NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
![28luq2v.gif]afbeelding](http://i54.tinypic.com/28luq2v.gif]afbeelding)
IamJan25.com - Videos en fotos van de revolutie in Egypte
Twitter - Al Jazeera - Al Jazeera Arabic - CNN - Euronews - France24 - Al Arabiya 1 2 - BBC Arabic - MSNBC - APTN -Bambusers - AJE+Twitter
RT Live
Staatstelevisie
Channel 25
CBC Egypt
Egypt Burning
Egypt: Seeds of change (Behind the scenes)
Activistenleider spreekt
Vranckx: Revolutie in Egypte
Video Report on the Battle for Tahrir (Heldin Salma @ minuut 38)
Wael Ghonim is Free!!! 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
The Most AMAZING video on the internet #Egypt #jan25
Egyptian Revolution 2011 COMPLETE. World MUST MUST watch this. Freedom for All!
Egypt: A New Spirit of National Pride
#Jan25 Egypt - Omar Offendum
Dream With Me (Ehlam Ma'aya) - 25 Jan Revolution
Amazing: Egyptian Uprising
Sout Al Horeya (Voice of Freedom)
Egyptian Revolution 25 Jan The Story (schokkend!)
Mubarak is high (parodie)
Busje rijd over mensen heen
Fotoreeksen:
MO / Een foto zegt soms meer dan 1000 woorden!!!! (Revolutie Egypte)
MO / Het helmentopic
GigaPica: Riot like an Egyptian
The Big Picture 1 2 3
TotallyCoolPix 1 2 3 4 5 6 7 8
Public Intelligence 1 2 3
Huffington Post 1 2 3 4
Exclusive Monitor photos of Egypt's turmoil
Photos From the Protests in Egypt
The Stand-Off in Egypt (TIME Magazine)
Rage Against The Regime
Foreign Policy 1 2 3
Guardian 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
David Degner
Andrew Burton 1 2 3 4
TIME 1 2 3 4 5 6 7
Three Weeks in Egypt - Alan Taylor
Cryptome 1 2 3 4 5 6
Al Ahram 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Egypt unrest and world reaction
1000 memories, de doden
Revolutieverhalen:
13 Days on Tahrir (Daily Mail)
Egypt's Rooftop Revolutionaries (AJE)
Revolutionary Logistics: The Tahrir Settlement (Slate Magazine)
The Hopeful Network: Meet the young cyberactivists who've been planning Egypt's uprising for years.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.14-08-2013
Aftermath pro-Morsi kamp
03-07-2013:
Helikopter beelden anti-Morsi demonstraties van 30 juni 2013
Interim president Adly Mansour
Generaal Al Sisi
24-06-2012:
Het moment waarop demonstranten te horen krijgen dat Morsi de presidentsverkiezingen van 2012 heeft gewonnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drifter__ op 15-08-2013 12:16:47 ]
Het is net als met de Soenieten en de Sjieieten. In Egypte zijn dat de moslimbroeders en de rest.
De vraag is of de geest nog in de fles in te krijgen.
De vraag is of de geest nog in de fles in te krijgen.
Damn als die 43 agenten correct is:
http://edition.cnn.com/20(...)-protests/index.htmlquote:At least 211 people were killed, according to the health ministry, state TV reported Wednesday night. Interim Interior Minister Gen. Mohammed Ibrahim said that 43 police officers had died in the violence.
Dat leger is nog wel de grootste crimineel daar in Egypte. Daarna het Mosselbroederschap en daarna zijn er nog de gewone mensen die samen gewoon een samenleving willen hebben.
Wie?quote:Op woensdag 14 augustus 2013 22:30 schreef qwerty-nl het volgende:
Hoe komt men aan 2200 doden en meer dan 10000 gewonden?
Say what?
Ik ken iemand in Marokko en die zegt dat er nu 2600 doden zijn. Heb gevraagd naar een bron maar diegene is op dit moment onbereikbaar.
Verder spreek ik ook iemand uit egypte die in tanta woont en twee dagen geleden vroeg ik hoe het nou zit met de onrust en demonstraties en diegene zei dat het vooruitzicht rooskleuriger is/rust wedergekeerd. Toen ik vroeg hoe het nou zit met de doden (niet van vandaag) was diegene letterlijk verbaasd.
Ik weet echt niet wat ik daaruit kan opmaken
Verder spreek ik ook iemand uit egypte die in tanta woont en twee dagen geleden vroeg ik hoe het nou zit met de onrust en demonstraties en diegene zei dat het vooruitzicht rooskleuriger is/rust wedergekeerd. Toen ik vroeg hoe het nou zit met de doden (niet van vandaag) was diegene letterlijk verbaasd.
Ik weet echt niet wat ik daaruit kan opmaken
Directeur van Amnesty bij Nieuwsuur. Volgens Amnesty worden MB-suporters gericht in de borst, rug en het hoofd geschoten. Deze mensen zijn vaak zelf ook bewapend met vuurwapens. Beide partijen gebruiken buitensporig veel geweld.
Say what?
NOSquote:Britse cameraman gedood in Egypte
Toegevoegd: woensdag 14 aug 2013, 15:36
Update: woensdag 14 aug 2013, 17:54
In Egypte is een cameraman van de Britse zender Sky News gedood. Mick Deane werd doodgeschoten toen hij verslag deed van de onrust in Caro. De rest van de Sky-journalisten is ongedeerd.
Of Deane is geraakt door een kogel van de oproerpolitie of van een demonstrant is nog onduidelijk. De Britse premier Cameron twitterde dat hij bedroefd is over de dood van de cameraman.
"Moedig als een leeuw"
Deane was volgens zijn collega's in Egypte "moedig als een leeuw, met het hart op de juiste plaats". Hij werkte 15 jaar voor Sky News, waarvan de laatste jaren in Jeruzalem. Het was volgens Sky een van de beste cameramensen van de omroep.
De nieuwe onrust ontstond vanochtend toen de politie een einde wilde maken aan twee demonstraties van aanhangers van de verdreven president Morsi.
Say what?
NOSquote:"Morsi-aanhangers verrasten politie"
Toegevoegd: woensdag 14 aug 2013, 22:02
Update: woensdag 14 aug 2013, 22:18
Egyptische regeringstroepen zijn bij het ontruimen van protestkampen vanochtend totaal onverwachts beschoten door aanhangers van de afgezette president Morsi. Dat heeft de Egyptische minister van Binnenlandse Zaken Ibrahim op tv gezegd.
Volgens Ibrahim werden de agenten en militairen bestookt met zware wapens. Ook werden politiebureaus aangevallen. In totaal kwamen 43 agenten om het leven.
Persconferentie premier Beblawi
Ook interim-premier Beblawi gaf vanavond een persconferentie. Daarin zei hij dat de situatie dusdanig was gescaleerd, dat er actie moest worden ondernomen.
Beblawi zei ook dat het een moeilijk besluit was om de kampen met Morsi-aanhangers op te breken. Hij zei verder dat de noodtoestand van kracht blijft totdat de orde in het land is hersteld. Eerder zei interim-president Mansouri nog dat de noodtoestand een maand van kracht zou zijn.
Bij gevechten tussen aanhangers van de afgezette president Morsi en de oproerpolitie en het leger kwamen vandaag zeker 149 mensen om het leven. De Moslimbroederschap spreekt van meer dan 2000 doden.
Say what?
NOSquote:Officile dodental Egypte gestegen
Toegevoegd: woensdag 14 aug 2013, 22:38
Update: woensdag 14 aug 2013, 22:49
Bij de gevechten in Egypte tussen regeringstroepen en aanhangers van de afgezette president Morsi zijn volgens officile cijfers van de regering zeker 278 mensen om het leven gekomen. Onder hen zijn 235 burgers, heeft het ministerie van Volksgezondheid bekendgemaakt.
Regeringsbronnen hadden het tot het einde van de middag over 149 doden, maar de Moslimbroederschap meldde toen al dat er meer dan 2000 mensen om het leven zijn gekomen. In een VN verklaring werd gesproken van honderden doden.
Bloedbad
De onlusten in Egypte begonnen vanochtend toen ordetroepen twee protestkampen van aanhangers van de afgezette president Morsi binnenvielen. Volgens het Egyptische ministerie van Binnenlandse Zaken openden Morsi-aanhangers het vuur op de regeringstroepen. De Moslimbroederschap spreekt die berichten tegen.
De rest van de dag werd in het hele land gevochten. Dat was voor vice-president ElBaradei aanleiding om zijn ontslag in te dienen. Hij wil daarmee afstand nemen van het bloedbad dat vandaag door het leger is aangericht.
Buitensporig geweld
De Moslimbroederschap beschuldigt regeringstroepen van buitensporig geweld. Er is onder meer geschoten, traangas ingezet en er zouden tenten van Morsi-aanhangers in brand zijn gestoken.
De interim-regering kondigde vanmiddag de noodtoestand af. Ook geldt in Egypte een uitgaansverbod van 19.00 uur tot 06.00 uur.
Say what?
quote:Sander van Hoorn: avondklok Egypte massaal geschonden
Het Egyptische leger wil definitief een einde maken aan de protesten van aanhangers van ex-president Morsi. De noodtoestand geldt en er is een avondklok ingesteld. Aan correspondent Sander van Hoorn de vraag of men in de Egyptische steden gehoor geeft aan het uitgaansverbod.
Video
quote:Kerry: uitgaansverbod Egypte zo snel mogelijk opheffen
Het geweld in Egypte wordt overal in de wereld sterk veroordeeld. De Amerikaanse minister Kerry heeft in een extra ingelaste verklaring de Egyptische leiders dringend verzocht het geweld onmiddellijk te stoppen. Hij verzoekt hen het uitgaansverbod zo snel mogelijk op te heffen.
Video
Say what?
Dat levert nou zoveel doden opquote:
snoeihard neerslaan die ''demonstraties''
There is only one religion
Kerry valt ook totaal niet serieus meer te nemen, met zijn opmerking dat de acties van het leger ' de democratie hebben hersteld'quote:
Idd, net zo serieus als die pogingen om Israel en de Palestijnen even te verenigen tot goede buren.quote:
[..]
Kerry valt ook totaal niet serieus meer te nemen, met zijn opmerking dat de acties van het leger ' de democratie hebben hersteld'
Say what?
Iemand meer info over de beelden waarin je ontzettend veel spul ziet branden tussen grote flats? Zag er echt vaag uit...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik snap niet dat de titel 'Avondklok Egypte massaal geschonden' luidt terwijl die Sander juist zegt dat ongeveer iedereen binnen is.quote:
Ik heb er geen verstand van, maar als burgers elkaar de hersens in gaan slaan lijkt me dat niet onrealistisch.
Ik vraag me af hoe de situatie nu is, of er nog mensen op de been zijn, of er nog gevochten wordt etc.
Ik vraag me af hoe de situatie nu is, of er nog mensen op de been zijn, of er nog gevochten wordt etc.
Kopten worden ook afgeslacht.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 00:26 schreef Ceviche het volgende:
Ik heb er geen verstand van, maar als burgers elkaar de hersens in gaan slaan lijkt me dat niet onrealistisch.
Ik vraag me af hoe de situatie nu is, of er nog mensen op de been zijn, of er nog gevochten wordt etc.
Het is nu behoorlijk uit de bocht aan het vliegen, democratie voor Egypte voorzie ik nu niet zo licht meer...
I´m back.
Ja, zo zit ik er ook een beetje naar te kijken. Normaliter zou ik het leger zonder meer veroordelen, maar als twee zulke onfrisse groepen elkaar naar het leven staan is het extreem moeilijk om partij te kiezen.quote:
Dat leger is nog wel de grootste crimineel daar in Egypte. Daarna het Mosselbroederschap en daarna zijn er nog de gewone mensen die samen gewoon een samenleving willen hebben.
Is Marokko niet bijna net zover van Egypte als Nederland? Waarom zou je veel waarde hechten aan claims uit Marokko?quote:
Ik ken iemand in Marokko en die zegt dat er nu 2600 doden zijn. Heb gevraagd naar een bron maar diegene is op dit moment onbereikbaar.
Verder spreek ik ook iemand uit egypte die in tanta woont en twee dagen geleden vroeg ik hoe het nou zit met de onrust en demonstraties en diegene zei dat het vooruitzicht rooskleuriger is/rust wedergekeerd. Toen ik vroeg hoe het nou zit met de doden (niet van vandaag) was diegene letterlijk verbaasd.
Ik weet echt niet wat ik daaruit kan opmaken
Dat 2000+doden kwam van een bron bij Aljazeera. Bullshit natuurlijk, AJ stelde het aantal doden daarna bij naar ongv 300.quote:
Ik ken iemand in Marokko en die zegt dat er nu 2600 doden zijn. Heb gevraagd naar een bron maar diegene is op dit moment onbereikbaar.
Verder spreek ik ook iemand uit egypte die in tanta woont en twee dagen geleden vroeg ik hoe het nou zit met de onrust en demonstraties en diegene zei dat het vooruitzicht rooskleuriger is/rust wedergekeerd. Toen ik vroeg hoe het nou zit met de doden (niet van vandaag) was diegene letterlijk verbaasd.
Ik weet echt niet wat ik daaruit kan opmaken
Tenten en overig spul van de pro-Morsi kampen die in de fik staan.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 23:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Iemand meer info over de beelden waarin je ontzettend veel spul ziet branden tussen grote flats? Zag er echt vaag uit...
Staats-TV met duidelijk beelden van pro's met geweren.
Momenteel is het rustig hoor. Vrijwel geen berichten meer over ongeregeldheden.quote:
Ik heb er geen verstand van, maar als burgers elkaar de hersens in gaan slaan lijkt me dat niet onrealistisch.
Ik vraag me af hoe de situatie nu is, of er nog mensen op de been zijn, of er nog gevochten wordt etc.
Pro-Morsi's lijken weer 2 nieuwe plekjes te hebben ingenomen. Ter hoogte van de Mostafa Mahmoud moskee in Giza en de Makram Ebeid moskee in Nasr City. Alleen de berichtgeving hierover is erg vaag.quote:
Zou het morgen doorgaan of was dit het nu het leger de sit-ins hebben doorbroken?
Egyptische leger is de grootste criminele organisatie die zijn eigen burgers vermoordt.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Er is geen hond op straat nu in Alexandrie. Het is vrij rustig. 
In Ismailia hadden de broeders de bedoeinen gebruikt om te vechten.
In Ismailia hadden de broeders de bedoeinen gebruikt om te vechten.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
De broeders
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het is opvallend rustig ja, wtf eerste keer dat men gehoor geeft aan de avondklok....quote:
Er is geen hond op straat nu in Alexandrie. Het is vrij rustig.
In Ismailia hadden de broeders de bedoeinen gebruikt om te vechten.
De enige mogelijkheid is de moslimbroeders weer in de fles te krijgen. Dan kun je een enigszins stabiel Egypte krijgen. Als de moslimbroeders aan de macht blijven krijg je een soort Irak met dagelijks aanslagen. De moslimbroeders zijn verwant aan de soennieten die in Irak ook dood en verderf zaaien. Dan kun je het wel schudden met het toerisme ook. Terroristen en democratie gaat nu eenmaal niet samen.
quote:'Nederlandse toeristen durven niet meer naar Egypte'
Nederlandse toeristen durven niet meer naar Egypte nu daar woensdag de noodtoestand is uitgeroepen. Volgens De Telegraaf is er paniek uitgebroken onder de duizenden Nederlanders die de komende weken naar Egypte op vakantie zouden gaan. .
Buitenlandse Zaken heeft het negatieve reisadvies woensdagavond aangescherpt. 'Badplaatsen aan de Rode Zee worden nog niet ontraden, maar men moet extra waakzaam zijn, demonstraties mijden en aanwijzingen van de autoriteiten opvolgen.' Aangeraden wordt in de hotels te blijven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoe kom je er bij dat de moslimbroeders terroristen zijn?quote:
De enige mogelijkheid is de moslimbroeders weer in de fles te krijgen. Dan kun je een enigszins stabiel Egypte krijgen. Als de moslimbroeders aan de macht blijven krijg je een soort Irak met dagelijks aanslagen. De moslimbroeders zijn verwant aan de soennieten die in Irak ook dood en verderf zaaien. Dan kun je het wel schudden met het toerisme ook. Terroristen en democratie gaat nu eenmaal niet samen.
Echt Loekie1, hou je 'wijsheden' toch gewoon voor je.
Hoe meer en harder geweld je gebruikt, hoe harder je het ook weer terugkrijgt. Actie, reactie, wraak enz enz enz.
Het enige wat je dan krijgt is een ordinaire burgeroorlog.
De werkelijke problemen die er spelen; overbevolking, armoede, kinderen die niet naar school gaan, vrouwenonderdrukking enz worden door zowel het leger als de MB niet aangepakt.
Het is een grote corrupte bende. Ik weet niet wie erger is. In ieder geval spant het leger met geweld op het moment de kroon.
Het enige wat je dan krijgt is een ordinaire burgeroorlog.
De werkelijke problemen die er spelen; overbevolking, armoede, kinderen die niet naar school gaan, vrouwenonderdrukking enz worden door zowel het leger als de MB niet aangepakt.
Het is een grote corrupte bende. Ik weet niet wie erger is. In ieder geval spant het leger met geweld op het moment de kroon.
Lees Wikepedia er maar op na.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat de moslimbroeders terroristen zijn?
Echt Loekie1, hou je 'wijsheden' toch gewoon voor je.
Met moslimsbroeders aan de macht wordt de democratie afgeschaft, zoals we het afgelopen jaar zagen.
Ja, en het leger is democratisch aan de macht gekomen en gaat zeer democratisch met de burgers om.quote:
[..]
Lees Wikepedia er maar op na.
Met moslimsbroeders aan de macht wordt de democratie afgeschaft, zoals we het afgelopen jaar zagen.
Verder is mij niks bekend dat de moslimbroeders de democratie hadden afgeschaft in Egypte, er waren voorlopig gewoon nog geen verkiezingen. Heb je een bron?
Als je het nieuws een beetje bijhoudt, weet je het ook.
Maar hier heb je er een:
http://www.prod.pvda.asp4(...)1/Decreet+Morsi.html
Maar hier heb je er een:
http://www.prod.pvda.asp4(...)1/Decreet+Morsi.html
En ik denk dat jij wikipedia zelf even goed moet doorlezen, wikipedia meldt helemaal niet dat de moslimbroeders een terroristische organisatie zijn:quote:
Als je het nieuws een beetje bijhoudt, weet je het ook.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimbroeders
Buiten Israel en de bezette gebieden hebben ze geweld afgezworen.
Let wel: ik vind de MB ook niet geweldig hoor. Maar er is gewoon weinig te kiezen op het moment in Egypte en een kans om een tijdje te regeren in Egypte hadden ze moeten krijgen. Door met zoveel geweld in te grijpen is de slechtste keuze ooit. Dit lokt alleen maar wraakacties en meer geweld uit. Egypte staat voor een burgeroorlog.
Daar staat helemaal niet dat de MB of Mursi de democratie had afgeschaft. Volgens mij snap je helemaal niet wat er staat en roep je maar wat.quote:
Als je het nieuws een beetje bijhoudt, weet je het ook.
Maar hier heb je er een:
http://www.prod.pvda.asp4(...)1/Decreet+Morsi.html
en ze zijn ook verwant aan de soennieten in marokko en in turkije en in bosnie en in kazakhstan en in pakistan en in bangladeshquote:
De enige mogelijkheid is de moslimbroeders weer in de fles te krijgen. Dan kun je een enigszins stabiel Egypte krijgen. Als de moslimbroeders aan de macht blijven krijg je een soort Irak met dagelijks aanslagen. De moslimbroeders zijn verwant aan de soennieten die in Irak ook dood en verderf zaaien. Dan kun je het wel schudden met het toerisme ook. Terroristen en democratie gaat nu eenmaal niet samen.
welke verwantschap heb je het hier eigenlijk over? en wat is je punt?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het grootste misverstand over democratie: er is democratie als er verkiezingen zijn.quote:
[..]
Ja, en het leger is democratisch aan de macht gekomen en gaat zeer democratisch met de burgers om.
Verder is mij niks bekend dat de moslimbroeders de democratie hadden afgeschaft in Egypte, er waren voorlopig gewoon nog geen verkiezingen. Heb je een bron?
Democratie is alleen een democratie als je ook democratische rechten hebt: vrije meningsuiting, rechts om een politieke partij op te richten, te demonstreren. Er moet een grondwet zijn en vrije media en een scheiding der machten. En nog meer.
En dat werd door het Mosselbroederschap allemaal afgebroken.
Allemaal zaken die onder het leger ook niet mogen. Wat is je punt? Ze zijn nu slechter af dan ooit.quote:
[..]
Het grootste misverstand over democratie: er is democratie als er verkiezingen zijn.
Democratie is alleen een democratie als je ook democratische rechten hebt: vrije meningsuiting, rechts om een politieke partij op te richten, te demonstreren. Er moet een grondwet zijn en vrije media en een scheiding der machten. En nog meer.
En dat werd door het Mosselbroederschap allemaal afgebroken.
Wat bedoel je precies? Ziet er niet best uit, nee, maar dat de straten leeg zijn om een uurtje of 4:30 is niet zo gek toch?
Het is sektarisch geweld. De vergelijking met Irak is totaal verkeerd.quote:
De enige mogelijkheid is de moslimbroeders weer in de fles te krijgen. Dan kun je een enigszins stabiel Egypte krijgen. Als de moslimbroeders aan de macht blijven krijg je een soort Irak met dagelijks aanslagen. De moslimbroeders zijn verwant aan de soennieten die in Irak ook dood en verderf zaaien. Dan kun je het wel schudden met het toerisme ook. Terroristen en democratie gaat nu eenmaal niet samen.
464 doden volgens de Min Gezondheid.twitter:SkyNewsArabia_B twitterde op donderdag 15-08-2013 om 10:54:41 وزارة الصحة المصرية: ارتفاع حصيلة اشتباكات الأربعاء إلى 464 قتيلا في جميع أنحاء #مصر reageer retweet
وزارة الصحة المصرية: ارتفاع حصيلة اشتباكات الأربعاء إلى 464 قتيلا في جميع أنحاء #مصر
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Uitgestorven.quote:
Wat bedoel je precies? Ziet er niet best uit, nee, maar dat de straten leeg zijn om een uurtje of 4:30 is niet zo gek toch?
Zeker gek voor een stad als Cairo midden in de zomer en vakantie hoor.
Okee, nouja, houdt er wel rekening mee dat het heel vroeg lijkt, 90% van Amsterdam is om 5 uur 's nachts op een doordeweekse dag ook doodstil.
Journaal meldt nu ook een dode in de badplaats Hurghada. Onbekend of dit gevolgen heeft voor het reisadvies.quote:Reisadvies aangepast
Het ministerie van Buitenlandse Zaken adviseert Nederlanders in Egypte aanwijzingen van de autoriteiten en de berichten in de media strikt te volgen. Het ministerie doet dit in een vandaag aangepast reisadvies, waarin nog steeds alle reizen naar Egypte worden ontraden, behalve reizen naar vakantiebestemmingen aan de Golf van Aqaba en de Rode Zee.
Het ministerie schrijft in het reisadvies:
"Nederlanders die zich in Egypte bevinden, behalve de Nederlanders in de hotelresorts die zijn gelegen aan de kust van de Rode Zee en aan de Golf van Akaba wordt geadviseerd te overwegen of hun verblijf nog langer noodzakelijk is."
Mensen met reisbestemmingen aan de Rode Zee en de Golf van Akaba worden geadviseerd extra waakzaam te zijn en erheen te reizen met vluchten die naar nabijgelegen luchthavens gaan.
Partijdige hypocriete man die Kerry, hier is het bewijs dat ze 100% achter het Egyptische leger staan:quote:
[..]
Kerry valt ook totaal niet serieus meer te nemen, met zijn opmerking dat de acties van het leger ' de democratie hebben hersteld'
-
Zo ziet radicalisering eruit:
Jihadists respond to violence in Egypt
The ouster of Morsi in early July "demonstrates the soundness of the jihadi project and the choice of the ammunition box over the ballot box."
http://www.longwarjournal(...)pond_to_violence.php
Jihadists respond to violence in Egypt
The ouster of Morsi in early July "demonstrates the soundness of the jihadi project and the choice of the ammunition box over the ballot box."
http://www.longwarjournal(...)pond_to_violence.php
-
Nee pro's die met geweren door de straten lopen is wel slim.quote:
wat een ellende. echt dom van het leger om zoveel geweld te gebruiken.
Say what?
quote:Misinformation about Egypt’s ‘massacre’
Thursday, 15 August 2013
No one really knows how many pro-Mursi protestors were killed on Wednesday – the government says about 270, the Muslim Brotherhood (MB) has been saying more than 2,000. My assumption is that both parties are lying.
What will be interesting is to see how much attention is paid by the same American and European political leaders – who responding to disturbing television images, cannot resist criticizing the government and the armed forces – to the minister of interior’s announcement Wednesday night that 43 policemen were killed and more than 140 wounded. This came among the 21 police stations attacked upon the orders of the MB, the band that successfully stormed the Kerdesa police station (not far from the Giza pyramids), not only killed the policemen on duty there but mutilated their bodies.
The minister said pretty much what Prime Minister Beblawi had said earlier in the day – that the government had tried to negotiate a peaceful end to the sit-ins but the Muslim Brotherhood refused anything less than a return of Mursi to power. What lends credibility to this claim is that only a few days ago Ahmed Maher, the founder and co-leader of the April 6 Youth Movement (the liberal-left group that organized the 2011 demonstrations against Mubarak), charged that it was the Muslim Brotherhood who were refusing all compromises and were seeking escalation of the crisis.
The prime minister had gone on to note that while the government had authorized the security forces to disperse both sit-ins more than a week ago, they had also decided not to take any action that could and indeed did turn out to be nasty, during Ramadan or the four days after, in which Eid al-Fitr celebrations marked the end of Ramadan.
Churches attacked
But what is perhaps the most discomforting news from the interior minister is that four churches had been torched by pro-Mursi demonstrators. Since his speech, sources at the Coptic Church say that an additional 13 churches were attacked but not set on fire.
Already, much earlier in the day – only a few hours after security forces reinforced by Egyptian army armored vehicles and bulldozers had begun to move in on both sit-ins – independent sources had reported that three churches had already been torched. One would think that these naked acts of sectarian hatred would be enough to disabuse global spokesmen and much of the global press from alluding to the “peaceful” and “non-violent” nature of pro-Mursi protestors. A colleague has suggested to me that in these politically-correct days we reserve the name “fascist” only for violence directed at Jewish synagogues and Muslim mosques.
Stopped reading history?
Have people stopped reading history? Non-violence – pioneered by Mahatma Gandhi during India’s protracted struggle for independence and later adopted by Dr. Martin Luther King in the American civil rights struggle – meant this: sitting or standing and offering no resistance to the British imperial forces and the American southern police when they would move in to arrest and often beat up the peaceful non-violent demonstrators.
Non- violence does not mean building barricades to hold off the Egyptian riot police and breaking up pavement stones to throw at them.
Non- violence does not mean building barricades to hold off the Egyptian riot police and breaking up pavement stones to throw at them. BBC footage, shot at the very beginning of the confrontation but curiously not screened until after many hours of coverage of MB dead and wounded, shows – before a shot was fired – pro-Mursi demonstrators attacking a bulldozer starting to break down the barricades with stones and long sticks until police firing tear gas forced them to retreat.
A BBC TV correspondent trapped with his crew by gunfire directed towards the roof of the Rabaa al-Adawiya mosque remarked that gunfire was not just coming in, but also going out, from the mosque at the same time.
More significant is that Egyptian bystanders watching events from their balconies near the Nasr City intersection said they saw armed men among the MB protestors. None of this, not to mention the blocking of traffic at major intersections for four weeks, are examples of the “right to peaceful assembly” that the U.S. spokesman alluded to in his criticism of the Egyptian security and armed forces.
In the last weeks of the sit-ins – almost as if to provoke the authorities into action – the MB would send out groups of a few thousand from either the Nahda Square sit-in or the Rabaa al-Adawiya sit-in to march upon government offices. In several cases the marches were confronted not by the riot police but by Egyptians living in the neighborhoods where the MB protestors were attempting to assault ministerial buildings. And that is the element that seems to be missing from so much of the discourse – that this is not just a conflict between the MB and their Salafist allies with the armed forces and state security, but a conflict between the MB with most Egyptians, who are supported by the armed forces –and who according to public opinion polls, wanted this sit-ins ended and life, tourism and jobs to come back to normal. And in Cairo that opposition to the MB is overwhelming.
ElBaradei an opportunist?
That is probably why Mohamed ElBaradei’s resignation on Wednesday as vice prime minster had been greeted with contempt by nearly every analyst on the evening TV talk shows and described as an opportunist, also by the Tamarod leadership who had hailed ElBaradei only last month as the symbol of resistance to Muslim Brotherhood rule. ElBaradei said he cannot take responsibility for the cabinet’s decision to end the sit-ins. But one might say that is ElBaradei’s way – not taking responsibility, taking on the leadership of the opposition to Mubarak and then travelling abroad for weeks on end and not being here to provide that leadership, announcing he would run for president and then presumably in the face of opposition from both Mubarkists and the Muslim Brotherhood, withdrawing as a candidate. His resignation does not come as a surprise.
A massacre is not combat. A massacre is the unprovoked slaughter of non-violent, peaceful civilians, or of combatants who have already surrendered. Neither case was applicable on Wednesday. There has been a tragic loss of life, particularly at Nasr City, but the MB should remember the saying that sometimes one may not like what one gets, when one gets what one wishes for.
What I mean by that is, one cannot say day after day, as the Muslim Brothers at both sit-ins have said, that they welcome martyrdom, that they are more than ready to die for their cause, and they have brought their wives and children to the sit-ins and they are willing for them to die also. You cannot say this day after day, and then cry out in horror and shock: “Look, the police are killing us!” What happened on Wednesday will be further unraveled, but this time, the particularly tragic case of the Muslim Brotherhood shows they have underestimated the degree that they have alienated just about everybody else in this country.
Abdallah Schleifer
http://english.alarabiya.(...)ypt-s-massacre-.html
Jij zegt dat de Mosselbroeders niet bezig zijn de democratie af te schaffen omdat er voorlopig nog geen verkiezingen zijn.
Mijn punt: dat deden ze wel, omdat ze veel voorwaarden voor democratie aan het afschaffen waren.
Mijn punt: dat deden ze wel, omdat ze veel voorwaarden voor democratie aan het afschaffen waren.
NOSquote:"250 doden in moskee Caro"
Toegevoegd: donderdag 15 aug 2013, 12:19
Update: donderdag 15 aug 2013, 12:41
Al Jazeera in Egypte meldt dat er in een moskee in Caro nog zeker 250 lichamen liggen. Op beelden is te zien dat rijen lichamen in de moskee liggen.
Volgens de Arabische nieuwszender zijn de lichamen niet meegeteld in het officile dodental, dat is gebaseerd op de doden die zijn binnengebracht bij ziekenhuizen en mortuaria. De Egyptische regering heeft nu officieel 525 doden gemeld door de gewelddadigheden van gisteren.
Als er inderdaad nog 250 doden in de moskee in het noordoosten van Caro liggen, komt het dodental op 775.
Say what?
Jee
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Over welke voorwaarden heb je het dan, en geef eens voorbeelden waarom die voorwaarden dan afgeschaft werden.quote:
Jij zegt dat de Mosselbroeders niet bezig zijn de democratie af te schaffen omdat er voorlopig nog geen verkiezingen zijn.
Mijn punt: dat deden ze wel, omdat ze veel voorwaarden voor democratie aan het afschaffen waren.
Als er een ding niet democratisch is, dan is dat het huidige ingrijpen van het militaire regime.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ben bang dat we binnenkort de eerste simpele 'aanslag' krijgen. (iemand die een granaat naar een politiebureau gooit bijvoorbeeld).quote:
Zo ziet radicalisering eruit:
Jihadists respond to violence in Egypt
The ouster of Morsi in early July "demonstrates the soundness of the jihadi project and the choice of the ammunition box over the ballot box."
http://www.longwarjournal(...)pond_to_violence.php
Daarna de eerste autobom en voor je het weet een dagelijks bericht in de kracht dat er 5 a 7 mensen zijn omgekomen waar niemand meer van opkijkt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Of het wordt een hel als in Syrie. Het leger dat blijft zitten waar het zit en de macht niet wilt opgeven en geweld gebruikt, en een opstand die steeds meer sektarisch wordt en ook moslims uit andere landen oproept in te grijpen.quote:
[..]
Ben bang dat we binnenkort de eerste simpele 'aanslag' krijgen. (iemand die een granaat naar een politiebureau gooit bijvoorbeeld).
Daarna de eerste autobom en voor je het weet een dagelijks bericht in de kracht dat er 5 a 7 mensen zijn omgekomen waar niemand meer van opkijkt.
Het Egyptisch leger veel sterker dan dat van Syri, ze zullen iedere gewande opstand zonder al te veel tegenslag meteen hard neerslaan.quote:
[..]
Of het wordt een hel als in Syrie. Het leger dat blijft zitten waar het zit en de macht niet wilt opgeven en geweld gebruikt, en een opstand die steeds meer sektarisch wordt en ook moslims uit andere landen oproept in te grijpen.
Say what?
quote:Egypt's Muslim Brotherhood has said it planned to march in the capital, Cairo, reiterating it remained committed to a peaceful struggle, a day after hundreds of its supporters were killed in a bloody security crackdown in the capital.
"Marches are planned this afternoon from Al-Iman mosque to protest the deaths," the Islamist group said in a statement on Thursday even as the country remained in a state of emergency.
Al Jazeera English
Hoewel er zeker wat gaan radicaliseren wat kan leiden tot aanvallen/aanslagen op het Egyptische leger is Egypte geen land waar een grote sektarische strijd a-la Syrie kan ontstaan denk ik. Wel kan er radicalisme ontstaan en extremisme toenemen. Maar voor een landelijke sektarische strijd staat voor heel veel Egypte hun nationale identiteit voorop, itt Syrie inmiddels. Hoe harder het leger de demonstraties gewelddadig neerslaat, hoe ongemakkelijker een deel van de Egyptenaren wordt die de coup in eerste instantie steunden. Het openlijke opstappen van Baradaaei is daar een voorbeeld van, hij verwijt het leger excessief geweld te hebben gebruikt en zegt dat er weldegelijk andere opties waren om de situatie (constante sit-in's en demo's van de MB) op een vreedzamere manier op te lossen.quote:
Of het wordt een hel als in Syrie. Het leger dat blijft zitten waar het zit en de macht niet wilt opgeven en geweld gebruikt, en een opstand die steeds meer sektarisch wordt en ook moslims uit andere landen oproept in te grijpen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulou op 15-08-2013 13:24:59 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Het is een veeg teken dat de helft van de Egyptische bevolking heeft gestemd op de mosselbroeders. Stemmen voor mosselbroeders is stemmen voor chaos, omdat zij zaken doordrukken die de andere helft niet kan accepteren.
Verschil is natuurlijk wel dat, aangezien die moslimbroeders zoveel stemmen kregen, er miljoenen potentiele strijders zijn.....quote:
[..]
Het Egyptisch leger veel sterker dan dat van Syri, ze zullen iedere gewande opstand zonder al te veel tegenslag meteen hard neerslaan.
Ik kan niet geloven dat de helft van de bevolking chaos wil, waarschijnlijk stemmen ze een volgende keer anders. Het zou slimmer zijn als het leger niet al te hard zou optreden en het geweld van de mosselbroeders daardoor des te duidelijker wordt voor de rest van de bevolking.
mosselbroeders?quote:
Ik kan niet geloven dat de helft van de bevolking chaos wil, waarschijnlijk stemmen ze een volgende keer anders. Het zou slimmer zijn als het leger niet al te hard zou optreden en het geweld van de mosselbroeders daardoor des te duidelijker wordt voor de rest van de bevolking.
Driekwart van de bevolking heeft op een islamitische partij gestemd. Dat gaan ze echt niet veranderen omdat het militaire regime dat wil.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het is niet te hopen dat dat het scenario is, dan wordt de midden-oosten situatie zo uitzichtloos dat we de boel misschien beter kunnen herkoloniseren.quote:
[..]
Verschil is natuurlijk wel dat, aangezien die moslimbroeders zoveel stemmen kregen, er miljoenen potentiele strijders zijn.....
Say what?
quote:
dat we de boel misschien beter kunnen herkoloniseren.
That will end well.
-
De broeders probeerden waar mogelijk sharia-achtige wetgeving in te voeren en die botst op 1001 vlakken met democratie. Het leger is ook niet democratisch, maar daar heb ik het niet over gehad.quote:
[..]
Over welke voorwaarden heb je het dan, en geef eens voorbeelden waarom die voorwaarden dan afgeschaft werden.
Als er een ding niet democratisch is, dan is dat het huidige ingrijpen van het militaire regime.
De macht(nemer cq heerser) in Egypte zal erg blij zijn met al deze chaos (na jaren massa-organistie via drie revolts), kunnen zij hun 'orde uit chaos' strategie toepassen (leger en politie op burgers loslaten zorgt voor nog meer doden en verzet, dus nog hardere organisatie) Er is een revolutie gaande, tussen heersers en het volk, het volk is (zoals gewoonlijk in de geschiedenis) aan het verliezen, want zien hun eigen (die kunstmatig op gang werd gebracht door de macht via politiek en propaganda) organisatie niet voor ogen.
Hij was anders ook voor het versterken van burgerrechten. En geef dan eens wat voorbeelden van wetgevingen van hem die niet in een democratie passen. Voor zover ik weet zijn de meeste regels van de islam niet in strijd met democratie. Slechts een paar.quote:
[..]
De broeders probeerden waar mogelijk sharia-achtige wetgeving in te voeren en die botst op 1001 vlakken met democratie. Het leger is ook niet democratisch, maar daar heb ik het niet over gehad.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Moest het even googlen want het is inmiddels al weer een maand geleden
NRC next:
Morsi's grootste blunder, en misschien wel de belangrijkste brandstof van het protest, was het constitutionele decreet in november dat bepaalde dat zijn wetten, decreten en besluiten niet meer konden worden aangevochten bij de rechter. Volgens zijn tegenstanders werd hij een nieuwe dictator. Zo kreeg hij de omstreden, fundamentalistisch getinte nieuwe grondwet aangenomen zonder dat de oppositiegroepen er iets over te zeggen kreeg. "Morsi trok zijn decreet uiteindelijk grotendeels in, en de betogers keerden naar huis terug, maar het imago van de president was fataal beschadigd. Een week na zijn machtsgreep werd hij door gelovigen een moskee uitgejaagd."
Het belangrijkste oogmerk van de Moslimbroederschap lijkt het verzamelen van macht, zeggen oud-leden. De staatsmedia zijn bemand met sympathisanten en leden van de Broederschap. De vrijheid van meningsuiting is er niet beter op geworden sinds het vertrek van Mubarak. Televisiekomiek Bassam Youssef werd in januari vervolgd vanwege belediging van de president.
En ja, het leger doet het ook, maa we hebben het nu over Morsi. (normaal zeik ik altijd over dat leger dat het halve land bezit en dat je niet mag beledigen want oh dan stort het land in elkaar -uh huh).
NRC next:
Morsi's grootste blunder, en misschien wel de belangrijkste brandstof van het protest, was het constitutionele decreet in november dat bepaalde dat zijn wetten, decreten en besluiten niet meer konden worden aangevochten bij de rechter. Volgens zijn tegenstanders werd hij een nieuwe dictator. Zo kreeg hij de omstreden, fundamentalistisch getinte nieuwe grondwet aangenomen zonder dat de oppositiegroepen er iets over te zeggen kreeg. "Morsi trok zijn decreet uiteindelijk grotendeels in, en de betogers keerden naar huis terug, maar het imago van de president was fataal beschadigd. Een week na zijn machtsgreep werd hij door gelovigen een moskee uitgejaagd."
Het belangrijkste oogmerk van de Moslimbroederschap lijkt het verzamelen van macht, zeggen oud-leden. De staatsmedia zijn bemand met sympathisanten en leden van de Broederschap. De vrijheid van meningsuiting is er niet beter op geworden sinds het vertrek van Mubarak. Televisiekomiek Bassam Youssef werd in januari vervolgd vanwege belediging van de president.
En ja, het leger doet het ook, maa we hebben het nu over Morsi. (normaal zeik ik altijd over dat leger dat het halve land bezit en dat je niet mag beledigen want oh dan stort het land in elkaar -uh huh).
Och, het lijkt Silvio Berlusconi wel.
Maar goed, wat we nu in ieder geval wel hebben: minimaal 500 doden en een grote chaos en heel wat mensen die uit zijn op wraak.
Maar goed, wat we nu in ieder geval wel hebben: minimaal 500 doden en een grote chaos en heel wat mensen die uit zijn op wraak.
525 mensen dood. denk je dat het nu ooit nog goed komt? ik niet.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 12:44 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Nee pro's die met geweren door de straten lopen is wel slim.
http://www.al-monitor.com(...)st-egypt-bsabry.htmlquote:
[..]
Hij was anders ook voor het versterken van burgerrechten. En geef dan eens wat voorbeelden van wetgevingen van hem die niet in een democratie passen. Voor zover ik weet zijn de meeste regels van de islam niet in strijd met democratie. Slechts een paar.
quote:Following a mixed start with ups and downs, Morsi and the Brotherhood suffered a massive blow after his November constitutional declaration.
quote:He assaulted the separation of powers by handpicking an allied prosecutor-general in a manner that defied the post-revolution national consensus of letting the judiciary nominate the candidate to such a role, and whose removal remained a strong divisive point in any attempt at national reconciliation.
Ook in interviews heb ik zat Egyptenaren gezien die inderdaad voor Morsi hadden gekozen gebaseerd op zijn beloftes voor stabiliteit, een goede grondwet etc. maar die hem nu weg wilde hebben omdat hij zijn beloftes niet hield, sterker nog het tegenovergesteld deed.quote:In another breach of revolutionary consensus, Morsi and the Brotherood tightened control over state media and retained the nationally rejected role of information minister, already abolished briefly after the toppling of Hosni Mubarak.
Ik denk dat het wel langzaam gaat bezinken.quote:
[..]
525 mensen dood. denk je dat het nu ooit nog goed komt? ik niet.
Say what?
quote:Moslimbroeders bestormen overheidsgebouw Caro'
Honderden aanhagers van de Egyptische Moslimbroederschap bestormen donderdag een overheidsgebouw in hoofdstad Caro.
ANP
Dat meldt het Britse persbureau Reuters op basis van berichtgeving op de Egyptische staatstelevisie.
Dit bericht wordt nog aangevuld.
Het lijkt Rutte welquote:
[..]
http://www.al-monitor.com(...)st-egypt-bsabry.html
[..]
[..]
[..]
Ook in interviews heb ik zat Egyptenaren gezien die inderdaad voor Morsi hadden gekozen gebaseerd op zijn beloftes voor stabiliteit, een goede grondwet etc. maar die hem nu weg wilde hebben omdat hij zijn beloftes niet hield, sterker nog het tegenovergesteld deed.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Christenen doelwit in Egypte
CAIRO -
Koptische christenen in Egypte krijgen het steeds zwaarder te verduren in het diep verdeelde en door onlusten geteisterde Egypte. In negen provincies in het islamitische land zijn deze week tientallen kerken en andere gebouwen, zoals scholen, en bezittingen van christenen aangevallen. Uit gegevens van de politie en christelijke activisten blijkt dat 26 kerken zijn verwoest, onder meer met brandbommen, en 13 andere beschadigd raakten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oelwit_Egypte__.html
Triest dat het zo afglijdt naar zinloos geweld
CAIRO -
Koptische christenen in Egypte krijgen het steeds zwaarder te verduren in het diep verdeelde en door onlusten geteisterde Egypte. In negen provincies in het islamitische land zijn deze week tientallen kerken en andere gebouwen, zoals scholen, en bezittingen van christenen aangevallen. Uit gegevens van de politie en christelijke activisten blijkt dat 26 kerken zijn verwoest, onder meer met brandbommen, en 13 andere beschadigd raakten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oelwit_Egypte__.html
Triest dat het zo afglijdt naar zinloos geweld
There is only one religion
Zo zie je maar weer dat er altijd mensen die de heersende chaos gebruiken om hun eigen doelen te bereiken.quote:
Christenen doelwit in Egypte
CAIRO -
Koptische christenen in Egypte krijgen het steeds zwaarder te verduren in het diep verdeelde en door onlusten geteisterde Egypte. In negen provincies in het islamitische land zijn deze week tientallen kerken en andere gebouwen, zoals scholen, en bezittingen van christenen aangevallen. Uit gegevens van de politie en christelijke activisten blijkt dat 26 kerken zijn verwoest, onder meer met brandbommen, en 13 andere beschadigd raakten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oelwit_Egypte__.html
Triest dat het zo afglijdt naar zinloos geweld
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Na de coup van 2011 is door het militaire regime een nieuwe constitutie bepaald.quote:
Moest het even googlen want het is inmiddels al weer een maand geleden
NRC next:
Morsi's grootste blunder, en misschien wel de belangrijkste brandstof van het protest, was het constitutionele decreet in november dat bepaalde dat zijn wetten, decreten en besluiten niet meer konden worden aangevochten bij de rechter. Volgens zijn tegenstanders werd hij een nieuwe dictator. Zo kreeg hij de omstreden, fundamentalistisch getinte nieuwe grondwet aangenomen zonder dat de oppositiegroepen er iets over te zeggen kreeg. "Morsi trok zijn decreet uiteindelijk grotendeels in, en de betogers keerden naar huis terug, maar het imago van de president was fataal beschadigd. Een week na zijn machtsgreep werd hij door gelovigen een moskee uitgejaagd."
Het belangrijkste oogmerk van de Moslimbroederschap lijkt het verzamelen van macht, zeggen oud-leden. De staatsmedia zijn bemand met sympathisanten en leden van de Broederschap. De vrijheid van meningsuiting is er niet beter op geworden sinds het vertrek van Mubarak. Televisiekomiek Bassam Youssef werd in januari vervolgd vanwege belediging van de president.
En ja, het leger doet het ook, maa we hebben het nu over Morsi. (normaal zeik ik altijd over dat leger dat het halve land bezit en dat je niet mag beledigen want oh dan stort het land in elkaar -uh huh).
http://en.wikipedia.org/w(...)onstitution_of_Egypt
Nadat Morsi op democratische wijze de verkiezingen had gewonnen heeft hij zich inderdaad het recht toegeigend om de constitutie te veranderen. Omdat het ondemocratische militaire regime dit proces dwars zat.
http://www.globalresearch(...)g-the-bullet/5312970
Uiteraard is daarna het constitutioneel decreet weer opgezegd:
http://www.globalresearch(...)rawing-edict/5314937
Dit lijkt me een vrij normale gang van zaken, Morsi had de steun van een democratische meerderheid om de consitutie te veranderen, in tegenstelling tot het militaire regime.
Overigens zie ik geen ondemocratische dingen in de constitutie van Morsi staan, integendeel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Egypt
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Helft? Hoe kom je daarbij?quote:
Ik kan niet geloven dat de helft van de bevolking chaos wil, waarschijnlijk stemmen ze een volgende keer anders. Het zou slimmer zijn als het leger niet al te hard zou optreden en het geweld van de mosselbroeders daardoor des te duidelijker wordt voor de rest van de bevolking.
Jij mag Morsi een gezellige democratische knaap vinden (misschien in vergelijking met het leger?). Ik vind beide zo ondemocratisch als de pest.
* Hitler is ook op democratische wijze gekozen. En toch noemen we zijn regeringsperiode geen democratie.
* Hitler is ook op democratische wijze gekozen. En toch noemen we zijn regeringsperiode geen democratie.
2011: rond de 1000 doden, inmiddels al bijna vergeten.quote:
[..]
525 mensen dood. denk je dat het nu ooit nog goed komt? ik niet.
quote:
First image of Giza Governorate Building on Fire
The governorate building has been completely torched by Morsi supporters and fire services are battling to put out the fire. It is unclear whether there have been any casualties.
Dit vond ik altijd een mooi gebouw om te zien.....
Ja maar dat was natuurlijk verspreid over een maand ongeveer.quote:
[..]
2011: rond de 1000 doden, inmiddels al bijna vergeten.
omdat ze toen hun zin kregen. (ja later toch weer niet, ik weet het..)quote:
[..]
2011: rond de 1000 doden, inmiddels al bijna vergeten.
Ah, het Hitler argument.quote:
Jij mag Morsi een gezellige democratische knaap vinden (misschien in vergelijking met het leger?). Ik vind beide zo ondemocratisch als de pest.
* Hitler is ook op democratische wijze gekozen. En toch noemen we zijn regeringsperiode geen democratie.
Ik heb geen uitgesproken mening over Morsi. Het enige dat ik zeg is dat hij democratisch gekozen is.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Mja het Hitler argument is hier behoorlijk van toepassing. Omdat je ook moeilijk kan zeggen dat hij democratisch is omdat hij gekozen is. Zo begonnen we deze discussie, maar dan met Morsi ipv Hitler.
Je zou nu bijna kunnen stellen zelfs dat onder morsi er minder doden gevallen zijn.....
There is only one religion
Morsi is dan ook nooit 'echt' aan de macht geweest. Het leger heeft nooit al zijn bevelen opgevolgd en bleef zich veelal wat afzijdig houden.quote:
Je zou nu bijna kunnen stellen zelfs dat onder morsi er minder doden gevallen zijn.....
Say what?
En wat wil je daarmee impliceren? Dat Morsi net als Hitler miljoenen mensen gaat vermoorden?quote:
Mja het Hitler argument is hier behoorlijk van toepassing. Omdat je ook moeilijk kan zeggen dat hij democratisch is omdat hij gekozen is. Zo begonnen we deze discussie, maar dan met Morsi ipv Hitler.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
quote:
[..]
En wat wil je daarmee impliceren? Dat Morsi net als Hitler miljoenen mensen gaat vermoorden?
Hoi.quote:
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Morsi was democratisch gekozen maar na een jaar wilde een groot deel van de bevolking dat hij opstapte. Er ontstonden net zulke demonstraties als toen Moebarak nog aan de macht was. Als je een beetje democratisch bloed hebt, dan stap je op als leider. Maar hij wilde niet en zijn aanhangers willen het niet. Morsi had gelukkig niet zoveel macht als Hitler en kan zijn leiderschap niet met geweld afdwingen.
Het zou goed zijn als het leger nu met een alternatief komt, bijvoorbeeld opnieuw verkiezingen waarbij als voorwaarde wordt gesteld dat partijen ook nadat ze verkozen zijn, beloven dat ze de belangen van het volk op democratische wijze behartigen en leiders niet als een despoot allerlei decreten gaan uitvaardigen waardoor ze wederom een soort Moebarak worden.
[ Bericht 20% gewijzigd door Loekie1 op 15-08-2013 16:04:41 ]
Het zou goed zijn als het leger nu met een alternatief komt, bijvoorbeeld opnieuw verkiezingen waarbij als voorwaarde wordt gesteld dat partijen ook nadat ze verkozen zijn, beloven dat ze de belangen van het volk op democratische wijze behartigen en leiders niet als een despoot allerlei decreten gaan uitvaardigen waardoor ze wederom een soort Moebarak worden.
[ Bericht 20% gewijzigd door Loekie1 op 15-08-2013 16:04:41 ]
Op 't laatst wordt er nog een keer op die gasten die beide gasten proberen te helpen geschoten.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 17:01 schreef Charismatisch het volgende:
Sniper schiet een hulpverlener neer:
Damn, das zieke shitquote:
Sniper schiet een hulpverlener neer:
.
Je hebt helemaal gelijk. Alleen het punt is, en dat is waar m.i. deze hele situatie om draait, dat bij iedere democratiseringsgolf het wiel opnieuw uitgevonden moet worden. Wat is democratie en hoe kunnen op democratische wijze de belangen van een volk behartigd worden? Wat het afzetten van Morsi aantoont is dat het in ieder geval meer is dan een instrument om leiders aan te wijzen. Enerzijds is dat een stap in de goede richting, maar aan de andere kant is het ook weer een paar stappen terug in dit geval.quote:
Morsi was democratisch gekozen maar na een jaar wilde een groot deel van de bevolking dat hij opstapte. Er ontstonden net zulke demonstraties als toen Moebarak nog aan de macht was. Als je een beetje democratisch bloed hebt, dan stap je op als leider. Maar hij wilde niet en zijn aanhangers willen het niet. Morsi had gelukkig niet zoveel macht als Hitler en kan zijn leiderschap niet met geweld afdwingen.
Het zou goed zijn als het leger nu met een alternatief komt, bijvoorbeeld opnieuw verkiezingen waarbij als voorwaarde wordt gesteld dat partijen ook nadat ze verkozen zijn, beloven dat ze de belangen van het volk op democratische wijze behartigen en leiders niet als een despoot allerlei decreten gaan uitvaardigen waardoor ze wederom een soort Moebarak worden.
Leuke samenvatting maar zo simpel is het natuurlijk allemaal niet. Bij 'democratisch gekozen' kan je op zijn minst vraagtekens zetten, aangezien er bijvoorbeeld tijdens de verkiezingen berichten van massale fraude naar buiten kwamen. Daarnaast hebben de moslimbroeders zelf de uiteindelijke grondwet gepresenteerd, iets wat uitdrukkelijk door het daarvoor bevoegde comit gedaan moest worden. Veel passages die met niet-moslims tot stand kwamen zijn op eigen houtje verwijderd of aangepast in het voordeel van de moslimbroeders.quote:
Morsi was democratisch gekozen maar na een jaar wilde een groot deel van de bevolking dat hij opstapte. Er ontstonden net zulke demonstraties als toen Moebarak nog aan de macht was. Als je een beetje democratisch bloed hebt, dan stap je op als leider. Maar hij wilde niet en zijn aanhangers willen het niet. Morsi had gelukkig niet zoveel macht als Hitler en kan zijn leiderschap niet met geweld afdwingen.
Het zou goed zijn als het leger nu met een alternatief komt, bijvoorbeeld opnieuw verkiezingen waarbij als voorwaarde wordt gesteld dat partijen ook nadat ze verkozen zijn, beloven dat ze de belangen van het volk op democratische wijze behartigen en leiders niet als een despoot allerlei decreten gaan uitvaardigen waardoor ze wederom een soort Moebarak worden.
Zo democratisch was het dus allemaal niet, ik snap ook niet waarom sommigen hier dat steeds aanhalen.
Say what?
Artikel van Robert Fisk:
Cairo massacre: After today, what Muslim will ever trust the ballot box again?
http://www.independent.co(...)x-again-8762021.html
Cairo massacre: After today, what Muslim will ever trust the ballot box again?
http://www.independent.co(...)x-again-8762021.html
-
Bron?quote:
[..]
Leuke samenvatting maar zo simpel is het natuurlijk allemaal niet. Bij 'democratisch gekozen' kan je op zijn minst vraagtekens zetten, aangezien er bijvoorbeeld tijdens de verkiezingen berichten van massale fraude naar buiten kwamen.
Van Wikipedia: The Constitution of the Arab Republic of Egypt was the fundamental law of Egypt. It was signed into law by President Mohamed Morsi on 26 December 2012, after it was approved by the Constituent Assembly on 30 November 2012 and passed in a referendum held 15–22 December 2012 with 64% support, and a turnout of 33%.quote:Daarnaast hebben de moslimbroeders zelf de uiteindelijke grondwet gepresenteerd, iets wat uitdrukkelijk door het daarvoor bevoegde comit gedaan moest worden. Veel passages die met niet-moslims tot stand kwamen zijn op eigen houtje verwijderd of aangepast in het voordeel van de moslimbroeders.
100% democratie is een illusie. Maar de wil van de meerderheid van het volk is in ieder geval belangrijker dan de wil van het militaire regime. Overigens is 90% van de mensen in Egypte moslim.quote:Zo democratisch was het dus allemaal niet, ik snap ook niet waarom sommigen hier dat steeds aanhalen.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het punt is juist dat een goede definitie van democratie ook de bescherming van minderheden zou moeten bevatten. Je kunt met een democratische meerderheid een grondwet aannemen, maar als die grondwet categorisch de participatie van verschillende groepen in de samenleving uitsluit wordt het er niet democratischer op.quote:
[..]
Bron?
[..]
Van Wikipedia: The Constitution of the Arab Republic of Egypt was the fundamental law of Egypt. It was signed into law by President Mohamed Morsi on 26 December 2012, after it was approved by the Constituent Assembly on 30 November 2012 and passed in a referendum held 15–22 December 2012 with 64% support, and a turnout of 33%.
[..]
100% democratie is een illusie. Maar de wil van de meerderheid van het volk is in ieder geval belangrijker dan de wil van het militaire regime. Overigens is 90% van de mensen in Egypte moslim.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2013 17:38:30 ]
Wil je suggereren dat die 90% allemaal achter de MB staan? Misschien nog eens kijken hoeveel stemmen de Nour partij gehad heeft. En niet vergeten dat een ander deel van de "Moslims" meer cultureel Moslim zijn dan diep gelovig.quote:
100% democratie is een illusie. Maar de wil van de meerderheid van het volk is in ieder geval belangrijker dan de wil van het militaire regime. Overigens is 90% van de mensen in Egypte moslim.
Heb je het nieuws niet gevolgd ofzo? Ik heb het destijds wel in dit centrale topic gepost. Het gaat met name om stembusfraude bij de verkiezingen en fraude bij het referendum van de nieuwe grondwet.quote:
Say what?
De bescherming van minderheden is juist geen definitie van democratie.quote:
[..]
Het punt is juist dat een goede definitie van democratie ook de bescherming van minderheden zou moeten bevatten. Je kunt met een democratische meerderheid een grondwet aannemen, maar als die grondwet categorisch de participatie van verschillende groepen in de samenleving uitsluit wordt het er niet democratischer op.
'Majority rule is often listed as a characteristic of democracy. Hence, democracy allows for political minorities to be oppressed by the "tyranny of the majority" in the absence of legal protections of individual or group rights.'
Maar als je de constitutie van Morsi bekijkt zie je juist dat daar precies de dingen in staat die minderheden zouden moeten beschermen:
http://en.wikipedia.org/w(...)pt#Specific_contents
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik volg altijd het nieuws, maar over Egypte heb ik het inderdaad niet meer goed gevolgd nadat Mubarak weg was.quote:
[..]
Heb je het nieuws niet gevolgd ofzo? Ik heb het destijds wel in dit centrale topic gepost. Het gaat met name om stembusfraude bij de verkiezingen en fraude bij het referendum van de nieuwe grondwet.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het is dus maar net hoe je het bekijkt. Als je een tirannie van de meerderheid een acceptabel democratisch principe vindt heb je gelijk. Maar Robert Dahl stelt bijvoorbeeld dat een democratie minstens vijf criteria moet omvatten voor de politieke participatie van de leden van een politieke gemeenschap wil deze participatie effectief zijn. De uitkomsten van het proces moeten echter leiden tot de afwezigheid van tirannie.quote:
[..]
De bescherming van minderheden is juist geen definitie van democratie.
'Majority rule is often listed as a characteristic of democracy. Hence, democracy allows for political minorities to be oppressed by the "tyranny of the majority" in the absence of legal protections of individual or group rights.'
Maar als je de constitutie van Morsi bekijkt zie je juist dat daar precies de dingen in staat die minderheden zouden moeten beschermen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Egypt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2013 17:50:46 ]
Wat de meesten hier niet doorhebben is dat zij 51% van de stemmen kregen tijdens de presidentiele verkiezingen door politieke afspraken te maken. Dat er zoveel op hun gestemd is, wil niet zeggen dat iedereen tot de moslimbroeders/islamisten kamp behoort.
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten. Ze hebben veels te veel sympathie verloren binnen een jaar. Dus iedereen die zegt dat de helft van het volk uit broeders bestaat heeft het mis.
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten. Ze hebben veels te veel sympathie verloren binnen een jaar. Dus iedereen die zegt dat de helft van het volk uit broeders bestaat heeft het mis.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Ja. Het is voorkomen.quote:
[..]
En wat wil je daarmee impliceren? Dat Morsi net als Hitler miljoenen mensen gaat vermoorden?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Tsja, als ik daar zou wonen zou ik ook liever naar het strand gaan dan thuis zitten wachten op al het puin en rook wat je ramen door komt vliegen.quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Volgens mij is dat echter volstrekt irrelevant. Het is nogal altijd democratischer dan het leger.quote:
Wat de meesten hier niet doorhebben is dat zij 51% van de stemmen kregen tijdens de presidentiele verkiezingen door politieke afspraken te maken. Dat er zoveel op hun gestemd is, wil niet zeggen dat iedereen tot de moslimbroeders/islamisten kamp behoort.
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten. Ze hebben veels te veel sympathie verloren binnen een jaar. Dus iedereen die zegt dat de helft van het volk uit broeders bestaat heeft het mis.
Allah Al Watan Al Malik
Stemmen door politieke afspraken? 80% van de eigen aanhang? Het is algemeen bekend dat Morsi veel stemmen heeft getrokken doordat hij beloftes deed over nationale eenheid en die vervolgens niet nakwam, integendeel zelfs.quote:
Wat de meesten hier niet doorhebben is dat zij 51% van de stemmen kregen tijdens de presidentiele verkiezingen door politieke afspraken te maken. Dat er zoveel op hun gestemd is, wil niet zeggen dat iedereen tot de moslimbroeders/islamisten kamp behoort.
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten. Ze hebben veels te veel sympathie verloren binnen een jaar. Dus iedereen die zegt dat de helft van het volk uit broeders bestaat heeft het mis.
Maar heb je minstens een bron om dit vage verhaal te onderbouwen?
Als het zo doorgaat overtreft dit de burgeroorlog van Algerije. Ze zijn nog steeds de doden aan het tellen. Nimmer in de historie van Algerijnse burgeroorlog zijn er in n dag zoveel mensen gedood.quote:
Ik dacht dat dit een tweede Algerije zou gaan worden maar nee.
Allah Al Watan Al Malik
Vind je? Ik vind dit nog meevallen.quote:
[..]
Als het zo doorgaat overtreft dit de burgeroorlog van Algerije. Ze zijn nog steeds de doden aan het tellen. Nimmer in de historie van Algerijnse burgeroorlog zijn er in n dag zoveel mensen gedood.
En ook al ben ik anti MB moet ik toch zeggen dat het geweld nu vooral van n kant komt, namelijk de leger. We weten dat er 500 doden zijn gevallen omdat de ministeries dat zeggen die direct onder controle staan van de leger. God mag weten hoeveel mensen ze niet hebben meegeteld.
Daarnaast als MB ook excessief geweld gaat plegen voor een langere periode tegen de leger kan je in mijn ogen spreken van een burgeroorlog. En niet alle Egyptenaren zijn direct hierbij betrokken, heel veel Egyptenaren zitten gewoon ergens rustig te leven. Het geweld heeft zich niet wijd verspreid. Ik weet het, het is in veel steden een hel, maar voor het grootste gedeelte zijn die steden rustig.
In potentie kan dit Algerije overtreffen.
Nou ja, ik vind dit niet, dit is feitelijk gewoon zo. Zoals ik al zei, nimmer in de historie van de Algerijnse burgeroorlog zijn er zoveel doden in n dag gevallen. De vraag is nu echter, zoals jij dat ook stelt, hoe lang dit gaat duren - en hoeveel doden er de komende dagen, weken of jaren gaan vallen. Of blijft het maar bij n dag? En dat laatste, daar heb ik een hard hoofd in, want het zou mij niet verbazen dat na een korte periode van rust er opeens allerlei aanslagen worden gepleegd op overheidsgebouwen. Overigens was het in Algerije ook vrij rustig in grote delen van de grote steden.quote:
[..]
Vind je? Ik vind dit nog meevallen.
En ook al ben ik anti MB moet ik toch zeggen dat het geweld nu vooral van n kant komt, namelijk de leger. We weten dat er 500 doden zijn gevallen omdat de ministeries dat zeggen die direct onder controle staan van de leger. God mag weten hoeveel mensen ze niet hebben meegeteld.
Daarnaast als MB ook excessief geweld gaat plegen voor een langere periode tegen de leger kan je in mijn ogen spreken van een burgeroorlog. En niet alle Egyptenaren zijn direct hierbij betrokken, heel veel Egyptenaren zitten gewoon ergens rustig te leven. Het geweld heeft zich niet wijd verspreid. Ik weet het, het is in veel steden een hel, maar voor het grootste gedeelte zijn die steden rustig.
In potentie kan dit Algerije overtreffen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mutant01 op 15-08-2013 19:48:15 ]
Allah Al Watan Al Malik
Eenzijdig? Verschillende bronnen melden ook ~50 agenten/militairen die dood zijn. . Op 500 burgers is dat enorm veel. Dan kan je niet spreken van een slachting maar van een conflict.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het is niet irrelevant. Democratish of niet, Morsi en co. hebben het hard verprutst. Hitler was democratisch gekozen en heeft later voor honderdduizenden doden gezorgd. Morsi ging dezelfde kant op en dat was voorkomen.quote:
[..]
Volgens mij is dat echter volstrekt irrelevant. Het is nogal altijd democratischer dan het leger.
Nee, niet 80% van hun eigen aanhang. De aanhang is grotendeels loyaal en dat was ongeveer 25% van de totale stemmen. (Zie totale stemmen eerste ronde presidentsverkiezingen voor Morsi)quote:
[..]
Stemmen door politieke afspraken? 80% van de eigen aanhang? Het is algemeen bekend dat Morsi veel stemmen heeft getrokken doordat hij beloftes deed over nationale eenheid en die vervolgens niet nakwam, integendeel zelfs.
Maar heb je minstens een bron om dit vage verhaal te onderbouwen?
http://en.wikipedia.org/w(...)ection,_2012#Turnout
Van de 25% is ongeveer 1/3 Salafisten/Wahabieten die op hem gestemd hebben. Die zijn niet 100% loyaal aan de Broederschap.
Eerste ronde was dus 5.7 miljoen stemmen. Tweede ronde was 13.2 miljoen stemmen. 7.5 miljoen mensen zijn in de afgelopen jaar allemaal tegen morsi geworden. Tel de 7.5 miljoen + 12.3 miljoen van Shafik dan heb je 19.8 miljoen stemmen die tegen de broederschap zijn. In de tweede ronde waren er 24 miljoen mensen niet wezen stemmen. Daar kun je dan makkelijk vanuit gaan dat die dus Morsi ook niet willen. Dus 24 miljoen + 19.8 miljoen = 43.8 miljoen stemgerechtigde mensen willen Morsi niet. De totale bevolking van Egypte bestaat uit 83.5 miljoen mensen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
De Pro-Morsi beschuldigen het leger/politie van het in de fik steken van het Rabaa plein + de moskee. En toen kwam deze video online....beelden spreken voor zich...
Hahaha, zo werkt het dus niet he. Kom maar eens met bronnen in plaats van dit soort onzin.quote:
[..]
Het is niet irrelevant. Democratish of niet, Morsi en co. hebben het hard verprutst. Hitler was democratisch gekozen en heeft later voor honderdduizenden doden gezorgd. Morsi ging dezelfde kant op en dat was voorkomen.
[..]
Nee, niet 80% van hun eigen aanhang. De aanhang is grotendeels loyaal en dat was ongeveer 25% van de totale stemmen. (Zie totale stemmen eerste ronde presidentsverkiezingen voor Morsi)
http://en.wikipedia.org/w(...)ection,_2012#Turnout
Van de 25% is ongeveer 1/3 Salafisten/Wahabieten die op hem gestemd hebben. Die zijn niet 100% loyaal aan de Broederschap.
Eerste ronde was dus 5.7 miljoen stemmen. Tweede ronde was 13.2 miljoen stemmen. 7.5 miljoen mensen zijn in de afgelopen jaar allemaal tegen morsi geworden. Tel de 7.5 miljoen + 12.3 miljoen van Shafik dan heb je 19.8 miljoen stemmen die tegen de broederschap zijn. In de tweede ronde waren er 24 miljoen mensen niet wezen stemmen. Daar kun je dan makkelijk vanuit gaan dat die dus Morsi ook niet willen. Dus 24 miljoen + 19.8 miljoen = 43.8 miljoen stemgerechtigde mensen willen Morsi niet. De totale bevolking van Egypte bestaat uit 83.5 miljoen mensen.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
NOSquote:Egypte: leger schiet met scherp
Toegevoegd: donderdag 15 aug 2013, 18:24
Update: donderdag 15 aug 2013, 18:34
Leger en politie zullen met scherp schieten als Egyptische overheidsgebouwen of veiligheidstroepen worden aangevallen. Dat heeft het ministerie van Binnenlandse Zaken laten weten via de Egyptische staatstelevisie.
Een dag na de bloedige confrontaties tussen veiligheidstroepen en aanhangers van de verdreven president Morsi, maakten de autoriteiten duidelijk dat ze achter hun manier van optreden blijven staan. Gisteren vielen bij de botsingen in heel Egypte zeker 525 doden en duizenden gewonden.
Schuldigen
Zowel de Verenigde Naties als veel buitenlandse regeringen hebben het optreden van leger en politie hard veroordeeld. De VN eist een onderzoek naar de gebeurtenissen van woensdag, om de schuldigen voor de rechter te krijgen.
Eerder vandaag bestormden aanhangers van de Moslimbroederschap twee overheidsgebouwen in Gizeh, de satellietstad van Caro. Daarna staken ze de panden in brand.
Rouwenden
In de hoofdstad Caro hebben zich honderden rouwenden verzameld bij een moskee waar tientallen doden zijn neergelegd. Ook in Alexandri en andere steden waren demonstraties uit woede over het bloedbad van gisteren.
Lijkt me logisch, overheidsgebouwen aanvallen is feitelijk een terroristische daad.
Say what?
Sektarisch geweld:
NOSquote:Kopten Egypte 74 keer doelwit
Toegevoegd: donderdag 15 aug 2013, 20:36
Update: donderdag 15 aug 2013, 21:28
Egyptische moslims hebben in korte tijd tientallen Koptische scholen, kerken en kloosters aangevallen. Volgens NOS-correspondent Sander van Hoorn zijn er de afgelopen dagen 74 meldingen binnengekomen van aanvallen op Koptisch-christelijke doelen in het zuiden van het land en in de hoofdstad Caro.
Vooral aanhangers van de Moslimbroederschap hebben het gemunt op de Kopten. Zij houden de christenen medeverantwoordelijk voor het afzetten van president Morsi door het leger, afgelopen juni.
Veroordeeld
Met hun geschatte aantal van zes tot elf miljoen gelovigen vormen de Kopten een kleine minderheid binnen de totale bevolking van 82 miljoen Egyptenaren.
De Verenigde Staten hebben het geweld tegen de Kopten vandaag scherp veroordeeld.
Say what?
Nu kunnen de leiders van de westerse wereld weer heel mooi de handjes wassen in onschuld en moreel superieur doen. Straks komt die kindermoordenaar Obama die honderden doden op zijn naam heeft buiten gebieden waar de VS formeel in oorlog is, en nog steeds drone tactieken die gewoon een directe oorlogsmisdaad zijn beoefend roepen hoe heul erg het is als je gewapende gekken afschiet. Terwijl onder zijn leiding echte vredelievende protesten werden gefrustreerd door demonstranten op de terrorisme lijst te zetten, verkrachters richting de tentenkampen te sturen en bij het verjagen van de mensen niet alleen de demonstranten op te jagen, maar ook geluidswapens al loeiend woonwijken in te gaan.quote:
dat ze achter hun manier van optreden blijven staan. Gisteren vielen bij de botsingen in heel Egypte zeker 525 doden en duizenden gewonden.
De politiewagen, waar wij al die foto's en beelden van zagen, is niet van het talud afgegooid, maar er zelf vanaf gereden.
Allah Al Watan Al Malik
Mooie bagger vangrail moet dat zijn dan. Heb je een metershoge fly-over, plaats je er een beveiliging omheen waar je met een beetje auto zo doorheen gaat. Ik zou er niet met de vrachtwagen over gaan iig.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 21:43 schreef Mutant01 het volgende:
De politiewagen, waar wij al die foto's en beelden van zagen, is niet van het talud afgegooid, maar er zelf vanaf gereden.
Say what?
Een inleiding van de bekende feiten en vanaf 2:40 een verslag door correspondent Sharif Abdel Kouddous en Lina Attalah, met commentaar van Chris Toensing
The view from nowhere.
http://www.geenstijl.nl/m(...)sche_lente_toch.html
Moet de EU niet eens wat actie gaan ondernemen, lijkt erop dat die 5 miljard anders over de balk gesmeten is.
Moet de EU niet eens wat actie gaan ondernemen, lijkt erop dat die 5 miljard anders over de balk gesmeten is.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Dat is het sowieso al.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)sche_lente_toch.html
Moet de EU niet eens wat actie gaan ondernemen, lijkt erop dat die 5 miljard anders over de balk gesmeten is.
Verder mag de EU zich van mij zoveel mogelijk afzijdig houden, al die goede bedoelingen hebben tot nu toe niet tot veel vooruitgang geleid. Niet al te veel aandacht en geld aan besteden.
Say what?
NOSquote:Veiligheidsraad bijeen over Egypte
Toegevoegd: donderdag 15 aug 2013, 22:13
Update: donderdag 15 aug 2013, 22:22
Vandaag nog spreekt de VN-Veiligheidsraad in New York over de recente gewelddadigheden in Egypte. Bij botsingen tussen veiligheidstroepen en aanhangers van de verdreven president Morsi, woensdag, kwamen volgens de laatste cijfers 638 mensen om het leven en vielen 4200 gewonden.
Eerder vandaag eiste Navi Pillay, de VN-Hoge Commissaris voor de Mensenrechten, al een diepgaand onderzoek naar de gebeurtenissen in Egypte. Eventuele daders van misdrijven moeten voor de rechter worden gebracht, zei Pillay.
Forse kritiek
Buitenlandse regeringsleiders hebben forse kritiek geuit op de Egyptische aanpak van de ordediensten. President Obama liet vanmiddag weten de Amerikaans-Egyptische militaire operatie Bright Star op te schorten. De tweejaarlijkse militaire oefening zou volgende maand plaatsvinden.
Obama zei zich te beraden op verdere maatregelen, maar tornt vooralsnog niet aan de jaarlijkse militaire steun aan Egypte van bijna een miljard euro.
Ambassadeur
Denemarken bevriest voorlopig de jaarlijkse financile steun aan Egypte ter waarde van zo'n vijf miljoen euro. Noorwegen besloot de export te verbieden van militair materieel naar Egypte, uit verontwaardiging over het bloedbad van woensdag.
Minister Timmermans noemde de gebeurtenissen in Egypte vandaag "vreselijk". In verschillende West-Europese landen werd de Egyptische ambassadeur ontboden om de bezorgdheid over de gebeurtenissen over te brengen.
Dissidenten
Steun voor de Egyptische autoriteiten kwam van de Verenigde Arabische Emiraten en Bahrein, twee landen die worstelen met dissidenten in eigen land. Volgens beide landen was de onderdrukking van het verzet noodzakelijk om de openbare orde te herstellen.
Say what?
Hoe werkt het dan volgens jou? Zo is het gegaan. Beetje koppie koppie gebruiken dan kun je de aantallen zelf berekenen. Kijk maar naar het tabel en dan zie je dat Morsi niet hoger uitkwam en zeker niet de meerderheid is. Als hij dat daadwerkelijk was, dan had hij massaal gewonnen tijdens de eerste ronde, nietwaar?quote:
[..]
Hahaha, zo werkt het dus niet he. Kom maar eens met bronnen in plaats van dit soort onzin.
En wat ik zeg is directe ervaring met de omgeving. Wat voor bronnen wil je precies hebben mocht dit allemaal niet genoeg is? Cijfers/statistieken geven een vrij duidelijk beeld als je het mij vraagt.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Statistieken kunnen inderdaad een goed beeld scheppen, maar dan moeten ze wel relevant zijn en als dat zo is moet je ze ook nog goed interpreteren.quote:
[..]
Hoe werkt het dan volgens jou? Zo is het gegaan. Beetje koppie koppie gebruiken dan kun je de aantallen zelf berekenen. Kijk maar naar het tabel en dan zie je dat Morsi niet hoger uitkwam en zeker niet de meerderheid is. Als hij dat daadwerkelijk was, dan had hij massaal gewonnen tijdens de eerste ronde, nietwaar?
En wat ik zeg is directe ervaring met de omgeving. Wat voor bronnen wil je precies hebben mocht dit allemaal niet genoeg is? Cijfers/statistieken geven een vrij duidelijk beeld als je het mij vraagt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lies,_damned_lies,_and_statistics
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het lijkt me sterk dat de cijfers die ik gebruik onwaar zijn. Want dat zijn de cijfers die Morsi op de troon hebben gezet. Mochten die cijfers/tellingen niet kloppen, dan klopt er iets niet aan Morsi en co. en op de manier hoe zij dan op de troon zijn gekomen. Mocht het dat laatste zijn (fraude), dan was het eerlijk om het af te stoten.quote:
[..]
Statistieken kunnen inderdaad een goed beeld scheppen, maar dan moeten ze wel relevant zijn en als dat zo is moet je ze ook nog goed interpreteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lies,_damned_lies,_and_statistics
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Jij beweert dit:quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat de cijfers die ik gebruik onwaar zijn. Want dat zijn de cijfers die Morsi op de troon hebben gezet. Mochten die cijfers/tellingen niet kloppen, dan klopt er iets niet aan Morsi en co. en op de manier hoe zij dan op de troon zijn gekomen. Mocht het dat laatste zijn (fraude), dan was het eerlijk om het af te stoten.
Dus ten eerste zijn de statistieken die jij gebruikt niet relevant voor deze bewering en ten tweede interpreteer je de statistieken totaal verkeerd, o.a. door er van uit te gaan dat alle mensen die niet gestemd hebben tegen Morsi zijn.quote:
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik interpreteer niets. Ik spreek alleen over feiten die gebeurd zijn en ik zelf onderdeel van de omgeving, dus weet ik goed hoe men denkt en wat ze doen. De protesten van 30 juni waren zelfs groter qua aantal dan die van 2011.quote:
[..]
Jij beweert dit:
[..]
Dus ten eerste zijn de statistieken die jij gebruikt niet relevant voor deze bewering en ten tweede interpreteer je de statistieken totaal verkeerd, o.a. door er van uit te gaan dat alle mensen die niet gestemd hebben tegen Morsi zijn.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Een beetje democratisch leider stapt dan uit zichzelf op.quote:
[..]
Ik interpreteer niets. Ik spreek alleen over feiten die gebeurd zijn en ik zelf onderdeel van de omgeving, dus weet ik goed hoe men denkt en wat ze doen. De protesten van 30 juni waren zelfs groter qua aantal dan die van 2011.
Kan iemand me vertellen waarom we altijd overal maar wat aan moeten doen? Of moeten vinden?
CU wil debat over situatie Egypte
VN-Veiligheidsraad bijeen over Egypte
Waarom moeten we ons in vredesnaam bemoeien met Egypte? Laat ze daar lekker protesteren joh, voor de regering, tegen de regering, voor de nieuwe regering, tegen de nieuwe regering, tegen het leger, voor het leger, laat ze het lekker uitzoeken. Blijkbaar protesteert Egypte liever dan machtshebbers te hebben. Lekker laten gaan joh.
Die eeuwige bemoeizucht ergert me mateloos. Het loopt toch nooit goed af, of we er nou aan meewerken of niet. Waarom zou je tijd en geld besteden aan en probleem wat zich intern afspeelt in een land, en ook alleen intern opgelost kan worden
CU wil debat over situatie Egypte
VN-Veiligheidsraad bijeen over Egypte
Waarom moeten we ons in vredesnaam bemoeien met Egypte? Laat ze daar lekker protesteren joh, voor de regering, tegen de regering, voor de nieuwe regering, tegen de nieuwe regering, tegen het leger, voor het leger, laat ze het lekker uitzoeken. Blijkbaar protesteert Egypte liever dan machtshebbers te hebben. Lekker laten gaan joh.
Die eeuwige bemoeizucht ergert me mateloos. Het loopt toch nooit goed af, of we er nou aan meewerken of niet. Waarom zou je tijd en geld besteden aan en probleem wat zich intern afspeelt in een land, en ook alleen intern opgelost kan worden
Laffe huichelaar
Mooi realistisch stukje op Geenstijl.
Jemigdepemig wat waren de correctmediale mensen blij met de Arabische Lente. Zie je wel, de islam heeft gewoon van onderaf een superblije grassroots demonstratiedinges nodig om een enorm lieve religie te worden en zich te ontdoen van extremisten die de Religie van de Vrede zo lang 'gekaapt' hadden. Hier, Henk Mller: "De democratische geest is toch echt definitief uit de fles." Petra Stienen: "Ik ben van de optimistische school, er zijn al genoeg doemdenkers. We moeten de broederschap niet belangrijker maken dan ze is." Robin de Wever: "Dat religieus conservatisme niet hand in hand hoeft te gaan met sekseongelijkheid, blijkt in Egypte." Hartjes Arabische lente en de EU vond het zelfs zo dolletjes dat ze even 5 miljard stortten op de rekening van Morsi's Moslimbroederschap. Er waren toen al een paar roependen in de dorre, onvruchtbare woestijn genaamd 'realisme' maar ah joh, die democratische geest was nou zo ontzettend uit de fles, komt helemaal toppie in orde. Fast forward naar vandaag, en nee maar. Enorme gruwelijke bak geweldsellende, iedereen dood en totale burgeroorlog. Von der Dunk die afgelopen zondag (!!) opeens alsnog en te laat visionair probeerde te doen over het mislukken van de 'Lente.' Stienen bleef ondanks alles naef leuteren bij Knevel en van der Broederschap. Samuel kapotdoodbedreigd. Beteuterde (en kort na plaatsing schielijk gewijzigde) kop op de Volkskrantwebzijde: "Oh, die lente? Ja sorry, Goed Volk, het valt toch een pietsie tegen allemaal." En, correctknuffelaars en relativeertypes, wat hebben we nou geleerd? De religie van de vrede is een kwalijke ideologie waar nooit iets goeds uit zal voortkomen. Geldt voor Egypte. Geldt voor Syri. Geldt voor ieder land dat in de greep van die godsdienst is. Wat de media u keer op keer op keer ook blijven voorschotelen. Groetjes uit Egypte, het is er niet fantastisch Vakantieman. En dat zal het ook niet worden.
Ofwel, gebed zonder einde.
Jemigdepemig wat waren de correctmediale mensen blij met de Arabische Lente. Zie je wel, de islam heeft gewoon van onderaf een superblije grassroots demonstratiedinges nodig om een enorm lieve religie te worden en zich te ontdoen van extremisten die de Religie van de Vrede zo lang 'gekaapt' hadden. Hier, Henk Mller: "De democratische geest is toch echt definitief uit de fles." Petra Stienen: "Ik ben van de optimistische school, er zijn al genoeg doemdenkers. We moeten de broederschap niet belangrijker maken dan ze is." Robin de Wever: "Dat religieus conservatisme niet hand in hand hoeft te gaan met sekseongelijkheid, blijkt in Egypte." Hartjes Arabische lente en de EU vond het zelfs zo dolletjes dat ze even 5 miljard stortten op de rekening van Morsi's Moslimbroederschap. Er waren toen al een paar roependen in de dorre, onvruchtbare woestijn genaamd 'realisme' maar ah joh, die democratische geest was nou zo ontzettend uit de fles, komt helemaal toppie in orde. Fast forward naar vandaag, en nee maar. Enorme gruwelijke bak geweldsellende, iedereen dood en totale burgeroorlog. Von der Dunk die afgelopen zondag (!!) opeens alsnog en te laat visionair probeerde te doen over het mislukken van de 'Lente.' Stienen bleef ondanks alles naef leuteren bij Knevel en van der Broederschap. Samuel kapotdoodbedreigd. Beteuterde (en kort na plaatsing schielijk gewijzigde) kop op de Volkskrantwebzijde: "Oh, die lente? Ja sorry, Goed Volk, het valt toch een pietsie tegen allemaal." En, correctknuffelaars en relativeertypes, wat hebben we nou geleerd? De religie van de vrede is een kwalijke ideologie waar nooit iets goeds uit zal voortkomen. Geldt voor Egypte. Geldt voor Syri. Geldt voor ieder land dat in de greep van die godsdienst is. Wat de media u keer op keer op keer ook blijven voorschotelen. Groetjes uit Egypte, het is er niet fantastisch Vakantieman. En dat zal het ook niet worden.
Ofwel, gebed zonder einde.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je gebruikt die feiten verkeerd. En nu kom je weer met een nieuwe bewering zonder bronnen.quote:
[..]
Ik interpreteer niets. Ik spreek alleen over feiten die gebeurd zijn en ik zelf onderdeel van de omgeving, dus weet ik goed hoe men denkt en wat ze doen. De protesten van 30 juni waren zelfs groter qua aantal dan die van 2011.
Het zal best zo zijn dat er miljoenen mensen tegen Morsi zijn, maar jouw beweringen gaan een stuk verder en dan verwacht ik gewoon dat je met bronnen komt, anders blijft het voor mij pure speculatie.
Column over de macht van het militaire regime:
http://www.bnr.nl/opinie/(...)melburg-bv-het-leger
http://www.joop.nl/wereld(...)or_dag_van_de_woede/
[ Bericht 4% gewijzigd door -jos- op 16-08-2013 11:16:38 ]
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
'March of anger'. idd Daar wil je niet bij zijn 
Daar wil je niet bij zijn
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Niet na het ochtend gebed? shit krijgen we weer van die vage beeldenquote:
Na het avondgebed de mars van de woede door de MB.
There is only one religion
Aangezien rakotto niet met bronnen komt heb ik zelf maar even wat op gezocht:
http://www.timesofoman.com/Columns/Article-1272.aspx
http://zogbyresearchservi(...)olio_Egypt_2013.html
http://www.pewglobal.org/2013/05/16/egyptians-increasingly-glum/
Samenvatting:
-Egyptenaren wantrouwen alle politici, geen enkele heeft meer dan 30% steun.
-Egyptenaren hebben nog steeds veel vertrouwen in het militaire regime ( 90% ).
-Egyptenaren hebben een hekel aan de VS.
Een van de redenen dat de steun voor Morsi afnam is dat hij te veel pro-VS was. Dat kan ik wel begrijpen maar ik vraag me dan af of het leger niet nog meer pro-VS is. Het lijkt mij dat als we kijken naar de mogelijkheden voor Egypte, dat is grofweg gezegd of het militaire regime, of een onafhankelijke politicus die gesponsord is door de VS (El Baradei, Shafiq) of Morsi. Dan denk ik zelf dat Morsi nog het minst pro-VS van deze optie is. Of zie ik dat nou fout?
http://www.timesofoman.com/Columns/Article-1272.aspx
http://zogbyresearchservi(...)olio_Egypt_2013.html
http://www.pewglobal.org/2013/05/16/egyptians-increasingly-glum/
Samenvatting:
-Egyptenaren wantrouwen alle politici, geen enkele heeft meer dan 30% steun.
-Egyptenaren hebben nog steeds veel vertrouwen in het militaire regime ( 90% ).
-Egyptenaren hebben een hekel aan de VS.
Een van de redenen dat de steun voor Morsi afnam is dat hij te veel pro-VS was. Dat kan ik wel begrijpen maar ik vraag me dan af of het leger niet nog meer pro-VS is. Het lijkt mij dat als we kijken naar de mogelijkheden voor Egypte, dat is grofweg gezegd of het militaire regime, of een onafhankelijke politicus die gesponsord is door de VS (El Baradei, Shafiq) of Morsi. Dan denk ik zelf dat Morsi nog het minst pro-VS van deze optie is. Of zie ik dat nou fout?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Bron?quote:
Een van de redenen dat de steun voor Morsi afnam is dat hij te veel pro-VS was.
Dit zo ontzettend hard! Ik zou niet eens weten wie de "good guys" zijn en of er wel "good guys" zijn. Net als in Syrie trouwens.quote:
Waarom moeten we ons in vredesnaam bemoeien met Egypte? Laat ze daar lekker protesteren joh, voor de regering, tegen de regering, voor de nieuwe regering, tegen de nieuwe regering, tegen het leger, voor het leger, laat ze het lekker uitzoeken. Blijkbaar protesteert Egypte liever dan machtshebbers te hebben. Lekker laten gaan joh.
Staat in een van de links in mij post.quote:
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ja de ChristenUnie is bezorgd om de Koptenquote:
Kan iemand me vertellen waarom we altijd overal maar wat aan moeten doen? Of moeten vinden?
CU wil debat over situatie Egypte
VN-Veiligheidsraad bijeen over Egypte
Waarom moeten we ons in vredesnaam bemoeien met Egypte? Laat ze daar lekker protesteren joh, voor de regering, tegen de regering, voor de nieuwe regering, tegen de nieuwe regering, tegen het leger, voor het leger, laat ze het lekker uitzoeken. Blijkbaar protesteert Egypte liever dan machtshebbers te hebben. Lekker laten gaan joh.
Die eeuwige bemoeizucht ergert me mateloos. Het loopt toch nooit goed af, of we er nou aan meewerken of niet. Waarom zou je tijd en geld besteden aan en probleem wat zich intern afspeelt in een land, en ook alleen intern opgelost kan worden
Dus Morsi was pro VS en anti joden en zionisten?quote:
[..]
Staat in een van de links in mij post.
In oktober 2012 beklaagde het Simon Wiesenthal Centrum zich over het gedrag van Morsi tijdens een islamitische dienst. Op een video is Morsi te zien in een moskee in de stad Marsa Matruh. In een van de gebeden vraagt de voorganger aan God om 'de Joden en zij die hen steunen te vernietigen, te laten verdwijnen, te verscheuren.' Op de video is te zien hoe Morsi hierop 'Amen' zegt. De gebeden waren te zien op de staatsomroep van Egypte.[15]
In januari 2013 haalde de Amerikaanse krant New York Times een toespraak van en een interview met Morsi uit 2010 boven water waarin hij denigrerende opmerkingen maakte over joden en zionisten. Hij noemde de joodse inwoners van Isral onder meer "deze bloedzuigers, deze agressors tegen Palestijnen, deze oorlogshitsers, deze afstammelingen van apen en varkens". Morsi reageerde in de Verenigde Staten op de ophef die naar aanleiding van het bericht ontstond door te zeggen dat zijn uitspraken in de context van de toenmalige "agressie" van Isral in de Gazastrook moesten worden gezien (mogelijk duidde hij op het conflict in de Gazastrook van 2008-2009) en bood geen excuses aan.[16]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Morsi
Volgens mij is het meer zo dat Morsi zijn anti-Westerse en anti-Joodse toon iets heeft moeten matigen door zijn nieuwe positie als president en Amerikaans geld. En ja, als je in een land als Egypte niet hard afgeeft op het Westen en de Joden wordt je al snel als pro-Westers en pro-Joods gezien. Het is sowieso een makkelijke manier om mensen in het verdomhoekje te plaatsen: ik heb al genoeg mensen gezien die nu generaal Sisi van Joods bloed beschuldigen.quote:
Dus Morsi was pro VS en anti joden en zionisten?
In oktober 2012 beklaagde het Simon Wiesenthal Centrum zich over het gedrag van Morsi tijdens een islamitische dienst. Op een video is Morsi te zien in een moskee in de stad Marsa Matruh. In een van de gebeden vraagt de voorganger aan God om 'de Joden en zij die hen steunen te vernietigen, te laten verdwijnen, te verscheuren.' Op de video is te zien hoe Morsi hierop 'Amen' zegt. De gebeden waren te zien op de staatsomroep van Egypte.[15]
In januari 2013 haalde de Amerikaanse krant New York Times een toespraak van en een interview met Morsi uit 2010 boven water waarin hij denigrerende opmerkingen maakte over joden en zionisten. Hij noemde de joodse inwoners van Isral onder meer "deze bloedzuigers, deze agressors tegen Palestijnen, deze oorlogshitsers, deze afstammelingen van apen en varkens". Morsi reageerde in de Verenigde Staten op de ophef die naar aanleiding van het bericht ontstond door te zeggen dat zijn uitspraken in de context van de toenmalige "agressie" van Isral in de Gazastrook moesten worden gezien (mogelijk duidde hij op het conflict in de Gazastrook van 2008-2009) en bood geen excuses aan.[16]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Morsi
NOSquote:Duits negatief reisadvies Egypte
Toegevoegd: vrijdag 16 aug 2013, 12:02
Update: vrijdag 16 aug 2013, 12:12
Het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft een negatief reisadvies voor heel Egypte gegeven. Tot nu toe werden alleen reizen naar Caro en een aantal andere steden ontraden. Het negatief reisadvies geldt nu ook voor de vakantieoorden aan de Rode Zee en de Golf van Akaba.
Nederland ontraadt reizen naar Egypte, met uitzondering van die vakantiegebieden. Minister Timmermans zei vanochtend nog dat hij geen reden ziet het beleid op dat punt te wijzigen.
De Verenigde Staten hebben Amerikaanse burgers opgeroepen Egypte te verlaten en niet meer naar het land te reizen. Scandinavische touroperators besloten gisteren toeristen uit Egypte terug te halen.
Say what?
Dat is ook niet te achterhalen aangezien overal bad en good guys tussen zitten.quote:
[..]
Dit zo ontzettend hard! Ik zou niet eens weten wie de "good guys" zijn en of er wel "good guys" zijn. Net als in Syrie trouwens.
Allah Al Watan Al Malik
Dit heeft helemaal niets met zijn uitspattingen te maken. Morsi handelde gewoonweg niet in het belang van het leger. En als je het leger niet achter je hebt staan in Egypte, dan kan je het wel vergeten.quote:
[..]
Volgens mij is het meer zo dat Morsi zijn anti-Westerse en anti-Joodse toon iets heeft moeten matigen door zijn nieuwe positie als president en Amerikaans geld. En ja, als je in een land als Egypte niet hard afgeeft op het Westen en de Joden wordt je al snel als pro-Westers en pro-Joods gezien. Het is sowieso een makkelijke manier om mensen in het verdomhoekje te plaatsen: ik heb al genoeg mensen gezien die nu generaal Sisi van Joods bloed beschuldigen.
Allah Al Watan Al Malik
En daarom gingen zoveel mensen de straat op om te protesteren tegen Morsi?quote:
[..]
Dit heeft helemaal niets met zijn uitspattingen te maken. Morsi handelde gewoonweg niet in het belang van het leger. En als je het leger niet achter je hebt staan in Egypte, dan kan je het wel vergeten.
Het zit er ergens tussenin. De wereld is niet zwart/wit.quote:
[..]
Dus Morsi was pro VS en anti joden en zionisten?
Morsi heeft overigens gestudeerd in de VS en heeft kinderen die daar wonen.
Maar met pro-VS bedoelde ik dus dat hij door het Egyptische volk als te veel pro-VS beschouwd wordt. Dat wil niet zeggen dat hij dat ook echt is. Maar het is natuurlijk wel een feit dat hij financiele ondersteuning van o.a. de VS en de EU gekregen heeft.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik bedoelde dat uiteraard in de zin van welke partij wij als het Westen zouden moeten steunen: MB of leger (en mbt Syrie, Assad of de rebellen). Ik denk dat het verstandig is geen partij te kiezen omdat beide partijen niet zuiver zijn. Er is geen duidelijke "goede partij" en "slechte partij" in dit conflict.quote:
Dat is ook niet te achterhalen aangezien overal bad en good guys tussen zitten.
Wow, dat heeft echt totaal niets te maken met waarom ik dit schreef. Ik reageerde mbt Morsi's standpunten mbt het Westen en Israel en waarom ik denk dat Morsi door sommigen als pro-West of pro-Israel is weggezet. Mijn post had niets te maken met waarom Morsi is afgezet.quote:
Dit heeft helemaal niets met zijn uitspattingen te maken. Morsi handelde gewoonweg niet in het belang van het leger. En als je het leger niet achter je hebt staan in Egypte, dan kan je het wel vergeten.
quote:De Egyptische linkse en liberale coalitie heeft de aanhang ook opgeroepen om vrijdag de straat op te gaan, om te protesteren tegen de 'duidelijke terroristische daden' van de Moslimbroeders.
Onder 30 jaar Mubarak gingen mensen niet de straat op? Maar dat boeide het leger niet, immers hij was hun marionet en hij ging niet in tegen de belangen van het leger. Dat maakte ook dat in 2011 de revolutie aan het begin hard werd neergeslagen. Pas later, toen ze merkten dat de politieke situatie ook een negatief effect had op de (economische) belangen van het leger, vonden ze het tijd dat Mubarak op moest stappen.quote:
[..]
En daarom gingen zoveel mensen de straat op om te protesteren tegen Morsi?
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij hebben Nour en MB samen een absolute meerderheid. Als de Nour partij zich tegen het leger keert kan de situatie wel eens flink veranderen in het voordeel van MB.
quote:Egypt’s Nour Party dismisses state of emergency
Egypt’s Nour Party has dismissed a month-long state of emergency declared by the interim government, following the recent fatal crackdown on the supporters of ousted President Mohamed Morsi.
The Egyptian political party condemned the police brutality on Thursday, calling for the resignation of the interim government.
Nour says another administration must take responsibility to maintain unity and the sanctity of people in Egypt.
Egyptian authorities say the interim government forces will stand firm against any more protests.
After a brutal crackdown on pro-Morsi protesters on Wednesday, the interim government declared a state of emergency and imposed a curfew in Cairo and eleven other provinces between 19:00 local time (17:00 GMT) and 06:00 (0400 GMT).
The Egyptian presidential office issued a statement, saying the curfew decision was made because the “security and order of the nation face danger due to deliberate sabotage, and attacks on public and private buildings and the loss of life by extremist groups.”
On Wednesday, Egyptian security forces moved in to clear out thousands of supporters of the ousted president from two camps - one near the Rabaah al-Adawiya Mosque in Cairo’s Nasr City and a smaller one in Nahda Square in Giza.
Egypt’s Health Ministry said over 230 people died in the clashes and more than 2,000 people were wounded across the country. According to the Egyptian Interior Ministry, 43 policemen were also killed in the violence.
However, the Muslim Brotherhood put the death toll far higher, saying more than 2,000 people had died in the police crackdown on Morsi supporters.
Tension has intensified in Egypt since July 3, when the Egyptian army removed Morsi from office. The army also suspended the constitution and dissolved the parliament.
Dus gebruiken ze hun grenzeloze macht om de VN veiligheidsraad af te dwingen erover te gaan praten wat ze moeten doen?quote:
[..]
Ja de ChristenUnie is bezorgd om de Kopten
Je gaat totaal voorbij aan de strekking van mijn post
Laffe huichelaar
http://nos.nl/video/54088(...)ameraman-egypte.html
https://twitter.com/amrAismail/status/368334457872195585/photo/1
https://twitter.com/amrAismail/status/368334457872195585/photo/1
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
twitter:AFP twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 13:43:15 #BREAKING Islamist protesters begin marches in Egypt cities: TV reageer retweet
twitter:AFP twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 13:37:49 #BREAKING Security forces clash with Morsi loyalists in north Egypt: security reageer retweet
Volgens mij is het nog vrij rustig idd. De grote vraag is natuurlijk wat er na het vrijdaggebed gebeuren gaat.
twitter:janeikelboom twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 13:46:41 Begrafenis waar we nu zijn is zojuist beschoten. Totale paniek. #alexandria reageer retweet
Begrafenis waar we nu zijn is zojuist beschoten. Totale paniek.
AJELive ✔ @AJELive
#Egypt live blog: Images of protests and some clashes in #Cairo I http://aje.me/1abdWhC
Reply
Retweet
Live: Security forces fire tear gas on protesters, while shouts of AllahuAkbar can be heard in #Tanta, #Egypt I http://aje.me/19mBhdf
#Egypt live blog: Images of protests and some clashes in #Cairo I http://aje.me/1abdWhC
Reply
Retweet
Live: Security forces fire tear gas on protesters, while shouts of AllahuAkbar can be heard in #Tanta, #Egypt I http://aje.me/19mBhdf
There is only one religion
Staat heel wat footage op liveleak, ook filmpjes die je liever niet wil zien.
Snipers uit egypte kunnen blijkbaar aardig mikken op hoofden.
Snipers uit egypte kunnen blijkbaar aardig mikken op hoofden.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Ja er is wat ranzigs te zien, vaak ook net voordat Youtube de filmpjes weer verwijderd, mensen die gewonden verslepen en vervolgens zelf worden getroffen enzo
No sit-ins allowed anywhere , dit is dus duidelijk een provocatie tegen de noodtoestand en machthebbers
There is only one religion
Aan de andere kant is een verbod op sit-ins een provocatie tegen Morsi supporters. Het is niet alsof die sit-ins tot grote problemen hebben geleid de afgelopen maand. De grote problemen begonnen pas toen die sit-ins aangepakt werden.quote:
No sit-ins allowed anywhere , dit is dus duidelijk een provocatie tegen de noodtoestand en machthebbers
Ik heb er geen oordeel over , stond op aljazeera banner.
quote:
[..]
Aan de andere kant is een verbod op sit-ins een provocatie tegen Morsi supporters. Het is niet alsof die sit-ins tot grote problemen hebben geleid de afgelopen maand. De grote problemen begonnen pas toen die sit-ins aangepakt werden.
There is only one religion
twitter:janeikelboom twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 13:48:28 Wij ook aangevallen. Net weten te ontkomen. Schuilen nu achter in een restaurant. reageer retweet
twitter:janeikelboom twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 13:59:14 We bellen onze chauffeur. Hij staat even verderop. Er lopen hier allemaal gewapende mannen rond, zegt hij reageer retweet
Dit gaat gewoon gegarandeerd weer vele slachtoffers eisen. De hele economie staat nu stil omdat er een noodtoestand is. Mensen zitten werkloos thuis en mogen niet op straat zitten en moeten voor 7 uur binnen zijn.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Daar is het leger wel op uit, benieuwd hoe dit zich voort zet als het 7 uur is.quote:
Dit gaat gewoon gegarandeerd weer vele slachtoffers eisen. De hele economie staat nu stil omdat er een noodtoestand is. Mensen zitten werkloos thuis en mogen niet op straat zitten en moeten voor 7 uur binnen zijn.
There is only one religion
Nog live beelden?
twitter:RGjournalist twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 14:42:55 En toen ging het mis... Gevechten tussen Moslimbroeders en politie in Cairo. Day of Rage is nu echt begonnen reageer retweet
En toen ging het mis... Gevechten tussen Moslimbroeders en politie in Cairo. Day of Rage is nu echt begonnen twitter:svhoorn twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 14:37:40 Verschillende berichten over schoten bij demonstraties in Cairo. Volgens mij gaat het mis. reageer retweet
Verschillende berichten over schoten bij demonstraties in Cairo. Volgens mij gaat het mis.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
CNN "Breaking news" header heeft het over een machinegeweer:
quote:Machine gun fire heard in central Cairo and military helicopter is flying overhead, CNN reporters say.
De eerste doden van vandaag zijn gevallen:
Mosa'ab Elshamy @mosaaberizing 3m
Gruesome clashes near the police station. Lots of dead being carried away.
Expand
Mosa'ab Elshamy @mosaaberizing 17m
Clashes start in Ramses. Gunshots coming from Azbakeya police station. Injuries.
Mosa'ab Elshamy @mosaaberizing 3m
Gruesome clashes near the police station. Lots of dead being carried away.
Expand
Mosa'ab Elshamy @mosaaberizing 17m
Clashes start in Ramses. Gunshots coming from Azbakeya police station. Injuries.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
twitter:
quote:Jan Eikelboom @janeikelboom 10m
Het zijn er echt honderden: mannen met grote stokken, messen en machetes. Dit ziet er niet goed uit.
Rawya Rageh @RawyaRageh 11m [Al Jazeera Verslaggeefster]
This is seeping into residential n'hoods & side streets.. Never thought I'd see civilians chasing each other w guns on our small st
This is seeping into residential n'hoods & side streets.. Never thought I'd see civilians chasing each other w guns on our small st
twitter:ibnezra twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 15:16:52 Fleeing clashes in #Cairo RT @Sarahcarr People are jumping off the bridge http://t.co/cqWhkiKNEJ reageer retweet
Fleeing clashes in
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Germany's PM #Merkel and French President #Hollande call for immediate end to violence in Egypt in a joint statement. More soon...
2 Retweets Collapse
Europese Jut and Jul geven een reactie
2 Retweets Collapse
Europese Jut and Jul geven een reactie
There is only one religion
Dat is alleen voor beginners.quote:
Ik had een brug op water in gedachten
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Als ik interessante berichten tegenkom op FB over Egypte dan zal ik het hier gaan posten.
Account of a Canadian sister in #Egypt right now. Please read and share, people need to be aware of the reality there!
"The Egyptian Security forces just shot live ammunition on protestors in Ramses as well as tear gas. On the way to the rallies our driver was stopped and thugs accused my husband of being ikhwan (muslim brotherhood) because he has a beard and told him they were going to kill him. They put a knife to his throat and a gun to his face and began to swear about Islam and those who are Islamists. They began to hit him and a group tried to pull me out of the car and take my purse saying I must have a weapon. I was screaming at them and Mohammad was getting out to defend me. There were about 15 of them and I knew they were going to kill him. The driver kept yelling that we were Canadian. They demanded proof and he pulled out my husband's wallet and showed his i.d. Mohammad was yelling at them and pushing their hands away to move their weapons and leave us alone. By the grace of Allah they stopped. What is this country coming to? They are organized thugs doing the dirty work of the police trying to stop people from going to the rallies. Egyptians you have no choice but to show your dissent in the streets or you'll live in fear forever."
Account of a Canadian sister in #Egypt right now. Please read and share, people need to be aware of the reality there!
"The Egyptian Security forces just shot live ammunition on protestors in Ramses as well as tear gas. On the way to the rallies our driver was stopped and thugs accused my husband of being ikhwan (muslim brotherhood) because he has a beard and told him they were going to kill him. They put a knife to his throat and a gun to his face and began to swear about Islam and those who are Islamists. They began to hit him and a group tried to pull me out of the car and take my purse saying I must have a weapon. I was screaming at them and Mohammad was getting out to defend me. There were about 15 of them and I knew they were going to kill him. The driver kept yelling that we were Canadian. They demanded proof and he pulled out my husband's wallet and showed his i.d. Mohammad was yelling at them and pushing their hands away to move their weapons and leave us alone. By the grace of Allah they stopped. What is this country coming to? They are organized thugs doing the dirty work of the police trying to stop people from going to the rallies. Egyptians you have no choice but to show your dissent in the streets or you'll live in fear forever."
-
Top!!!, maar ik zou wel graag een bron o.i.d. erbij zien.quote:
Als ik interessante berichten tegenkom op FB over Egypte dan zal ik het hier gaan posten.
Account of a Canadian sister in #Egypt right now. Please read and share, people need to be aware of the reality there!
"The Egyptian Security forces just shot live ammunition on protestors in Ramses as well as tear gas. On the way to the rallies our driver was stopped and thugs accused my husband of being ikhwan (muslim brotherhood) because he has a beard and told him they were going to kill him. They put a knife to his throat and a gun to his face and began to swear about Islam and those who are Islamists. They began to hit him and a group tried to pull me out of the car and take my purse saying I must have a weapon. I was screaming at them and Mohammad was getting out to defend me. There were about 15 of them and I knew they were going to kill him. The driver kept yelling that we were Canadian. They demanded proof and he pulled out my husband's wallet and showed his i.d. Mohammad was yelling at them and pushing their hands away to move their weapons and leave us alone. By the grace of Allah they stopped. What is this country coming to? They are organized thugs doing the dirty work of the police trying to stop people from going to the rallies. Egyptians you have no choice but to show your dissent in the streets or you'll live in fear forever."
Goh, welke aap er in Egypte ook aan de macht is, ze misbruiken hun macht en verneuken de boel. Popcorn erbij en apies kijken.quote:
Als ik interessante berichten tegenkom op FB over Egypte dan zal ik het hier gaan posten.
Account of a Canadian sister in #Egypt right now. Please read and share, people need to be aware of the reality there!
"The Egyptian Security forces just shot live ammunition on protestors in Ramses as well as tear gas. On the way to the rallies our driver was stopped and thugs accused my husband of being ikhwan (muslim brotherhood) because he has a beard and told him they were going to kill him. They put a knife to his throat and a gun to his face and began to swear about Islam and those who are Islamists. They began to hit him and a group tried to pull me out of the car and take my purse saying I must have a weapon. I was screaming at them and Mohammad was getting out to defend me. There were about 15 of them and I knew they were going to kill him. The driver kept yelling that we were Canadian. They demanded proof and he pulled out my husband's wallet and showed his i.d. Mohammad was yelling at them and pushing their hands away to move their weapons and leave us alone. By the grace of Allah they stopped. What is this country coming to? They are organized thugs doing the dirty work of the police trying to stop people from going to the rallies. Egyptians you have no choice but to show your dissent in the streets or you'll live in fear forever."
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Vrijwel identieke verhalen waren er in februari 2011.quote:
Als ik interessante berichten tegenkom op FB over Egypte dan zal ik het hier gaan posten.
Account of a Canadian sister in #Egypt right now. Please read and share, people need to be aware of the reality there!
"The Egyptian Security forces just shot live ammunition on protestors in Ramses as well as tear gas. On the way to the rallies our driver was stopped and thugs accused my husband of being ikhwan (muslim brotherhood) because he has a beard and told him they were going to kill him. They put a knife to his throat and a gun to his face and began to swear about Islam and those who are Islamists. They began to hit him and a group tried to pull me out of the car and take my purse saying I must have a weapon. I was screaming at them and Mohammad was getting out to defend me. There were about 15 of them and I knew they were going to kill him. The driver kept yelling that we were Canadian. They demanded proof and he pulled out my husband's wallet and showed his i.d. Mohammad was yelling at them and pushing their hands away to move their weapons and leave us alone. By the grace of Allah they stopped. What is this country coming to? They are organized thugs doing the dirty work of the police trying to stop people from going to the rallies. Egyptians you have no choice but to show your dissent in the streets or you'll live in fear forever."
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik denk totale loyaliteit aan de leider der gelovigen generaal al-Sisi. Dat is namelijk onderdeel van hun soort islam, loyaliteit aan de leider. Het zijn walgelijke opportunisten. Zij waren ook degenen die niet gingen demonstreren tegen de leider der gelovigen Mubarak.quote:
[..]
Ben heel benieuwd wat de Nour partij gaat doen.
Zij waren degenen die niet zouden meedoen met de ongelovige verkiezingen en na de val van Mubarak de al-Nour partij gingen oprichten en meededen met de verkiezingen.
-
Ik sta achter Merkel. 
NOSquote:Merkel: Egypte moet het alleen doen
Toegevoegd: vrijdag 16 aug 2013, 15:49
Update: vrijdag 16 aug 2013, 15:53
Bondskanselier Merkel vindt dat Egypte en andere Arabische landen hun weg naar verandering grotendeels alleen moeten zoeken. Voor het buitenland is daarbij maar een beperkte rol weggelegd, zegt Merkel in een interview met de Frankfurter Allgemeine.
Merkel zegt dat de Europese Unie zich vanaf het begin van de Arabische Lente in 2011 met de ontwikkelingen bemoeid heeft, door bijvoorbeeld extra financile steun beschikbaar te stellen. Het geld werd gegeven om het democratisch proces en hervormingen te ondersteunen. "We kunnen de landen helpen, maar de juiste weg kunnen ze slechts alleen vinden", zegt Merkel.
'Diepe kloof in samenleving'
Over Egypte toont Merkel zich uiterst bezorgd. Ze ziet een diepe kloof in de Egyptische samenleving. Europa heeft geprobeerd daarin te bemiddelen, samen met de Verenigde Staten en andere Arabische landen.
Een oplossing in Egypte is volgens Merkel alleen mogelijk als het land de weg vindt naar een vreedzame dialoog waarbij geen enkele partij mag worden uitgesloten.
Say what?
Streaming link or it didnt happen!quote:
De eerste doden van vandaag zijn gevallen:
Mosa'ab Elshamy @mosaaberizing 3m
Gruesome clashes near the police station. Lots of dead being carried away.
Expand
Mosa'ab Elshamy @mosaaberizing 17m
Clashes start in Ramses. Gunshots coming from Azbakeya police station. Injuries.
quote:
[..]
Streaming link or it didnt happen!
Het is al bevestigd door journalisten.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Geef toch maar een al-jazeera linkje of zoiets. Net als bij de andere arabische lente incidentjes er altijd live streaming webcam feeds waren.quote:
[..]
Het is al bevestigd door journalisten.
Dat zijn beelden van gister.quote:
Loopt al behoorlijk uit de hand daaro:
Ergens is het wel kwalijk hoe de MB oproept tot een "Dag van Woede" terwijl ze dondersgoed weten wat voor een gevolgen zo een dag heeft voor hun supporters. MB leidt hun eigen supporters naar de slachtbank.
Maar het leger begint een slachtveldquote:
Ergens is het wel kwalijk hoe de MB oproept tot een "Dag van Woede" terwijl ze dondersgoed weten wat voor een gevolgen zo een dag heeft voor hun supporters. MB leidt hun eigen supporters naar de slachtbank.
There is only one religion
Natuurlijk is degene die de trekker over haalt schuldig aan het bloedbad. Zie jij mij het leger ergens verdedigen? Ik post alleen dat ik het best ziek vind hoe de MB de lichamen en levens van haar supporters gebruikt als propaganda materiaal tegen het leger.quote:
Maar het leger begint een slachtveld
Het was de grootste stommiteit om mursi zo af te zettenquote:
[..]
Natuurlijk is degene die de trekker over haalt ook schuldig. Zie jij mij het leger ergens verdedigen? Ik post alleen dat ik het best ziek vind hoe de MB de lichamen en levens van haar supporters gebruikt als propaganda materiaal tegen het leger.
There is only one religion
Mij hoef je niet te overtuigen hoor. Ik heb op de dag dat Morsi afgezet werd in dit topic gepost dat ik denk dat het beter was Morsi te laten zitten omdat:quote:
Het was de grootste stommiteit om mursi zo af te zetten
- Ofwel Morsi had het verneukt en de MB was politiek halfdood
- Ofwel Morsi had het goed gedaan en Egypte was stukken beter af
Daar sta ik nog steeds achter. Sowieso, ik denk dat de MB het politieke midden is van Egypte. Zonder de MB is er niets dat de Salafisten en gematigden + Christenen samen kan brengen. Zonder de MB is een politieke oplossing onmogelijk.
Jij wil dat de pro's de hele stad overnemen? Want dat is wat er gebeurd als het leger helemaal niets doet. Het leger zal zich toch ook moeten verdedigen, iig de overheidsgebouwen en als het even kan ook de burgers die er niks mee te maken (willen) hebben.quote:
[..]
Maar het leger begint een slachtveld
Say what?
Ik heb trouwens niet alle reacties gelezen maar waarom schiet het leger in hemelsnaam met scherp op weerloze demonstranten? Ze hadden dit toch ook met wat waterkanonnen kunnen regelen?
Hoe dan wel, de demonstraties door de bevolking die het zat was hielpen ook niet?quote:
[..]
Het was de grootste stommiteit om mursi zo af te zetten
Waarom in je ambt blijven zitten terwijl je dit aanschouwd en als je wordt afgezet oproepen om met je bloed te betalen om hem terug te krijgen in het zadel.
Als jullie benieuwd zijn naar de islam van de Egyptische "Al Nour partij", deze man heeft op een ander forum hun ideologie en hun standpunt goed verwoord:
Vertaling:
"God zij dank, moge God het leger van Egypte bijstaan om deze Moslimbroederschap-kanker voor eens en altijd uit te roeien".
Deze man is geen PVV'er. Deze man noemt zichzelf een Nederlandse moslim (pro-Saoedi-Arabi).
Als ik het goed begrepen heb is Mark Rutte volgens hem de leider der gelovigen in Nederland.
Vertaling:
"God zij dank, moge God het leger van Egypte bijstaan om deze Moslimbroederschap-kanker voor eens en altijd uit te roeien".
Deze man is geen PVV'er. Deze man noemt zichzelf een Nederlandse moslim (pro-Saoedi-Arabi).
Als ik het goed begrepen heb is Mark Rutte volgens hem de leider der gelovigen in Nederland.
-
Zo weerloos zijn ze niet, er zitten ook gewapende 'demonstranten' tussen die op veiligheidstroepen schieten.quote:
Ik heb trouwens niet alle reacties gelezen maar waarom schiet het leger in hemelsnaam met scherp op weerloze demonstranten? Ze hadden dit toch ook met wat waterkanonnen kunnen regelen?
Say what?
Het klopt wat je zegt. Aan de andere kant, een andere optie hebben ze eigenlijk niet meer. Zij menen (terecht) dat ze in de politiek toch niet meer serieus genomen worden, zeker na het afzetten van Morsi. Dan is er eigenlijk maar n andere manier om je mening te verkondigen?quote:
Ergens is het wel kwalijk hoe de MB oproept tot een "Dag van Woede" terwijl ze dondersgoed weten wat voor een gevolgen zo een dag heeft voor hun supporters. MB leidt hun eigen supporters naar de slachtbank.
Allah Al Watan Al Malik
Dat strookt totaal niet met deze post:quote:
Als jullie benieuwd zijn naar de islam van de Egyptische "Al Nour partij", deze man heeft op een ander forum hun ideologie en hun standpunt goed verwoord:
[ afbeelding ]
Vertaling:
"God zij dank, moge God het leger van Egypte bijstaan om deze Moslimbroederschap-kanker voor eens en altijd uit te roeien".
Deze man is geen PVV'er. Deze man noemt zichzelf een Nederlandse moslim (pro-Saoedi-Arabi).
Als ik het goed begrepen heb is Mark Rutte volgens hem de leider der gelovigen in Nederland.
Dus ik betwijfel ten zeerste dat dat het standpunt van de Al Nour partij goed verwoord.quote:
Volgens mij hebben Nour en MB samen een absolute meerderheid. Als de Nour partij zich tegen het leger keert kan de situatie wel eens flink veranderen in het voordeel van MB.
[..]
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Oke er is dus echt geschoten op het leger? Maar ze zijn toch wel uitgebreid gewaarschuwd neem ik aan om die kampen te verlaten?quote:
[..]
Zo weerloos zijn ze niet, er zitten ook gewapende 'demonstranten' tussen die op veiligheidstroepen schieten.
Toch is het waar. Zie deze video, de al-Nour partij volgt de islam die deze aap aan het prediken is:quote:
Dus ik betwijfel ten zeerste dat dat het standpunt van de Al Nour partij goed verwoord.
-
Omdat het volgens mij niet altijd weerloze burgers zijn. Een waterkanon inzetten tegen kapmessen, revolvers en soms zelfs automatische wapens is niet zo verstandig.quote:
Ik heb trouwens niet alle reacties gelezen maar waarom schiet het leger in hemelsnaam met scherp op weerloze demonstranten? Ze hadden dit toch ook met wat waterkanonnen kunnen regelen?
Er zijn woensdag bij de ontruimingen ruim 40 politie-/legereenheden omgekomen, dat gaat je niet lukken met alleen spandoeken en leuzen.quote:
[..]
Oke er is dus echt geschoten op het leger? Maar ze zijn toch wel uitgebreid gewaarschuwd neem ik aan om die kampen te verlaten?
Say what?
Problematisch is dat het leger claimt dat een groot deel van de betogers gewapend is. Kijken we echter naar het totaal aantal in beslag genomen wapens, dan is dat minimaal. Dat is dan ergens ook wel weer vreemd. Tuurlijk zullen er een aantal gewapende betogers zijn, maar het beeld dat door het leger geschetst wordt is van een heel andere orde.quote:
[..]
Omdat het volgens mij niet altijd weerloze burgers zijn. Een waterkanon inzetten tegen kapmessen, revolvers en soms zelfs automatische wapens is niet zo verstandig.
Allah Al Watan Al Malik
Wat jij er allemaal al niet op gekalkt hebt...quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 16:35 schreef Mutant01 het volgende:
Beste mensen, elke randdebiel kan wat op internet zetten.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Rookbommen, traangas? Er zijn wel meer mogelijkheden.quote:
[..]
Omdat het volgens mij niet altijd weerloze burgers zijn. Een waterkanon inzetten tegen kapmessen, revolvers en soms zelfs automatische wapens is niet zo verstandig.
In Griekenland gingen de demonstraties er ook heel heftig aan toe bv, daar gingen ze toch ook niet schieten?
Dat is dus geen woordvoerder van de Al Nour partij. Dus hij verkondigt niet hun ideologie of mening. Denk je nou echt dat politici letterlijk de woorden 'Moslimbroederschap-kanker' gebruiken...quote:
[..]
Toch is het waar. Zie deze video, de al-Nour partij volgt de islam die deze aap aan het prediken is:
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Als zij zelf al met hun eigen voertuigen van metershoge fly-overs rijden - dan gaat het hard.quote:
[..]
Er zijn woensdag bij de ontruimingen ruim 40 politie-/legereenheden omgekomen, dat gaat je niet lukken met alleen spandoeken en leuzen.
Allah Al Watan Al Malik
Lang niet zo heftig als in Egypte, daar zijn (vrijwel) geen veiligheidstroepen gedood tijdens demonstraties.quote:
[..]
Rookbommen, traangas? Er zijn wel meer mogelijkheden.
In Griekenland gingen de demonstraties er ook heel heftig aan toe bv, daar gingen ze toch ook niet schieten?
Say what?
Idd. Die gedachtengang van dat ze toch niet serieus genomen worden komt ook overeen met een interesant stuk op CNN gister.quote:
Het klopt wat je zegt. Aan de andere kant, een andere optie hebben ze eigenlijk niet meer. Zij menen (terecht) dat ze in de politiek toch niet meer serieus genomen worden, zeker na het afzetten van Morsi. Dan is er eigenlijk maar n andere manier om je mening te verkondigen?
quote:Al Qaeda leader's 'I told you so' on Egypt
(CNN) -- Ayman al-Zawahiri, the Egyptian-born leader of al Qaeda, has seen this movie before: An Islamist party does well at the polling booth only to be overthrown by a military coup that then plunges the country into chaos.
This is what happened in Algeria in 1991. Tens of thousands died in the subsequent Algerian civil war that ripped the nation apart during the 1990s.
The lesson that Zawahiri drew from the Algerian war was that participating in democratic elections was strictly for suckers; far better to seize power through violence and then impose Taliban-style sharia law because "the crusaders" and their allies in the Arab world would never allow the emergence of a true Islamist state.
In 1991, the same year that the Algerian civil war began, Zawahiri released his first book, "The Bitter Harvest." The book was a vicious diatribe against the Muslim Brotherhood and other similar Islamist parties for participating in "democracies, elections and parliaments."
Now Zawahiri gets to say "I told you so." Earlier this month Zawahiri posted a 15-minute recording on militant websites. In the recording Zawahiri explained that the military coup that deposed Egypt's elected president, Muslim Brotherhood leader Mohamed Morsy, proved that democracy had failed.
Obama warns of further steps in Egypt
Until recently Zawahiri has been largely overshadowed by his charismatic former boss Osama bin Laden who was killed in a U.S. Navy SEAL raid in Abbottabad, Pakistan, two years ago.
Now the 62-year-old Zawahiri has dramatically stepped into the spotlight as the leader of al Qaeda and its several affiliated groups around the world.
The message traffic during the past weeks between Zawahiri and the commander of al Qaeda's virulent Yemeni affiliate contained code words suggesting some kind of attack was potentially imminent.
Those messages were intercepted by American intelligence and led to the unprecedented closure last week of some two-dozen U.S. embassies and consulates across the Middle East, South Asia and Africa. Germany, France and Britain also closed their embassies in Yemen because of the threat.
Zawahiri's success or failure as the head of al Qaeda will be crucial to how the terror network moves forward as it marks its first 25 years of existence this weekend.
A recent Harvard Kennedy School study of 131 terrorist groups that have gone out of business found that they averaged 14 years of existence.
Al Qaeda has already shown an ability to survive well beyond the life of an average terrorist group. The big question is whether Zawahiri can successfully lead the al Qaeda network so it can thrive in today's chaotic conditions in the Middle East and can last another 25 years.
Zawahiri is a humorless religious fanatic whose forehead is marked with a prominent black scar known in Arabic as a zabiba or "raisin," the result of the many decades he has spent touching his head repeatedly to the floor as he prostrated himself in prayer.
Despite his dour personality, Zawahiri has proven to be more capable as the leader of al Qaeda than many analysts -- including myself — had initially thought.
In the past year Zawahiri has brought two new official affiliates into the al Qaeda network: Somalia's militant al-Shabaab group and Syria's Jabhat al-Nusra, which is widely regarded as the most effective force fighting the Assad regime.
Zawahiri also had no problem transferring already existing al Qaeda affiliates' allegiances from bin Laden to himself. In the three months following bin Laden's death, the leaders of al Qaeda in Iraq, the Yemeni-based al Qaeda in the Arabian Peninsula and the North African al Qaeda in the Islamic Maghreb all pledged their allegiance to Zawahiri as their new overall commander.
Zawahiri has been preparing for this moment all his life, first setting up a jihadist cell in his native Cairo when he was only 15. Like many revolutionaries before him Zawahiri is the son of privilege -- he's from a prominent Egyptian family of ambassadors, lawyers and clerics.
As a teenager Zawahiri believed that the Egyptian government led by Anwar Sadat had abandoned Islam and therefore had to be overthrown. Sadat signed Egypt's ceasefire agreement with Israel in 1979, effectively signing his own death warrant.
In 1981, now trained as a surgeon, Zawahiri was arrested along with hundreds of others for his alleged role in Sadat's assassination and was imprisoned and tortured by Egyptian authorities, an experience that further radicalized him.
Once he was out of jail in the mid-1980s, Zawahiri made his way to Peshawar, Pakistan, where thousands of militant Arabs were then gathering to support the Afghan jihad against the Soviet Union.
It was there in 1986 that Zawahiri first met bin Laden, at that time the shy, monosyllabic son of a Saudi billionaire. For bin Laden the slightly older, cerebral Zawahiri presented an intriguing figure, someone far more experienced politically than himself. For Zawahiri, bin Laden also presented an interesting opportunity: someone who was on his way to becoming a genuine war hero in the jihad against the Soviets and whose deep pockets were well known. They would go on to embark on a marriage of convenience that would have hellish consequences.
During the late 1980s Zawahiri gradually won over bin Laden to his more expansionist view of jihad. Faraj Ismail, an Egyptian journalist who covered the Afghan war against the Soviets, recalls that it was Zawahiri "who got Osama to focus not only on the Afghan jihad, but regime change in the Arab world."
Opinion: Morsy holds key to Egypt's future
Bin Laden then took the next step, urging Zawahiri to see that the root of the problem was not simply the Arab "near enemy" regimes, but the "far enemy," the United States, which propped up the status quo in the Middle East, a shift in strategy that took place when al Qaeda was based in Sudan in the early 1990s. Bin Laden lectured to his followers there about the necessity of attacking the United States without which the "near enemy" regimes could not survive. Noman Benotman, a Libyan militant who was then close to bin Laden and Zawahiri, recalled that, "Osama influenced Zawahiri with his idea: Forget about the 'near enemy;' the main enemy is the Americans."
When Zawahiri first arrived in Taliban-controlled Afghanistan in 1997, following a six-month spell in a Russian jail, his relations with bin Laden were on a quite different footing than they had been a decade earlier. Bin Laden was now the head of a fast-expanding terrorist organization while Zawahiri was the penniless leader of an obscure Egyptian terrorist group.
It was now bin Laden who took Zawahiri under his wing. And even then bin Laden kept Zawahiri at some distance. It was only in the summer of 2001 that al Qaeda's leader told Zawahiri the details of the coming attacks on New York and Washington, and that was only after Zawahiri's Egyptian Jihad Group had formally merged with al Qaeda in June.
Bin Laden exercised near-total control over al Qaeda, whose members had to swear a religious oath personally to bin Laden, so ensuring blind loyalty to him. Bin Laden's son Omar recalls that the men who worked for al Qaeda had a habit of requesting permission before they spoke with their leader, saying, "Dear prince: May I speak?" Even Zawahiri would ask bin Laden to be permitted to speak.
But now that he is the new boss of al Qaeda, Zawahiri has shown that he no longer feels bound by bin Laden's previous decisions. In 2010 bin Laden instructed the Somali militant group al-Shabaab to keep its association with al Qaeda a secret, fearing that openly linking the two organizations would hinder Shabaab's fundraising efforts. Zawahiri, who had petitioned bin Laden to reconsider his views about the proposed merger between al-Shabaab and al Qaeda, announced formal ties between the two groups in early 2012.
Zawahiri, however, has also had some problems keeping control over the far-flung al Qaeda network. During the spring of 2013 Zawahiri personally intervened to settle a dispute between the Syrian militant group Jabhat al-Nusra and al Qaeda in Iraq. Zawahiri rejected al Qaeda in Iraq's assertion of control over al-Nusra and declared the Syrian group to be under his direction.
However, in June 2013, Abu Bakr al-Baghdadi, the leader of al Qaeda in Iraq (AQI), posted an audio recording online rejecting the order from Zawahiri. This shows that AQI is willing to go public to dismiss the directives of al Qaeda's leader, something that would have been unimaginable when bin Laden was in charge.
After 9/11, Zawahiri acknowledged in his autobiography "Knights Under the Banner of the Prophet" that the most important strategic goal of al Qaeda was to seize control of a state, or part of a state, somewhere in the Muslim world, explaining that, "without achieving this goal our actions will mean nothing."
Indeed, the yardstick by which Zawahiri will be judged as an effective leader of al Qaeda by his fellow militants is the extent to which he can take advantage of the chaotic post-Arab spring conditions in countries such as Egypt, Yemen, Syria, Iraq and Libya to establish safe havens for al Qaeda and its affiliated groups and use those havens to then launch effective attacks against Western targets.
Why the bloodshed in Cairo?
In Pakistan where Zawahiri is generally believed to be hiding and also in Yemen, CIA drone shrikes have eliminated dozens of al Qaeda's leaders over the past three years and establishing a viable safe haven in either country seems quite unlikely. However, a long-term safe haven for Jabhat al-Nusra, al Qaeda's affiliate in Syria, in the heart of the Arab world could create an organization with the intent and capacity to attack the West.
Jabhat al-Nusra ("the Victory Front") has been able to garner considerable support from Syria's Sunni population, because it is the premier fighting force in the campaign to topple Assad, and because it is providing critical services, such as food, hospitals and sharia courts to the embattled population. For the moment, however, Jabhat al-Nusra is entirely focused on overthrowing the Assad regime, a project that may take years to achieve.
Al Qaeda was founded 25 years ago between August 18 and August 20, 1988 during the course of a series of meetings that took place over the course of three days in the sweltering heat of Pakistan's summer in bin Laden's house in the city of Peshawar.
According to the minutes of those meetings, bin Laden presided over discussions involving eight other men who deliberated about how best to establish a new organization that would take holy war to other countries. The minutes noted that "al Qaeda is basically an organized Islamic faction; its goal will be to lift the word of God, to make His religion victorious."
Zawahiri was not at that founding meeting of al Qaeda and for much of the early history of the group he was not a central player in the organization. Today Zawahiri is al Qaeda's overall boss, and he now has the difficult task of turning around an organization whose last successful attacks in the West were the multiple suicide bombings on London's transportation system on July 7, 2005.
If he is to succeed, Zawahiri will have to come up with something more significant than just getting U.S. embassies and consulates to close for a week.
Wherever Zawahiri is right now he is surely watching the unrest unfolding in Egypt with considerable relish and as a real opportunity to exploit. Al Qaeda aligned groups already have footholds in the remote desert regions of Sinai in eastern Egypt and organizations such as Zawahiri's own Jihad Group, which formally merged with al Qaeda in the summer of 2001, have a long history in Egypt.
Het was geen touringbus ofzo.quote:
[..]
Als zij zelf al met hun eigen voertuigen van metershoge fly-overs rijden - dan gaat het hard.
Say what?
Zijn er in Griekenland tientallen politieagenten vermoord en politiebureaus aangevallen met vuurwapens?quote:
[..]
Rookbommen, traangas? Er zijn wel meer mogelijkheden.
In Griekenland gingen de demonstraties er ook heel heftig aan toe bv, daar gingen ze toch ook niet schieten?
Dit waren beelden van gisteren in Cairo.quote:
Loopt al behoorlijk uit de hand daaro:
Ik heb nergens gezegd dat ze dat woord gebruiken. Maar ze delen wel dezelfde islamitische stroming: je mag niet demonstreren tegen de leider der gelovigen (Mubarak/Sisi/Al Saud). Doe je dit wel, dan is het je eigen schuld dat je uitgeroeid wordt.quote:
[..]
Dat is dus geen woordvoerder van de Al Nour partij. Dus hij verkondigt niet hun ideologie of mening. Denk je nou echt dat politici letterlijk de woorden 'Moslimbroederschap-kanker' gebruiken...
-
Waarom werkte de Marokkaanse aanpak dan wel, tijdens de protesten van 2011? Toen werden ook politiebureau's aangevallen. De aanpak vanaf het begin deugde gewoonweg niet, de tactiek destijds was om de protesten gewoon vrije doorgang te geven en geleidelijk en georganiseerd de meute aanpakken. Het leger kwam daar ook niet aan te pas.quote:
[..]
Zijn er in Griekenland tientallen politieagenten vermoord en politiebureaus aangevallen met vuurwapens?
Allah Al Watan Al Malik
Misschien waren ze door hun rubberkogels heen?quote:
[..]
Waarom werkte de Marokkaanse aanpak dan wel, tijdens de protesten van 2011? Toen werden ook politiebureau's aangevallen. De aanpak vanaf het begin deugde gewoonweg niet.
Say what?
Het punt is natuurlijk dat ze terrein gaan winnen omdat democratische middelen kennelijk niet werken voor Islamisten. Dat is in Algerije ook gebeurd.quote:
Die Al-Qaeda kneusjes moet je geen aandacht geven, daar kicken ze juist op.
Daar is geprobeerd het parlementsgebouw te bestormen ja.quote:
[..]
Zijn er in Griekenland tientallen politieagenten vermoord en politiebureaus aangevallen met vuurwapens?
Dat geloof ik domweg niet. Men ging gelijk over tot een harde aanpak - terwijl men gewoon de kampen een tijdlang had moeten laten voor wat het is.quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 16:43 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Misschien waren ze door hun rubberkogels heen?
Allah Al Watan Al Malik
Niet alle Islamitische stromingen zijn gelijk.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ze dat woord gebruiken. Maar ze delen wel dezelfde islamitische stroming: je mag niet demonstreren tegen de leider der gelovigen (Mubarak/Sisi/Al Saud). Doe je dit wel, dan is het je eigen schuld dat je uitgeroeid wordt.
En in de post die ik quote staat dit:
"The Egyptian political party condemned the police brutality on Thursday, calling for the resignation of the interim government. Nour says another administration must take responsibility to maintain unity and the sanctity of people in Egypt."
Dit is wel afkomstig van een woordvoerder van de partij.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Was ook niet serieus. Ik denk dat het gewoon meer zo iets is van: jullie schieten op ons? Dan schieten wij op jullie. Als er met geweren op je geschoten wordt en je gaat met rubberkogels terugschieten verlies je het altijd. Dit zijn natuurlijk wel incidenten dat zoiets gebeurd.quote:
[..]
Dat geloof ik domweg niet. Men ging gelijk over tot een harde aanpak - terwijl men gewoon de kampen een tijdlang had moeten laten voor wat het is.
Say what?
Exact. En ik heb al eerder gezegd: Er zal vast een periode van relatieve rust komen, maar tussendoor zullen ze echt wel aanslagen gaan plegen op overheidsgebouwen of wat dan ook. De organisatie gaan gewoon ondergronds. Algerije heeft zich er nu uit weten te vechten, maar dat komt dan ook omdat het fors heeft ingezet op investeringen om de bevolking tevreden te houden, zodat ze niet in de handen van de Islamisten lopen. Algerije heeft er ook het geld nu voor (aardgasbaten).quote:
[..]
Het punt is natuurlijk dat ze terrein gaan winnen omdat democratische middelen kennelijk niet werken voor Islamisten. Dat is in Algerije ook gebeurd.
Allah Al Watan Al Malik
Onbevestigde bronnen op FB zeggen dat al-Qaeda gedreigd heeft om een nog groter bloedbad aan te richten op de aanhangers van al-Sisi dan het aantal doden van woensdag.quote:
Die Al-Qaeda kneusjes moet je geen aandacht geven, daar kicken ze juist op.
Aan Al-Qaeda gelieerde groeperingen hebben al 7 Egyptische soldaten gedood in Sina sinds woensdag.
-
Weet ik niet? Je hoort mij het leger/politie ook niet verdedigen, maar als er meutes verhaal gewapend verhaal gaan halen bij politiebueaus e.d. is het niet gek dat er geschoten wordt m.i.quote:
[..]
Waarom werkte de Marokkaanse aanpak dan wel, tijdens de protesten van 2011? Toen werden ook politiebureau's aangevallen. De aanpak vanaf het begin deugde gewoonweg niet, de tactiek destijds was om de protesten gewoon vrije doorgang te geven en geleidelijk en georganiseerd de meute aanpakken. Het leger kwam daar ook niet aan te pas.
Verder kan gezegd worden dat 't leger niet bepaald deescalerend te werk gaat. Het probleem is natuurlijk ook dat 't leger getraind is om te schieten en te vechten, niet om orde te handhaven.
Het Egyptisch leger heeft daar tegenover honderden islamisten gedood in de Sinai. Dat speelt daar al jaren.quote:
[..]
Onbevestigde bronnen op FB zeggen dat al-Qaeda gedreigd heeft om een nog groter bloedbad aan te richten op de aanhangers van al-Sisi dan het aantal doden van woensdag.
Aan Al-Qaeda gelieerde groeperingen hebben al 7 Egyptische soldaten gedood in Sina sinds woensdag.
Say what?
De islamitische stroming van de Al-Nour partij is gelijk aan die man van de video.quote:
[..]
Niet alle Islamitische stromingen zijn gelijk.
-
En dat is meteen het probleem. Er is meer legerinzet dan politie-inzet. Een groot deel van het slachtoffers is niet gestorven aan de slag van een knuppel of rubber kogel, maar door schoten van snipers.quote:
[..]
Weet ik niet? Je hoort mij het leger/politie ook niet verdedigen, maar als er meutes verhaal gewapend verhaal gaan halen bij politiebueaus e.d. is het niet gek dat er geschoten wordt m.i.
Verder kan gezegd worden dat 't leger niet bepaald deescalerend te werk gaat. Het probleem is natuurlijk ook dat 't leger getraind is om te schieten en te vechten, niet om orde te handhaven.
Allah Al Watan Al Malik
Dat speelt al jaren in Sina. Maar nu gaan ze ook in Cairo en andere Egyptische steden toeslaan.quote:
[..]
Het Egyptisch leger heeft daar tegenover honderden islamisten gedood in de Sinai. Dat speelt daar al jaren.
-
Dan nog betekent het niet dat het standpunt van die man ook het standpunt van de Al-Nour partij is. Een mening van een predikant van een religieuze stroming is heel wat anders dan het standpunt van een politieke partij.quote:
[..]
De islamitische stroming van de Al-Nour partij is gelijk aan die man van de video.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Dat weet je niet. Heb je ook maar van de media. En wat zei je daar ook alweer over?quote:
[..]
En dat is meteen het probleem. Er is meer legerinzet dan politie-inzet. Een groot deel van het slachtoffers is niet gestorven aan de slag van een knuppel of rubber kogel, maar door schoten van snipers.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Al Nour wacht op een fatwa van het Witte Huis. Als sjeikh Obama Sisi laat vallen, dan zal Saoedi-Arabi en Al Nour volgen.quote:
[..]
Dan nog betekent het niet dat het standpunt van die man ook het standpunt van de Al-Nour partij is. Een mening van een predikant van een religieuze stroming is heel wat anders dan het standpunt van een politieke partij.
-
Trouwens voor die extremistische moslims moet je ook niet te bang voor zijn, het Franse leger heeft in Mali vorig jaar in een paar weken tijd duizenden omgelegd. Aan de Franse zijde waren maar enkele slachtoffers te betreuren. Dat toont maar weer aan dat een modern leger in principe suprieur is aan een stel gewapende gekken.
Say what?
twitter:Heidi_nb twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 16:50:10 Military opens fire from helicopters in #Cairo #egypt #humanrights #cnn #bbc #revolution #25jan reageer retweet
Military opens fire from helicopters in
duizenden? Je bedoelt tientallen?quote:
Trouwens voor die extremistische moslims moet je ook niet te bang voor zijn, het Franse leger heeft in Mali vorig jaar in een paar weken tijd duizenden omgelegd. Aan de Franse zijde waren maar enkele slachtoffers te betreuren. Dat toont maar weer aan dat een modern leger in principe suprieur is aan een stel gewapende gekken.
Dat zal alleen kunnen als het leger de MB kan onderdrukken. Daarom denk ik dat de steun die de MB heeft (aantallen zijn nogal controversieel) zo belangrijk is. Een 10-20% valt wel te onderdrukken, maar 30-50% echt niet.quote:
Exact. En ik heb al eerder gezegd: Er zal vast een periode van relatieve rust komen, maar tussendoor zullen ze echt wel aanslagen gaan plegen op overheidsgebouwen of wat dan ook. De organisatie gaan gewoon ondergronds. Algerije heeft zich er nu uit weten te vechten, maar dat komt dan ook omdat het fors heeft ingezet op investeringen om de bevolking tevreden te houden, zodat ze niet in de handen van de Islamisten lopen. Algerije heeft er ook het geld nu voor (aardgasbaten).
En daarom ben ik natuurlijk ook zo geinteresseerd in Nour. Als Nour de MB steunt (beide zijn ten slotte Islamisten) kan het leger dat echt niet onderdrukken. Maja, kennelijk zijn er verschillende smaakjes Islamisten, daar weet ik niet heel veel vanaf. Dus mss laat Nour de MB lekker kapot gaan.
De ene extremistische moslim is de andere niet. Denk aan de gang van zaken in Pakistan en/of Afghanistan.quote:
Trouwens voor die extremistische moslims moet je ook niet te bang voor zijn, het Franse leger heeft in Mali vorig jaar in een paar weken tijd duizenden omgelegd. Aan de Franse zijde waren maar enkele slachtoffers te betreuren. Dat toont maar weer aan dat een modern leger in principe suprieur is aan een stel gewapende gekken.
Allah Al Watan Al Malik
Islamisten zijn er in allerlei soorten inderdaad. In het Westen is het een soort van parapluterm geworden. Erdogan is in wezen ook een Islamist, doch is zijn politieke ideologie niet te vergelijken met die van het MB bijvoorbeeld. Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld de PJD in Marokko - nu aan de macht - die zich openlijk heeft uitgesproken tegen Morsi. Het is n grote ondoorzichtige melange. Niet alleen voor de buitenstaander.quote:
[..]
Dat zal alleen kunnen als het leger de MB kan onderdrukken. Daarom denk ik dat de steun die de MB heeft (aantallen zijn nogal controversieel) zo belangrijk is. Een 10-20% valt wel te onderdrukken, maar 30-50% echt niet.
En daarom ben ik natuurlijk ook zo geinteresseerd in Nour. Als Nour de MB steunt (beide zijn ten slotte Islamisten) kan het leger dat echt niet onderdrukken. Maja, kennelijk zijn er verschillende smaakjes Islamisten, daar weet ik niet heel veel vanaf. Dus mss laat Nour de MB lekker kapot gaan.
Allah Al Watan Al Malik
Ik hoop echt dat het ministerie van buitenlandse zaken een negatief reisadvies geeft.
Ik vlieg donderdag heen (El Gouna, vlak bij Hurghada), maar heb d'r niet echt veel zin in als je die beelden ziet.
Ik vlieg donderdag heen (El Gouna, vlak bij Hurghada), maar heb d'r niet echt veel zin in als je die beelden ziet.
Ik las net ergens dat reizen nu gratis om te boeken zijn. Ik zoek het even op.quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 16:57 schreef So_Surreal het volgende:
Ik hoop echt dat het ministerie van buitenlandse zaken een negatief reisadvies geeft.
Ik vlieg donderdag heen (El Gouna, vlak bij Hurghada), maar heb d'r niet echt veel zin in als je die beelden ziet.
Allah Al Watan Al Malik
Zie het als avontuur Indiana Jones style.quote:
Ik hoop echt dat het ministerie van buitenlandse zaken een negatief reisadvies geeft.
Ik vlieg donderdag heen (El Gouna, vlak bij Hurghada), maar heb d'r niet echt veel zin in als je die beelden ziet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
ja precies zo is er dan ook een verschil tussen evengelisten en katholieken terwijl het alletwee Christenen zijn.quote:
[..]
Islamisten zijn er in allerlei soorten inderdaad. In het Westen is het een soort van parapluterm geworden. Erdogan is in wezen ook een Islamist, doch is zijn politieke ideologie niet te vergelijken met die van het MB bijvoorbeeld. Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld de PJD in Marokko - nu aan de macht - die zich openlijk heeft uitgesproken tegen Morsi. Het is n grote ondoorzichtige melange. Niet alleen voor de buitenstaander.
Dan ga je toch niet?quote:
Ik hoop echt dat het ministerie van buitenlandse zaken een negatief reisadvies geeft.
Ik vlieg donderdag heen (El Gouna, vlak bij Hurghada), maar heb d'r niet echt veel zin in als je die beelden ziet.
Er zijn drie soorten salafisten te onderscheiden in Egypte: Al Nour partij - Moslimbroederschap - al-Qaeda.
- Al Nour partij is loyaal aan de leider der gelovigen Mubarak/Sisi/Assad, werken mee met de veiligheidsdiensten om moslims die in opstand (willen) komen aan te geven. Daarnaast preken zij haat tegen ongelovigen en hanteren ze een bottom-up strategie: de moslims aan de onderkant onderwijzen en zo verandering teweeg brengen. Ze doen niet mee met de ongelovige democratie en de politiek. Maar in Egypte blijkbaar toch wel (om de Moslimbroederschap dwars te zitten), nadat ze eerst gingen preken om vooral niet te demonstreren tegen de leider der gelovigen Mubarak.
- Moslimbroederschap: ze hebben geweld afgezworen in Egypte, demonstreren tegen Mubarak was geen probleem volgens hun ideologie, meedoen met de democratie is ook geen probleem, via de democratie aan de macht komen en de samenleving rustig bij beetje islamiseren.
- Al-Qaeda: Mubarak is een ongelovige hond. Sisi is een ongelovige hond. Geweld tegen ongelovige honden is geen probleem volgens hun ideologie. Eenieder die tegen het vestigen van een islamitische staat en sharia is, is een ongelovige hond. Soldaten en agenten die Sisi dienen zijn apostaten en legitieme doelwitten (daarom hebben ze ook 7 Egyptische soldaten gedood in Sina de afgelopen 48 uur). Democratie is ongeloof. Khilafah is hun doel. Spanje is islamitisch. Maar eerst Marokko veroveren.
Al-Nour-typjes zijn randdebielen en vormen geen gevaar volgens terrorisme-experts. Moslimbroederschap zou je volgens terrorisme-experts de ruimte moeten geven om mee te doen met de democratie. Terrorisme-experts zien dan ook donkere wolken verschijnen sinds de Moslimbroederschap op de straten van Cairo zijn afgeslacht omdat ze vrezen dat ze de democratie gaan verwerpen en richting al-Qaeda-ideologie afglijden.
- Al Nour partij is loyaal aan de leider der gelovigen Mubarak/Sisi/Assad, werken mee met de veiligheidsdiensten om moslims die in opstand (willen) komen aan te geven. Daarnaast preken zij haat tegen ongelovigen en hanteren ze een bottom-up strategie: de moslims aan de onderkant onderwijzen en zo verandering teweeg brengen. Ze doen niet mee met de ongelovige democratie en de politiek. Maar in Egypte blijkbaar toch wel (om de Moslimbroederschap dwars te zitten), nadat ze eerst gingen preken om vooral niet te demonstreren tegen de leider der gelovigen Mubarak.
- Moslimbroederschap: ze hebben geweld afgezworen in Egypte, demonstreren tegen Mubarak was geen probleem volgens hun ideologie, meedoen met de democratie is ook geen probleem, via de democratie aan de macht komen en de samenleving rustig bij beetje islamiseren.
- Al-Qaeda: Mubarak is een ongelovige hond. Sisi is een ongelovige hond. Geweld tegen ongelovige honden is geen probleem volgens hun ideologie. Eenieder die tegen het vestigen van een islamitische staat en sharia is, is een ongelovige hond. Soldaten en agenten die Sisi dienen zijn apostaten en legitieme doelwitten (daarom hebben ze ook 7 Egyptische soldaten gedood in Sina de afgelopen 48 uur). Democratie is ongeloof. Khilafah is hun doel. Spanje is islamitisch. Maar eerst Marokko veroveren.
Al-Nour-typjes zijn randdebielen en vormen geen gevaar volgens terrorisme-experts. Moslimbroederschap zou je volgens terrorisme-experts de ruimte moeten geven om mee te doen met de democratie. Terrorisme-experts zien dan ook donkere wolken verschijnen sinds de Moslimbroederschap op de straten van Cairo zijn afgeslacht omdat ze vrezen dat ze de democratie gaan verwerpen en richting al-Qaeda-ideologie afglijden.
-
twitter:ashatenbroeke twitterde op donderdag 15-08-2013 om 20:10:00 Typische Nederlanders op het NOS-journaal: liever op vakantie naar een land dat op voet van burgeroorlog staat dan 'je geld kwijt zijn'
Typische Nederlanders op het NOS-journaal: liever op vakantie naar een land dat op voet van burgeroorlog staat dan 'je geld kwijt zijn' , sommige mensen werken twee jaar voor zo'n vakantie.
Toch wordt erop gewezen dat er vandaag niet alleen morsi suporters de straat opgaan .
There is only one religion
Klopt. Dat blijkt hieruit:quote:
Toch wordt erop gewezen dat er vandaag niet alleen morsi suporters de straat opgaan .
Allah Al Watan Al Malik
Ik had wel het ministerie van buitenlandse zaken gebeld.quote:
Nee, toch niet:
http://www.nd.nl/artikele(...)nder-kosten-omboeken
Even afwachten dus.
Zij vertelde dat ze bij het BuZa geen negatief reisadvies hebben, dan ze alleen reizen afraden.
Ze zeiden dat er een nieuwe update was, dat vakanties die niet nodig zijn, ook die aan de kust, worden afgeraden.
Daarmee moet je naar je reisbureau kunnen gaan en moet je reis kosteloos vergoed worden, of omgeboekt.
Net het reisbureau gebeld, bij hen was dit nog niet bekend.
Kijk, dat is nog eens nuttig. Thanksquote:
Er zijn drie soorten salafisten te onderscheiden in Egypte: Al Nour partij - Moslimbroederschap - al-Qaeda.
- Al Nour partij is loyaal aan de leider der gelovigen Mubarak/Sisi/Assad, werken mee met de veiligheidsdiensten om moslims die in opstand (willen) komen aan te geven. Daarnaast preken zij haat tegen ongelovigen en hanteren ze een bottom-up strategie: de moslims aan de onderkant onderwijzen en zo verandering teweeg brengen. Ze doen niet mee met de ongelovige democratie en de politiek. Maar in Egypte blijkbaar toch wel (om de Moslimbroederschap dwars te zitten), nadat ze eerst gingen preken om vooral niet te demonstreren tegen de leider der gelovigen Mubarak.
- Moslimbroederschap: ze hebben geweld afgezworen in Egypte, demonstreren tegen Mubarak was geen probleem volgens hun ideologie, meedoen met de democratie is ook geen probleem, via de democratie aan de macht komen en de samenleving rustig bij beetje islamiseren.
- Al-Qaeda: Mubarak is een ongelovige hond. Sisi is een ongelovige hond. Geweld tegen ongelovige honden is geen probleem volgens hun ideologie. Eenieder die tegen het vestigen van een islamitische staat en sharia is, is een ongelovige hond. Soldaten en agenten die Sisi dienen zijn apostaten en legitieme doelwitten (daarom hebben ze ook 7 Egyptische soldaten gedood in Sina de afgelopen 48 uur). Democratie is ongeloof. Khilafah is hun doel. Spanje is islamitisch. Maar eerst Marokko veroveren.
Al-Nour-typjes zijn randdebielen en vormen geen gevaar volgens terrorisme-experts. Moslimbroederschap zou je volgens terrorisme-experts de ruimte moeten geven om mee te doen met de democratie. Terrorisme-experts zien dan ook donkere wolken verschijnen sinds de Moslimbroederschap op de straten van Cairo zijn afgeslacht omdat ze vrezen dat ze de democratie gaan verwerpen en richting al-Qaeda-ideologie afglijden.
.
Als dit laatste zo is, dan is het frappant dat Al-Qaeda eigenlijk nimmer vaste grond heeft gehad in Marokko. Hun doel is eerder om het Midden-Oosten onder controle te krijgen me dunkt. Het is raar om volledig aan de westkant te beginnen. Dus ik ben eigenlijk wel benieuwd waar je dat laatste vandaan hebtquote:- Al-Qaeda: Mubarak is een ongelovige hond. Sisi is een ongelovige hond. Geweld tegen ongelovige honden is geen probleem volgens hun ideologie. Eenieder die tegen het vestigen van een islamitische staat en sharia is, is een ongelovige hond. Soldaten en agenten die Sisi dienen zijn apostaten en legitieme doelwitten (daarom hebben ze ook 7 Egyptische soldaten gedood in Sina de afgelopen 48 uur). Democratie is ongeloof. Khilafah is hun doel. Spanje is islamitisch. Maar eerst Marokko veroveren.
.
Allah Al Watan Al Malik
BREAKING: At least 41 killed in #Cairo's #Ramses Square in the latest clashes. More soon...
There is only one religion
Nope is nog niets aangepast.quote:
[..]
Ik had wel het ministerie van buitenlandse zaken gebeld.
Zij vertelde dat ze bij het BuZa geen negatief reisadvies hebben, dan ze alleen reizen afraden.
Ze zeiden dat er een nieuwe update was, dat vakanties die niet nodig zijn, ook die aan de kust, worden afgeraden.
Daarmee moet je naar je reisbureau kunnen gaan en moet je reis kosteloos vergoed worden, of omgeboekt.
Net het reisbureau gebeld, bij hen was dit nog niet bekend.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/reisadviezen/egypte
In Hurghada is het in iedergeval rustig wat ik tot nu toe heb gehoord van mijn egyptische vrienden en duikschool, orange cafe etc.
En die relletjes gisteren dan waar 2 doden gevallen zijn ?quote:
[..]
Nope is nog niets aangepast.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/reisadviezen/egypte
In Hurghada is het in iedergeval rustig wat ik tot nu toe heb gehoord van mijn egyptische vrienden en duikschool, orange cafe etc.
Ik denk dat NL Duitsland wel gaan volgen eigenlijk.
Report on #Egyptian state radio says military helicopters are shooting st "armed people in Ramses Square" #cairo #goodgod
Retweeted by AJELive
Retweeted by AJELive
There is only one religion
Je hebt gelijk wat betreft het feit dat ze in het Midden-Oosten beginnen, Levant (Syri/Libanon/etc), Irak, Hedjaz (Arabisch schiereiland), Kinana (Egypte).quote:
[..]
Als dit laatste zo is, dan is het frappant dat Al-Qaeda eigenlijk nimmer vaste grond heeft gehad in Marokko. Hun doel is eerder om het Midden-Oosten onder controle te krijgen me dunkt. Het is raar om volledig aan de westkant te beginnen. Dus ik ben eigenlijk wel benieuwd waar je dat laatste vandaan hebt
Maar Marokko (Maghreb) staat samen met Spanje (Andalus) op de Kalifaat-mappen die ze verspreiden. Voorlopig hebben je alleen AQIM die actief zijn in Noord-Afrika.
Ze gaan natuurlijk eerst voor zwakke failed states zoals Mali, alwaar ze een basis vestigen om op te kunnen rukken richting sterkere staten zoals Marokko.
Ik heb niet gezegd dat ze in Marokko beginnen, maar had Marokko genoemd als springplank voor Spanje
-
Natuurlijk.quote:
[..]
En die relletjes gisteren dan waar 2 doden gevallen zijn ?
Ik denk dat NL Duitsland wel gaan volgen eigenlijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |