Israel plans to pay university students to defend it on social media sitesquote:JERUSALEM — Israel is looking to hire university students to post pro-Israel messages on social media networks — without needing to identify themselves as government-linked, officials said Wednesday.
The Israeli prime minister’s office said in a statement that students on Israeli university campuses would receive full or partial scholarships to combat anti-Semitism and calls to boycott Israel online. It said students’ messages would parallel statements by government officials.
[..]
Mooi toch!quote:Op donderdag 15 augustus 2013 07:15 schreef Grouch het volgende:
En nu dit bekend is zal iedere positieve post over Joden/Israel/etc natuurlijk onmiddellijk weggewuifd worden met opmerkingen als "word je zeker voor betaald he, graaier".
Beetje averechts effect
Ben jij niet voor de verkeerde voetbalclub?quote:Op donderdag 15 augustus 2013 01:34 schreef -jos- het volgende:
Israël is werkelijk fantastisch. Israël is het enige echte democratische land in het hele Midden-Oosten. En alle Palestijnen zijn terroristen en een gevaar voor het Westen en vuren constant raketten af!
quote:Op donderdag 15 augustus 2013 08:55 schreef Rorsach het volgende:
[..]
Ben jij niet voor de verkeerde voetbalclub?
Dat is al jaren aan de gang. Je hebt hier in de Israeltopics van die figuren rondlopen die zich nergens anders voor interesseren en alleen maar daar drogredenaties en antisemitismebeschuldigingen uiten. Verder nog wat moslims bashen in allerlei topics om, a la Wilders, het beeld te schetsen dat met mensen toch niet te praten valt en je dus wel land van hen moet afpakken en een apartheidsregime moet invoeren, en dat is het dan.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 22:04 schreef Straatklinker het volgende:
[..]
Israel plans to pay university students to defend it on social media sites
Betaald worden om te trollen.![]()
Zouden ze hier ook rekruteren?
Nou nou, wat een onaardige taal.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 10:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is al jaren aan de gang. Je hebt hier in de Israeltopics van die figuren rondlopen die zich nergens anders voor interesseren en alleen maar daar drogredenaties en antisemitismebeschuldigingen uiten. Verder nog wat moslims bashen in allerlei topics om, a la Wilders, het beeld te schetsen dat met mensen toch niet te praten valt en je dus wel land van hen moet afpakken en een apartheidsregime moet invoeren, en dat is het dan.
Betaald of onbetaald maakt niet uit, hoeren zijn het sowieso.
Als er 1,5 miljard joden op de wereld waren, hadden ze dat wellicht niet nodig neequote:Op donderdag 15 augustus 2013 13:26 schreef Chadi het volgende:
Het zet je wel aan het denken als ze dit soort dingen nodig hebben.
Het zijn blijkbaar niet alleen slimme studenten die ingehuurd worden.quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 20:25 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Als er 1,5 miljard joden op de wereld waren, hadden ze dat wellicht niet nodig nee
Kutvergelijking is kut.quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 23:43 schreef Kees22 het volgende:
Er zijn pakweg 6 miljoen Denen. Die vinden het helemaal niet nodig om opzettelijk positieve informatie te verspreiden.
quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:06 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Kutvergelijking is kut.
Feit is dat als Israël geen joden waren maar bv turken een Palestijnse staat zou erkennen er veel minder haat zou zijn tegen Israël. Héél veel minder haat.
Er lag een tweestatenoplossing klaar enkele jaren geleden onder de oud minister Ehud Olmert maar deze wereld van tafel geveegd door Abbas.quote:
De staat Israel gedraagt zich als een onbeschofte vlegel die alle normale omgangsregels met voeten treedt. En daarom wordt de staat Israel door velen als een schurkenstaat beschouwd. Dat het een joodse staat is, doet daar niet aan toe of af.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:06 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Kutvergelijking is kut.
Feit is dat als Israël geen joden waren maar bv turken er veel minder haat zou zijn tegen Israël. Héél veel minder haat.
Als je zo slecht blijft argumenteren, word je van de loonlijst geschrapt hoor!quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:10 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Er lag een tweestatenoplossing klaar enkele jaren geleden onder de oud minister Ehud Olmert maar deze wereld van tafel geveegd door Abbas.
Een lieve Joodse staat overleeft niet in een omgeving aan de grenzen van het radicalisme. Maar dat is wat je wil zeker?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:18 schreef Kees22 het volgende:
Als de joodse staat Israel zich net zo beschaafd zou gedragen als het Koninkrijk Denemarken, zou er geen reden zijn voor van veel haat tegen die staat, joods of niet. dan zou er helemaal geen Israël meer zijn.
Er lag een tweestatenoplossing klaar maar de Palestijnen weigerden die. Dat zijn feiten.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:19 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Als je zo slecht blijft argumenteren, word je van de loonlijst geschrapt hoor!
Hihi, dit is inderdaad een leuke dooddoener! Beter dan het verwijt van antisemitisme!
Inderdaad. Ik zal even doorgeven dat deze werknemer incapabel is.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:19 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Als je zo slecht blijft argumenteren, word je van de loonlijst geschrapt hoor!
Hihi, dit is inderdaad een leuke dooddoener! Beter dan het verwijt van antisemitisme!
Denk aan je loon!quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:20 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Een lieve Joodse staat overleeft niet in een omgeving aan de grenzen van het radicalisme. Maar dat is wat je wil zeker?
De Palestijnen hadden heel goede redenen om die te weigeren, dat is ook een feit dat je vergeet te vertellen. Zoals ik al zei: de positieve informatie die verspreid wordt is vaak vals en misleidend.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:22 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Er lag een tweestatenoplossing klaar maar de Palestijnen weigerden die. Dat zijn feiten.
Terrorisme en haat mag niet beloond worden.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:31 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Denk aan je loon!
Met dit argument (ik ga even niet in op het ad hominem!) schiet je in je eigen voet.
Het bestaan en de verdediging van de staat Israel wordt beargumenteerd door te zeggen dat er nu eindelijk een plaats is waar de joden veilig zijn. Maar als dat waar is, waarom wordt er dan een extreem groot gedeelte van de nationale en collectieve inspanning besteed aan het leger?
Ik maak me sterk dat er geen land ter wereld is dat naar verhouding zo veel uitgeeft aan aanval en verdediging, behalve misschien Noord-Korea. Goed, het grootste deel van die kosten worden gedragen door de VSvA, maar ik zou er toch wel wat leukere dingen mee willen doen.
Als je je echt veilig zou voelen, had je al dat wapentuig en die lange en herhaalde dienstplicht toch niet nodig? Nog afgezien van alle geest-ontwrichtende klussen die die soldaten moeten doen.
Ik woon hier zelf in een rustige buurt en ik neem niet eens de moeite om mijn achterdeur op slot te doen als ik wegga. Ik heb geen idee of er joden in deze buurt wonen, wel is er iemand getrouwd geweest met een jood. Maar ook zij hoeven hun deur niet af te sluiten. Dat is veilig wonen!
Verder ga je voorbij aan allerlei andere zaken, zoals de zelfbevestigende werking van dergelijke ideeën, het feit dat de staat Israel tegenwoordig in feite amper nog bedreigd wordt in zijn bestaan en de voorgeschiedenis van een en ander.
Israël heeft ook hele goede redenen om de overdreven eisen niet in te willigenquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:33 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De Palestijnen hadden heel goede redenen om die te weigeren, dat is ook een feit dat je vergeet te vertellen. Zoals ik al zei: de positieve informatie die verspreid wordt is vaak vals en misleidend.
Golda Meir heeft ooit gezegd (waarschijnlijk in het Hebreeuws of Ivriet, maar toch): "Laten we onder elkaar de waarheid erkennen: de staat Israel is gefundeerd op terreur."quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:38 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Terrorisme en haat mag niet beloond worden.
De Joodse staat is daar en blijft daar liggen, tegen elke prijs. Dat moet iedereen accepteren.
Mwa, ik vind het niet overdreven als een staat zelf het beheer over het eigen grondgebied, de eigen wegen, het eigen luchtruim en het eigen water wil hebben. En de eigen douane, eigen vliegvelden en havens. Ik noem zo maar wat.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:41 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Israël heeft ook hele goede redenen om de overdreven eisen niet in te willigen
Arabieren pleegden ook veel aanslagen op joodse doelwittenquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:54 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Golda Meir heeft ooit gezegd (waarschijnlijk in het Hebreeuws of Ivriet, maar toch): "Laten we onder elkaar de waarheid erkennen: de staat Israel is gefundeerd op terreur."
Onder andere bomaanslagen op hotels en stations. Al Qaida avant la lettre.
Ah, jij denkt dat de Palestijnen een 2de Gaza mogen maken? Zo naief is Israël niet hoor.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Mwa, ik vind het niet overdreven als een staat zelf het beheer over het eigen grondgebied, de eigen wegen, het eigen luchtruim en het eigen water wil hebben. En de eigen douane, eigen vliegvelden en havens. Ik noem zo maar wat.
Nu beken je je tot het niveau van iemand die je veracht en haat.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 01:02 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Arabieren pleegden ook veel aanslagen op joodse doelwitten
En dan ben je nog verbaasd dat de Palestijnen een dergelijk beledigend voorstel, voorgesteld als twee-statenoplossing, afwezen?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 01:03 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Ah, jij denkt dat de Palestijnen een 2de Gaza mogen maken? Zo naief is Israël niet hoor.
De staat komt op 10 km te liggen van het drukst bevolkste gebied in Israël (regio Tel Aviv). Daar mag geen enkele raket op vallen.
Ik haat helemaal niemand.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 01:07 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nu beken je je tot het niveau van iemand die je veracht en haat.
Lijkt me niet goed voor je zelfrespect.
Hoezo beledigend? Het lijkt mij logisch dat een toekomstig op te richten Palestijnse staat niet ten koste mag gaan van de veiligheid van de Israëliërs.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 01:12 schreef Kees22 het volgende:
[..]
En dan ben je nog verbaasd dat de Palestijnen een dergelijk beledigend voorstel, voorgesteld als twee-statenoplossing, afwezen?
En dat 2e Gaza? Daarvan zijn het vliegveld, de haven, de civiele infrastructuur en dergelijke vernield door Israel. En dan ben je nog verbaasd dat de bewoners boos zijn en zich verzetten en uiting geven aan hun boosheid.
Overigens ligt Kopenhagen ook binnen raketafstand van de buren. Terwijl Denemarken en Zweden wel hevig ruzie hebben gehad.
Ik ben eigenlijk licht gechoqueerd van deze gedachtegang. Aan dit ga ik mijn toetsenbord niet eens verslijten.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 01:23 schreef Baws het volgende:
Door Israël is er zo ontzettend veel ellende in de wereld. Er zijn zoveel conflicten die toe te wijzen zijn aan Israël, denk o.a. aan Irak (Saddam bedreigde Israël), Egypte (er mag geen MB aan de macht komen om Israël), Syrië (moet kapot want vriend van Hezbollah & Iran).
Miljoenen arabieren moeten dood en kapot, zodat er een paar miljoen mensen uit voornamelijk Rusland en de VS, die toevallig dezelfde geschifte baardreligie aanhangen lekker in een gesubsidieerd landje kunnen leven. Dit alles gebaseerd op een duizenden jaren oud boek en met financiële steun van de Amerikaanse belastingbetaler.
Maar wij moeten dit allemaal maar accepteren omdat ze 'democratisch' zijn en wat irrigatie hebben weten te bewerkstelligen. Is dit miljoenen dode Arabieren waard? Geef Palestina de financiële steun en kennis die Israël jaarlijks ontvangt en je zal zien dat Palestina het net zo goed, zo niet beter doet.
De mensheid zal het toch nooit leren. Het zit in ons om te vernietigen, vernederen en om mensen die het toch al slecht hebben nog verder de grond in te trappen. Rechtvaardigheid is een woord zonder betekenis. Ik zie het somber in.
Ik schreef: veracht en haat.quote:
quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 01:39 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik schreef: veracht en haat.
Als je niemand haat, blijft het verachten over.
Je haalt de chronologie door elkaar, maar dat is verder niet eens interessant.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 01:38 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Hoezo beledigend? Het lijkt mij logisch dat een toekomstig op te richten Palestijnse staat niet ten koste mag gaan van de veiligheid van de Israëliërs.
De bewoners waren al boos genoeg lijkt me voor dat die dingen vernield zijn. Anders zouden ze niet op Hamas gestemd hebben...
Wat voor gevoel heb je dan wel tegenover al die mensen die je beticht van het streven om Israel en de joden te vernietigen? Terwijl je constateert dat ze daar de macht niet voor hebben?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 01:40 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Ik veracht ook niemand voor alle duidelijkheid.
Als de Palestijnse staat helemaal onafhankelijk is, zal dit een ramp zijn voor de veiligheid van de Israëlische burgers. Het zou natuurlijk de ideale situatie zijn als deze 2 staten gewoon vredig naast elkaar konden leven. Ik vrees echter voor een 2de Gaza scenario als Israël zich terug trekt. En dan zal dat gepaard gaan met veel bloed en ellende aan beide kanten. Daar wint niemand wat bij.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 01:59 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je haalt de chronologie door elkaar, maar dat is verder niet eens interessant.
Beledigend voor de Palestijnen, ja. Dat je je dat niet kunt voorstellen is schokkend.
Het voorstel behelsde een Palestijnse staat waarvan alle essentiële delen gecontroleerd werden door Israel.
Stel je voor dat Cis-Jordanië inderdaad aan de joden was toegekend, terwijl Trans-Jordanië, als het grotere deel, daarover alle macht was blijven uitoefenen. Dan waren alle internationale contacten van de joden via het Arabische Trans-Jordanië gegaan, waren de wateren van de Jordaan naar het oosten afgeleid, waren er geen vliegvelden in Cis geweest, waren er doorlaatposten geweest waar joden uitgebreid en wantrouwig onderzocht werden.
Voor mij is ieder mens gelijk. Iedereen heeft recht op een mooi leven, welk geslacht ras religie kleur dan ook.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 02:02 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat voor gevoel heb je dan wel tegenover al die mensen die je beticht van het streven om Israel en de joden te vernietigen? Terwijl je constateert dat ze daar de macht niet voor hebben?
Heb je ze lief? Beklaag je ze? Lijd je met ze mee? Of welk ander gevoel heb je dan?
Interessante invalshoek. Als er 1,5 miljard Joden zouden zijn.. zouden ze dan een vreedzame groep vormen die alleen maar met rust gelaten wil worden... of zouden ze zich aan de Torah houden en proberen de rest van de wereldbevolking met geweld uit te roeien/tot slaaf te maken ?quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 20:25 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Als er 1,5 miljard joden op de wereld waren, hadden ze dat wellicht niet nodig nee
Waarom vrees je voor het laatste? Daar is geen enkele basis voor.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 07:26 schreef Grouch het volgende:
[..]
Interessante invalshoek. Als er 1,5 miljard Joden zouden zijn.. zouden ze dan een vreedzame groep vormen die alleen maar met rust gelaten wil worden... of zouden ze zich aan de Torah houden en proberen de rest van de wereldbevolking met geweld uit te roeien/tot slaaf te maken ?
Ik vrees toch een beetje het laatste. Maar overtuig mij van het tegendeel
Lees het oude Testament eens. De bevelen van Adonai aan het uitverkoren volk zijn niet bepaald vreedzaam.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 07:36 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Waarom vrees je voor het laatste? Daar is geen wnkele basis voor.
Daar hebben zij zich niet bijster aan gehouden in gebieden waar zij een meerderheid vormden.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 07:37 schreef Grouch het volgende:
[..]
Lees het oude Testament eens. De bevelen van Adonai aan het uitverkoren volk zijn niet bepaald vreedzaam.
Ik noem een KoosVogel...quote:
Ik weet zeker dat hij op de loonlijst van Schulz en Barosso staat.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 14:20 schreef DeToffifee het volgende:
[..]Misschien moet je niemand noemen. Dit zegt meer van jou dan iets anders.
quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 14:21 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat hij op de loonlijst van Schulz en Barosso staat.
Je weet niks.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 14:21 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat hij op de loonlijst van Schulz en Barosso staat.
En jij weet niet hoe je quoten moet, D66 stemmertje.quote:
Straks? Check Israël-Palestina topicreeks, ik weet zeker dat sommigen betaald worden om Israëlische wandaden goed te praten.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 22:38 schreef Nemephis het volgende:
Straks tig Likoed-kloons hier met alleen maar positieve dingen over Israël
Nee, dat is om zijn geloofwaardigheid op te krikken.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 08:55 schreef Rorsach het volgende:
[..]
Ben jij niet voor de verkeerde voetbalclub?
Waarom gingen ze dan daar hun staat oprichten te midden van "radicalisme". Fail-argument. Beter je best doen, dan krijg je misschien ook nog betaald.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:20 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Een lieve Joodse staat overleeft niet in een omgeving aan de grenzen van het radicalisme. Maar dat is wat je wil zeker?
Vreemd dat de joodse terroristen beloond zijn met een eigen staat. Denk aan King David hotel bombing. Was de Israëlische premier niet een ex-terrorist? Terrorist beloond met premierschap.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:38 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Terrorisme en haat mag niet beloond worden.
Ook nu weet je weer niks.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 14:24 schreef IPA35 het volgende:
[..]
En jij weet niet hoe je quoten moet, D66 stemmertje.
Geef maar toe dat je een D66'er bent anders verdedig je die vent en zijn voorliefde voor de Brusselse tirannie niet.quote:
Nee, ik stem geen D66.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 14:59 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Geef maar toe dat je een D66'er bent anders verdedig je die vent en zijn voorliefde voor de Brusselse tirannie niet.
Mooi.quote:
Iets met beloofde land enzoquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 14:48 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Waarom gingen ze dan daar hun staat oprichten te midden van "radicalisme". Fail-argument. Beter je best doen, dan krijg je misschien ook nog betaald.
Gelukkig waren er geen aanslagen op Joden in die tijdquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 14:50 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Vreemd dat de joodse terroristen beloond zijn met een eigen staat. Denk aan King David hotel bombing. Was de Israëlische premier niet een ex-terrorist? Terrorist beloond met premierschap.
Godsdienstwaanzinnigen dus.quote:
Zit je terrorisme goed te praten.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 15:30 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Gelukkig waren er geen aanslagen op Joden in die tijd
Het lijkt me logisch dat ze liever het oude Israël opnieuw zien heropbloeien in het beloofde land dan ergens in afrika of amerika...quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 15:41 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Godsdienstwaanzinnigen dus.
Neen, ik zeg dat er in die tijd zowel joodse als palestijnse terroristen warenquote:Zit je terrorisme goed te praten.
Ik heb eerlijk gezegd geen zin in een zinloze discussie of politiek correct gedoe. Van wat ik heb begrepen is dat het conflict pas eindigt wanneer de moslimvlag boven Jeruzalem wappert.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 15:45 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Het lijkt me logisch dat ze liever het oude Israël opnieuw zien heropbloeien in het beloofde land dan ergens in afrika of amerika...
[..]
Neen, ik zeg dat er in die tijd zowel joodse als palestijnse terroristen waren
Dat is dus het radicalisme waar Israël mee geconfronteerd wordt. En daardoor sterven veel mensen een zinloze dood, ook veel onschuldigenquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 16:03 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen zin in een zinloze discussie of politiek correct gedoe. Van wat ik heb begrepen is dat het conflict pas eindigt wanneer de moslimvlag boven Jeruzalem wappert.
Veel succes nog met het koloniseren van Palestijns land.
Raar argument. De opperzionist Herzl was atheïst, als ik het goed heb.quote:
Ah, dus niet-joodse doden zijn goed, joodse doden zijn verkeerd?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 15:30 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Gelukkig waren er geen aanslagen op Joden in die tijd
dus gelogen?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 02:08 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Voor mij is ieder mens gelijk. Iedereen heeft recht op een mooi leven, welk geslacht ras religie kleur dan ook.
Alleen moet de veiligheid en toekomst van de Joodse staat gewaarborgd blijven.
Ach, het streven dat de Israelische vlag boven Jeruzalem wappert is dus het radicalisme waar de omgeving mee geconfronteerd wordt. En daardoor zijn al veel mensen een zinloze dood gestorven, ook veel onschuldigen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 16:06 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Dat is dus het radicalisme waar Israël mee geconfronteerd wordt. En daardoor sterven veel mensen een zinloze dood, ook veel onschuldigen
Als Israel zich beperkt had tot terugtrekken uit Gaza waren er lang niet zo veel problemen geweest. Maar het moest zo nodig Gaza afgrendelen na de infrastructuur vernield te hebben.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 02:08 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Als de Palestijnse staat helemaal onafhankelijk is, zal dit een ramp zijn voor de veiligheid van de Israëlische burgers. Het zou natuurlijk de ideale situatie zijn als deze 2 staten gewoon vredig naast elkaar konden leven. Ik vrees echter voor een 2de Gaza scenario als Israël zich terug trekt. En dan zal dat gepaard gaan met veel bloed en ellende aan beide kanten. Daar wint niemand wat bij.
Er wonen heel veel religieuze joden in Israël nochtansquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 19:58 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Raar argument. De opperzionist Herzl was atheïst, als ik het goed heb.
En de gelovige joden wijzen de eigenmachtige stichting van een staat Israel af zolang de messias het volk niet terugleidt.
Elke doden zijn verkeerdquote:Ah, dus niet-joodse doden zijn goed, joodse doden zijn verkeerd?
Mag de vlag van je land niet hangen in je eigen land dan? In je eigen hoofdstad?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 20:12 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ach, het streven dat de Israelische vlag boven Jeruzalem wappert is dus het radicalisme waar de omgeving mee geconfronteerd wordt. En daardoor zijn al veel mensen een zinloze dood gestorven, ook veel onschuldigen.
Jij kan zo je lidkaartje gaan aanvragen bij Hamasquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 20:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Als Israel zich beperkt had tot terugtrekken uit Gaza waren er lang niet zo veel problemen geweest. Maar het moest zo nodig Gaza afgrendelen na de infrastructuur vernield te hebben.
Wat is er dan mis met een moslimvlag boven Jeruzalem?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 22:14 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Mag de vlag van je land niet hangen in je eigen land dan? In je eigen hoofdstad?
Oost-Jeruzalem: Palestinaquote:Op zondag 18 augustus 2013 00:04 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat is er dan mis met een moslimvlag boven Jeruzalem?
Ach, als Israel zich beschaafd had gedragen, had Hamas helemaal niet zo veel aanhang gehad. Dan hadden de Gazanen gewoon kunnen werken en kunnen handeldrijven, onder andere met de bloemenveiling in Nederland.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 22:15 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Jij kan zo je lidkaartje gaan aanvragen bij Hamas
Hangt er natuurlijk vanaf wat je beschaafd noemt. Bedoel je daarmee alle VN regels accepteren? Dan is er geen Joodse staat meer... simpel. Een lieve Joodse staat overleeft niet in die regio.quote:Op zondag 18 augustus 2013 00:08 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ach, als Israel zich beschaafd had gedragen, had Hamas helemaal niet zo veel aanhang gehad. Dan hadden de Gazanen gewoon kunnen werken en kunnen handeldrijven, onder andere met de bloemenveiling in Nederland.
Maar veel loon ben jij niet waard, als ik zo zie. Je vindt een vergelijking kut en je speelt op de man zonder tegenargument. Als Israelische studenten niet slimmer zijn dan dat, vrees ik het ergste voor de genoemde actie. Dat wordt de risee van de hele wereld.
Uhuh, je verschuift het onderwerp weer.quote:Op zondag 18 augustus 2013 00:13 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Hangt er natuurlijk vanaf wat je beschaafd noemt. Bedoel je daarmee alle VN regels accepteren? Dan is er geen Joodse staat meer... simpel. Een lieve Joodse staat overleeft niet in die regio.
Als er morgen vanuit Antwerpen raketten vliegen richting Nederland zal Nederland wellicht ook de nodige maatregelen nemen om zijn burgers te beschermen.
Wat ik me nou afvraag: krijgen jullie per bericht betaald van de regering of is het gewoon een vast bedrag per maand ofzo?quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:21 schreef _Water_ het volgende:
Volgens mij bestaan de Palestijnen niet eens, het is een mengeling van verschillende Arabische volkeren die onaangekondigd de grens hebben overgestoken om zich vervolgens in Israëlisch grondgebied neer te zetten.
Israël nam niet direct actie, dus ze zagen dat als een erkenning van landbezit en verblijfsrecht.
Het jammerlijke is dat dit ook een streng religieuze en extreme geloofsgemeenschap blijkt te zijn, die terroristische aanslagen niet schuwt om hun zin te krijgen.
Israël moet dus gewoon al dat land weer opeisen, het volk uitzetten naar hun vroegerewoongebied, en de terroristen oppakken.
We moeten Israël hierbij steunen want dat is noodzakelijk voor vrede in de regio.
Allemachtigquote:Op zondag 18 augustus 2013 01:21 schreef _Water_ het volgende:
Volgens mij bestaan de Palestijnen niet eens, het is een mengeling van verschillende Arabische volkeren die onaangekondigd de grens hebben overgestoken om zich vervolgens in Israëlisch grondgebied neer te zetten. Een soort van nomadische stam die leefde als veehandelaren.
Israël nam niet direct actie, dus ze zagen dat als een erkenning van landbezit en verblijfsrecht.
Het jammerlijke is dat dit ook een streng religieuze en extreme geloofsgemeenschap blijkt te zijn, die terroristische aanslagen niet schuwt om hun zin te krijgen.
Israël moet dus gewoon al dat land weer opeisen, het volk uitzetten naar hun vroegerewoongebied, en de terroristen oppakken.
We moeten Israël hierbij steunen want dat is noodzakelijk voor vrede in de regio.
Wat? Waar zeur jij over?quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:24 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wat ik me nou afvraag: krijgen jullie per bericht betaald van de regering of is het gewoon een vast bedrag per maand ofzo?
Volgens mij zijn alleen die eerste 2 alinea's geschiedenis. En nog een zelf verzonnen geschiedenis bovendien.quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:34 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Das toch de geschiedenis ? Wat weet jij?
De geschiedenis uit jouw dikke duim is dat.quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:34 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Das toch de geschiedenis ? Wat weet jij?
Ik heb niks verzonnen. Zo werden wij het geleerd in de school. Tijdje terug iig.quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:35 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Volgens mij zijn alleen die eerste 2 alinea's geschiedenis. En nog een zelf verzonnen geschiedenis bovendien.
Godallemachtig.quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:21 schreef _Water_ het volgende:
Volgens mij bestaan de Palestijnen niet eens, het is een mengeling van verschillende Arabische volkeren die onaangekondigd de grens hebben overgestoken om zich vervolgens in Israëlisch grondgebied neer te zetten. Een soort van nomadische stam die leefde als veehandelaren.
Israël nam niet direct actie, dus ze zagen dat als een erkenning van landbezit en verblijfsrecht.
Het jammerlijke is dat dit ook een streng religieuze en extreme geloofsgemeenschap blijkt te zijn, die terroristische aanslagen niet schuwt om hun zin te krijgen.
Israël moet dus gewoon al dat land weer opeisen, het volk uitzetten naar hun vroegerewoongebied, en de terroristen oppakken.
We moeten Israël hierbij steunen want dat is noodzakelijk voor vrede in de regio.
Jij zit op school in door Israel bezet gebied?quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:36 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Ik heb niks verzonnen. Zo werden wij het geleerd in de school. Tijdje terug iig.
Welke school dan?quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:36 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Ik heb niks verzonnen. Zo werden wij het geleerd in de school. Tijdje terug iig.
Dat deden ze in de jaren 40 en 50, ze staken de West Bank over en ook delen van Jeruzalem.quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Godallemachtig.
Maar goed, je lijkt het nog te gaan verdedigen ook.
Eerste vraag: welke grens staken die Palestijnen dan onaangekondigd over?
ik ben niet meer op school, dit was in de jaren 90quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:36 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Jij zit op school in door Israel bezet gebied?
Ik denk dat je beter op had moeten letten.quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:39 schreef _Water_ het volgende:
[..]
De basis maar ook middelbare school.
Toen woonde je op de Westerlijke Jordaanoever ofzo?quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:39 schreef _Water_ het volgende:
[..]
ik ben niet meer op school, dit was in de jaren 90
Dat dus!quote:
In de jaren 40 en 50 bestond de West Bank nog niet en de delen van Jeruzalem waren ook heel anders dan nu.quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:38 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Dat deden ze in de jaren 40 en 50, ze staken de West Bank over en ook delen van Jeruzalem.
Sterker nog, Israel bestond nog niet eens in de jaren veertig - sinds 1948 pas.quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:45 schreef Kees22 het volgende:
[..]
In de jaren 40 en 50 bestond de West Bank nog niet en de delen van Jeruzalem waren ook heel anders dan nu.
Ik vrees dat hij slachtoffer is van een verkeerde scholing.quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:40 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Ik denk dat je beter op had moeten letten.
Nee maar ik bedoelde dat gebied dat heden ten dage de West Bank heet.quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:47 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Sterker nog, Israel bestond nog niet eens in de jaren veertig - sinds 1948 pas.
Jij weet net zo goed als ik dat dat alles gewoon het grondgebied van Israël is? Dus waarom blijf je hardnekkig ontkennen?quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:45 schreef Kees22 het volgende:
[..]
In de jaren 40 en 50 bestond de West Bank nog niet en de delen van Jeruzalem waren ook heel anders dan nu.
Goede bijdrage. Spelling is een kwestie van transcripitie.quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:55 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Dat moest ik even opzoeken. Je bedoelt Al-Nakba?
Daar heb ik beeld bij gevonden en uitleg.
Hier, het huiswerk wat je op de basisschool blijkbaar nooit hebt gehad: http://en.wikipedia.org/wiki/West_Bankquote:Op zondag 18 augustus 2013 01:56 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Jij weet net zo goed als ik dat dat alles gewoon het grondgebied van Israël is? Dus waarom blijf je hardnekkig ontkennen?
Nee, dat weet ik niet net zo goed. Hoe zou ik dat moeten weten? Op basis van welke informatie? Betrouwbare bronnen?quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:56 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Jij weet net zo goed als ik dat dat alles gewoon het grondgebied van Israël is? Dus waarom blijf je hardnekkig ontkennen?
Of ze komen voor de PVV in de tweede kamer.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:07 schreef Kees22 het volgende:
Wat ik nou wel vreemd vind: als een student echt slim is, dus echt enig inzicht heeft in hoe de wereld werkt, dan komt hij toch automatisch tot de conclusie dat Israel als staat enigszins discutabel bezig is.
Figuren zoals _water_ die onwaarschijnlijke onzin verkondigen, worden ofwel bekeerd binnen korte tijd, ofwel volkomen genegeerd in een serieuze discussie.
ik steun de PVV helemaal niet hoorquote:Op zondag 18 augustus 2013 02:09 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Of ze komen voor de PVV in de tweede kamer.
Daar bedoelde ik jou niet in het bijzonder mee, maar dat is ook zo'n clubje met enigszins opgeleide mensen die er wat betreft Israel een bizarre werkelijkheid op na houden.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:16 schreef _Water_ het volgende:
[..]
ik steun de PVV helemaal niet hoor
Alleen zo jammer dat zo'n beetje de rest van de wereld, op Israel zelf na, dat niet vind wat betreft het eigendomsrecht van de Westelijke Jordaanoeverquote:ik ben alleen niet zo verdiept in het Palestijns-Israël conflict maar vind Israël dan wel weer geloofwaardiger, stabieler en eerlijker.
Het merendeel van de Westerse wereld is nog altijd pro-Israël hoor.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:22 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Daar bedoelde ik jou niet in het bijzonder mee, maar dat is ook zo'n clubje met enigszins opgeleide mensen die er wat betreft Israel een bizarre werkelijkheid op na houden.
[..]
Alleen zo jammer dat zo'n beetje de rest van de wereld, op Israel zelf na, dat niet vind wat betreft het eigendomsrecht van de Westelijke Jordaanoever
Welke oorlog mijn beste?quote:
Zo'n beetje heel de wereld inclusief de Westerse, is het eens over de grenzen van de Westelijke Jordaanoever zoals die al tientallen jaren geleden zijn afgesproken.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:25 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Het merendeel van de Westerse wereld is nog altijd pro-Israël hoor.
De Palestijnen zijn volgens mij een kleine minderheid.
3de keer: een lieve Joodse staat overleeft niet aan de grenzen van het radicalismequote:Op zondag 18 augustus 2013 02:07 schreef Kees22 het volgende:
Wat ik nou wel vreemd vind: als een student echt slim is, dus echt enig inzicht heeft in hoe de wereld werkt, dan komt hij toch automatisch tot de conclusie dat Israel als staat enigszins discutabel bezig is.
En doordat de generatie die een erfschuld heeft vanwege de holocaust aan het uitsterven is.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:28 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Welke oorlog mijn beste?
En de steun voor Israël (en haar hoeder de VS) is hard aan het afbrokkelen inmiddels, door hun eigen daden.
maar toen waren de palestijnen het er niet mee eensquote:Op zondag 18 augustus 2013 02:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Zo'n beetje heel de wereld inclusief de Westerse, is het eens over de grenzen van de Westelijke Jordaanoever zoals die al tientallen jaren geleden zijn afgesproken.
En toch vind ik dat wij steun verschuldigd zijn aan Israël na al onze misdaden en gruwelijkheden tegen de Joden in WO2. Apart en losstaand van de grensdispuut-kwestie.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:28 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Welke oorlog mijn beste?
En de steun voor Israël (en haar hoeder de VS) is hard aan het afbrokkelen inmiddels, door hun eigen daden.
Nee, een boze Joodse staat leidt tot een leuk gezellig stukje van de wereld blijkt wel.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:28 schreef zwaaien het volgende:
[..]
3de keer: een lieve Joodse staat overleeft niet aan de grenzen van het radicalisme
Het lijkt me logisch dat we Israël niet aan hun lot over laten. Door het Westen zitten ze daar nu. Als het Westen stopt met Israël te steunen breekt een nieuwe holocaust uitquote:Op zondag 18 augustus 2013 02:31 schreef _Water_ het volgende:
[..]
En toch vind ik dat wij steun verschuldigd zijn aan Israël na al onze misdaden en gruwelijkheden tegen de Joden in WO2. Apart en losstaand van de grensdispuut-kwestie.
Ik vind dat wij best weleens onze verwachtingen bijstellen.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Zo'n beetje heel de wereld inclusief de Westerse, is het eens over de grenzen van de Westelijke Jordaanoever zoals die al tientallen jaren geleden zijn afgesproken.
Verdien jij bij nachturen dubbel?quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:33 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Ik vind dat wij best weleens onze verwachtingen bijstellen.
Ik, noch één van mijn gedocumenteerde voorvaderen dan ook heeft ook maar 1 misdaad of gruwelijkheid begaan tegen welke Jood dan ook. Verder ben ik aan niemand welke steun dan ook verschuldigd vanwege welke daad van mijn voorvaderen dan ook.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:31 schreef _Water_ het volgende:
[..]
En toch vind ik dat wij steun verschuldigd zijn aan Israël na al onze misdaden en gruwelijkheden tegen de Joden in WO2. Apart en losstaand van de grensdispuut-kwestie.
Op basis van wat? Jouw beroerde educatie aangaande dit conflict?quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:33 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Ik vind dat wij best weleens onze verwachtingen bijstellen.
Jou opaatje als individu heeft wellicht niets misdaan tegen Joden, maar het Westen in het algemeen welquote:Op zondag 18 augustus 2013 02:37 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik, noch één van mijn gedocumenteerde voorvaderen dan ook heeft ook maar 1 misdaad of gruwelijkheid begaan tegen welke Jood dan ook. Verder ben ik aan niemand welke steun dan ook verschuldigd vanwege welke daad van mijn voorvaderen dan ook.
Dus Nazi-Duitsland = het Westen?quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:39 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Jou opaatje als individu heeft wellicht niets misdaan tegen Joden, maar het Westen in het algemeen wel
Elders in het Westen waren Joden ook niet erg graag geziene gasten hoorquote:Op zondag 18 augustus 2013 02:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus Nazi-Duitsland = het Westen?
Wij hebben 6 MILJOEN joden vermoord tijdens WO2 en jij zegt dat we niks hoeven terug te betalen aan de Joodse belangen? Wel apart hoor.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:37 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik, noch één van mijn gedocumenteerde voorvaderen dan ook heeft ook maar 1 misdaad of gruwelijkheid begaan tegen welke Jood dan ook. Verder ben ik aan niemand welke steun dan ook verschuldigd vanwege welke daad van mijn voorvaderen dan ook.
Dat ik een weldenkend mens ben maakt dat ik geen van de debiele ideeën van Israëlische als wel Palestijnse overheden/autoriteiten echt heel verstandig vind.
Daar gingen ze niet de gaskamer in.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:40 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Elders in het Westen waren Joden ook niet erg graag geziene gasten hoor
Wij hielpen een handje mee. Sommigen van onze landgenoten wel te verstaan. Zegt het woord NSB jou iets?quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:43 schreef Nemephis het volgende:
Wij? De Nazi's deden dat.
Ja, dat was verschrikkelijk. En nee, dat geeft Israël niet het recht op landjepik en om de Palestijnen te behandelen zoals ze zelf behandeld werden.
Dan hebben we als westerlingen ook een collectieve schuld aan de oorspronkelijke inwoners van de Amerika's en Australie, Zigeuners, de Filipijnen, een flink aantal Afrikaanse landen, Indonesie en de voormalige Joegoslavische republieken.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:42 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Wij hebben 6 MILJOEN joden vermoord tijdens WO2 en jij zegt dat we niks hoeven terug te betalen aan de Joodse belangen? Wel apart hoor.
En dan bedoel ik niet individuele schuld natuurlijk, jij was nog niet geboren, maar collectieve - als land dan.
Denk aan al de familien die een dierbare hebben verloren of vermist zien gaan, al het land en vastgoed dat ze hebben moeten afstaan en al de ontvreemdingen. En das nog maar het topje van de ijsberg.
Je voorvaderen wel. Er zijn vele dingen die nooit precies bekend zulken worden, vele dingen die het daglicht niet kunnen verdragen. Zoek maar op in je familiegeschiedenis en dan met een objectieve insteek.quote:
Kijk, als morgen Nederlandse soldaten 1 miljoen Denen gaan neerschieten in Denemarken. Dan zal jij daar ook niet zelf verantwoordelijk voor zijn, maar de staat Nederland zal dan een schuldgevoel hebben tegen de Deense staat.quote:
Goh, ik heb hard bewijs dat mijn opa in het verzet zat. Heb jij nu een ereschuld aan mij, als vermoedelijk NSB-kleinkind?quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:49 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Je voorvaderen wel. Er zijn vele dingen die nooit precies bekend zulken worden, vele dingen die het daglicht niet kunnen verdragen. Zoek maar op in je familiegeschiedenis en dan met een objectieve insteek.
Zelfs Prins Bernard, ooit ons rolmodel, beweerde tot het einde toe niks met de NSB te maken te hebben gehad, zelfs nadat bewijs opdook.
Als jij 6 miljoen joden hebt vermoord, ga jezelf dan a.u.b. onmiddellijk aangeven, maar laat mij erbuiten. Bij voorbaat dank.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:42 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Wij hebben 6 MILJOEN joden vermoord tijdens WO2
Het maakt niet uit of je opa daarin zat of niet, het gaat om de staat. Niet om het individu.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Goh, ik heb hard bewijs dat mijn opa in het verzet zat. Heb jij nu een ereschuld aan mij, als vermoedelijk NSB-kleinkind?
Die zijn pas veel ouder en de schadebedragen zullen ook meevallen.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dan hebben we als westerlingen ook een collectieve schuld aan de oorspronkelijke inwoners van de Amerika's en Australie, Zigeuners, de Filipijnen, een flink aantal Afrikaanse landen, Indonesie en de voormalige Joegoslavische republieken.
quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:51 schreef Nemephis het volgende:
Hmm wat moet ik dan? Mijn ene opa zat bij de NSB en de andere in het verzet
quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:51 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Het maakt niet uit of je opa daarin zat of niet, het gaat om de staat. Niet om het individu.
Lees dan ook mijn reactie over collectieve schuld hoor. Weet jij überhaupt wel wat je grootouders deden tijdens de oorlog?quote:[img]http://i.fokzine.net/p/0s.gif[/iumg] Op zondag 18 augustus 2013 02:51 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als jij 6 miljoen joden hebt vermoord, ga jezelf dan a.u.b. onmiddellijk aangeven, maar laat mij erbuiten. Bij voorbaat dank.
Dus dan heeft de VS, Canada, Australie, etc geen enkele ereschuld aan Israel? Op hun grondgebied heeft nooit iets van een holocaust plaatsgevonden immers? Of hoorden die al niet bij het Westen in de eerste plaats?quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:51 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Het maakt niet uit of je opa daarin zat of niet, het gaat om de staat. Niet om het individu.
Veel ouder? Dus behalve over Israel heb je ook al rare geschiedenislessen gehad over zigeuners, Indonesie en het voormalige Joegoslavie?quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:51 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Die zijn pas veel ouder en de schadebedragen zullen ook meevallen.
Verder ben ik het met je eens dat er daar ook sprake van schuld kan zijn. Maar het maakt deze iig niet minder om.
Toch een veel minder grote. Het enige wat je ze kan verwijten is dat ze weigerden Joodse vluchtelingen op te nemen.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus dan heeft de VS, Canada, Australie, etc geen enkele ereschuld aan Israel? Op hun grondgebied heeft nooit iets van een holocaust plaatsgevonden immers? Of hoorden die al niet bij het Westen in de eerste plaats?
Ik heb je reactie gelezen en ik vind hem tenenkrommend.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:53 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Lees dan ook mijn reactie over collectieve schuld hoor. Weet jij überhaupt wel wat je grootouders deden tijdens de oorlog?
Niet alles dat glittert is goud.
En die collectieve schuld, hoeveel generaties moet dat volgens jou doorwerken?quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:53 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Lees dan ook mijn reactie over collectieve schuld hoor. Weet jij überhaupt wel wat je grootouders deden tijdens de oorlog?
Niet alles dat glittert is goud.
Ik weet van de mijne (directe, lees over-over-grootouders, overgrootouders en grootouders) dat een tweetal actief bezig was met het bevoorraden van verzetstrijders en onderduikers, een tweetal is omgekomen vanwege een verdwaalde bom op hun harses (hebben de amerikanen nu een ereschuld aan mij?), eentje nog luiers volscheet en de rest zat honger te lijden of al gestorven was.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:53 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Lees dan ook mijn reactie over collectieve schuld hoor. Weet jij überhaupt wel wat je grootouders deden tijdens de oorlog?
Niet alles dat glittert is goud.
“We can forgive the Arabs for killing our children. We cannot forgive them for forcing us to kill their children. We will only have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us.” - Golda Meirquote:Op zondag 18 augustus 2013 02:59 schreef Nemephis het volgende:
[..]
En die collectieve schuld, hoeveel generaties moet dat volgens jou doorwerken?
En waarom geeft dat Israël het recht zich t.o. Palestijnen te misdragen? Hoe zit het dan met de collectieve schuld van Israël?..
Je hoeft niet meteen een vijandelijke toon aan te slaan hoor. Ik bedoelde ook die Afrikaanse landen die je noemde in je voorbeeld.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:56 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Veel ouder? Dus behalve over Israel heb je ook al rare geschiedenislessen gehad over zigeuners, Indonesie en het voormalige Joegoslavie?
Juist ja. Vervang Arabs door Israëlieten en het klopt ook nog.quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:01 schreef zwaaien het volgende:
[..]
“We can forgive the Arabs for killing our children. We cannot forgive them for forcing us to kill their children. We will only have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us.” - Golda Meir
Behalve dat het wat makkelijker lullen is als je lekker je westerse luxe leven kan leven in een zelf gecreëerde enclave ver van de frontlinies.quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:03 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Juist ja. Vervang Arabs door Israëlieten en het klopt ook nog.
Ik zeg zelfs dat ik helemaal geen schuld heb aan de nabestaanden van slachtoffers van daders die in hetzelfde land woonden als mijn voorouders die er al geen reet mee te maken hadden in de eerste plaats.quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:01 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Je hoeft niet meteen een vijandelijke toon aan te slaan hoor. Ik bedoelde ook die Afrikaanse landen die je noemde in je voorbeeld.
Maar goed omdat de Joden niet het enige volk is dat we hebben bijna uitgeroeid, zeg je dat we helemáál geen schuld meer hebben aan ze?Das pas een rare gedachtengang.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik snap dat het pijnlijk is, maar we kunnen NOOIT ons verleden zomaar vergeten. Wel verwerken en doorgaan met leven.
quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:12 schreef _Water_ het volgende:
Ik vind dat wij dit best kunnen vergoeden:
Schokkende beelden:Dit noem jij vergoeden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik snap dat het pijnlijk is, maar we kunnen NOOIT ons verleden zomaar vergeten. Wel verwerken en doorgaan met leven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:14 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dit noem jij vergoeden?Goede vergelijking.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Doen we hem zo:quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik snap dat het pijnlijk is, maar we kunnen NOOIT ons verleden zomaar vergeten. Wel verwerken en doorgaan met leven.Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
En dan ook nog een vrij willekeurige bloedschuld, want hij geldt enkel voor de holocaust en dan ook nog enkel voor de Joodse slachtoffers. De rest hoeft niet zo hard vergoed te worden.quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:15 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Maar ondertussen is er wel een eeuwige bloedschuld? Dat is een beetje een contradictie hè
Niet eeuwig, maar we zijn ergens veel te vroeg gestopt met het vergoeden van de Joden. Dus we hebben nooit onze schuld terugbetaald. Dat is het probleem.quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:15 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Maar ondertussen is er wel een eeuwige bloedschuld? Dat is een beetje een contradictie hè
Dus jij denkt dat het verstandig is om in 2045 onze poten van Israel af te trekken als we die hun gang laten gaan op de Westelijke Jordaanoever zoals ze nu bezig zijn?quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:21 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Niet eeuwig, maar we zijn ergens veel te vroeg gestopt met het vergoeden van de Joden. Dus we hebben nooit onze schuld terugbetaald. Dat is het probleem.
Als we steeds zouden betalen hadden we dat ergens rond 2045 af. Lijkt mij ook een mooi jaargetal - honderd jaar van liefde en compensatie voor 6 jaar afschuwelijkheden.
En de andere slachtoffers van de Nazi's, die laten we voor het gemak buiten beschouwing? Doen we tot nu toe wel, tenminste.quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:21 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Niet eeuwig, maar we zijn ergens veel te vroeg gestopt met het vergoeden van de Joden. Dus we hebben nooit onze schuld terugbetaald. Dat is het probleem.
Als we steeds zouden betalen hadden we dat ergens rond 2045 af. Lijkt mij ook een mooi jaargetal - honderd jaar van liefde en compensatie voor 6 jaar afschuwelijkheden.
Ja klopt. Over tien jaar zitten we nog in eenzelfde soort topic te posten.. sad but truequote:Op zondag 18 augustus 2013 03:23 schreef sig000 het volgende:
Wat een gezever over schuld.![]()
De wereld is niet eerlijk en zal dat ook nooit worden.
Allebei mijn opa's zijn dood met een nummer op hun arm, heeft het veel nut om nog betaling te vragen voor de gedwongen arbeid?quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:25 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Ja klopt. Over tien jaar zitten we nog in eenzelfde soort topic te posten.. sad but true
Zo'n tattoo had mijn ene opa ook nadat 'ie betrapt was als verzetsman, daarna moest hij ook dwangarbeid verrichten. Nooit vergoeding voor ontvangen.quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:28 schreef sig000 het volgende:
[..]
Allebei mijn opa's zijn dood met een nummer op hun arm, heeft het veel nut om nog betaling te vragen voor de gedwongen arbeid?
Ik ben het met je eens dat shit happens maar tenminste weet jij nu wel waarom de Nederlandse staat Israël steunt. Wij zitten wat de geschiedenis betreft niet in de beste positie om over Joden te spreken.quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:35 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Zo'n tattoo had mijn ene opa ook nadat 'ie betrapt was als verzetsman, daarna moest hij ook dwangarbeid verrichten. Nooit vergoeding voor ontvangen.
Het is goed zo, dat boek is gesloten.
Net zoals het boek over de schuld aan Israël inmiddels ook gesloten is (naar mijn mening).
Als je voor eeuwig aan het verleden blijft hangen zul je nooit vooruitgang boeken.
In de Wij vorm spreken geeft je besef van geschiedenis niet zo geweldig weer.quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:38 schreef _Water_ het volgende:
Wij zitten wat de geschiedenis betreft niet in de beste positie om over Joden te spreken.
Jij mag praten als je niet van oorsprong een West Europeaan bent. Dan geldt dit niet voor jou.quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:44 schreef sig000 het volgende:
[..]
In de Wij vorm spreken geeft je besef van geschiedenis niet zo geweldig weer.
Hoever wil je gaan met die oorsprong?quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:51 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Jij mag praten als je niet van oorsprong een West Europeaan bent. Dan geldt dit niet voor jou.
Ik draag bij aan de belasting en steun partijen die geld willen doneren aan Israël. Voor de rest laat ik het over aan de fiscus.quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:54 schreef Kansenjongere het volgende:
_Water_, welke acties heb jij eigenlijk ondernomen om je erfschuld ten opzichte van de inwoners van Indonesië af te lossen?
Ik had het echter over Indonesië.quote:Op zondag 18 augustus 2013 04:02 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Ik draag bij aan de belasting en steun partijen die geld willen doneren aan Israël. Voor de rest laat ik het over aan de fiscus.
Dan doe ik niks. Hoezo?quote:Op zondag 18 augustus 2013 04:03 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ik had het echter over Indonesië.
Jij was degene die de holocaustkaart speelde en begon over de schuld die wij zouden moeten voelen richting de joden. Dan neem ik aan dat je eenzelfde schuld voelt richting bijvoorbeeld de Indonesiërs en daar op eenzelfde wijze gehoor aan wil geven.quote:
Mmm hoe weet jij dat daar een holocaust is gebeurt? Ik ontken het zonder meer feiten boven tafel.quote:Op zondag 18 augustus 2013 04:20 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Jij was degene die de holocaustkaart speelde en begon over de schuld die wij zouden moeten voelen richting de joden. Dan neem ik aan dat je eenzelfde schuld voelt richting bijvoorbeeld de Indonesiërs en daar op eenzelfde wijze gehoor aan wil geven.
De politionele acties zijn geen reden voor een erfschuld?quote:Op zondag 18 augustus 2013 04:27 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Mmm hoe weet jij dat daar een holocaust is gebeurt? Ik ontken het zonder meer feiten boven tafel.
Nee jij bent aardig op dreef vrees ik. Ga maar lekker slapen, het komt goed in Indonesië. We hebben goede banden met ze.quote:Op zondag 18 augustus 2013 04:28 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
De politionele acties zijn geen reden voor een erfschuld?
Zou je me dan toch nog willen uitleggen waarom ik me wel schuldig moet voelen over de Joden die 70 jaar geleden uit Nederland zijn gedeporteerd, maar niet over de Indonesiërs die ongeveer in dezelfde periode door de Nederlanders zijn gedood?quote:Op zondag 18 augustus 2013 04:33 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Nee jij bent aardig op dreef vrees ik. Ga maar lekker slapen, het komt goed in Indonesië. We hebben goede banden met ze.
Lol, daar staan alle jodenhaters dan. Dit gebeurt overal, alleen nu komt het naar buiten. Zeg eens eerlijk, wie zal er anders naar Israel gaan kijken als een of andere anonieme account hier heel postief zou zijn? Niemand toch zeker?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:01 schreef Kees22 het volgende:
Blijkbaar vinden sommige van de 1,5 miljard moslims het toch nodig om mensen de islam te laten promoten: NWS / Nieuw centrum promoot islam in Rotterdam, secundo. . Dat is dan meer vergelijkbaar met het CIDI en dergelijke organisaties dan met studenten op de sociale media, maar toch ook wel een veeg teken.
quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:21 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Niet eeuwig, maar we zijn ergens veel te vroeg gestopt met het vergoeden van de Joden. Dus we hebben nooit onze schuld terugbetaald. Dat is het probleem.
Als we steeds zouden betalen hadden we dat ergens rond 2045 af. Lijkt mij ook een mooi jaargetal - honderd jaar van liefde en compensatie voor 6 jaar afschuwelijkheden.
Waarom dan?quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:16 schreef _Water_ het volgende:
[..]
ik ben alleen niet zo verdiept in het Palestijns-Israël conflict maar vind Israël dan wel weer geloofwaardiger, stabieler en eerlijker.
Herhaalde vraag: wat is lief?quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:28 schreef zwaaien het volgende:
[..]
3de keer: een lieve Joodse staat overleeft niet aan de grenzen van het radicalisme
Onze misdaden?quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:31 schreef _Water_ het volgende:
[..]
En toch vind ik dat wij steun verschuldigd zijn aan Israël na al onze misdaden en gruwelijkheden tegen de Joden in WO2. Apart en losstaand van de grensdispuut-kwestie.
lieve joodse staat = staat die zich houdt aan alle VN regelsquote:Op dinsdag 20 augustus 2013 02:43 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Herhaalde vraag: wat is lief?
Zonder omschrijving daarvan is je stelling betekenisloos.
Nog los van de veronderstelling dat de joodse staat aan de grenzen van het radicalisme staat, want ook dat is erg discutabel.
Het gaat niet om het individu maar om het collectiefquote:Op dinsdag 20 augustus 2013 02:45 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Onze misdaden?
Ik bestond nog helemaal niet in WO2. Dus spreek voor jezelf!
Heb je hier een onderbouwing voor.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:33 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Het lijkt me logisch dat we Israël niet aan hun lot over laten. Door het Westen zitten ze daar nu. Als het Westen stopt met Israël te steunen breekt een nieuwe holocaust uit
Godverdegodver.quote:Op zondag 18 augustus 2013 02:46 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Wij hielpen een handje mee. Sommigen van onze landgenoten wel te verstaan. Zegt het woord NSB jou iets?
Ja, knap he. Hoe dit soort uitspraken het denken kan beïnvloeden.quote:Op zondag 18 augustus 2013 03:01 schreef zwaaien het volgende:
[..]
“We can forgive the Arabs for killing our children. We cannot forgive them for forcing us to kill their children. We will only have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us.” - Golda Meir
Zonder het Westen kan Israël niet overleven.quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 02:54 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Heb je hier een onderbouwing voor.
Het is echt niet te geloven hoe jouw redeneertrant overeenkomt met die van de figuur B. in het boek van Hans Keilson.
Israel aan zijn lot overlaten? Wat is dat, wat betekent dat? België aan zijn lot overlaten?
Het is niet het westen waardoor Israel daar zit!
Als het westen stopt met Israel steunen zou een nieuwe holocaust uitbreken? Hoe valt dat te rijmen met het argument dat de staat Israel een garantie is tegen een nieuwe holocaust? En met de Samson-doctrine? Of bedoel je een holocaust van het westen?
Ze zegt de waarheid.quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 03:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, knap he. Hoe dit soort uitspraken het denken kan beïnvloeden.
Tegenwoordig heet dat met een goed Nederlands woord "framen". Dat betekent dat je door een paar simpele zinnen een raamwerk schept waarin het denken van je toehoorders zich gaat bewegen.
Wilders is er ook heel goed in. En Hitler kon het ook.
Wat een zakkenwasser ben jij ook.quote:Op zondag 18 augustus 2013 04:33 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Nee jij bent aardig op dreef vrees ik. Ga maar lekker slapen, het komt goed in Indonesië. We hebben goede banden met ze.
Oh, is dat zo? Kan Israel zonder het westen niet overleven?quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 03:19 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Zonder het Westen kan Israël niet overleven.
De vergelijking met België gaat uiteraard niet op want deze heeft geen dreiging van buurlanden. Als Israël zwak is
zullen de omringende landen daarvan profiteren en dat is niet bevorderlijk voor de vrede. Enkel een sterk Israël
kan voor vrede zorgen in de regio.
Israël is een garantie tegen een nieuwe holocaust zolang deze staat sterk blijft. Indien de staat valt dan gaan de poppetjes aan het dansen. Gelukkig beseffen de EU en Amerika dit ook wel.
Ze heeft ook gezegd dat Israel gefundeerd is op terrorisme.quote:
Zonder het Westen kan Israël gewoon niet overleven. Weet jij wel hoeveel zo'n leger kost? Dat kan een land met 8 miljoen inwoners gewoon niet aan.quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 03:29 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh, is dat zo? Kan Israel zonder het westen niet overleven?
En Israel zegt steeds dat het de uiterste verdediging is van de westerse beschaving?
Je kletst echt steeds meer onzin.
Ja, dat wist ik wel.quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 03:43 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Zonder het Westen kan Israël gewoon niet overleven. Weet jij wel hoeveel zo'n leger kost? Dat kan een land met 8 miljoen inwoners gewoon niet aan.
Israël is tenminste geen terroristische staat itt Palestina.quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 03:46 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, dat wist ik wel.
Dus Israel, met al zijn grote bek over de voorpost van de westerse beschaving, is volgens jou afhankelijk van het westen?
Als je het mij vraagt: meteen stoppen, die subsidie. Afknijpen die hap.
Ik weet niet of Israël de voorpost is van de westerse beschaving... ik weet wel dat we Israël moeten steunen want geen Israël = burgeroorlog + nieuwe diasporaquote:Op dinsdag 20 augustus 2013 03:46 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, dat wist ik wel.
Dus Israel, met al zijn grote bek over de voorpost van de westerse beschaving, is volgens jou afhankelijk van het westen?
Als je het mij vraagt: meteen stoppen, die subsidie. Afknijpen die hap.
Zijn er Nederlandse studenten die betaald worden om positieve informatie over Nederland te verspreiden?quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 04:14 schreef PizzaMizza het volgende:
Niks mis met een beetje PR. Bovendien doet zeker niet alleen Irael dit. Bijna alle landen maken zich hier schuldig aan, alleen Israel is er openlijk over.
Je kan niet Nederland met Israël vergelijken. Dat land wordt sinds dag 1 vernietigend afgekraakt en verdachtgemaakt . Door personen als... als....quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 04:23 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Zijn er Nederlandse studenten die betaald worden om positieve informatie over Nederland te verspreiden?
PR is normaal. Propaganda is discutabel.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee, maar er zijn wel PR mannetjes die betaald worden om de EU(en dus ook Nederland) positief te maken op internet.quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 04:23 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Zijn er Nederlandse studenten die betaald worden om positieve informatie over Nederland te verspreiden?
PR is normaal. Propaganda is discutabel.
quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 04:28 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Je kan niet Nederland met Israël vergelijken. Dat land wordt sinds dag 1 vernietigend afgekraakt en verdachtgemaakt . Door personen als... als....Nee hoor. Sterker nog: Israel heeft zich een hele tijd kunnen verheugen in een positieve houding van allerlei Nederlanders, waaronder ikzelf. Maar toen werd het ook nog gezien als een pionierend land in een moeilijke, fysieke omgeving, niet als een imperialistisch land in een kwetsbare, sociale omgeving.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nu zie ik geen reden meer om Israel en Nederland niet met elkaar te vergelijken. Sterker nog: Israel vindt zichzelf een voorbeeld van een westerse staat. Dus die vergelijking wordt door de staat zelf al opgeroepen.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh, die had ik even gemist.quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 02:50 schreef zwaaien het volgende:
[..]
lieve joodse staat = staat die zich houdt aan alle VN regels
Dan zou er simpelweg geen joodse staat bestaan....
Nee hé, want een joodse minderheid = geen joodse staatquote:Op woensdag 21 augustus 2013 02:28 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh, die had ik even gemist.
De VN-regels zijn opgesteld me het doel om iedereen recht te doen. Dus als een lieve joodse staat niet kan bestaan, is de joodse staat dus ook volgens jou een schurkenstaat. Zijn we het daar tenminste over eens.
De VN heeft indertijd ingestemd met het oprichten van Israel, dus volgens de regels van de VN zou er wel degelijk een joodse staat Israel bestaan.
In het oorspronkelijke plan lagen inderdaad de grenzen van de staat ruim voorbij de hoeveelheden land die in bezit waren van joden. Dus die grenzen zullen inderdaad ook veel niet-joden omvat hebben.quote:Op woensdag 21 augustus 2013 10:52 schreef zwaaien het volgende:
[..]
Nee hé, want een joodse minderheid = geen joodse staat
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |