NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je zou nu bijna kunnen stellen zelfs dat onder morsi er minder doden gevallen zijn.....
There is only one religion
Morsi is dan ook nooit 'echt' aan de macht geweest. Het leger heeft nooit al zijn bevelen opgevolgd en bleef zich veelal wat afzijdig houden.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 15:03 schreef Dance99Vv het volgende:
Je zou nu bijna kunnen stellen zelfs dat onder morsi er minder doden gevallen zijn.....
Say what?
En wat wil je daarmee impliceren? Dat Morsi net als Hitler miljoenen mensen gaat vermoorden?quote:
Mja het Hitler argument is hier behoorlijk van toepassing. Omdat je ook moeilijk kan zeggen dat hij democratisch is omdat hij gekozen is. Zo begonnen we deze discussie, maar dan met Morsi ipv Hitler.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
quote:
[..]
En wat wil je daarmee impliceren? Dat Morsi net als Hitler miljoenen mensen gaat vermoorden?
Hoi.quote:
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Morsi was democratisch gekozen maar na een jaar wilde een groot deel van de bevolking dat hij opstapte. Er ontstonden net zulke demonstraties als toen Moebarak nog aan de macht was. Als je een beetje democratisch bloed hebt, dan stap je op als leider. Maar hij wilde niet en zijn aanhangers willen het niet. Morsi had gelukkig niet zoveel macht als Hitler en kan zijn leiderschap niet met geweld afdwingen.
Het zou goed zijn als het leger nu met een alternatief komt, bijvoorbeeld opnieuw verkiezingen waarbij als voorwaarde wordt gesteld dat partijen ook nadat ze verkozen zijn, beloven dat ze de belangen van het volk op democratische wijze behartigen en leiders niet als een despoot allerlei decreten gaan uitvaardigen waardoor ze wederom een soort Moebarak worden.
[ Bericht 20% gewijzigd door Loekie1 op 15-08-2013 16:04:41 ]
Het zou goed zijn als het leger nu met een alternatief komt, bijvoorbeeld opnieuw verkiezingen waarbij als voorwaarde wordt gesteld dat partijen ook nadat ze verkozen zijn, beloven dat ze de belangen van het volk op democratische wijze behartigen en leiders niet als een despoot allerlei decreten gaan uitvaardigen waardoor ze wederom een soort Moebarak worden.
[ Bericht 20% gewijzigd door Loekie1 op 15-08-2013 16:04:41 ]
Op 't laatst wordt er nog een keer op die gasten die beide gasten proberen te helpen geschoten.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 17:01 schreef Charismatisch het volgende:
Sniper schiet een hulpverlener neer:
Damn, das zieke shitquote:
Sniper schiet een hulpverlener neer:
.
Je hebt helemaal gelijk. Alleen het punt is, en dat is waar m.i. deze hele situatie om draait, dat bij iedere democratiseringsgolf het wiel opnieuw uitgevonden moet worden. Wat is democratie en hoe kunnen op democratische wijze de belangen van een volk behartigd worden? Wat het afzetten van Morsi aantoont is dat het in ieder geval meer is dan een instrument om leiders aan te wijzen. Enerzijds is dat een stap in de goede richting, maar aan de andere kant is het ook weer een paar stappen terug in dit geval.quote:
Morsi was democratisch gekozen maar na een jaar wilde een groot deel van de bevolking dat hij opstapte. Er ontstonden net zulke demonstraties als toen Moebarak nog aan de macht was. Als je een beetje democratisch bloed hebt, dan stap je op als leider. Maar hij wilde niet en zijn aanhangers willen het niet. Morsi had gelukkig niet zoveel macht als Hitler en kan zijn leiderschap niet met geweld afdwingen.
Het zou goed zijn als het leger nu met een alternatief komt, bijvoorbeeld opnieuw verkiezingen waarbij als voorwaarde wordt gesteld dat partijen ook nadat ze verkozen zijn, beloven dat ze de belangen van het volk op democratische wijze behartigen en leiders niet als een despoot allerlei decreten gaan uitvaardigen waardoor ze wederom een soort Moebarak worden.
Leuke samenvatting maar zo simpel is het natuurlijk allemaal niet. Bij 'democratisch gekozen' kan je op zijn minst vraagtekens zetten, aangezien er bijvoorbeeld tijdens de verkiezingen berichten van massale fraude naar buiten kwamen. Daarnaast hebben de moslimbroeders zelf de uiteindelijke grondwet gepresenteerd, iets wat uitdrukkelijk door het daarvoor bevoegde comit gedaan moest worden. Veel passages die met niet-moslims tot stand kwamen zijn op eigen houtje verwijderd of aangepast in het voordeel van de moslimbroeders.quote:
Morsi was democratisch gekozen maar na een jaar wilde een groot deel van de bevolking dat hij opstapte. Er ontstonden net zulke demonstraties als toen Moebarak nog aan de macht was. Als je een beetje democratisch bloed hebt, dan stap je op als leider. Maar hij wilde niet en zijn aanhangers willen het niet. Morsi had gelukkig niet zoveel macht als Hitler en kan zijn leiderschap niet met geweld afdwingen.
Het zou goed zijn als het leger nu met een alternatief komt, bijvoorbeeld opnieuw verkiezingen waarbij als voorwaarde wordt gesteld dat partijen ook nadat ze verkozen zijn, beloven dat ze de belangen van het volk op democratische wijze behartigen en leiders niet als een despoot allerlei decreten gaan uitvaardigen waardoor ze wederom een soort Moebarak worden.
Zo democratisch was het dus allemaal niet, ik snap ook niet waarom sommigen hier dat steeds aanhalen.
Say what?
Artikel van Robert Fisk:
Cairo massacre: After today, what Muslim will ever trust the ballot box again?
http://www.independent.co(...)x-again-8762021.html
Cairo massacre: After today, what Muslim will ever trust the ballot box again?
http://www.independent.co(...)x-again-8762021.html
-
Bron?quote:Op donderdag 15 augustus 2013 17:16 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Leuke samenvatting maar zo simpel is het natuurlijk allemaal niet. Bij 'democratisch gekozen' kan je op zijn minst vraagtekens zetten, aangezien er bijvoorbeeld tijdens de verkiezingen berichten van massale fraude naar buiten kwamen.
Van Wikipedia: The Constitution of the Arab Republic of Egypt was the fundamental law of Egypt. It was signed into law by President Mohamed Morsi on 26 December 2012, after it was approved by the Constituent Assembly on 30 November 2012 and passed in a referendum held 15–22 December 2012 with 64% support, and a turnout of 33%.quote:Daarnaast hebben de moslimbroeders zelf de uiteindelijke grondwet gepresenteerd, iets wat uitdrukkelijk door het daarvoor bevoegde comit gedaan moest worden. Veel passages die met niet-moslims tot stand kwamen zijn op eigen houtje verwijderd of aangepast in het voordeel van de moslimbroeders.
100% democratie is een illusie. Maar de wil van de meerderheid van het volk is in ieder geval belangrijker dan de wil van het militaire regime. Overigens is 90% van de mensen in Egypte moslim.quote:Zo democratisch was het dus allemaal niet, ik snap ook niet waarom sommigen hier dat steeds aanhalen.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het punt is juist dat een goede definitie van democratie ook de bescherming van minderheden zou moeten bevatten. Je kunt met een democratische meerderheid een grondwet aannemen, maar als die grondwet categorisch de participatie van verschillende groepen in de samenleving uitsluit wordt het er niet democratischer op.quote:
[..]
Bron?
[..]
Van Wikipedia: The Constitution of the Arab Republic of Egypt was the fundamental law of Egypt. It was signed into law by President Mohamed Morsi on 26 December 2012, after it was approved by the Constituent Assembly on 30 November 2012 and passed in a referendum held 15–22 December 2012 with 64% support, and a turnout of 33%.
[..]
100% democratie is een illusie. Maar de wil van de meerderheid van het volk is in ieder geval belangrijker dan de wil van het militaire regime. Overigens is 90% van de mensen in Egypte moslim.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2013 17:38:30 ]
Wil je suggereren dat die 90% allemaal achter de MB staan? Misschien nog eens kijken hoeveel stemmen de Nour partij gehad heeft. En niet vergeten dat een ander deel van de "Moslims" meer cultureel Moslim zijn dan diep gelovig.quote:
100% democratie is een illusie. Maar de wil van de meerderheid van het volk is in ieder geval belangrijker dan de wil van het militaire regime. Overigens is 90% van de mensen in Egypte moslim.
Heb je het nieuws niet gevolgd ofzo? Ik heb het destijds wel in dit centrale topic gepost. Het gaat met name om stembusfraude bij de verkiezingen en fraude bij het referendum van de nieuwe grondwet.quote:
Say what?
De bescherming van minderheden is juist geen definitie van democratie.quote:
[..]
Het punt is juist dat een goede definitie van democratie ook de bescherming van minderheden zou moeten bevatten. Je kunt met een democratische meerderheid een grondwet aannemen, maar als die grondwet categorisch de participatie van verschillende groepen in de samenleving uitsluit wordt het er niet democratischer op.
'Majority rule is often listed as a characteristic of democracy. Hence, democracy allows for political minorities to be oppressed by the "tyranny of the majority" in the absence of legal protections of individual or group rights.'
Maar als je de constitutie van Morsi bekijkt zie je juist dat daar precies de dingen in staat die minderheden zouden moeten beschermen:
http://en.wikipedia.org/w(...)pt#Specific_contents
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik volg altijd het nieuws, maar over Egypte heb ik het inderdaad niet meer goed gevolgd nadat Mubarak weg was.quote:
[..]
Heb je het nieuws niet gevolgd ofzo? Ik heb het destijds wel in dit centrale topic gepost. Het gaat met name om stembusfraude bij de verkiezingen en fraude bij het referendum van de nieuwe grondwet.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het is dus maar net hoe je het bekijkt. Als je een tirannie van de meerderheid een acceptabel democratisch principe vindt heb je gelijk. Maar Robert Dahl stelt bijvoorbeeld dat een democratie minstens vijf criteria moet omvatten voor de politieke participatie van de leden van een politieke gemeenschap wil deze participatie effectief zijn. De uitkomsten van het proces moeten echter leiden tot de afwezigheid van tirannie.quote:
[..]
De bescherming van minderheden is juist geen definitie van democratie.
'Majority rule is often listed as a characteristic of democracy. Hence, democracy allows for political minorities to be oppressed by the "tyranny of the majority" in the absence of legal protections of individual or group rights.'
Maar als je de constitutie van Morsi bekijkt zie je juist dat daar precies de dingen in staat die minderheden zouden moeten beschermen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Egypt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2013 17:50:46 ]
Wat de meesten hier niet doorhebben is dat zij 51% van de stemmen kregen tijdens de presidentiele verkiezingen door politieke afspraken te maken. Dat er zoveel op hun gestemd is, wil niet zeggen dat iedereen tot de moslimbroeders/islamisten kamp behoort.
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten. Ze hebben veels te veel sympathie verloren binnen een jaar. Dus iedereen die zegt dat de helft van het volk uit broeders bestaat heeft het mis.
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten. Ze hebben veels te veel sympathie verloren binnen een jaar. Dus iedereen die zegt dat de helft van het volk uit broeders bestaat heeft het mis.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Ja. Het is voorkomen.quote:
[..]
En wat wil je daarmee impliceren? Dat Morsi net als Hitler miljoenen mensen gaat vermoorden?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Tsja, als ik daar zou wonen zou ik ook liever naar het strand gaan dan thuis zitten wachten op al het puin en rook wat je ramen door komt vliegen.quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
