Moerdijk heeft de helft een tijdelijk contract en werkt een kwart voor een uitzendbureau. Breda laat een ander beeld zien. Een kwart werkt met een tijdelijk arbeidscontract en de helft werkt als zelfstandige of is informeel aan het werk. Het merendeel van de migranten blijkt weinig te verdienen, hooguit 8 euro per uur. In Zundert en Moerdijk verdienen zij minder dan in Breda. Een groot deel van de migranten in Zundert verdient zelfs minder dan het minimumloon. De werkgever zorgt vaak wel voor onderdak waardoor geen woonlasten hoeven te worden betaald.
Geen Nederlander die in de kassen aan de slag gaat. Niet meer, althans.quote:
[..]
Nee dit niet. De werkgevers hebben liever MOE landers omdat die harder werken (en met minder geld genoegen nemen)
En als onze landgenoten dat wel weer doen, dan mogen we weer meer gaan betalen voor onze groente en fruit, en dan zit men ook weer te zeiken.
Ja, Polen schilderen ook, maar Nederlanders die gewoon kwalitatief hoogstaand werk afleveren hebben nauwelijks last van die gasten.
Nee Koossie, Geen Nederlander die onder het minimumloon wil werken. Jij wel zeker ?quote:
[..]
Geen Nederlander die in de kassen aan de slag gaat. Niet meer, althans.
En als onze landgenoten dat wel weer doen, dan mogen we weer meer gaan betalen voor onze groente en fruit, en dan zit men ook weer te zeiken.
Ja, Polen schilderen ook, maar Nederlanders die gewoon kwalitatief hoogstaand werk afleveren hebben nauwelijks last van die gasten.
Juist, daar is niets mis mee, maar dan moet je je ook aan de alle EU regels houden en niet alleen aan die ene regel die het mogelijk maakt om hier heen te komen.quote:
[..]
Nee dit niet. De werkgevers hebben liever MOE landers omdat die harder werken (en met minder geld genoegen nemen)
En alle overlast en kosten moet je ook neerleggen bij deze werkgevers.
Nope.quote:
[..]
Nee Koossie, Geen Nederlander die onder het minimumloon wil werken. Jij wel zeker ?
Nou dan. Niets met luiheid van Nederlanders te maken.quote:
Midden- en Oost-Europeanen zijn vaak slachtoffer van malafide praktijken blijkt uit onderzoek van het Expertisecentrum Veiligheid (EV) in acht Brabantse gemeenten. Ze hebben te maken met onbetrouwbare uitzendbureaus en werkgevers. Ook is de huisvesting van de MOE-landers vaak erbarmelijk.
Uitbuiting
Sinds juni 2010 heeft een team onderzoekers van het expertisecentrum van de Avans Hogeschool in acht Brabantse gemeenten honderden professionals ondervraagd, die dagelijks met MOE-landers te maken hebben. "MOE-landers zijn regelmatig slachtoffer van malafide praktijken: onbetrouwbare uitzendbureaus, agrariërs, huisbazen", stelt docentonderzoeker Sheila Adjiembaks. "De Midden- en Oost-Europeanen denken snel veel geld te verdienen in Nederland, maar worden uitgebuit en afhankelijk gemaakt."
Kennis ontbreekt
Uit het onderzoek blijkt dat veel professionals de juiste kennis niet in huis hebben. "Gemeenten hebben geen idee hoeveel en welke groepen MOE-landers er in hun gemeente wonen. De gemeentelijke basisadministratie is ontoereikend, als de gastarbeiders al legaal zijn. Daarbij is het heel lastig om malafide en bonafide werkgevers en uitzendbureaus van elkaar te onderscheiden. De professionals hebben hier moeilijk zicht en vat op", aldus het het expertisecentrum.
Nu ja, D66, GL en PvdA zijn vrij pro-EU en alles wat daarbij hoort.quote:Op maandag 9 september 2013 14:00 schreef Luigi het volgende:
[..]
Socialisten zijn een smaak apart wat mij betreft, maar daartussen zit nog PvdA, GL, D66 (soms
En waarom nemen ze die in dienst...? Tip: Ahold, wurgcontracten, uitknijpen... (En we zijn weer terug bij het grootkapitaal en het rechtse gedachtengoedquote:
omdat Nederlandse boeren goedkope arbeidskrachten in dienst nemen
).En waar in dit geheel is het de schuld van Roemenië dat Wilders daar met gewapende beveiligers voor de ambassade van Roemenië gaat staan?quote:
[..]
En waarom nemen ze die in dienst...? Tip: Ahold, wurgcontracten, uitknijpen... (En we zijn weer terug bij het grootkapitaal en het rechtse gedachtengoed
Is het toch ook niet? (maar ik snap ook niet helemaal wat je bedoelt)quote:
[..]
En waar in dit geheel is het de schuld van Roemenië dat Wilders daar met gewapende beveiligers voor de ambassade van Roemenië gaat staan?
Waarom gaat Wilders daar dan staan?quote:
[..]
Is het toch ook niet? (maar ik snap ook niet helemaal wat je bedoelt)
Dat is het hele punt
omdat hij voor de Argentijnse ambassade nog zwaarder voor lul zou staan met dit standpunt?quote:
[..]
Waarom gaat Wilders daar dan staan?
Dat is het hele punt
Naast de situaties waar onderbetaald wordt (waar heel veel opsporingsuren in gestopt worden!) heb je ook veel bonafide bedrijven die gewoon minimumloon betalen. Ook Zundert stuurde mensen naar werkgevers die minimumloon betaalden en ook daar wilde men niet.quote:
Nou dan. Niets met luiheid van Nederlanders te maken.
Kortom, het is dus wel onwillendheid!
Nou goed, wat de precieze beweegredenen van Wilders zijn kunnen we alleen maar naar gissen maar dat tuinders alleen nog maar met Polen (en Roemenen) zaken kúnnen doen lijkt me wel een redelijk verband houden met onze gezamenlijke massale jacht naar supermarktoorlogen en een kilo sperciebonen voor 20 cent...quote:
[..]
Waarom gaat Wilders daar dan staan?
Dat is het hele punt
Nee de mensen zijn wel gegaan, alleen de werkgevers gaven de voorkeur aan MOE landers.quote:
[..]
Naast de situaties waar onderbetaald wordt (waar heel veel opsporingsuren in gestopt worden!) heb je ook veel bonafide bedrijven die gewoon minimumloon betalen. Ook Zundert stuurde mensen naar werkgevers die minimumloon betaalden en ook daar wilde men niet.
Kortom, het is dus wel onwillendheid!
Dat is geen onwillendheid maar die mensen waren niet geschikt.
Maar er zijn ook normale werklozen hoor (niet alleen dwangarbeiders), die wel zouden willen, maar die zijn te duur en dat weet jij net zo goed als iemand anders,
ZOals bv ook bij vrachtwagenchauffeurs.quote:
[..]
Naast de situaties waar onderbetaald wordt (waar heel veel opsporingsuren in gestopt worden!) heb je ook veel bonafide bedrijven die gewoon minimumloon betalen. Ook Zundert stuurde mensen naar werkgevers die minimumloon betaalden en ook daar wilde men niet.
Kortom, het is dus wel onwillendheid!
Oneerlijke concurrentie
Met deze acties vragen de chauffeurs aandacht voor het feit dat veel Nederlandse chauffeurs zonder werk zitten. Dit komt doordat bedrijven steeds vaker de voorkeur geven aan goedkope chauffeurs uit de Oostbloklanden.
De Oost-Europeanen werken al voor 800 euro per maand en daar kunnen de Nederlandse chauffeurs niet tegenop.
De vraag wáárom ze dit doen is oneindig veel interessanter als ageren tegen Roemenen of Polen. Elke keer als er een supermarktoorlog aangekondigt wordt zou je als werknemer in de transport of agrarische sector eigenlijk in elkaar moeten krimpen van angst... De ketens in deze schakel kúnnen niet anders dan op zoek gaan naar dit soort minimalisatie van kosten.quote:
[b]Dit komt doordat bedrijven steeds vaker de voorkeur geven aan goedkope chauffeurs uit de Oostbloklanden.
Waarom ze dit doen ? Dat is totaal niet interessant, dat is namelijk de winsten verhogen.quote:
[..]
De vraag wáárom ze dit doen is oneindig veel interessanter als ageren tegen Roemenen of Polen. Elke keer als er een supermarktoorlog aangekondigt wordt zou je als werknemer in de transport of agrarische sector eigenlijk in elkaar moeten krimpen van angst... De ketens in deze schakel kúnnen niet anders dan op zoek gaan naar dit soort minimalisatie van kosten.
Er is al 10 jaar geen supermaktoorlog geweest, heeft er niets mee te maken.
Ze kunnen het doen, dus ze doen het.
Die Roemenen zijn gewoon gezelligerquote:
[..]
De vraag wáárom ze dit doen is oneindig veel interessanter als ageren tegen Roemenen of Polen. Elke keer als er een supermarktoorlog aangekondigt wordt zou je als werknemer in de transport of agrarische sector eigenlijk in elkaar moeten krimpen van angst... De ketens in deze schakel kúnnen niet anders dan op zoek gaan naar dit soort minimalisatie van kosten.
Dat is gewoon niet waar! Er zijn ook zat banen aangeboden, maar men nam deze niet aan. Natuurlijk zijn er ook werkgevers die de mensen wegstuurden omdat ze maar een fractie van het werk verzetten dat de moelander verzet...quote:
Nee de mensen zijn wel gegaan, alleen de werkgevers gaven de voorkeur aan MOE landers.
Dat is geen onwillendheid maar die mensen waren niet geschikt.
Simpel: als je hetzelfde werk verzet als een MOE-lander voor het minimumloon, dan kun je per direct aan de slag, want je hebt een taalvoordeel. Alleen al daarom ben je dan binnen de kortste keren de opzichter.
Maar hé... blijkt er gewoon geen Hollander te zijn die wil.
Dat is een ander verhaal. Die chauffeurs zijn in dienst bij een buitenlandse onderneming. Daar is inderdaad wel verdringing.quote:
ZOals bv ook bij vrachtwagenchauffeurs.
Oneerlijke concurrentie
Met deze acties vragen de chauffeurs aandacht voor het feit dat veel Nederlandse chauffeurs zonder werk zitten. Dit komt doordat bedrijven steeds vaker de voorkeur geven aan goedkope chauffeurs uit de Oostbloklanden.
De Oost-Europeanen werken al voor 800 euro per maand en daar kunnen de Nederlandse chauffeurs niet tegenop.
Nee, marktaandeel verhogen. Prijzen verlagen staat redelijk haaks op winsten verhogen.quote:
Waarom ze dit doen ? Dat is totaal niet interessant, dat is namelijk de winsten verhogen.
Als de consument niet iedere keer voor de goedkoopste optie kiest is dat snel genoeg voorbij en moet men op service concurreren. Daar wordt iedereen beter van!
Ik heb de bron al in een ander topic gegeven, dat bijstandsgerechtigden geen vast contract kregen,quote:
[..]
Dat is gewoon niet waar! Er zijn ook zat banen aangeboden, maar men nam deze niet aan. Natuurlijk zijn er ook werkgevers die de mensen wegstuurden omdat ze maar een fractie van het werk verzetten dat de moelander verzet...
Simpel: als je hetzelfde werk verzet als een MOE-lander voor het minimumloon, dan kun je per direct aan de slag, want je hebt een taalvoordeel. Alleen al daarom ben je dan binnen de kortste keren de opzichter.
Maar hé... blijkt er gewoon geen Hollander te zijn die wil.
Zoek maar op internet, er zijn talloze werkelozen (die niet gedwongen) die dolgraag aan de slag gaan, maar worden verdrongen door goedkopere en minder mondige MOE landers die met zijn 10-en in 1 huis wonen.
Idd, dit soort berichten: http://www.boerderij.nl/H(...)htspositie-1063617W/quote:
[..]
Nee, marktaandeel verhogen. Prijzen verlagen staat redelijk haaks op winsten verhogen.
Als de consument niet iedere keer voor de goedkoopste optie kiest is dat snel genoeg voorbij en moet men op service concurreren. Daar wordt iedereen beter van!
Ook bij Nederlandse ondernemingen hoor.quote:
[..]
Dat is een ander verhaal. Die chauffeurs zijn in dienst bij een buitenlandse onderneming. Daar is inderdaad wel verdringing.
http://nos.nl/video/33461(...)se-vrachtwagens.html
http://www.nu.nl/economie(...)anten-nederland.htmlquote:
[..]
Hoe komen jullie aan die lage cijfers ? Er zijn al naar schatting 600.000 EU immigranten in Nederland,waarvan 160.000 Polen.
Maar ik maakte een rekenfout (ik dacht 9 vd 12 maanden, maar gemiddeld zijn ze er 19 maanden). Dan kom je op 111.000
Jij zou dit artikel eens moeten lezen.quote:
[..]
Nee, marktaandeel verhogen. Prijzen verlagen staat redelijk haaks op winsten verhogen.
Als de consument niet iedere keer voor de goedkoopste optie kiest is dat snel genoeg voorbij en moet men op service concurreren. Daar wordt iedereen beter van!
quote:De open binnengrenzen hebben een dramatisch effect gehad op werkgelegenheid van Nederlanders in de primaire sector, de sector waar van oudsher veel laaggeschoolde banen zijn te vinden. De lonen en levensstandaard in Oost-Europa zijn zoveel lager dan in het nog rijke Nederland, dat het aantrekkelijk is om als arbeidsmigrant in Nederland aan de slag te gaan. In tegenstelling tot vluchtelingen en asielzoekers buiten Europa zijn deze nieuwe werknemers met open armen ontvangen door het Nederlandse bedrijfsleven. De politiek was met de aandacht ergens anders en de werkgevers? Die vonden het wel prima en toen de ontwikkeling inzette was het ook noodzakelijk. De Nederlanders lieten deze banen immers links liggen en politici deden bijzonder weinig. Ondertussen bleken de Oost-Europeanen niet alleen relatief goedkope arbeidskrachten. Ze waren ook bereid om lange dagen te maken, bleken aan te kunnen pakken, waren geen klagers en bovendien waren ze niet georganiseerd. Daarnaast wisten werkgevers zich gesteund door burgers die zelf ook gebruik maakten van diensten door arbeidsmigranten. De open binnengrenzen en het geloof in de vrije markt hebben ervoor gezorgd dat in amper 10 jaar tijd een bizar proces heeft plaatsgevonden. De Oost-Europeaan vond de weg naar Nederland en werd steeds meer gezien als aantrekkelijke werknemer. Werkgevers bleven concurrerend, ook toen door de bankencrisis extra druk op de marges ontstond. De status van seizoenarbeider groeide in Oost-Europa, zodat meer migranten deze kant op wilden komen. En de werkgevers..? Het aanbod aan werknemers was groot genoeg en de vraag groeide door, zelfs toen in Nederland de werkeloosheid fors begon op te lopen. En geleidelijk zijn steeds meer sectoren aangestoken om hetzelfde proces te doorlopen.
Het gekookte kikker-effect
Dit proces heeft geleid tot "het gekookte kikker effect". Als je een pannetje met water langzaam opwarmt blijft een kikker zitten in het behaaglijk warme water. Maar na verloop van tijd wordt het ongezond warm voor de kikker. Door de geleidelijke opwarming blijft de kikker zitten en sterft. In onze economie zijn de Nederlandse werknemers in de primaire sector de gekookte kikker. We hebben het laten gebeuren. Grote delen van het werk in bijvoorbeeld de bollenteelt, glastuinbouw, in kwekerijen, in de harde en zachte fruitsector, de bouwnijverheid, de metaalindustrie, varkens- en kippenslachterijen, de viswerking, de schoonmaakindustrie, het wegtransport en tuinonderhoud wordt niet langer door Nederlandse arbeidskrachten verricht. En naast de genoemde branches kunnen ook andere sectoren zoals thuiszorg, verpleging, postbezorging, installatietechniek en productiewerkplaatsen gemakkelijk worden aangestoken. Zeker als op 1 januari 2014 de Bulgaren en Roemenen nog meer vrijheid krijgen om als arbeidsmigrant te gaan werken.
De goedkope arbeidsmigrant is duur voor de BV Nederland
Veel bedrijven hebben hun productie de afgelopen jaren verplaatst naar andere landen. Daardoor is de werkgelegenheid in een aantal sectoren al sterk verkleind in Nederland. Naast verplaatsing van werk uit Nederland verliezen Nederlanders ook steeds meer werkgelegenheid in Nederland. Het belang van de arbeidswaarde van bedrijven voor Nederlanders wordt steeds kleiner. Als 300.000 arbeidsmigranten jaarlijks ¤ 18.000,-- netto verdienen, komt al ¤ 5,4 miljard in handen van niet- Nederlanders. Een groot deel van dit inkomen, wordt niet in Nederland besteed. Maar als daarnaast nog eens 300.000 Nederlanders een uitkering ontvangen van circa ¤ 10.000,- per jaar, omdat ze niet aan het werk zijn, is het economische verlies nog ¤ 3 miljard groter. De goedkope arbeidsmigrant is zo bezien inmiddels duurkoop voor de BV Nederland aan het worden. Zo is een ondernemersklimaat aan het ontstaan, waar steeds meer arbeidsmigranten en werkgevers misschien baat bij hebben, maar BV Nederland juist steeds minder.
quote:
[..]
'snie wat 'ie zegt Dven. De mensen die nu ''werkeloos'' op de bank zitten kunnen het werk doen wat de MOE landers nu doen (en daar ben ik een groot voorstander van)
En ja, een deel wil niet. Hoe groot dat deel is, weet ik niet. Er is ook zeker een aanzienlijk deel wat wel wil maar niet kán. Die gasten zijn gewoon veel goedkoper.
Van alle Polen die in Nederland komen om te werken zit meer dan de helft zonder werk. Uitzendbureaus geven nu al aan dat ze itt Polen geen Roemenen en Bulgaren gaan plaatsen bij bedrijven. En vanaf 1 januari kunnen Roemenen gewoon een bijstandsuitkering krijgen wanneer er geen werk voor hun is. Er staat ons dus heel wat te wachten en je kan deze Roemenen zelfs met het grootste optimisme geen toegevoegde waarde noemen.quote:
[..]
Ja, zoveel MOE-landers zitten ook in de bijstand.. Lees je in
De salonsocialisten - PvdA - wel.quote:
[..]
En de socialisten willen die Roemeense arbeiders hier wel graag hebben?
De echte socialisten zien graag dat Roemenen hier niet verblijven met 10 man in een kleine flat, werkend onder erbarmelijke omstandigheden en meedoen aan een 'race to the bottom' en logischerwijze vanwege deze erbarmelijke on-Nederlandse omstandigheden overlast zullen veroorzaken voor de arbeiders uit Nederland.
Roemenen en Bulgaren en ook Polen worden ingezet om de arbeidsomstandigheden en CAO's, minimumloon onder druk te zetten. De VVD ziet graag een E.U. waar arbeiders rechteloos zijn en uiteindelijk alle salarissen in heel Europa gelijk worden getrokken met het salaris in Roemenie, waar het minimumloon omgerekend nog geen honderd euro bedraagt.
Dat de EU daardoor een derde wereldland wordt, zal hen een zorg zijn, als zij, de dikke volgevreten kapitalistenzwijnen er maar warmpjes bijzitten in Wassenaar.
Jij ook... Met name deze zinsnede... bleken aan te kunnen pakkenquote:
Jij zou dit artikel eens moeten lezen.
Anderzijds moeten de socialisten blij zijn dat niet iedereen zo'n instelling heeft als zij, en dat werk wat Nederlanders niet willen doen toch gedaan wordt.quote:
[..]
De salonsocialisten - PvdA - wel.
De echte socialisten zien graag dat Roemenen hier niet verblijven met 10 man in een kleine flat, werkend onder erbarmelijke omstandigheden en meedoen aan een 'race to the bottom' en logischerwijze vanwege deze erbarmelijke on-Nederlandse omstandigheden overlast zullen veroorzaken voor de arbeiders uit Nederland.
Roemenen en Bulgaren en ook Polen worden ingezet om de arbeidsomstandigheden en CAO's, minimumloon onder druk te zetten. De VVD ziet graag een E.U. waar arbeiders rechteloos zijn en uiteindelijk alle salarissen in heel Europa gelijk worden getrokken met het salaris in Roemenie, waar het minimumloon omgerekend nog geen honderd euro bedraagt.
Dat de EU daardoor een derde wereldland wordt, zal hen een zorg zijn, als zij, de dikke volgevreten kapitalistenzwijnen er maar warmpjes bijzitten in Wassenaar.
Dat dit de werkelijkheid wel erg dicht bij ons thuis brengt kan pijnlijk zijn.
Het is niet de schuld van de Roemenen, zij zijn juist het slachtoffer.quote:
[..]
En waar in dit geheel is het de schuld van Roemenië dat Wilders daar met gewapende beveiligers voor de ambassade van Roemenië gaat staan?
Net als de autochtone arbeider een slachtoffer is van de neo-liberale en imperialistische EU-politiek. Als Nederlandse overheid kunnen we de omstandigheden in Roemenie niet verbeteren, dat kunnen de Roemenen alleen zelf doen d.m.v. een Bolsjewistische coup.
In Nederland kunnen we er wel voor zorgen dat de arbeidsomstandigheden goed blijven voor alle ingezetenen. En wel door uit dit neo-liberale project te stappen dat E.U. heet en een socialistisch humanistisch paradijs te maken van Nederland. De E.U. kent een ongebreidelde expansiedrift - het lijkt het Romeinse Rijk wel - en wil alles privatiseren, inclusief nu ook het drinkwater, met schrikbarende kwaliteitsachteruitgang en soms wel verviervoudiging van de prijzen (zie privatisering van drinkwater in Portugal, waar drinkwater nu een luxeproduct is geworden).
Neen, ze kunnen niet zomaar in de bijstand terecht komen. Daarvoor zal eerst moeten worden gewerkt. Wat volgens jou niet gaat gebeuren omdat werkgevers niet op hen zitten te wachten.quote:
[..]
[..]
Van alle Polen die in Nederland komen om te werken zit meer dan de helft zonder werk. Uitzendbureaus geven nu al aan dat ze itt Polen geen Roemenen en Bulgaren gaan plaatsen bij bedrijven. En vanaf 1 januari kunnen Roemenen gewoon een bijstandsuitkering krijgen wanneer er geen werk voor hun is. Er staat ons dus heel wat te wachten en je kan deze Roemenen zelfs met het grootste optimisme geen toegevoegde waarde noemen.
Maar helaas zijn er ook echte Roemenen die als landarbeiders hier grif geld komen verdienen, hier een dik loon krijgen en niet zeuren over overuren.
Heel veel Polen hier verdienen althans eerlijk hun geld zo.
Nu heb ik wel liever Hongaren, Polen en Slowaken dan Bulgaren en Roemenen. De eerstgenoemde volken hebben een hogere staat van beschaving in het algemeen.
Ze hebben wel recht op bijstand als EU burger.quote:
[..]
Neen, ze kunnen niet zomaar in de bijstand terecht komen. Daarvoor zal eerst moeten worden gewerkt. Wat volgens jou niet gaat gebeuren omdat werkgevers niet op hen zitten te wachten.
Pas later kan het geweigerd worden.
http://www.binnenlandsbes(...)jstand.9012039.lynkx
Een klein land met fantastische voorzieningen kan niet functioneren met open grenzen en gelijke rechten voor 500 miljoen 'Europeanen'.
Nee dat klopt en zal ook voor iedereen duidelijk zijn. Alleen de oplossing van de grootverdieners is die fantastische voorzieningen om zeep helpen, zodat heel Nederland straks minimumloon verdient. En 60 uur anders ben je "lui"quote:
Open grenzen heeft dit land al naar de tering geholpen en het gaat maar door. Het is geen toeval dat de werkloosheid zo extreem hoog is.
Een klein land met fantastische voorzieningen kan niet functioneren met open grenzen en gelijke rechten voor 500 miljoen 'Europeanen'.
Niet volgens mij, maar volgens de werkgevers. En Roemenen kunnen vanaf 1 januari gewoon een uitkering krijgen.quote:
[..]
Neen, ze kunnen niet zomaar in de bijstand terecht komen. Daarvoor zal eerst moeten worden gewerkt. Wat volgens jou niet gaat gebeuren omdat werkgevers niet op hen zitten te wachten.
http://www.nu.nl/economie(...)nen-en-bulgaren.html
Maar krijgen die mensen dan ook meteen genoeg uren om uit de uitkering te komen?quote:
Simpel: als je hetzelfde werk verzet als een MOE-lander voor het minimumloon, dan kun je per direct aan de slag, want je hebt een taalvoordeel. Alleen al daarom ben je dan binnen de kortste keren de opzichter.
Maar hé... blijkt er gewoon geen Hollander te zijn die wil.
Vaak gaat het om max 20 uur. Leuk als dat volgens de CAO regels wordt betaald maar dan is men nog steeds afhankelijk van een aanvullende uitkering.
Ik zie het overal: werk genoeg maar nooit genoeg uren voor 1 persoon. 40 uur wordt verdeeld over 5 mensen , ipv 1 iemand aannemen die voldoende verdient om uit de uitkering te komen.
Ik weet niet hoe je daar bij komt, want er zijn veel kwekers die fulltime aanbieden (voor een beperktere periode, er is natuurlijk wel een probleem met de overstap van uitkering naar werk, naar uitkering, daar zou de overheid wel betere regels kunnen maken).quote:
Maar krijgen die mensen dan ook meteen genoeg uren om uit de uitkering te komen?
Vaak gaat het om max 20 uur.
Ik weet niks van kwekers, maar heb zelf 7 jaar geleden me suf gezocht naar een baan met genoeg uren en dat was verdomde moeilijk. Overal baantjes voor 10 uur of 12 uur per week, meer niet.quote:
[..]
Ik weet niet hoe je daar bij komt, want er zijn veel kwekers die fulltime aanbieden (voor een beperktere periode, er is natuurlijk wel een probleem met de overstap van uitkering naar werk, naar uitkering, daar zou de overheid wel betere regels kunnen maken).
Nu werk ik al jaren 32 uur in de catering, maar sinds kort bieden ook wij een ' werkervaringsplaats' aan werklozen aan....Dus ben benieuwd hoe lang ik dit werk nog mag doen voor een salaris.
Waarschijnlijk mag ik na eventueel ontslag ook terugkomen met behoud van uitkering en bieden ze misschien 15 uur per week aan volgens de CAO zodat je voor de rest weer naar de Sociale Dienst mag
Die overstap van werk naar uitkering lijkt me ook een groot probleem , de rekeningen moeten immers betaald worden?
Wilders moet zijn frustraties toch ergens botvieren.
En daarna gelijk met de trein terug naar Roemeniëquote:
Laten we Roemenen een ster op de jas plakken als ze het land inkomen
Wilders zijn vriendin is Hongaarse, hij zoekt zijn heil dus ook in Oost-Europa. Neemt niet weg dat Wilders wel een punt heeft natuurlijk.quote:
Ik denk dat zijn vrouw de toegang tot de heilige graal heeft geweigerd.
Wilders moet zijn frustraties toch ergens botvieren.
Hoe kom jij toch zo alwetend Koos? Schilder jij kassen in je vrije tijd?quote:
[..]
Geen Nederlander die in de kassen aan de slag gaat. Niet meer, althans.
En als onze landgenoten dat wel weer doen, dan mogen we weer meer gaan betalen voor onze groente en fruit, en dan zit men ook weer te zeiken.
Ja, Polen schilderen ook, maar Nederlanders die gewoon kwalitatief hoogstaand werk afleveren hebben nauwelijks last van die gasten.
Maar Nederland heeft alleen baat bij hoogopgeleide immigranten, want die renderen nou eenmaal wel en dragen netto echt wat bij aan de economie. Bij pauperimmigratie wegen de (sociaal/maatschappelijke) kosten niet op tegen de baten, die les hebben we sinds de jaren 60 nou wel geleerd.
Kennelijk niet, want het gebeurt steeds weer opnieuw.quote:
Bij pauperimmigratie wegen de (sociaal/maatschappelijke) kosten niet op tegen de baten, die les hebben we sinds de jaren 60 nou wel geleerd.
IGEN !quote:
Nu heb ik wel liever Hongaren, Polen en Slowaken dan Bulgaren en Roemenen. De eerstgenoemde volken hebben een hogere staat van beschaving in het algemeen.
waar heb je dat vandaan ?quote:
[..]
Jij zou dit artikel eens moeten lezen.
[..]
Ik woon in Valkenbos , Den Haag en wat we hier al ruim twee jaar zien binnenstromen aan voornamelijk Polen daar wordt ik en veel mensen hier in de wijk niet blij van.
Wat wij hier van hen in de buurt hebben wonen zijn voornamelijk (erg) laag opgeleide mensen , klussend en schoonmakend , inmiddels herenigd met het hele gezin en ook hun gezin stichtend / uitbreidend.
Toen ik vanmiddag in de Weimarstraat boodschappen deed en er bewust op ging letten dan was zo langzamerhand elke 5e persoon een Oostblokker , en dan voornamelijk Polen.
En nee , die gaan echt nooit meer naar huis nu ze het hier zo prettig hebben en vinden.
Het gaat zo verdomde snel deze recente instroom , zo verdomde hard.
Teveel zijn het er , worden het er. Het gaat scheef groeien.
Het gaat opnieuw verkeerd.
Net als bij de eerdere instroom van andere groepen allochtonen waar we hier in deze stad en wijk al genoeg problemen mee hadden en nog steeds hebben.
Nu volgen de Roemenen en Bulgaren.
Ik zie zeer zeker ook de voordelen van "Europa" maar ik vervloek hartsgrondig deze gevaarlijke bijwerking.
En ik hoop van harte dat Asscher voet bij stuk houdt en in ieder geval ook deze schaduwzijde in het voetlicht blijft brengen.
Al is het maar om in het politiek en publiek debat de problemen en nadelen uitgesproken te kunnen blijven horen van wat wij in deze stad en wijk meemaken en voor de kiezen krijgen.
Lijkt me vrij simpel en het verbaasd me dat je dat zelf niet kan bedenken. Als bedrijven Polen/Bulgaren/Roemenen kunnen inhuren en betalen naar wat ze in het land van herkomst verdienen dan werk je oneerlijke concurrentie in de hand en je verslechterd de arbeidspositie van Nederlanders.quote:
[..]
waarom zouden we werkgevers moeten hinderen die goed en goedkoop personeel willen inhuren
Waarschijnlijk om te laten zien dat er ook Roemenen zijn die goede dingen doen en hebben gedaan.quote:
Ik begrijp alleen niet wat al die ouwe filmpjes in de OP moeten.
En er zijn genoeg winkeliers die er hetzelfde over denken.quote:
Geert Wilders van de PVV heeft er maandagochtend bij de Roemeense ambassade geen twijfel over laten bestaan: de grenzen moeten gesloten blijven voor werknemers uit dat land.
Maar die komen niet naar Nederlandquote:
[..]
Waarschijnlijk om te laten zien dat er ook Roemenen zijn die goede dingen doen en hebben gedaan.
Ook maar daar openen jullie je ogen niet voor. Sowieso is het mens-, en zeker Nederlandereigen om zaken negatief in te stappen.quote:
[..]
Maar die komen niet naar Nederland
Raar he na bv de masale Bulgarenfraude die pas ontdekt is ?quote:
[..]
Ook maar daar openen jullie je ogen niet voor. Sowieso is het mens-, en zeker Nederlandereigen om zaken negatief in te stappen.
En als ik Roemenen zie in Europa, zie ik ze alleen maar bedelen al dan niet met straatmuziek of kranten.
Dit soort argumentatie hoor je vaak, men schaamt zich om ervoor uit te komen dat men eigenlijk Wilders aanhanger is, maar is het eens met zijn standpunten.quote:
Al heb ik bar weinig met Wilders op , hij heeft wat dit punt betreft volkomen gelijk.
Laat ik vooropstellen dat je geen Roemenen, maar zigeuners ziet. Roemenen zijn niet zo van het bedelen. Dat een volk zich toevallig op een gebied bevond toen de grenzen werden gesloten, maakt dat hen nog geen Roemenen, Bulgaren, Tsjechen, Hongaren etc.quote:
[..]
Raar he na bv de masale Bulgarenfraude die pas ontdekt is ?
En als ik Roemenen zie in Europa, zie ik ze alleen maar bedelen al dan niet met straatmuziek of kranten.
De zogenaamde 'Bulgarenfraude' is een verschijnsel dat al jaaaaren voorkomt door domme fouten en mazen in de Nederlandse wetgeving. Dat een paar personen deze techniek vervolgens volledig hebben uitgeknepen, doet daar verder weinig aan af. Gesjoemeld met overheidsgelden wordt er overal, zeker als het gemakkelijk wordt gemaakt.
Dus ja, ik vind alles behoorlijk overtrokken. Overigens mogen de grenzen wat mij betreft ook dicht blijven hoor. Het is voor die landen uiteindelijk schadelijker dan voor Nederland.
Klopt, omdat de presentatie van de man niet echt jofel is natuurlijk. Dat zou hij moeten veranderen.quote:
[..]
Dit soort argumentatie hoor je vaak, men schaamt zich om ervoor uit te komen dat men eigenlijk Wilders aanhanger is, maar is het eens met zijn standpunten.
Wat bedoel je, z'n haar of zijn directe uitsprakenquote:
Klopt, omdat de presentatie van de man niet echt jofel is natuurlijk. Dat zou hij moeten veranderen.
Een paar personen noem je dat. En die skimfraude werd ook door zigeuners gepleegd zeker ?quote:
[..]
Laat ik vooropstellen dat je geen Roemenen, maar zigeuners ziet. Roemenen zijn niet zo van het bedelen. Dat een volk zich toevallig op een gebied bevond toen de grenzen werden gesloten, maakt dat hen nog geen Roemenen, Bulgaren, Tsjechen, Hongaren etc.
De zogenaamde 'Bulgarenfraude' is een verschijnsel dat al jaaaaren voorkomt door domme fouten en mazen in de Nederlandse wetgeving. Dat een paar personen deze techniek vervolgens volledig hebben uitgeknepen, doet daar verder weinig aan af. Gesjoemeld met overheidsgelden wordt er overal, zeker als het gemakkelijk wordt gemaakt.
Dus ja, ik vind alles behoorlijk overtrokken. Overigens mogen de grenzen wat mij betreft ook dicht blijven hoor. Het is voor die landen uiteindelijk schadelijker dan voor Nederland.
Anyway, Nederland moet zijn grenzen dicht doen, niet alleen voor Roemenen hoor, ook voor Spanjaarden bv.. We moeten nu weleens geleerd hebben van de geschiedenis.
quote:
[..]
Wat bedoel je, z'n haar of zijn directe uitspraken
Ja, door een paar personen vanuit de georganiseerde misdaad inderdaad. Skimfraude treft Nederland omdat Nederland als zo goed als enige land ter wereld weer achterliep met kaartbeveiliging en derhalve het gemakkelijkste doelwit was. Dan inderdaad door mensen met Roemeens paspoort maar in feite allemaal georganiseerd vanuit Rusland.quote:
[..]
Een paar personen noem je dat. En die skimfraude werd ook door zigeuners gepleegd zeker ?
Anyway, Nederland moet zijn grenzen dicht doen, niet alleen voor Roemenen hoor, ook voor Spanjaarden bv.. We moeten nu weleens geleerd hebben van de geschiedenis.
Overigens heeft Nederland meer profijt dan problemen gehad met de golven arbeidsmigratie over de voorbije decennia en eeuwen heen.
Heb nog niet zo lang geleden in de krant gelezen over een trandportbedrijf die Hongaarse chauffeurs in dienst heeft voor 3euro p/u.....?quote:
[..]
Ik heb het in mijn eigen omgeving meegemaakt. Ik moet daar wel bij vermelden dat dat niet op een legale manier gaat. Een constructie a-la Duits uitzendbureau. Ik denk dat je er wel eens van gehoord hebt.
3 euro ? 1,65 zelfs.....quote:Op dinsdag 10 september 2013 10:01 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Heb nog niet zo lang geleden in de krant gelezen over een trandportbedrijf die Hongaarse chauffeurs in dienst heeft voor 3euro p/u.....?
http://zembla.incontxt.nl(...)hongaarse_chauffeurs
quote:Uit een rapport van de Arbeidsinspectie uit 2011 blijkt dat een Hongaarse chauffeur voor 176 uur werk 291 euro aan loon ontving. Dat komt neer op 1,65 euro per uur. FNV wil met een rechtszaak tegen Van den Bosch uitbuiting van Oost-Europese werknemers in heel Nederland een halt toeroepen
behalve wanneer ze zelf stucer zijnquote:
Mensen die zich negatief uitlaten over die Roemenen/Bulgaren, zullen wel geen nee zeggen tegen een Oostblok wandgrimeur die voor de helft hun huis komt stucen..
Kortom, gewoon weer de oud-Hollandse koloniale tijdsgeest. Lekker kansarme buitenlanders uitbuitenquote:
[..]
3 euro ? 1,65 zelfs.....
http://zembla.incontxt.nl(...)hongaarse_chauffeurs
[..]
Ja en dan maakt de regering Nederlanders uit voor lui, omdat ze geen baan kunnen vinden.....quote:
[..]
Kortom, gewoon weer de oud-Hollandse koloniale tijdsgeest. Lekker kansarme buitenlanders uitbuiten
In de rol van werkgever of consument ben je natuurlijk blij, maar als je werkzoekende bent in de branche natuurlijk niet. Daarom moet de overheid, alle belangen afwegend, een beslissing nemen.quote:
Mensen die zich negatief uitlaten over die Roemenen/Bulgaren, zullen wel geen nee zeggen tegen een Oostblok wandgrimeur die voor de helft hun huis komt stucen..
En die beslissing moet zodanig zijn dat het voor de belastingbetaler het voordeligst uitpakt.
Nouja, zoveel sectoren waarin die buitenlanders werkzaam kunnen zijn, zijn er nu ook weer niet.quote:
[..]
Ja en dan maakt de regering Nederlanders uit voor lui, omdat ze geen baan kunnen vinden.....
Klagen jullie Nederlanders trouwens ook over al die Nederlandse aannemers die de Belgische markt overspoelen en dat jullie dat oneerlijk vinden voor de Belgen? Jullie worden bij de zuiderburen al 'de nieuwe Pool' genoemd !
http://www.telegraaf.nl/b(...)Westland_flop__.html
Nee zoveel sectoren zijn er niet... En ja wat wil je dan ? Nederlandse aannemers zullen ook geld moeten verdienen....quote:
[..]
Nouja, zoveel sectoren waarin die buitenlanders werkzaam kunnen zijn, zijn er nu ook weer niet.
Klagen jullie Nederlanders trouwens ook over al die Nederlandse aannemers die de Belgische markt overspoelen en dat jullie dat oneerlijk vinden voor de Belgen? Jullie worden bij de zuiderburen al 'de nieuwe Pool' genoemd !
quote:Grote delen van het werk in bijvoorbeeld de bollenteelt, glastuinbouw, in kwekerijen, in de harde en zachte fruitsector, de bouwnijverheid, de metaalindustrie, varkens- en kippenslachterijen, de viswerking, de schoonmaakindustrie, het wegtransport en tuinonderhoud wordt niet langer door Nederlandse arbeidskrachten verricht. En naast de genoemde branches kunnen ook andere sectoren zoals thuiszorg, verpleging, postbezorging, installatietechniek en productiewerkplaatsen gemakkelijk worden
Uiteraardquote:
[..]
behalve wanneer ze zelf stucer zijn
Uiteindelijk doen jullie simpelweg hetzelfde als dat al die rotbuitenlanders doen. Derhalve zijn de klachten onterecht. Buiten dat willen Nederlanders in de meeste sectoren niet werken.quote:
[..]
Nee zoveel sectoren zijn er niet... En ja wat wil je dan ? Nederlandse aannemers zullen ook geld moeten verdienen....
[..]
80% van de Bulgaren in NL zijn Turksbulgaar, naar NL gehaald door Turken. Alsof er zoveel Nederlanders voor een Turk in zijn naai-atelier oid willen werken?
Ja dat fabeltje is al ontkracht. Buitenlandse werknemers krijgen o.m. belastingvoordeel bij overwerk.quote:
Zolang de Nederlandse bijstandstrekker weigert te werken zullen we hard werkende buitenlanders binnenhalen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)Westland_flop__.html
Ben je je zeker niet van bewust dat bij overwerk niet belast wordt voor niet Nederlanders ?
Dan is de buitenlander fout, dan is de overheid fout, dan zijn jullie zelf fout.. Maak nu eens een keuze manquote:
[..]
Ja dat fabeltje is al ontkracht. Buitenlandse werknemers krijgen o.m. belastingvoordeel bij overwerk.
Ben je je zeker niet van bewust dat bij overwerk niet belast wordt voor niet Nederlanders ?
Duh. Die Bulgaren werken nu zwart. Volgend jaar mogen ze pas komen.quote:
[..]
Uiteindelijk doen jullie simpelweg hetzelfde als dat al die rotbuitenlanders doen. Derhalve zijn de klachten onterecht. Buiten dat willen Nederlanders in de meeste sectoren niet werken.
80% van de Bulgaren in NL zijn Turksbulgaar, naar NL gehaald door Turken. Alsof er zoveel Nederlanders voor een Turk in zijn naai-atelier oid willen werken?
Ook nu kan je gewoon legaal over je Bulgaren beschikken hoor. Mijn ex-vriendin was lange tijd manager bij een multinational in Den Haag. Toch echt volledig Bulgaarse. En niet veel Bulgaren die het land zullen verlaten voor Nederland. Hoogstens nog steeds de Turken die door jullie Turken geimporteerd zullen worden.quote:
[..]
Duh. Die Bulgaren werken nu zwart. Volgend jaar mogen ze pas komen.
Hoe kom je aan die wijsheid?quote:
[..]
Ja dat fabeltje is al ontkracht. Buitenlandse werknemers krijgen o.m. belastingvoordeel bij overwerk.
Ben je je zeker niet van bewust dat bij overwerk niet belast wordt voor niet Nederlanders ?
quote:Loon, vakantiedagen en verlof
Buitenlandse werknemers hebben dezelfde rechten en plichten als Nederlandse werknemer al het gaat om:
loon: tenminste het wettelijk minimumloon of het cao-loon als een cao van kracht is;
vakantietoeslag;
vakantiedagen;
verlof;
werktijden;
arbeidsomstandigheden.
Als werkgevers en werknemers een cao hebben afgesloten is deze ook geldig voor de werknemers uit het buitenland.
bron http://www.rijksoverheid.(...)lands-bedrijf-werken
Dat dacht ik ook, maar ik wil toch even een kanttekening plaatsen. Op een ander forum, waar een Roemeen foto's uit zijn woonplaats Boekarest presenteert, kwam de volgende discussie:quote:
[..]
Laat ik vooropstellen dat je geen Roemenen, maar zigeuners ziet. Roemenen zijn niet zo van het bedelen. Dat een volk zich toevallig op een gebied bevond toen de grenzen werden gesloten, maakt dat hen nog geen Roemenen, Bulgaren, Tsjechen, Hongaren etc.
quote:For all of Bucharest's many jewels, I still get the feeling of a nation in transition;with uncertain identity in the modern socio-political context?
Please correct me If I'm wrong.
En dat is dus een Roemeen die het zegt hè!quote:I think never Romanians had an identity, they were of too diverse origin (various populations that migrated over this territory and were absorbed in the larger population), only language was common because was ever adopted be the new comers. Only some specific zones have an identity (higly contrasting from a historical zone to another), but not in Bucharest which in last two centuries was very mixed. Also, Romanians are a very divided and individualist population (not a nation), only in some areas and cities in Transylvania and Banat (Cluj, Sibiu, Timișoara) there is a sense of national cohesion and a higher moral conscience, in other parts often people don't have a problem to steal or destroy the common goods (forests, historical buildings etc). I see better signs at younger generations, formed after the end of communism and better educated, although the influence of the diseased mentalities (that is acceptable to steal etc) may remain strong for decades from now on.
Ik heb ook nog een keer in Boekarest een gemeente-ambtenaar geïnterviewd, die zei dat sinds de van van Ceausescu alles wat met gemeenschap te maken heeft taboe is bij de oudere generatie. Het schijnt (uitgezonderd Banat en Transsylvanië dus) een zéér materialistische en egoïstische samenleving te zijn.
http://www.nujij.nl/polit(...)liger.19381872.lynkxquote:
[..]
Hoe kom je aan die wijsheid?
[..]
De brancheorganisatie heeft met de Belastingdienst afgesproken dat buitenlandse seizoensarbeiders hun gemaakte overuren voortaan onbelast kunnen inzetten voor de kosten van hun huisvesting en reiskosten van en naar het thuisland.
In de brief aan de minister erkennen de Westlandse ondernemers dat Nederlandse werkzoekenden ''op voorhand op grote achterstand staan’’ door de open grenzen binnen de EU. Arbeidskrachten uit andere EU-landen zijn door allerlei Europese regels goedkoper
Alleen voor een heel specifiek doel. Is dus niet per definitie onbelast.quote:
[..]
http://www.nujij.nl/polit(...)liger.19381872.lynkx
De brancheorganisatie heeft met de Belastingdienst afgesproken dat buitenlandse seizoensarbeiders hun gemaakte overuren voortaan onbelast kunnen inzetten voor de kosten van hun huisvesting en reiskosten van en naar het thuisland.
Nee hoor, gewoon blijven ontkennen dat arbeidsmigranten geen voordelen hebben.quote:
[..]
Alleen voor een heel specifiek doel. Is dus niet per definitie onbelast.
Dit schrijven Westlandse ondernemers zelf aan de minister :
Om werkzoekenden uit eigen land een kans te geven moeten arbeidsmigranten sociale premies en belastingen gaan betalen naar de regels van het land waar ze werken, vinden de glastuinbouwers. Nu worden de regels in het land van herkomst aangehouden. Daar liggen de tarieven veelal lager.
vergeet ook uit diezelfde brief niet:quote:
en natuurlijk uit de brief van ONDERNEMERS zelf aan de minister
In de brief aan de minister erkennen de Westlandse ondernemers dat Nederlandse werkzoekenden ''op voorhand op grote achterstand staan’’ door de open grenzen binnen de EU. Arbeidskrachten uit andere EU-landen zijn door allerlei Europese regels goedkoper
Oftewel die Nederlanders zijn een stelletje luie donders.quote:Arbeidskrachten uit andere EU-landen zijn door allerlei Europese regels goedkoper en ze werken harder.
Vwb die EU regels... Die kunnen worden aangepast.
Enneh oh ja..
bron http://www.powned.tv/nieu(...)ordt_voordelige.htmlquote:maar verliest wel zijn recht op vakantiegeld en doorbetaald loon bij ziekte.
[ Bericht 13% gewijzigd door devlinmr op 10-09-2013 10:57:50 ]
Tuurlijk werken ze harder. Luie Polen worden gelijk teruggestuurd bij de poort door de Westlandse ondernemers. Geef Nederlanders 2000 netto (loon van Polen hier vergeleken met hun thuisland) en kijk hoe hard ze werkenquote:
[..]
vergeet ook uit diezelfde brief niet:
[..]
Oftewel die Nederlanders zijn een stelletje luie donders.
Vwb die EU regels... Die kunnen worden aangepast.
Sorry, maar ik kan het niemand kwalijk nemen dat ie in het buitenland gaat werken om een beter leven op te bouwen...quote:
[..]
Tuurlijk werken ze harder. Luie Polen worden gelijk teruggestuurd bij de poort door de Westlandse ondernemers. Geef Nederlanders 2000 netto (loon van Polen hier vergeleken met hun thuisland) en kijk hoe hard ze werken
Feit blijft dat als die luie bijstandstrekkers eens van hun vette reet af zouden komen er geen werk voor de polen/Roemenen etc zou zijn.
Maar ja wij Nederlanders zijn goed in het klagen met een volle portemonee
Als je wil kijken wat echt banen kost... Dat zijn al die bedrijven die hun dienstverlening/IT naar India/Mexico/Indonesie etc verplaatsen.
[ Bericht 7% gewijzigd door devlinmr op 10-09-2013 11:07:13 ]
Vergeet ook niet dat de meeste Polen (die hier komen) hoger opgeleid zijn dan jouw luie bijstandstrekkers en ook vaak jonge 20/30 ers zijn i.t.t. gemiddelde bijstandsgerechtigde.quote:
[..]
Sorry, maar ik kan het niemand kwalijk nemen dat ie in het buitenland gaat werken om een beter leven op te bouwen...
Feit blijft dat als die luie bijstandstrekkers eens van hun vette reet af zouden komen er geen werk voor de polen/Roemenen etc zou zijn.
Maar ja wij Nederlanders zijn goed in het klagen met een volle portemonee
Allemaal argumenten waarom werkgevers liever Polen hebben dan Nederlanders.
Niets met luie Nederlanders te maken, maar dat maak je mensen met vooroordelen toch niet wijs.
De meeste bijstandstrekkers hebben 30 jaar hard gewerkt....
Nou echt hoogopgeleiden zijn misschien zeldzaam, maar er zijn genoeg Roemenen die gewoon werken en niet stelen. Meestal zijn die wel laagopgeleid, ze werken vaak in de kassen, misschien ook in de bouw. Je kan ook veel over die mensen zeiken dat ze banen innemen, maar ze werken tenminste. Misschien ook eens meer zeiken aan de Nederlandse werkgevers die deze mensen aannemen? Of nog beter, flink gaan zeiken tegen Nederlandse werklozen die dat werk niet willen doen.quote:
[..]
Maar die komen niet naar Nederland
Aha. Dus we hebben een groep Nederlanders die al ouder zijn maar niks nuttigs kunnen? Dat is dan wel een vervelende constatering. Maar daar zijn de open grenzen niet schuldig aan.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat de meeste Polen (die hier komen) hoger opgeleid zijn dan jouw luie bijstandstrekkers en ook vaak jonge 20/30 ers zijn i.t.t. gemiddelde bijstandsgerechtigde.
Allemaal argumenten waarom werkgevers liever Polen hebben dan Nederlanders.
Niets met luie Nederlanders te maken, maar dat maak je mensen met vooroordelen toch niet wijs.
De meeste bijstandstrekkers hebben 30 jaar hard gewerkt....
Maar even serieus, de belangrijkste reden dat werkgevers zoveel Oostblokkers naar Nederland halen zijn natuurlijk de kosten. Ik twijfel er niet aan dat ze harder werken en minder zeuren, daar ze in eigen land slechts een fractie van dit bedrag kunnen verdienen met hetzelfde werk, maar ik vind het wat makkelijk om daar de Nederlander de schuld van te geven.
Een pech gevalletje-Afrikaan leeft ook in armoede, loopt vele kilometers voor wat water en verkoopt de kinderen om rond te kunnen komen en als je hen hierheen haalt werken ze vast en zeker nóg harder dan die Oost-Europeaan. Kwestie van een andere mentaliteit, omgeving en situatie natuurlijk. Zolang de overheid de keus makkelijk maakt voor werkgevers om buitenlandse krachten te gebruiken door allerlei regels en subsidies vind ik niet dat je moet klagen bij die bedrijven, die letten puur op de kosten.
Genoeg Nederlanders die een mentaliteit van niets hebben en de uitkering wel prima vinden, maar er zijn er ook genoeg die dolgraag aan de slag gaan en praktisch alles aanpakken om weer voor zichzelf en/of het gezin te kunnen zorgen. Maar zorg dan ook dat die mensen daadwerkelijk aan het werk komen en geen tijdelijke klusjes zonder financieel gewin, dan snap ik best dat de uitkeringstrekker in kwestie ook niet al teveel moeite steekt in die job met de wetenschap dat er geen baan uit voort zal vloeien en hij ook niets extra's ontvangt in de maand.
Jij vindt Nederlanders van 50 nutteloos ?quote:
[..]
Aha. Dus we hebben een groep Nederlanders die al ouder zijn maar niks nuttigs kunnen? Dat is dan wel een vervelende constatering. Maar daar zijn de open grenzen niet schuldig aan.
Dat zeg ik nergens, ik zeg dat ze niet kunnen concurreren met Oost Europese immigranten, niet alleen vanwege huin leeftijd, maar ook zaken als dat ze duurder zijn, mondiger zijn en bv ook gezinnen hebben (wat overwerken nog minder aantrekkelijk maakt)
Inderdaad, het aspect dat het neest telt is simpel dat Oost Europeanen goedkoper zijn.
Het lijkt mij niet zo moeilijk te bevatten eigenlijk.
Net zei je nog dat ze slechter zijn opgeleid dan de Polen die hier hun banen "afpakken". En dan speelt leeftijd ook een rol: als je al 50 bent met een gezin etc. dan doe je minder gauw een langdurige herscholing.quote:
[..]
Jij vindt Nederlanders van 50 nutteloos ?
Dat zeg ik nergens, ik zeg dat ze niet kunnen concurreren met Oost Europese immigranten, niet alleen vanwege huin leeftijd, maar ook zaken als dat ze duurder zijn, mondiger zijn en bv ook gezinnen hebben (wat overwerken nog minder aantrekkelijk maakt)
Ja dus waarom zouden die bijstandstrekkers dan lui zijn ?quote:
[..]
Net zei je nog dat ze slechter zijn opgeleid dan de Polen die hier hun banen "afpakken". En dan speelt leeftijd ook een rol: als je al 50 bent met een gezin etc. dan doe je minder gauw een langdurige herscholing.
Voor de kas hoef je iemand niet om te scholen he, dat is laagopgeleid werk.
Hoe wil je concurreren met Oost Europeanen die en jonger zijn en hoger opgeleid en ook nog goedkoper ?
In de tweede zin zeg je dat het opleidingsniveau eigenlijk niet uitmaakt maar in de derde zin heb je het toch weer erover dat ze "hoger opgeleid" zijn. Dus wat is het nou? Hebben die Oost-Europeanen volgens jou nou wel of niet een streepje voor op grond van hun opleidingsniveau?quote:
[..]
Ja dus waarom zouden die bijstandstrekkers dan lui zijn ?
Voor de kas hoef je iemand niet om te scholen he, dat is laagopgeleid werk.
Hoe wil je concurreren met Oost Europeanen die en jonger zijn en hoger opgeleid en ook nog goedkoper ?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2013 11:53:46 ]
Dus jonger, goedkoper én hoger opgeleid.. En jij vindt het normaal dat zulke gasten dan geen voorrang krijgen?quote:
[..]
Ja dus waarom zouden die bijstandstrekkers dan lui zijn ?
Voor de kas hoef je iemand niet om te scholen he, dat is laagopgeleid werk.
Hoe wil je concurreren met Oost Europeanen die en jonger zijn en hoger opgeleid en ook nog goedkoper ?
Dat laatste stukje ben ik ermee eens. Van die projecten die Nederlandse werklozen aan het werk helpen maar vervolgens niet meer krijgen dan een bijstandsuitkering. Tja, niet zo vreemd dat men dat niet wilt en niet correct vindt. Vind dat werklozen meer moeten accepteren en wellicht minder moeilijk moeten doen. Maar je moet niet gaan overdrijven en realistisch blijven.quote:
Genoeg Nederlanders die een mentaliteit van niets hebben en de uitkering wel prima vinden, maar er zijn er ook genoeg die dolgraag aan de slag gaan en praktisch alles aanpakken om weer voor zichzelf en/of het gezin te kunnen zorgen. Maar zorg dan ook dat die mensen daadwerkelijk aan het werk komen en geen tijdelijke klusjes zonder financieel gewin, dan snap ik best dat de uitkeringstrekker in kwestie ook niet al teveel moeite steekt in die job met de wetenschap dat er geen baan uit voort zal vloeien en hij ook niets extra's ontvangt in de maand.
Het lijkt mij duidelijk dat je meer kans hebt als je iets meer kan dan je concurrent.quote:
[..]
In de tweede zin zeg je dat het opleidingsniveau eigenlijk niet uitmaakt maar in de derde zin heb je het toch weer erover dat ze "hoger opgeleid" zijn. Dus wat is het nou? Hebben die Oost-Europeanen volgens jou nou wel of niet een streepje voor op grond van hun opleidingsniveau?
Ik wel.quote:
[..]
Dus jonger, goedkoper én hoger opgeleid.. En jij vindt het normaal dat zulke gasten dan geen voorrang krijgen?
Jij maakt bijstandsgerechtigden voor lui uit. Misschien begrijp je nu waarom bijstandsgerechtigden niet worden aangenomen door werkgevers in de kas en tuinbouw.
Volgens mij heb ik dat nog niet gedaan. Niet dat ik het er niet mee eens ben. Geef ze verder ook geen ongelijk. Als het verschil tussen niets doen en fulltime werken netto maar 300 euro is, dan ga ik ook geen poot verzetten.quote:
[..]
Ik wel.
Jij maakt bijstandsgerechtigden voor lui uit. Misschien begrijp je nu waarom bijstandsgerechtigden niet worden aangenomen door werkgevers in de kas en tuinbouw.
Dat lijkt mij ook.quote:
[..]
Het lijkt mij duidelijk dat je meer kans hebt als je iets meer kan dan je concurrent.
Maar dat betekent dan ook dat al die argumenten over leeftijd, kosten van levensonderhoud, gezinssituatie, omzeiling van het minimumloon etc. etc. allemaal gerommel in de marge zijn, omdat als dat allemaal niet zou spelen een MOE-lander (blijkbaar) nog steeds de voorkeur heeft boven een doorsnee Nederlander-met-bijstandsuitkering.
Dat is toch bijna 4.000 euro op jaarbasis. Kun je leuke dingen van doen.quote:
[..]
Volgens mij heb ik dat nog niet gedaan. Niet dat ik het er niet mee eens ben. Geef ze verder ook geen ongelijk. Als het verschil tussen niets doen en fulltime werken netto maar 300 euro is, dan ga ik ook geen poot verzetten.
Juist, 3600 op jaarbasis. En een verschil tussen 0 of 40 uur per week. Dan zwart lekker bijbeunen. Maak ik er wel 3600 op maandelijkse basis van.quote:
[..]
Dat is toch bijna 4.000 euro op jaarbasis. Kun je leuke dingen van doen.
Jaja, want dat gebeurt extreem veel, natuurlijk. Bijstandstrekkers die 40 uur plus zwartwerken per week en 3.600 euro (!) per maand binnenharken bovenop hun uitkering.quote:
[..]
Juist, 3600 op jaarbasis. En een verschil tussen 0 of 40 uur per week. Dan zwart lekker bijbeunen. Maak ik er wel 3600 op maandelijkse basis van.
Zoveel zwart werk is er niet eens. Daarbij wordt vooral zwart gewerkt door mensen die al in een sector zitten. Denk aan de schilders die 's avonds nog een beetje bijklust.
natuurlijk een beetje gechargeerd, en ik sprak niet bovenop de uitkering maar als je zaken een beetje goed aanpakt dan heb je je bijstand (laten we het afronden op 800) met nog wel een 2.000 euro erbij oid. Desnoods ga je een paar cursussen nemen voor het geven van massages. Gewoon tenminste 50 euro voor een uurtje. Of ga wat tuinierenquote:
[..]
Jaja, want dat gebeurt extreem veel, natuurlijk. Bijstandstrekkers die 40 uur plus zwartwerken per week en 3.600 euro (!) per maand binnenharken bovenop hun uitkering.
Zoveel zwart werk is er niet eens. Daarbij wordt vooral zwart gewerkt door mensen die al in een sector zitten. Denk aan de schilders die 's avonds nog een beetje bijklust.
Je doet alsof het retesimpel is om als Bijstandstrekker flink wat zwarte uurtjes te maken en ook nog eens keihard de belasting te ontduiken.quote:
[..]
natuurlijk een beetje gechargeerd, en ik sprak niet bovenop de uitkering maar als je zaken een beetje goed aanpakt dan heb je je bijstand (laten we het afronden op 800) met nog wel een 2.000 euro erbij oid. Desnoods ga je een paar cursussen nemen voor het geven van massages. Gewoon tenminste 50 euro voor een uurtje. Of ga wat tuinieren
Iets zegt me dat de praktijk een tikkeltje weerbarstiger is. Sterker, dat weet ik. M'n pa zit in de WW en die heeft al tig plichten. Laat staan een Bijstandstrekker.
Ah ja, de beruchte sollicitatieplicht. Je CV-tjes doorsturen naar vacatures waarvoor je totaal de capaciteiten niet hebt. En dan gewoon op je gemak het bericht afwachten dat je niet wordt uitgenodigd.quote:
[..]
Je doet alsof het retesimpel is om als Bijstandstrekker flink wat zwarte uurtjes te maken en ook nog eens keihard de belasting te ontduiken.
Iets zegt me dat de praktijk een tikkeltje weerbarstiger is. Sterker, dat weet ik. M'n pa zit in de WW en die heeft al tig plichten. Laat staan een Bijstandstrekker.
Geloof me, er zijn zat mensen die het al jaaaaaaaaren volhouden
En ze zwemmen uiteraard in het geld.quote:
[..]
Ah ja, de beruchte sollicitatieplicht. Je CV-tjes doorsturen naar vacatures waarvoor je totaal de capaciteiten niet hebt. En dan gewoon op je gemak het bericht afwachten dat je niet wordt uitgenodigd.
Geloof me, er zijn zat mensen die het al jaaaaaaaaren volhouden
Weet je, ze zullen ongetwijfeld bestaan, maar ze vormen echt een uitzondering.
Nou. Hier sluit ik me graag bij aan. Bij mijn huidige werkgever werkt het ook zo. Schoolverlaters, stagiares en Polen worden momenteel binnengehaald. Contracten van de huidige werknemers worden, waar mogelijk, niet verlengd.quote:
God, de godwins vliegen je weer om de oren hoor. Diep triest discussieniveau
Ik hoor heel veel dat Nederlanders zich ''te goed voelen'' voor laagbetaald/vies werk. Ik geloof er geen zak van, Tot ver in de jaren 90 werd dat werk gewoon gedaan door studenten en andere Nederlanders. Tegenwoordig kun je gewoon FLUITEN naar zo'n baantje, daar een MOE-lander via een vage uitzendconstructie veel goedkoper is dan een Nederlander. (en laatstgenoemde wél gaat zeuren als hij pauze wil, of de regels nageleefd wil hebben)
Daar staat tegenover dat we inderdaad ook een heleboel luie donders hebben rondlopen die prima kunnen werken, maar nóg meer arbeidsimmigranten deze kant op halen is niet de oplossing. We hebben het gezien met de polen.
Het beeld van de luie uitkeringstrekker is ook achterhaald. Ze zijn er vast wel. Maar ik denk dat de meeste mensen thuis snakken naar een gewoon bestaan. En in sommige sectoren is het gewoon erg moeilijk nu om binnen te komen vanwege de voorkeurs-positie van buitenlandse werknemers en andere goedkope arbeidskrachten.
Nou... Een jaar geleden:quote:
[..]
Nou. Hier sluit ik me graag bij aan. Bij mijn huidige werkgever werkt het ook zo. Schoolverlaters, stagiares en Polen worden momenteel binnengehaald. Contracten van de huidige werknemers worden, waar mogelijk, niet verlengd.
Het beeld van de luie uitkeringstrekker is ook achterhaald. Ze zijn er vast wel. Maar ik denk dat de meeste mensen thuis snakken naar een gewoon bestaan. En in sommige sectoren is het gewoon erg moeilijk nu om binnen te komen vanwege de voorkeurs-positie van buitenlandse werknemers en andere goedkope arbeidskrachten.
quote:'Bijstandsontvangers denken te vrijblijvend' - De Krom wil cultuuromslag
Bijstandsontvangers denken te vrijblijvend over de sollicitatieplicht. Dat stelt staatssecretaris van Sociale Zaken Paul de Krom in een reactie op onderzoek dat hij heeft laten uitvoeren naar de motieven die spelen bij het zoeken en vinden van laaggeschoold werk.
Van de bijstandsontvangers geeft ongeveer 43 procent aan dat ze het belangrijk vinden dat ze zin hebben in een nieuwe baan, zo wijst het onderzoek uit. Ondanks dat ze alles moeten aanpakken om zo snel mogelijk uit de uitkering te komen, vindt 49 procent dat de baan geen lange reistijd mag hebben. Volgens De Krom zien bijstandsontvangers daarnaast tijdelijk werk te vaak niet voor vol aan, aldus persbureau Novum.
(...)
Slechts een derde van de bijstandontvangers is daarnaast ingeschreven bij een uitzendbureau, terwijl 58 procent van de vacatures voor laaggeschoold werk wordt ingevuld via deze bureaus.
(...)
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-wil-cultuuromslag/
Zit nog wel wat tussen zwemmen in het geld en een minimumloon hebben, maar dat weet je vast wel.quote:
[..]
En ze zwemmen uiteraard in het geld.
Weet je, ze zullen ongetwijfeld bestaan, maar ze vormen echt een uitzondering.
Tja dat is ook mijn menig.quote:
[..]
Nou. Hier sluit ik me graag bij aan. Bij mijn huidige werkgever werkt het ook zo. Schoolverlaters, stagiares en Polen worden momenteel binnengehaald. Contracten van de huidige werknemers worden, waar mogelijk, niet verlengd.
Het beeld van de luie uitkeringstrekker is ook achterhaald. Ze zijn er vast wel. Maar ik denk dat de meeste mensen thuis snakken naar een gewoon bestaan. En in sommige sectoren is het gewoon erg moeilijk nu om binnen te komen vanwege de voorkeurs-positie van buitenlandse werknemers en andere goedkope arbeidskrachten.
Een legale MOE-lander kost je gewoon 18 euro per uur via het uitzendbureau of meer... En toevallig ken ik een pionier op dat gebied en dat was een kweker die noch Nederlanders (die hadden het al lang opgegeven om in de kassen te werken), noch oudere traditionele arbeidsmigranten (Turken, Marokkanen) kon krijgen voor zijn kwekerij, waardoor hij met tegenzin MOE-landers haalde die recht hadden op een Duits paspoort en derhalve mochten werken voor hem.quote:
Ik hoor heel veel dat Nederlanders zich ''te goed voelen'' voor laagbetaald/vies werk. Ik geloof er geen zak van, Tot ver in de jaren 90 werd dat werk gewoon gedaan door studenten en andere Nederlanders. Tegenwoordig kun je gewoon FLUITEN naar zo'n baantje, daar een MOE-lander via een vage uitzendconstructie veel goedkoper is dan een Nederlander. (en laatstgenoemde wél gaat zeuren als hij pauze wil, of de regels nageleefd wil hebben)
Van andere kwekers kreeg hij de vraag waar hij toch personeel vandaan haalde en zo regelde hij het voor anderen en voor hij het wist had hij een uitzendbureau.
De MOE-landers hebben niemand uit de kassen verdronken. De kassen hebben MOE-landers gehaald omdat inwoners in Nederland het vertikten om dat werk te doen.
Ja, de criminele Oost-Europeanen gaan natuurlijk niet zitten wachten tot ze een werkvergunning krijgen hè.quote:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)chtse-juweliers.html
De roverhoofdman gewoon 12K boete geven per illegale werknemer. En natuurlijk 250 euro wegens het aansturen van een criminele organisatie...quote:
Ja, de criminele Oost-Europeanen gaan natuurlijk niet zitten wachten tot ze een werkvergunning krijgen hè.
Dan heb je het over legaal werken. Helaas zijn er dat te weinig in bepaalde sectoren. Zolang het legaal is en deze MOE-landers hun belastingen etc hier afdragen is er niets mis mee. Pas dan kun je van lui spreken als een NL bijstander dit niet wilt aanpakken als die gezond is. Natuurlijk moet je nog altijd de reisafstand bekijken. Voor dit soort werk ga je niet verhuizen of dagelijks 300 km rijden. Dan moet je nog geld meenemen ook.quote:
[..]
Een legale MOE-lander kost je gewoon 18 euro per uur via het uitzendbureau of meer... En toevallig ken ik een pionier op dat gebied en dat was een kweker die noch Nederlanders (die hadden het al lang opgegeven om in de kassen te werken), noch oudere traditionele arbeidsmigranten (Turken, Marokkanen) kon krijgen voor zijn kwekerij, waardoor hij met tegenzin MOE-landers haalde die recht hadden op een Duits paspoort en derhalve mochten werken voor hem.
Van andere kwekers kreeg hij de vraag waar hij toch personeel vandaan haalde en zo regelde hij het voor anderen en voor hij het wist had hij een uitzendbureau.
De MOE-landers hebben niemand uit de kassen verdronken. De kassen hebben MOE-landers gehaald omdat inwoners in Nederland het vertikten om dat werk te doen.
Wilders zegt in dit geval iets waar ik het mee eens ben.quote:
[..]
Dit soort argumentatie hoor je vaak, men schaamt zich om ervoor uit te komen dat men eigenlijk Wilders aanhanger is, maar is het eens met zijn standpunten.
Als ik dat in mijn betoog vermeld en afzet tegenover hoe ik verder over de man denk maakt mij dat geen Wilders aanhanger.
En zegt al helemaal niets over mijn schamen over iemand of iets.
Je analyse slaat nergens op , is kort door de bocht op z'n minst..
Roemenen zijn echt niet beter opgeleid dan Nederlanders. Als dat zo was konden ze mooi hun eigen land opbouwen.quote:
[..]
In de tweede zin zeg je dat het opleidingsniveau eigenlijk niet uitmaakt maar in de derde zin heb je het toch weer erover dat ze "hoger opgeleid" zijn. Dus wat is het nou? Hebben die Oost-Europeanen volgens jou nou wel of niet een streepje voor op grond van hun opleidingsniveau?
Maar ik zeg er wel bij dat het niet lang meer gaat duren en ze zullen ons voorbij gaan. Het onderwijs op lager en middelbaar niveau en zelfs in sommige hoger opgeleide sectoren is behoorlijk aan het dalen.
Ik heb het al vaker gezegd dat de oude LTS/MTS/HTS, MEAO/HEAO weer in ere herstelt dient te worden voordat het te laat is.
Het Westland is prima te doen voor werklozen in Den Haag en daar wordt zo gecontroleerd dat je als kweker niet weg komt met illegalen in dienst (dat kost 12.000 euro per werknemer voor zowel de kweker als het uitzendbureau, dus 24K per stuk!).quote:Op dinsdag 10 september 2013 13:58 schreef Cherna het volgende:
Dan heb je het over legaal werken. Helaas zijn er dat te weinig in bepaalde sectoren. Zolang het legaal is en deze MOE-landers hun belastingen etc hier afdragen is er niets mis mee. Pas dan kun je van lui spreken als een NL bijstander dit niet wilt aanpakken als die gezond is. Natuurlijk moet je nog altijd de reisafstand bekijken. Voor dit soort werk ga je niet verhuizen of dagelijks 300 km rijden. Dan moet je nog geld meenemen ook.
Toch is volgens mij het grootste probleem van zulk soort landen, dat de hoogopgeleide mensen naar het buitenland vertrekken onderwijzers dokters enzquote:
[..]
Roemenen zijn echt niet beter opgeleid dan Nederlanders. Als dat zo was konden ze mooi hun eigen land opbouwen.
Maar ik zeg er wel bij dat het niet lang meer gaat duren en ze zullen ons voorbij gaan. Het onderwijs op lager en middelbaar niveau en zelfs in sommige hoger opgeleide sectoren is behoorlijk aan het dalen.
Ik heb het al vaker gezegd dat de oude LTS/MTS/HTS, MEAO/HEAO weer in ere herstelt dient te worden voordat het te laat is.
Klopt, maar dat geldt specifiek voor Roemenië.quote:
[..]
Roemenen zijn echt niet beter opgeleid dan Nederlanders. Als dat zo was konden ze mooi hun eigen land opbouwen.
Maar bijv. Polen, Tsjechië en Slowakije hebben zowat de minste vroegtijdig schoolverlaters van heel Europa. Bijna iedereen gaat op z'n 18e nog naar school en bijna elke volwassene heeft minstens een mbo, havo of vwo-diploma.
En dat geldt niet alleen voor de jongeren, maar ook in bijv. de cohort 55-64-jarigen scoren die drie landen uitzonderlijk goed.
(Het zijn overigens de Zuid-Europese landen die het in dit opzicht het slechtst doen; die van jong tot oud het grootste aandeel mensen hebben dat nooit de school heeft afgemaakt)
Jij praat echt onzin he.quote:
[..]
natuurlijk een beetje gechargeerd, en ik sprak niet bovenop de uitkering maar als je zaken een beetje goed aanpakt dan heb je je bijstand (laten we het afronden op 800) met nog wel een 2.000 euro erbij oid. Desnoods ga je een paar cursussen nemen voor het geven van massages. Gewoon tenminste 50 euro voor een uurtje. Of ga wat tuinieren
Als jij al een cursus vergoed gaat krijgen van het UWV of de gemeente moet je wel bonnen overleggen. Ze zijn niet helemaal gek hier in Nederland.
Alles beschikbaar op de zwarte markt. Met je onzin. Jan lulquote:
[..]
Jij praat echt onzin he.
Als jij al een cursus vergoed gaat krijgen van het UWV of de gemeente moet je wel bonnen overleggen. Ze zijn niet helemaal gek hier in Nederland.
Klopt, al wordt daar bij de Roemenen en Bulgaren niet voor gevreesd, omdat die een lager opleidingsniveau hebben dan de gemiddelde Pool.quote:
[..]
Toch is volgens mij het grootste probleem van zulk soort landen, dat de hoogopgeleide mensen naar het buitenland vertrekken onderwijzers dokters enz
Waarom zou je nog werken?
Aaah de luie bijstandstrekker werkt ook nog massaal zwart......quote:
[..]
Alles beschikbaar op de zwarte markt. Met je onzin. Jan lul
Hoe kan dat ? Luie mensen zitten thuis, die werken niet.
http://www.oecd.org/els/f(...)updated%20051012.pdfquote:
Zuid-Korea doet het het beste wat dat betreft?
Bij de jongeren (25-34) wel ja. Maar Polen, Tsjechië, Slowakije (en Estland) doen het al decennialang goed en staan van jong tot oud aan de wereldtop.
Let wel: dat gaat dus om het bereiken van mbo, havo of vwo-niveau, niet om hoger onderwijs.
Nee laten we maar niet denken aan de sociale problemen die we straks weer krijgen en nu al hebben. Wat dat betreft staan Roemenen en Bulgaren wel onderaan in Europa van mensen die je binnen je landsgrenzen wil hebben.quote:
Als ik heel eerlijk ben zie ik ook geen positieve kant aan het feit dat ze straks (massaal) naar Nederland (kunnen) komen
Precies. Het aantal zakkenrollers van Roemeense/Bulgaarse afkomst op grote evenementen is nu al schokkendquote:
[..]
Nee laten we maar niet denken aan de sociale problemen die we straks weer krijgen en nu al hebben. Wat dat betreft staan Roemenen en Bulgaren wel onderaan in Europa van mensen die je binnen je landsgrenzen wil hebben.
quote:
[..]
Klopt, al wordt daar bij de Roemenen en Bulgaren niet voor gevreesd, omdat die een lager opleidingsniveau hebben dan de gemiddelde Pool.
Polen nagenoeg gelijk aan Bulgarije en Roemenie. Zeker wanneer je je nog inbeeld dat 10-15% van de inwoners van die twee landen geen scholing volgt (Zigeuners)
Boel keihard flessen is altijd mogelijk. Veel mensen hebben daar ethisch wat moeite mee. Of het lef niet. Of uberhaupt het verstand niet.quote:
Volgens Dven kun je als Nederlander de boel keihard met flessen met twee vingers in de neus.
Waarom zou je nog werken?
En hoeveel Roemeense zakkenrollers blijven nu nog thuis in Roemenië omdat ze geen officiële werkvergunning kunnen krijgen voor hun "werk", denk je?quote:
[..]
Precies. Het aantal zakkenrollers van Roemeense/Bulgaarse afkomst op grote evenementen is nu al schokkend
Dat is moeilijk te zeggen. Straks vallen ze natuurlijk veel minder op als ze naar Nederland komen. Je zou kunnen denken geen maar ik denk eerder dat het er heel wat zullen zijn. Het is straks nog makkelijker om 'onopvallend' te doen waar ze zin in hebben.quote:
[..]
En hoeveel Roemeense zakkenrollers blijven nu nog thuis in Roemenië omdat ze geen officiële werkvergunning kunnen krijgen voor hun "werk", denk je?
Wow, kijk Nederland daar dan in het rijtje met de PIGS-landen staan.quote:
Ach ja, straks wordt er weer gezegd dat het lager onderwijs in NL gelijkstaat aan een universitaire opleiding in het oosten van het continent. Beetje voorspelbaar allemaalquote:
[..]
Wow, kijk Nederland daar dan in het rijtje met de PIGS-landen staan.
Ja, maar hoe is het niveau van het MBO in die landen tov van Nederland?quote:
[..]
http://www.oecd.org/els/f(...)updated%20051012.pdf
Bij de jongeren (25-34) wel ja. Maar Polen, Tsjechië, Slowakije (en Estland) doen het al decennialang goed en staan van jong tot oud aan de wereldtop.
Let wel: dat gaat dus om het bereiken van mbo, havo of vwo-niveau, niet om hoger onderwijs.
Vast beter dan géén diploma in Nederland.quote:
[..]
Ja, maar hoe is het niveau van het MBO in die landen tov van Nederland?
Dat geloof ik. Maar ik kan me niet voor stellen dat het niveau zo hoog is. Want juist in veel sectoren worden NLers gevraagd vanwege hun kennis. Zelfs in de offshore worden geen MBO opgeleide Roemenen gevraagd maar hardwerkende NLers die met een MBO wtb daar werken.quote:
[..]
Vast beter dan géén diploma in Nederland.
Behalve in eigen land hebben we schijnbaar die waardering niet meer voor ons werkvolk. Juist omdat we gebekt zijn, creatief en zonder baas onze problemen kunnen oplossen is niet meer gewenst. Je mag namelijk niet meer zelf nadenken.
Meer dan een kwart van onze beroepsbevolking heeft blijkbaar echter helemaal geen mbo-diploma (of hoger).quote:
[..]
Dat geloof ik. Maar ik kan me niet voor stellen dat het niveau zo hoog is. Want juist in veel sectoren worden NLers gevraagd vanwege hun kennis. Zelfs in de offshore worden geen MBO opgeleide Roemenen gevraagd maar hardwerkende NLers die met een MBO wtb daar werken.
Behalve in eigen land hebben we schijnbaar die waardering niet meer voor ons werkvolk. Juist omdat we gebekt zijn, creatief en zonder baas onze problemen kunnen oplossen is niet meer gewenst. Je mag namelijk niet meer zelf nadenken.
Bij de hogere leeftijdsgroepen is het al helemaal dramatisch: in de groep 55 tot 64-jarigen heeft bijna 40% van de Nederlanders geen mbo-niveau of hoger, in Polen is dat minder dan 20%.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2013 15:43:40 ]
Bij de ouderen is dat wel zo. Maar veel ouderen hebben een LTS diploma. En met veel ervaring is dat gelijk aan een MBO. Mogelijk nog wel meer.quote:
[..]
Meer dan een kwart van onze beroepsbevolking heeft blijkbaar echter helemaal geen mbo-diploma (of hoger).
Bij de hogere leeftijdsgroepen is het al helemaal dramatisch: in de groep 55 tot 64-jarigen heeft bijna 40% van de Nederlanders geen mbo-niveau of hoger, in Polen is dat minder dan 20%.
Daarbij is het natuurlijk van de zotte om iemand van boven de 60 nog even de kassen in te sturen als hij al vanaf zijn 18e heeft gewerkt en nog nooit thuis gezeten heeft. Gekker moet het niet worden.
Ja en? Een Pool van dezelfde leeftijd heeft natuurlijk ook evenveel werkervaring.quote:
[..]
Bij de ouderen is dat wel zo. Maar veel ouderen hebben een LTS diploma. En met veel ervaring is dat gelijk aan een MBO. Mogelijk nog wel meer.
Dat is een discussie over pensioenen. Bovendien, als dat van de zotte is dan moet je ook niet zeuren dat hun banen worden "afgepakt" door MOE-landers.quote:Daarbij is het natuurlijk van de zotte om iemand van boven de 60 nog even de kassen in te sturen als hij al vanaf zijn 18e heeft gewerkt en nog nooit thuis gezeten heeft. Gekker moet het niet worden.
Je bent dan i.i.g. laag opgeleid. En de kans dat je een kansloze sukkel bent is dan natuurlijk ook relatief het grootst, al zijn er natuurlijk altijd uitzonderingen die de regel bevestigen.quote:
als je dus mavo hebt zoals ik, ben je een kansloze laagopgeleide sukkel ?
Ik betwijfel het of de oudere Roemeen op ,een lager niveau wel die werkervaring heeft. Sterker nog ik wil die weddenschap wel aan. Daarbij wil ik ook nog wel de Roemeen zien die de 60 is gepasseerd hier in de kassen.quote:
[..]
Ja en? Een Pool van dezelfde leeftijd heeft natuurlijk ook evenveel werkervaring.
[..]
Dat is een discussie over pensioenen. Bovendien, als dat van de zotte is dan moet je ook niet zeuren dat hun banen worden "afgepakt" door MOE-landers.
Banen worden afgepakt als je over oneerlijke concurrentie gaat spreken waar wel degelijk bewijzen voor zijn te vinden. Zolang het volgens de wetgeving gaat, mag wat mij betreft iedereen hier komen werken. Dan maakt het mij niets uit. Gelijke monniken gelijke kappen.
Als je werkervaring hebt maakt het niets uit. Sterker nog, in veel sectoren word niet eens om diploma's gevraagd als je aan kunt tonen dat je ervaring hebt.quote:
als je dus mavo hebt zoals ik, ben je een kansloze laagopgeleide sukkel ?
Vanzelfsprekend niet. Genoeg mensen meegemaakt die het veel "verder" hebben geschopt dan hun hoger-opgeleide buddies. Ironisch genoeg is een vriend van mij die de mavo geeneens af heeft gemaakt op dit moment de grootste verdiener uit de vriendengroep, met z'n eigen bedrijfquote:
als je dus mavo hebt zoals ik, ben je een kansloze laagopgeleide sukkel ?
Zoals gezegd, werkervaring en kennis van de specifieke onderwerpen waar het werk over gaat is vele malen interessanter dan een vrij nietszeggend middelbare-school diploma. Zeker met toegang tot internet erbij kan je tegenwoordig prima jezelf opleiden, mits je gemotiveerd genoeg bent levert dat vaak veel meer op dan je op (vervolg)opleidingen kan leren.
Zulke anekdotes zijn er genoeg ja, in mijn omgeving weet ik er ook wel eentje.quote:
[..]
Vanzelfsprekend niet. Genoeg mensen meegemaakt die het veel "verder" hebben geschopt dan hun hoger-opgeleide buddies. Ironisch genoeg is een vriend van mij die de mavo geeneens af heeft gemaakt op dit moment de grootste verdiener uit de vriendengroep, met z'n eigen bedrijf
Maar als je naar gemiddelden kijkt dan is het volgens mij toch geen slim idee om met je 15e zonder diploma van school te gaan en is het ook wel degelijk een maatschappelijk probleem als grote groepen dat wel doen.
Ook dan is er hier sprake van oneerlijke concurrentie. De Roemeen kan van zijn Nederlandse salaris een villa laten bouwen in zijn land en zijn gezin van onderhouden. Een Nederlander kan van zijn salaris in de kassen nog maar net zijn sociale huurwoning betalen.quote:
[..]
Banen worden afgepakt als je over oneerlijke concurrentie gaat spreken waar wel degelijk bewijzen voor zijn te vinden. Zolang het volgens de wetgeving gaat, mag wat mij betreft iedereen hier komen werken. Dan maakt het mij niets uit. Gelijke monniken gelijke kappen.
Zolang je open grenzen hebt tussen landen als Nederland en Roemenie zal je altijd oneerlijke concurrentie hebben. Het verschil in welvaart, lonen en kosten voor onderhoud is daar simpelweg te groot voor.
Dat sowieso. Diploma's maken alles natuurlijk een stuk makkelijker. Er zijn ook maar weinig mensen die genoeg zelfdiscipline hebben om zichzelf iets aan te leren.quote:
[..]
Maar als je naar gemiddelden kijkt dan is het volgens mij toch geen slim idee om met je 15e zonder diploma van school te gaan en is het ook wel degelijk een maatschappelijk probleem als grote groepen dat wel doen.
Maar het kan dus wel
Een Nederlander kan van zijn Nederlandse salaris precies net zo goed een villa in Roemenië laten bouwen en daar zijn gezin laten wonen.quote:
[..]
Ook dan is er hier sprake van oneerlijke concurrentie. De Roemeen kan van zijn Nederlandse salaris een villa laten bouwen in zijn land en zijn gezin van onderhouden. Een Nederlander kan van zijn salaris in de kassen nog maar net zijn sociale huurwoning betalen.
Zolang je open grenzen hebt tussen landen als Nederland en Roemenie zal je altijd oneerlijke concurrentie hebben. Het verschil in welvaart, lonen en kosten voor onderhoud is daar simpelweg te groot voor.
Ja maar die Nederlander wil toch gewoon samen met z'n gezin hier wonen!
Denk je dat een Roemeen dat niet wil, bij z'n vrouw en kinderen zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2013 16:35:17 ]
Ja eerst 20x modaal verdienen in Nederland en na 10 jaar in die villa gaan wonen.quote:
[..]
Een Nederlander kan van zijn Nederlandse salaris precies net zo goed een villa in Roemenië laten bouwen en daar zijn gezin laten wonen.
Ja maar die Nederlander wil toch gewoon samen met z'n gezin hier wonen!
Denk je dat een Roemeen dat niet wil, bij z'n vrouw en kinderen zijn?
Je gaat niet in een land wonen waar het slechter is dan in je iegen land als Nederlander.
Straks zeg je nog dat je Nederlanders moet verplichten in Roemenie te solliciteren.
Genoeg want volgend jaar krijgen ze er gratis een uitkering bij en een huis.quote:
[..]
En hoeveel Roemeense zakkenrollers blijven nu nog thuis in Roemenië omdat ze geen officiële werkvergunning kunnen krijgen voor hun "werk", denk je?
Met volledig open grenzen waar elke Roemeen 10x zoveel kan verdienen als in zijn eigen land, en de laagopgeleide Nederlander die daardoor werkloos aan de kant wordt gezet gaan we inderdaad toe ja.quote:
[..]
Een Nederlander kan van zijn Nederlandse salaris precies net zo goed een villa in Roemenië laten bouwen en daar zijn gezin laten wonen.
Ja maar die Nederlander wil toch gewoon samen met z'n gezin hier wonen!
Denk je dat een Roemeen dat niet wil, bij z'n vrouw en kinderen zijn?
En dat zal ten koste gaan van de samenleving die op mag draaien voor al die nieuwe uitkeringen van laagopgeleide Nederlanders. Ik noem dat oneerlijke concurrentie.
Jij vind dat Nederlanders dan maar naar Roemenie moeten gaan onder het mom van 'eerlijke concurrentie'.
wat asscher wil gaat niet lukken , denk ik
Ik denk dat die Roemeen blij is dat hij zijn gehele gezin in Roemenie kan onderhouden en na een jaartje of 6-7 ook een mooi huis voor hun kan bouwen in zijn eigen land. Daarna gaat hij tevreden terug, want zijn leven ligt in Roemenie en de kosten voor het onderhoud daar zijn belachelijk laag.quote:
Ja maar die Nederlander wil toch gewoon samen met z'n gezin hier wonen!
Denk je dat een Roemeen dat niet wil, bij z'n vrouw en kinderen zijn?
Als hij dan weer geld nodig heeft komt hij weer even naar Nederland, want waarom zou hij nog voor 250 Euro per maand een nog slechtere baan in Roemenie aannemen?
Zal ook vaak gaan gebeuren gok ik. De Roemeen die in Nederland heeft gewerkt voor het Nederlandse minimumloon zal het nog vertikken om hard te werken in de Roemeense landbouw voor 250 per maand.quote:
als ie een eigen bedrijf in roemenie begint van het geld dat ie hier heeft verdiend, verdiend ie wel meer dan 250 euro
Volgens mij ben ik nog veel te optimistisch met 250 p/m ook.
In de hele EU geldt het recht op gelijke behandeling voor iedereen. Als het dus zo'n geweldig idee is om in Nederland te werken en je vrouw en kinderen ergens diep in het Oostblok te laten wonen, dan kan een Nederlander dat ook doen. Niemand die een strobreed in de weg legt.quote:
[..]
Jij vind dat Nederlanders dan maar naar Roemenie moeten gaan onder het mom van 'eerlijke concurrentie'.
Maar het gebeurt niet. Blijkbaar wegen al die slimme voordeeltjes waar de MOE-landers recht op hebben, toch niet op tegen alle sociale privileges die je als Nederlander in Nederland geniet. Ik vind het daarom krokodillentranen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2013 17:16:15 ]
Zeker als ik kijk naar wat er sinds een jaar hier al aan aantallen Oostblokkers rondloopt in Den Haag
Als ik sowieso zie hoe hier in mijn wijk in de laatste 10 - 20 jaar de situatie drastisch is veranderd en zo ook zeker de samenstelling van de bevolking.
De al aanwezige scheefgroei , het gebrek aan inburgering , de slechte taalbeheersing , de botsing van culturen van autochtoon en allochtoon , het hele gefaalde multiculti circus.
De komst van die eerdere groepen kansarme allochtonen , toen de Polen en nu waarschijnlijk Roemeense en Bulgaarse gelukzoekers.
Dan vraag ik me hardop af waar het hier , en dan niet alleen in Den Haag , heen gaat.
Ik vrees , als ik nu de balans al op maak , niet de goede kant op.
Stond toch een groot artikel ergens in de krant dat er daardoor ook heel veel geld Nederland uitgaat, niet wordt uitgegeven meer in Nederland en dat is een hele zorgelijke ontwikeling voor de BV Nederland.quote:
[..]
Zal ook vaak gaan gebeuren gok ik. De Roemeen die in Nederland heeft gewerkt voor het Nederlandse minimumloon zal het nog vertikken om hard te werken in de Roemeense landbouw voor 250 per maand.
Volgens mij ben ik nog veel te optimistisch met 250 p/m ook.
Dat is jouw mening.quote:
[..]
In de hele EU geldt het recht op gelijke behandeling voor iedereen. Als het dus zo'n geweldig idee is om in Nederland te werken en je vrouw en kinderen ergens diep in het Oostblok te laten wonen, dan kan een Nederlander dat ook doen. Niemand die een strobreed in de weg legt.
Maar het gebeurt niet. Blijkbaar wegen al die slimme voordeeltjes waar de MOE-landers recht op hebben, toch niet op tegen alle sociale privileges die je als Nederlander in Nederland geniet. Ik vind het daarom krokodillentranen.
Volgens mij krijg ik in Roemenie geen uitkering en allerlei voorzieningen en krijgen bedrijven ook geen voordelen als ze mij aanmemen in Roemenie.
Dus die gelijke behandeling van jou is een farce.
Ja, dat is ook 1 van de vele bijkomende problemen. Ze geven hier in Nederland zo min mogelijk uit omdat ze voor een big mac hier meer dan een uur in Roemenie moeten werken. De aldi en Lidl zijn zowat de enige in onze economie die nog profiteren van het inkomen van deze arbeidsmigranten. Naast de huisjesmelkers uiteraard.quote:
[..]
Stond toch een groot artikel ergens in de krant dat er daardoor ook heel veel geld Nederland uitgaat, niet wordt uitgegeven meer in Nederland en dat is een hele zorgelijke ontwikeling voor de BV Nederland.
Ook veel hoger opgeleide Polen, Bulgaren en Roemenen zullen naar Nederland trekken om laaggeschoolde arbeid te verrichten. Een Roemeense leraar of verpleger zal in Nederland 5x zoveel kunnen verdienen met tomaten plukken. Dit gebeurd nu al veelvuldig in landen als Spanje en Italie en zorgt voor grote problemen in Bulgarije en Roemenie.
Eigen levert dit voor bijna iedereen alleen maar ellende op en het is allerminst een verrassing, echt verbazend dat Europa dit er toch doorgedrukt heeft.
moe-landers zijn blank en katholiekquote:
En ook niet bang zijn om je als land / stad / gemeente serieus af te vragen of we hier blij moeten zijn met de komst van nog meer veelal laagopgeleid volk.
Zeker als ik kijk naar wat er sinds een jaar hier al aan aantallen Oostblokkers rondloopt in Den Haag
Als ik sowieso zie hoe hier in mijn wijk in de laatste 10 - 20 jaar de situatie drastisch is veranderd en zo ook zeker de samenstelling van de bevolking.
De al aanwezige scheefgroei , het gebrek aan inburgering , de slechte taalbeheersing , de botsing van culturen van autochtoon en allochtoon , het hele gefaalde multiculti circus.
De komst van die eerdere groepen kansarme allochtonen , toen de Polen en nu waarschijnlijk Roemeense en Bulgaarse gelukzoekers.
Dan vraag ik me hardop af waar het hier , en dan niet alleen in Den Haag , heen gaat.
Ik vrees , als ik nu de balans al op maak , niet de goede kant op.
En dat de Nederlander bepaald werk niet zou willen doen?
Misschien dat maar eens aanpakken.
De Roemenen die hier naar toe gaan komen zijn echt niet de hoogopgeleide ontwikkelde laag van de bevolking, eerder de kansarme, en daar hebben we er al genoeg van.
Ik zal er niks op tegen hebben hoor, ben niet bepaald 'vast' aan een plaats of zelfs een land.quote:
[..]
In de hele EU geldt het recht op gelijke behandeling voor iedereen. Als het dus zo'n geweldig idee is om in Nederland te werken en je vrouw en kinderen ergens diep in het Oostblok te laten wonen, dan kan een Nederlander dat ook doen. Niemand die een strobreed in de weg legt.
Maar het gebeurt niet. Blijkbaar wegen al die slimme voordeeltjes waar de MOE-landers recht op hebben, toch niet op tegen alle sociale privileges die je als Nederlander in Nederland geniet. Ik vind het daarom krokodillentranen.
Maar genoeg Nederlanders die familie in Nederland hebben en gewoon niet uit Nederland weg willen gaan, dat kan je dus niet 'eisen'. Veel mensen willen gewoon in hun eigen land wonen, en niet in een vreemd land en ook nog een vreemde taal leren.
In de UK schijnt hij 10x(!) meer te verdienen dan in Hongarije.
Jij krijgt in Roemenië als het goed is ook precies hetzelfde (uitgezonderd uitkeringen) waar elke Roemeen ook recht op heeft.quote:
[..]
Dat is jouw mening.
Volgens mij krijg ik in Roemenie geen uitkering en allerlei voorzieningen en krijgen bedrijven ook geen voordelen als ze mij aanmemen in Roemenie.
Dus die gelijke behandeling van jou is een farce.
Uiteraard. Maar dat geldt natuurlijk ook voor Polen en Roemenen. Het is vast ook niet hun eerste keus om ver weg van vrouw en kinderen te gaan werken.quote:
[..]
Ik zal er niks op tegen hebben hoor, ben niet bepaald 'vast' aan een plaats of zelfs een land.
Maar genoeg Nederlanders die familie in Nederland hebben en gewoon niet uit Nederland weg willen gaan, dat kan je dus niet 'eisen'. Veel mensen willen gewoon in hun eigen land wonen, en niet in een vreemd land en ook nog een vreemde taal leren.
Ja maar ik krijg in Roemenie niet 10x van wat ik hier verdien voor lager geschoold werk.quote:
[..]
Jij krijgt in Roemenië als het goed is ook precies hetzelfde (uitgezonderd uitkeringen) waar elke Roemeen ook recht op heeft.
Dat is geen gelijke behandeling.
Klopt. Zij hebben de pech geboren te zijn in een 10x zo arm land en jij hebt het geluk in een land geboren te zijn waar je zelfs met een uitkering nog 10x zo rijk bent als een hardwerkende Roemeen in Roemenië. Dat is inderdaad geen gelijke behandeling.quote:
[..]
Ja maar ik krijg in Roemenie niet 10x van wat ik hier verdien voor lager geschoold werk.
Dat is geen gelijke behandeling.
Daarom allemaal even arm. Jij blij.quote:
[..]
Klopt. Zij hebben de pech geboren te zijn in een 10x zo arm land en jij hebt het geluk in een land geboren te zijn waar je zelfs met een uitkering nog 10x zo rijk bent als een hardwerkende Roemeen in Roemenië. Dat is inderdaad geen gelijke behandeling.
zit jij dan te wachten op al die Roemenen?quote:
Zoals ik al op Twitter las vanochtend...Wilders vergeet wel eens dat hij een hoop mensen ook níet vertegenwoordigt lijkt het. Naar gedrag dit.twitter:wltrrr twitterde op maandag 09-09-2013 om 10:28:17
En gras is groen.quote:
[..]
moe-landers zijn blank en katholiek
Wat is je punt?
Volgens de economische theorie gaat de gemiddelde welvaart juist erop vooruit als je de grenzen open gooit en is juist het verschuilen achter de dijken een goed recept om iedereen even arm te krijgen.quote:
[..]
Daarom allemaal even arm. Jij blij.
Ja theoretisch, waarbij je maar vergeet dat de laatste 50 jaar Nederland en Duistland rijke landen waren en die dus hard achteruit zullen gaan. Terwijl Roemenie en Bulagrije er inderdaad op vooruit gaan, iedere burger gratis uitkering.quote:
[..]
Volgens de economische theorie gaat de gemiddelde welvaart juist erop vooruit als je de grenzen open gooit en is juist het verschuilen achter de dijken een goed recept om iedereen even arm te krijgen.
Het is bijna legaal roven op deze manier.
Als de landen gelijkwaardig zijn idd.quote:
[..]
Volgens de economische theorie gaat de gemiddelde welvaart juist erop vooruit als je de grenzen open gooit en is juist het verschuilen achter de dijken een goed recept om iedereen even arm te krijgen.
Kap toch eens met die leugens.quote:
[..]
Ja theoretisch, waarbij je maar vergeet dat de laatste 50 jaar Nederland en Duistland rijke landen waren en die dus hard achteruit zullen gaan. Terwijl Roemenie en Bulagrije er inderdaad op vooruit gaan, iedere burger gratis uitkering.
Het is bijna legaal roven op deze manier.
Leugens ?quote:
Iedere burger uit de EU heeft hier recht op een uitkering. En alle andere benefits.
We hebben al 1,5 miljard verscheept naar Bulgarije, die zien we ook nooit meer terug.
Nee, klopt niet.quote:
[..]
Leugens ?
Iedere burger uit de EU heeft hier recht op een uitkering. En alle andere benefits.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2013 21:57:50 ]
Klopt wel, is ook al eerder voorbij gekomen hier.quote:
Nou, wijs maar aan dan.quote:
[..]
Klopt wel, is ook al eerder voorbij gekomen hier.
Volgens mij ben jij een luie Nederlander ? Google is je vriend.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)lderpinautomaat.html
quote:Lodewijk Asscher legt in deze brief (pdf) aan de Tweede Kamer de uitspraak van de Centrale Raad van Beroep uit over het verblijfsrecht van EU-ingezetenen die een beroep doen op de bijstand. De Raad bepaalde: iedere EU-burger mag in Nederland een uitkering aanvragen, op zijn vroegst na drie maanden verblijf in Nederland
Die zitten al in andere EU-landen due hun grenzen eerder open hebben gesteld.quote:
[..]
zit jij dan te wachten op al die Roemenen?
Geenstijlquote:
[..]
Volgens mij ben jij een luie Nederlander ? Google is je vriend.
http://www.geenstijl.nl/m(...)lderpinautomaat.html
En het is ook allang verouderd, want als de IND hun werk gewoon doet, wat ze als het goed is intussne ook doen, dan is dit allang opgelost.
Ik weet eigenlijk nooit zo goed hoe ik moet reageren op mensen met zo'n weerzinwekkend verknipt en beperkt wereldbeeld. Moet ik er om lachen? Moet ik medelijden met zo iemand hebben? Moet ik kwaad op zo iemand worden?quote:
[..]
Klopt. Zij hebben de pech geboren te zijn in een 10x zo arm land en jij hebt het geluk in een land geboren te zijn waar je zelfs met een uitkering nog 10x zo rijk bent als een hardwerkende Roemeen in Roemenië. Dat is inderdaad geen gelijke behandeling.
Jij durft dus gewoon vanuit je ivoren toren te beweren dat de gewone Nederlandse arbeider het beetje welvaart dat hij of zij nog heeft (het welvaartsniveau is sinds halverwege de jaren '90 nl. niet meer gestegen) maar moet afstaan aan de volgende lading oost-Europeanen, die op hun beurt weer even voor het karretje van het bedrijfsleven gespannen worden. Afstand doen van de rechten, die hij of zij met het afdragen van sociale lasten heeft opgebouwd, afstand doen van zekerheid van werk en inkomen, afstand doen van de gedachte dat het stichten van een gezin de normaalste zaak van de wereld is, afstand doen van zijn pensioen en ga zo maar door. Puur en alleen om de "Europese droom" van een paar wereldvreemde, narcistische politici en hun vrinden in het bedrijfsleven werkelijkheid te doen worden.
De enige winnaar van deze moedwillige uitholling van de verschillende Europese samenlevingen en het voor het karretje spannen van de Europese bevolking, is het bedrijfsleven. Het bedrijfsleven dat samen met de met hen collaborerende overheid sowieso al sinds halverwege de jaren '90 een steeds groter deel van de economie opslokt ten koste van de werknemers...
oke loonbelasting omlaag , en vennootschapsbelasting omhoog ?quote:
[..]
Ik weet eigenlijk nooit zo goed hoe ik moet reageren op mensen met zo'n weerzinwekkend verknipt en beperkt wereldbeeld. Moet ik er om lachen? Moet ik medelijden met zo iemand hebben? Moet ik kwaad op zo iemand worden?
Jij durft dus gewoon vanuit je ivoren toren te beweren dat de gewone Nederlandse arbeider het beetje welvaart dat hij of zij nog heeft (het welvaartsniveau is sinds halverwege de jaren '90 nl. niet meer gestegen) maar moet afstaan aan de volgende lading oost-Europeanen, die op hun beurt weer even voor het karretje van het bedrijfsleven gespannen worden. Afstand doen van de rechten, die hij of zij met het afdragen van sociale lasten heeft opgebouwd, afstand doen van zekerheid van werk en inkomen, afstand doen van de gedachte dat het stichten van een gezin de normaalste zaak van de wereld is, afstand doen van zijn pensioen en ga zo maar door. Puur en alleen om de "Europese droom" van een paar wereldvreemde, narcistische politici en hun vrinden in het bedrijfsleven werkelijkheid te doen worden.
De enige winnaar van deze moedwillige uitholling van de verschillende Europese samenlevingen en het voor het karretje spannen van de Europese bevolking, is het bedrijfsleven. Het bedrijfsleven dat samen met de met hen collaborerende overheid sowieso al sinds halverwege de jaren '90 een steeds groter deel van de economie opslokt ten koste van de werknemers...
Alleen mensen die hier zonder er verder bij na te denken een volledig voorstander van zijn, zijn goed. Alle anderen zijn door-en-door slechte mensen die eigenlijk niet eens een mening zouden mogen hebben en in het gevang thuishoren.
Het is qua onderdrukking erger geworden dan in de Soviet-Unie 30 jaar geleden.
Nee! Lees je überhaupt wel wat ik schrijf? Voor de zoveelste keer: een gemiddelde Pool, Roemeen of Bulgaar wil natuurlijk ook een gezin stichten. Die wil natuurlijk ook niet tot aan z'n pensioen in Nederland werken terwijl vrouw en kinderen in het land van herkomst achterblijven. Want zij zijn ook gewoon mensen. Blijkbaar kun jij je dat niet inbeelden en zie je MOE-landers als een soort buitenaardse wezens - en dan noem je mijn wereldbeeld weerzinwekkend en verknipt?quote:
[..]
Ik weet eigenlijk nooit zo goed hoe ik moet reageren op mensen met zo'n weerzinwekkend verknipt en beperkt wereldbeeld. Moet ik er om lachen? Moet ik medelijden met zo iemand hebben? Moet ik kwaad op zo iemand worden?
Jij durft dus gewoon vanuit je ivoren toren te beweren dat de gewone Nederlandse arbeider het beetje welvaart dat hij of zij nog heeft (het welvaartsniveau is sinds halverwege de jaren '90 nl. niet meer gestegen) maar moet afstaan aan de volgende lading oost-Europeanen, die op hun beurt weer even voor het karretje van het bedrijfsleven gespannen worden. Afstand doen van de rechten, die hij of zij met het afdragen van sociale lasten heeft opgebouwd, afstand doen van zekerheid van werk en inkomen, afstand doen van de gedachte dat het stichten van een gezin de normaalste zaak van de wereld is, afstand doen van zijn pensioen en ga zo maar door. Puur en alleen om de "Europese droom" van een paar wereldvreemde, narcistische politici en hun vrinden in het bedrijfsleven werkelijkheid te doen worden.
De enige winnaar van deze moedwillige uitholling van de verschillende Europese samenlevingen en het voor het karretje spannen van de Europese bevolking, is het bedrijfsleven. Het bedrijfsleven dat samen met de met hen collaborerende overheid sowieso al sinds halverwege de jaren '90 een steeds groter deel van de economie opslokt ten koste van de werknemers...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2013 22:33:37 ]
Zouden wij toch ook doen als we in een arm kutland zouden wonen. Laat Wilders naar Brussel gaan en daar demonstreren
Hij moet eens meer met een échte ombudsman gaan praten.
²Inhoudelijk ben ik het soms met Wilders eens (alhoewel ik soms ook vind dat hij overdrijft en de realiteit uit het oog verliest), maar de manier waarop hij zijn acties doet vind ik ook vaak onnodig beledigend en denigrerend.quote:
Laat die mongool ergens anders gaan klagen. Je kunt het die Roemenen toch niet kwalijk nemen dat ze bij de EU willen en dat ze in NL willen komen werken?
Zouden wij toch ook doen als we in een arm kutland zouden wonen. Laat Wilders naar Brussel gaan en daar demonstreren
Er zijn toch ook gewoon Oostblokkers die hun vrouw en kinderen meenemen? En in tegenstelling tot andere bevolkingsgroepen, zijn die meestal wel bereid om zich een klein beetje aan te passen.quote:
Uiteraard. Maar dat geldt natuurlijk ook voor Polen en Roemenen. Het is vast ook niet hun eerste keus om ver weg van vrouw en kinderen te gaan werken.
Jammer dat ze zoveel drinken. En dat aanpassen valt ook wel mee.quote:
[..]
Er zijn toch ook gewoon Oostblokkers die hun vrouw en kinderen meenemen? En in tegenstelling tot andere bevolkingsgroepen, zijn die meestal wel bereid om zich een klein beetje aan te passen.
Da drinken is volgens mij vooral bij de Polen, Tsjechen etc. de Slavische volkeren uit Oost-en Midden-Europa. Maar of Roemenen zoveel drinken? Die staan om andere (negatieve) dingen bekend.quote:
[..]
Jammer dat ze zoveel drinken. En dat aanpassen valt ook wel mee.
Klopt maar die moeten nog komen. Behalve dan die hier staan met de straatkrant en die kennen amper NL.quote:
[..]
Da drinken is volgens mij vooral bij de Polen, Tsjechen etc. de Slavische volkeren uit Oost-en Midden-Europa. Maar of Roemenen zoveel drinken? Die staan om andere (negatieve) dingen bekend.
Overigens zijn er net zoveel zigeuners onderhand in Bulgarije.
Ongetwijfeld!quote:
[..]
Er zijn toch ook gewoon Oostblokkers die hun vrouw en kinderen meenemen? En in tegenstelling tot andere bevolkingsgroepen, zijn die meestal wel bereid om zich een klein beetje aan te passen.
Maar waarover steeds wordt geklaagd, is dat Polen massaal hier met meerderen een kamertje delen terwijl vrouw en kinderen in Polen achterblijven, waar het lekker goedkoop is, zodat er "oneerlijke concurrentie" t.o.v. de Nederlander zou zijn die hier z'n gezin in de vinex-wijk moet onderhouden en daarom geen werk tegen minimumloon kan accepteren.
En daar stel ik dus tegenover dat die Polen ook gewoon mensen zijn en dat dus vast ook niet langdurig zo willen doen.
De Tsjechen horen niet in dit rijtje thuis.quote:
[..]
Da drinken is volgens mij vooral bij de Polen, Tsjechen etc. de Slavische volkeren uit Oost-en Midden-Europa. Maar of Roemenen zoveel drinken? Die staan om andere (negatieve) dingen bekend.
Tsjechen zijn vrijwel nooit echt ladderzat, zoals hun noorderburen. Tsjechie is juist een beschaafd land, seculier, hoog opgeleid en kent een van de oudste universiteiten van Europa. Tsjechen emigreren ook nauwelijks, zij blijven liever in hun kleine bosrijke, bergachtige, schilderachtige paradijsje, waar Staropramen, Holba en de Kofola rijkelijk vloeit!
De meeste andere oostblokkers zijn helaas wel behoorlijk gaar.
Maar voor Tsjechen heb ik respect! Ja miluje Ceske Republika!
Het zijn anders wel gemiddeld genomen de grootste bierdrinkers van Europa.quote:Op woensdag 11 september 2013 02:51 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
De Tsjechen horen niet in dit rijtje thuis.
Tsjechen zijn vrijwel nooit echt ladderzat, zoals hun noorderburen. Tsjechie is juist een beschaafd land, seculier, hoog opgeleid en kent een van de oudste universiteiten van Europa. Tsjechen emigreren ook nauwelijks, zij blijven liever in hun kleine bosrijke, bergachtige, schilderachtige paradijsje, waar Staropramen, Holba en de Kofola rijkelijk vloeit!
De meeste andere oostblokkers zijn helaas wel behoorlijk gaar.
Maar voor Tsjechen heb ik respect! Ja miluje Ceske Republika!
Het echte probleem is dat we heel veel werkelozen hebben hier in Nederland, dus waarom nog meer gelukzoekers binnenhalen.quote:
Het probleem zijn niet de Roemenen zelf, het probleem zijn de duizenden criminele zigeuners uit die streken.
Zigeuners in BG niet vergelijken met zigeuners in RO. Zigeuners in BG zijn sowieso niet zo reislustig meer, die zullen we hier waarschijnlijk helaas blijven houden. En absoluut gezien zijn er veel meer zigeuners in RO.quote:
[..]
Klopt maar die moeten nog komen. Behalve dan die hier staan met de straatkrant en die kennen amper NL.
Overigens zijn er net zoveel zigeuners onderhand in Bulgarije.
Oost-Europa bezatten mensen zich of drinken ze niet. Gematigde drinkers zijn er niet echt.quote:
was eerder zo een discussie over in welke landen drinken ze het meest, daaruit bleek dat Oost-Europa maar gemiddeld scoorde, luxemburg en finland stonden op nr1
Ervaring? Egeszsegedre!!quote:
[..]
Oost-Europa bezatten mensen zich of drinken ze niet. Gematigde drinkers zijn er niet echt.
Ja, ik ben zo'n zuiplapquote:
Ik ben nog nooit in Tsjechië geweest, maar wat je allemaal zegt doet me erg denken aan Slovenië. Een groot gedeelte van het landschap doet denken aan Oostenrijk en ook qua mentaliteit van de mensen etc.quote:
Tsjechie lijkt veel meer op Oostenrijk dan op Polen wat dat betreft. Modern, atheist, hoogopgeleid, spreken veel talen en emigreren nauwelijks. Tsjechen kijken ook neer op Polen omdat ze dat katholieke zo extreem vinden.
Ook Hongarije heeft veel zigeuners en veel de Hongaren hebben veel problemen met hen (Jobbik) maar toch hoor ik nooit over een massale uitvlucht van Hongaarse zigeuners. Vraag me af waarom dat vrijwel alleen bij Roemeense zigeuners gebeurt?quote:
[..]
Zigeuners in BG niet vergelijken met zigeuners in RO. Zigeuners in BG zijn sowieso niet zo reislustig meer, die zullen we hier waarschijnlijk helaas blijven houden. En absoluut gezien zijn er veel meer zigeuners in RO.
200.000 zigeuners zijn wat anders dan 3.000.000 zigeuners. Buiten dat spreek je ook niet over één en dezelfde zigeunergroep.quote:
[..]
Ook Hongarije heeft veel zigeuners en veel de Hongaren hebben veel problemen met hen (Jobbik) maar toch hoor ik nooit over een massale uitvlucht van Hongaarse zigeuners. Vraag me af waarom dat vrijwel alleen bij Roemeense zigeuners gebeurt?
http://www.brainfuel.nl/v(...)rs+van+Roemeni%C3%AB
Volkomen mee eens.quote:
Het erge is nog wel dat je door sommige mensen in de categorie van (volkeren)moordenaars en haters van andere mensen wordt gestopt wanneer je je bedenkingen bij de EU en de massa-immigratie hebt.
Alleen mensen die hier zonder er verder bij na te denken een volledig voorstander van zijn, zijn goed. Alle anderen zijn door-en-door slechte mensen die eigenlijk niet eens een mening zouden mogen hebben en in het gevang thuishoren.
Het is qua onderdrukking erger geworden dan in de Soviet-Unie 30 jaar geleden.
Behalve de laatste 2 zinnen dan.
Klopt het nou wel of niet?quote:
[..]
Volgens mij ben jij een luie Nederlander ? Google is je vriend.
http://www.geenstijl.nl/m(...)lderpinautomaat.html
[..]
De grote vraag is of wij hier (en in Den Haag zeker) blij moeten zijn met de zoveelste onderlaag die zich hier komt vestigen.quote:
[..]
Nee! Lees je überhaupt wel wat ik schrijf? Voor de zoveelste keer: een gemiddelde Pool, Roemeen of Bulgaar wil natuurlijk ook een gezin stichten. Die wil natuurlijk ook niet tot aan z'n pensioen in Nederland werken terwijl vrouw en kinderen in het land van herkomst achterblijven. Want zij zijn ook gewoon mensen. Blijkbaar kun jij je dat niet inbeelden en zie je MOE-landers als een soort buitenaardse wezens - en dan noem je mijn wereldbeeld weerzinwekkend en verknipt?
De meeste daarvan veelal ook met de extra's van gezinshereniging en nieuwe keuters in de planning.
En dat alles met de volgende groep kansloze kandidaten alweer in aantocht.
Dit gaat weer volledig fout en zonder enige les te hebben geleerd van het verleden.
Zou ik niet te hard zeggen als ik jou ben: http://www.bnr.nl/nieuws/(...)weld-tegen-zigeunersquote:
Omdat Roemenie een stuk minder beschaafd is dan Hongarije en de mensen ze daar letterlijk uitkotsen.
Meer nog zelfs in Roemenië heeft men geen rechts-extreme partij in het kabinet. Het Hongaarse Jobbik en de Gouden Dageraad in Griekenland zijn de extreemste partijen die vertegenwoordigd zijn in een parlement.
Wat zijn die mensen ook allemaal lelijk.quote:
Verder gewoon naar volk natuurlijk. Met hun clanachtige bestaan waarin de hele meute moet werken (bedelen + busken) voor die ene familie die dan wel rijk is en dan nog wanstaltiger gedrag gaat vertonen
http://www.brainfuel.nl/v(...)rs+van+Roemeni%C3%AB
Zigeuner zijn is ook niet meer van deze tijd vind ik. Vroeger kon dat nog wel, van de ene naar de andere plek gaan om te werken. Maar in onze wereld heb je nu houvast nodig en kan je niet steeds weggaan.quote:
Elk land met een groot aantal zigeuners heeft een grafhekel aan ze, en met reden.
Naast het feit dat velen ook nog smerige criminelen zijn.
Nog geen % van de zigeuners reist nog.quote:
[..]
Zigeuner zijn is ook niet meer van deze tijd vind ik. Vroeger kon dat nog wel, van de ene naar de andere plek gaan om te werken. Maar in onze wereld heb je nu houvast nodig en kan je niet steeds weggaan.
Naast het feit dat velen ook nog smerige criminelen zijn.
ja klopt want in de landen van herkomst wonen ze in armoedige huizen.quote:
[..]
Nog geen % van de zigeuners reist nog.
Alleen zigeuners die geboren zijn in Frankrijk reizen nog veel: https://www.google.nl/sea(...)kwUpCKGc7T7AaGtoDQBQ
Probleem is een ontoereikende wetgeving, waardoor een nederlander niet meer kan concurreren met buitenlandse werknemers.
Heeft dus niets met roemenen of luie nederlanders te maken
en niet meer wil concurreren omdat het sociaal vangnet elke motivatie wegneemtquote:
nederlander niet meer kan concurreren
er zijn een heleboel problemen, de werkgever zelf is ook een probleemquote:
Roemenen zijn niet het probleem, die willen gewoon een beter leven voor zichzelf en hun familie. bedrijven zijn niet het probleem, want je weet dat een bedrijf altijd gericht is op kostenbesparing.
Probleem is een ontoereikende wetgeving, waardoor een nederlander niet meer kan concurreren met buitenlandse werknemers.
Heeft dus niets met roemenen of luie nederlanders te maken
als je vandaag de dag als Nederlander dit soort MOEbaantjes gaat doen dan zit je anderhalf jaar (oid) via het uitzendbureau en vervolgens een half jaar thuis waarna je weer aan de slag kunt
netto zit je over die 2 jaar dan dus onder het minimum loon en van iets opbouwen is geen sprake want je begint om de anderhalf jaar weer helemaal opnieuw ... dan zou ik ook liever op mijn uitkering blijven zitten tot er iets beters langskomt!!
een Roemeen vind exact diezelfde overeenkomst prima en gaat om de anderhalf jaar naar huis om 6 maanden als een koning te leven!!
Hoezo naar huis ? Die uitkering na 1,5 werken is ook goud geld voor hun.quote:
[..]
er zijn een heleboel problemen, de werkgever zelf is ook een probleem
als je vandaag de dag als Nederlander dit soort MOEbaantjes gaat doen dan zit je anderhalf jaar (oid) via het uitzendbureau en vervolgens een half jaar thuis waarna je weer aan de slag kunt
netto zit je over die 2 jaar dan dus onder het minimum loon en van iets opbouwen is geen sprake want je begint om de anderhalf jaar weer helemaal opnieuw ... dan zou ik ook liever op mijn uitkering blijven zitten tot er iets beters langskomt!!
een Roemeen vind exact diezelfde overeenkomst prima en gaat om de anderhalf jaar naar huis om 6 maanden als een koning te leven!!
Trouwens uit onderzoek is toch gebleken dat uitzendbureau's en werkgevers helemaal niet op die Roemenen ziten te wachten ?
Dan haal je alleen een hoop ellende hier naartoe.
Polen danquote:
[..]
Hoezo naar huis ? Die uitkering na 1,5 werken is ook goud geld voor hun.
Trouwens uit onderzoek is toch gebleken dat uitzendbureau's en werkgevers helemaal niet op die Roemenen ziten te wachten ?
Dan haal je alleen een hoop ellende hier naartoe.
weet ik veel ik zie het verschil niet en als niemand er op zit te wachten dan snap ik niet dat er zoveel rondlopen hier
Het gaat hier over Roemenen die volgend jaar vrij mogen komen, Polen zijn er al.quote:
[..]
Polen dan
weet ik veel ik zie het verschil niet en als niemand er op zit te wachten dan snap ik niet dat er zoveel rondlopen hier
ja dat snap ik maar die gaan tegen exact dezelfde situatie aanlopenquote:
[..]
Het gaat hier over Roemenen die volgend jaar vrij mogen komen, Polen zijn er al.
als die met meer man op een kamer willen slapen dan staan de werkgevers en uitzendbureaus binnen 2 maanden te jubelen over die hardwerkende Roemenen die wel willen werken itt de luie Hollanders en Polen
werkgevers hebben nog nooit gegeven om mensen, een bedrijf richt zich puur op winst en omzet. Dat hou je alleen in de hand met wetgeving.quote:
[..]
er zijn een heleboel problemen, de werkgever zelf is ook een probleem
als je vandaag de dag als Nederlander dit soort MOEbaantjes gaat doen dan zit je anderhalf jaar (oid) via het uitzendbureau en vervolgens een half jaar thuis waarna je weer aan de slag kunt
netto zit je over die 2 jaar dan dus onder het minimum loon en van iets opbouwen is geen sprake want je begint om de anderhalf jaar weer helemaal opnieuw ... dan zou ik ook liever op mijn uitkering blijven zitten tot er iets beters langskomt!!
een Roemeen vind exact diezelfde overeenkomst prima en gaat om de anderhalf jaar naar huis om 6 maanden als een koning te leven!!
Natuurlijk biedt een bedrijf geen vast contract meer aan, dat is financieel veel te riskant. Als er helemaal geen wetgeving was, zou er geen minimumloon meer zijn en kon je 100 uur per week werken voor 50 euro etc.
Dus ik zie het niet als de schuld van de werkgever, ik snap dat een bedrijf gewoon zichzelf moet beschermen, anders valt je om als bedrijf en daarmee help je de economie ook niet.
Maar goede wetgeving moet wel de werknemers beschermen, en goede wetgeving zou bijvoorbeeld zijn dat buitenlandse werknemers volgens nederlandse norm moeten verdienen, dezelfde belastingen en inhoudingen moeten afdragen en ook volgens de arbo moeten werken.
Daarmee zet je iedereen gelijk ipv voor een groep een voordeelsituatie te creëren.
Ook een goede wetgeving zou zijn dat als je een contract niet verlengt dat je moet aantonen waarom, en niet klakkeloos persoon a voor persoon b mag verruilen.
Doe niet zo pathetisch zeg. Een tijdelijk contract wil nog niet zeggen dat een werkgever je als slaaf ipv mens ziet hoor.quote:
[..]
werkgevers hebben nog nooit gegeven om mensen, een bedrijf richt zich puur op winst en omzet. Dat hou je alleen in de hand met wetgeving.
Natuurlijk biedt een bedrijf geen vast contract meer aan, dat is financieel veel te riskant. Als er helemaal geen wetgeving was, zou er geen minimumloon meer zijn en kon je 100 uur per week werken voor 50 euro etc.
Dus ik zie het niet als de schuld van de werkgever, ik snap dat een bedrijf gewoon zichzelf moet beschermen, anders valt je om als bedrijf en daarmee help je de economie ook niet.
Maar goede wetgeving moet wel de werknemers beschermen, en goede wetgeving zou bijvoorbeeld zijn dat buitenlandse werknemers volgens nederlandse norm moeten verdienen, dezelfde belastingen en inhoudingen moeten afdragen en ook volgens de arbo moeten werken.
Daarmee zet je iedereen gelijk ipv voor een groep een voordeelsituatie te creëren.
Ook een goede wetgeving zou zijn dat als je een contract niet verlengt dat je moet aantonen waarom, en niet klakkeloos persoon a voor persoon b mag verruilen.
Of kan je niks bijzonders en heb je geen sociale vaardigheden en bén je dus feitelijk ook volledig inwisselbaar? Ik hoop van niet, maar als het wel zo is dan is het niet de schuld van "alle werkgevers".
In Slowakije heb ik idd gezien hoe zigeuners uit de buurt van de beschaving gehouden worden en achteraf in smerige, bouwvallige flats vol betonrot wonen. Terecht ook; zelfs de kinderen jatten alles wat los en vast zit. Ik heb nog nooit zulk weerzinwekkend, in en in slecht crimineel kutvolk gezien. Het is dan ook volstrekt begrijpelijk dat roma en sinti al eeuwenlang en in heel Europa intens gehaat worden...quote:
[..]
ja klopt want in de landen van herkomst wonen ze in armoedige huizen.
Alleen zigeuners die geboren zijn in Frankrijk reizen nog veel: https://www.google.nl/sea(...)kwUpCKGc7T7AaGtoDQBQ
Ik heb zojuist nog een reportage gezien op de Franse TV (ik ben half Frans) en in Frankrijk zitten er zo'n 20.000 verdeeld over ongeveer 400 kampen, overgrote deel heeft de Roemeense nationaliteit. Veel van die zigeuners geven speciaal de schuld aan de Roemeense staat vanwege hun situatie, maar dat is inderdaad onzin. De zigeuners in Slowakije, Bulgarije, Servië en andere landen leven exact onder dezelfde omstandigheden.quote:
[..]
In Slowakije heb ik idd gezien hoe zigeuners uit de buurt van de beschaving gehouden worden en achteraf in smerige, bouwvallige flats vol betonrot wonen. Terecht ook; zelfs de kinderen jatten alles wat los en vast zit. Ik heb nog nooit zulk weerzinwekkend, in en in slecht crimineel kutvolk gezien. Het is dan ook volstrekt begrijpelijk dat roma en sinti al eeuwenlang en in heel Europa intens gehaat worden...
In het oostelijk deel van Europa ben ik zelf alleen in Polen en Kroatië geweest, in Kroatië heb ik er niet 1 gezien en in Polen slechts een enkeling. Nou schijnen deze twee landen het meest vrij te zijn in Oost-Europa van aanwezigheid van deze zigeuners. Ik denk dat het komt dat ze in deze landen vooral tijdens de Tweede Wereldoorlog grotendeels uitgemoord zijn.
Een Indo, geen Indonesiërquote:
Geert Wilders van de PVV heeft er maandagochtend bij de Roemeense ambassade geen twijfel over laten bestaan: de grenzen moeten gesloten blijven voor werknemers uit dat land.
Nederland moet vanaf komend jaar ook Roemen toelaten. 'Net met grensbord naar Roemeense ambassade geweest en gezegd dat NL-se bevolking grenzen wil dichthouden op 1-1-2014!', aldus Wilders in een tweet met foto van zijn actie.
Maandag vindt in Den Haag een top over EU-migratie plaats. Tijdens deze bijeenkomst staat het in goede banen leiden van EU-arbeidsmigratie centraal.
'Asscher moet terugkomen vandaag van de Europese Top en zeggen: we hebben ons bedacht, we doen het niet, sleep ons maar voor de Europese rechter, de grenzen blijven dicht. Roemenen en Bulgaren zijn niét welkom na 1 januari in Nederland'', reageerde Wilders later. 'Ook de Nederlandse bevolking is meer dan bezorgd. Bijna driekwart geeft aan meer criminaliteit en verdringing op de arbeidsmarkt te vrezen', weet de PVV-voorman.
Zegt een geblondeerde Indonesiër uit Venlo.
[ afbeelding ]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)tegen-Roemenen.dhtml
Ik bespeur weinig Indonesisch aan Wilders, maar misschien toch wel een klein beetje als je zijn hoofd ziet.quote:
Zijn moeder komt uit Soekaboemiquote:
[..]
Ik bespeur weinig Indonesisch aan Wilders, maar misschien toch wel een klein beetje als je zijn hoofd ziet.
dat maakt hem dus een IndoHet feit dat Roemen hierheen komen, geeft een gevoel aan Nederlanders dat ze hun baan kunnen verliezen(even daarbuiten gelaten of dat ook daadwerkelijk gebeurt) en daardoor zijn ze bang. Gevolg? Minder bestedingen, meer sparen, minder arbeidsproductiviteit door onbewuste stress. Oftewel een laag consumentenvertrouwen.
Zit wel wat in.quote:Op vrijdag 13 september 2013 21:44 schreef PizzaMizza het volgende:
Ik mag Wilders niet maar hij heeft gewoon gelijk. We hebben het al niet goed(laag consumentenvertrouwen) en hoe lager het consumentenvertrouwen, hoe dieper je zakt. Een land met geen staatsschuld zal op de lange termijn het slechter doen dan een land met veel staatsschuld en veel consumentenvertrouwen.
Het feit dat Roemen hierheen komen, geeft een gevoel aan Nederlanders dat ze hun baan kunnen verliezen(even daarbuiten gelaten of dat ook daadwerkelijk gebeurt) en daardoor zijn ze bang. Gevolg? Minder bestedingen, meer sparen, minder arbeidsproductiviteit door onbewuste stress. Oftewel een laag consumentenvertrouwen.
Mensen die denken dat ze hun baan op korte termijn zullen kunnen verliezen (dit hoeft niet eens daadwerkelijk te zijn) zullen minder uitgeven en meer sparen. Oftewel, slecht voor de economie.
Niemand gaat voor z'n lol 6 maanden bij z'n familie weg vanwege het geld, tenzij men beduidend méér geld dan in het thuisland kan verdienen. Omdat het inkomensverschil Oost-Europa vs. Nederland zó groot is, loont het werken voor de Oost-Europeaan in Nederland dus. Voor een Nederlander echter weegt het echter niet op in het rijke Noorwegen of Zwitserland te gaan werken, omdat het verschil in inkomen dermate klein is en niet opweegt tegen 6 maanden je gezin niet zien.quote:
[..]
In de hele EU geldt het recht op gelijke behandeling voor iedereen. Als het dus zo'n geweldig idee is om in Nederland te werken en je vrouw en kinderen ergens diep in het Oostblok te laten wonen, dan kan een Nederlander dat ook doen. Niemand die een strobreed in de weg legt.
Oftewel, Nederlanders profiteren (veel) minder van arbeidsmigratie binnen de EU dan Oost-Europeanen dat doen en daarom hebben veel Nederlanders een heel goed punt tegen deze massa-volksverhuizing, van vooral Oost-Europeanen naar West-Europa, te zijn.
Goed, aan de andere kant profiteren Nederlanders van de goedkopere producten door juist het gebruik van dergelijke migranten.quote:Op vrijdag 13 september 2013 22:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Oftewel, Nederlanders profiteren (veel) minder van arbeidsmigratie binnen de EU dan Oost-Europeanen dat doen en daarom hebben veel Nederlanders een heel goed punt tegen deze massa-volksverhuizing, van vooral Oost-Europeanen naar West-Europa, te zijn.
Ja goed, als we op deze manier door redeneren zouden we eigenlijk onze Nederlandse grenzen voor de hele wereld open moeten zetten. Immers, hoe meer immigranten bereid zijn om tegen nog lagere lonen hier te werken, hoe goedkoper onze producten.quote:
[..]
Goed, aan de andere kant profiteren Nederlanders van de goedkopere producten door juist het gebruik van dergelijke migranten.
Lijkt mij dat zelfs de meest fanatieke eurofielen hier niet op zitten te wachten.