SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.14-08-2013
Aftermath pro-Morsi kamp
03-07-2013:
Helikopter beelden anti-Morsi demonstraties van 30 juni 2013
Interim president Adly Mansour
Generaal Al Sisi
24-06-2012:
Het moment waarop demonstranten te horen krijgen dat Morsi de presidentsverkiezingen van 2012 heeft gewonnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drifter__ op 15-08-2013 12:16:47 ]
http://edition.cnn.com/20(...)-protests/index.htmlquote:At least 211 people were killed, according to the health ministry, state TV reported Wednesday night. Interim Interior Minister Gen. Mohammed Ibrahim said that 43 police officers had died in the violence.
Wie?quote:Op woensdag 14 augustus 2013 22:30 schreef qwerty-nl het volgende:
Hoe komt men aan 2200 doden en meer dan 10000 gewonden?
NOSquote:Britse cameraman gedood in Egypte
Toegevoegd: woensdag 14 aug 2013, 15:36
Update: woensdag 14 aug 2013, 17:54
In Egypte is een cameraman van de Britse zender Sky News gedood. Mick Deane werd doodgeschoten toen hij verslag deed van de onrust in Caro. De rest van de Sky-journalisten is ongedeerd.
Of Deane is geraakt door een kogel van de oproerpolitie of van een demonstrant is nog onduidelijk. De Britse premier Cameron twitterde dat hij bedroefd is over de dood van de cameraman.
"Moedig als een leeuw"
Deane was volgens zijn collega's in Egypte "moedig als een leeuw, met het hart op de juiste plaats". Hij werkte 15 jaar voor Sky News, waarvan de laatste jaren in Jeruzalem. Het was volgens Sky een van de beste cameramensen van de omroep.
De nieuwe onrust ontstond vanochtend toen de politie een einde wilde maken aan twee demonstraties van aanhangers van de verdreven president Morsi.
NOSquote:"Morsi-aanhangers verrasten politie"
Toegevoegd: woensdag 14 aug 2013, 22:02
Update: woensdag 14 aug 2013, 22:18
Egyptische regeringstroepen zijn bij het ontruimen van protestkampen vanochtend totaal onverwachts beschoten door aanhangers van de afgezette president Morsi. Dat heeft de Egyptische minister van Binnenlandse Zaken Ibrahim op tv gezegd.
Volgens Ibrahim werden de agenten en militairen bestookt met zware wapens. Ook werden politiebureaus aangevallen. In totaal kwamen 43 agenten om het leven.
Persconferentie premier Beblawi
Ook interim-premier Beblawi gaf vanavond een persconferentie. Daarin zei hij dat de situatie dusdanig was gescaleerd, dat er actie moest worden ondernomen.
Beblawi zei ook dat het een moeilijk besluit was om de kampen met Morsi-aanhangers op te breken. Hij zei verder dat de noodtoestand van kracht blijft totdat de orde in het land is hersteld. Eerder zei interim-president Mansouri nog dat de noodtoestand een maand van kracht zou zijn.
Bij gevechten tussen aanhangers van de afgezette president Morsi en de oproerpolitie en het leger kwamen vandaag zeker 149 mensen om het leven. De Moslimbroederschap spreekt van meer dan 2000 doden.
NOSquote:Officile dodental Egypte gestegen
Toegevoegd: woensdag 14 aug 2013, 22:38
Update: woensdag 14 aug 2013, 22:49
Bij de gevechten in Egypte tussen regeringstroepen en aanhangers van de afgezette president Morsi zijn volgens officile cijfers van de regering zeker 278 mensen om het leven gekomen. Onder hen zijn 235 burgers, heeft het ministerie van Volksgezondheid bekendgemaakt.
Regeringsbronnen hadden het tot het einde van de middag over 149 doden, maar de Moslimbroederschap meldde toen al dat er meer dan 2000 mensen om het leven zijn gekomen. In een VN verklaring werd gesproken van honderden doden.
Bloedbad
De onlusten in Egypte begonnen vanochtend toen ordetroepen twee protestkampen van aanhangers van de afgezette president Morsi binnenvielen. Volgens het Egyptische ministerie van Binnenlandse Zaken openden Morsi-aanhangers het vuur op de regeringstroepen. De Moslimbroederschap spreekt die berichten tegen.
De rest van de dag werd in het hele land gevochten. Dat was voor vice-president ElBaradei aanleiding om zijn ontslag in te dienen. Hij wil daarmee afstand nemen van het bloedbad dat vandaag door het leger is aangericht.
Buitensporig geweld
De Moslimbroederschap beschuldigt regeringstroepen van buitensporig geweld. Er is onder meer geschoten, traangas ingezet en er zouden tenten van Morsi-aanhangers in brand zijn gestoken.
De interim-regering kondigde vanmiddag de noodtoestand af. Ook geldt in Egypte een uitgaansverbod van 19.00 uur tot 06.00 uur.
quote:Sander van Hoorn: avondklok Egypte massaal geschonden
Het Egyptische leger wil definitief een einde maken aan de protesten van aanhangers van ex-president Morsi. De noodtoestand geldt en er is een avondklok ingesteld. Aan correspondent Sander van Hoorn de vraag of men in de Egyptische steden gehoor geeft aan het uitgaansverbod.
Video
quote:Kerry: uitgaansverbod Egypte zo snel mogelijk opheffen
Het geweld in Egypte wordt overal in de wereld sterk veroordeeld. De Amerikaanse minister Kerry heeft in een extra ingelaste verklaring de Egyptische leiders dringend verzocht het geweld onmiddellijk te stoppen. Hij verzoekt hen het uitgaansverbod zo snel mogelijk op te heffen.
Video
Dat levert nou zoveel doden opquote:Op woensdag 14 augustus 2013 23:05 schreef Kirov het volgende:
snoeihard neerslaan die ''demonstraties''
Kerry valt ook totaal niet serieus meer te nemen, met zijn opmerking dat de acties van het leger ' de democratie hebben hersteld'quote:
Idd, net zo serieus als die pogingen om Israel en de Palestijnen even te verenigen tot goede buren.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 23:16 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Kerry valt ook totaal niet serieus meer te nemen, met zijn opmerking dat de acties van het leger ' de democratie hebben hersteld'
Ik snap niet dat de titel 'Avondklok Egypte massaal geschonden' luidt terwijl die Sander juist zegt dat ongeveer iedereen binnen is.quote:
Kopten worden ook afgeslacht.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 00:26 schreef Ceviche het volgende:
Ik heb er geen verstand van, maar als burgers elkaar de hersens in gaan slaan lijkt me dat niet onrealistisch.
Ik vraag me af hoe de situatie nu is, of er nog mensen op de been zijn, of er nog gevochten wordt etc.
Ja, zo zit ik er ook een beetje naar te kijken. Normaliter zou ik het leger zonder meer veroordelen, maar als twee zulke onfrisse groepen elkaar naar het leven staan is het extreem moeilijk om partij te kiezen.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 22:19 schreef Poolbal het volgende:
Dat leger is nog wel de grootste crimineel daar in Egypte. Daarna het Mosselbroederschap en daarna zijn er nog de gewone mensen die samen gewoon een samenleving willen hebben.
Is Marokko niet bijna net zover van Egypte als Nederland? Waarom zou je veel waarde hechten aan claims uit Marokko?quote:Op woensdag 14 augustus 2013 22:48 schreef qwerty-nl het volgende:
Ik ken iemand in Marokko en die zegt dat er nu 2600 doden zijn. Heb gevraagd naar een bron maar diegene is op dit moment onbereikbaar.
Verder spreek ik ook iemand uit egypte die in tanta woont en twee dagen geleden vroeg ik hoe het nou zit met de onrust en demonstraties en diegene zei dat het vooruitzicht rooskleuriger is/rust wedergekeerd. Toen ik vroeg hoe het nou zit met de doden (niet van vandaag) was diegene letterlijk verbaasd.
Ik weet echt niet wat ik daaruit kan opmaken
Dat 2000+doden kwam van een bron bij Aljazeera. Bullshit natuurlijk, AJ stelde het aantal doden daarna bij naar ongv 300.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 22:48 schreef qwerty-nl het volgende:
Ik ken iemand in Marokko en die zegt dat er nu 2600 doden zijn. Heb gevraagd naar een bron maar diegene is op dit moment onbereikbaar.
Verder spreek ik ook iemand uit egypte die in tanta woont en twee dagen geleden vroeg ik hoe het nou zit met de onrust en demonstraties en diegene zei dat het vooruitzicht rooskleuriger is/rust wedergekeerd. Toen ik vroeg hoe het nou zit met de doden (niet van vandaag) was diegene letterlijk verbaasd.
Ik weet echt niet wat ik daaruit kan opmaken
Tenten en overig spul van de pro-Morsi kampen die in de fik staan.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 23:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Iemand meer info over de beelden waarin je ontzettend veel spul ziet branden tussen grote flats? Zag er echt vaag uit...
Momenteel is het rustig hoor. Vrijwel geen berichten meer over ongeregeldheden.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 00:26 schreef Ceviche het volgende:
Ik heb er geen verstand van, maar als burgers elkaar de hersens in gaan slaan lijkt me dat niet onrealistisch.
Ik vraag me af hoe de situatie nu is, of er nog mensen op de been zijn, of er nog gevochten wordt etc.
Pro-Morsi's lijken weer 2 nieuwe plekjes te hebben ingenomen. Ter hoogte van de Mostafa Mahmoud moskee in Giza en de Makram Ebeid moskee in Nasr City. Alleen de berichtgeving hierover is erg vaag.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 00:42 schreef sonnyspek het volgende:
Zou het morgen doorgaan of was dit het nu het leger de sit-ins hebben doorbroken?
Het is opvallend rustig ja, wtf eerste keer dat men gehoor geeft aan de avondklok....quote:Op donderdag 15 augustus 2013 02:30 schreef rakotto het volgende:
Er is geen hond op straat nu in Alexandrie. Het is vrij rustig.
In Ismailia hadden de broeders de bedoeinen gebruikt om te vechten.
quote:'Nederlandse toeristen durven niet meer naar Egypte'
Nederlandse toeristen durven niet meer naar Egypte nu daar woensdag de noodtoestand is uitgeroepen. Volgens De Telegraaf is er paniek uitgebroken onder de duizenden Nederlanders die de komende weken naar Egypte op vakantie zouden gaan. .
Buitenlandse Zaken heeft het negatieve reisadvies woensdagavond aangescherpt. 'Badplaatsen aan de Rode Zee worden nog niet ontraden, maar men moet extra waakzaam zijn, demonstraties mijden en aanwijzingen van de autoriteiten opvolgen.' Aangeraden wordt in de hotels te blijven.
Hoe kom je er bij dat de moslimbroeders terroristen zijn?quote:Op donderdag 15 augustus 2013 08:20 schreef Loekie1 het volgende:
De enige mogelijkheid is de moslimbroeders weer in de fles te krijgen. Dan kun je een enigszins stabiel Egypte krijgen. Als de moslimbroeders aan de macht blijven krijg je een soort Irak met dagelijks aanslagen. De moslimbroeders zijn verwant aan de soennieten die in Irak ook dood en verderf zaaien. Dan kun je het wel schudden met het toerisme ook. Terroristen en democratie gaat nu eenmaal niet samen.
Lees Wikepedia er maar op na.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 08:48 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Hoe kom je er bij dat de moslimbroeders terroristen zijn?
Echt Loekie1, hou je 'wijsheden' toch gewoon voor je.
Ja, en het leger is democratisch aan de macht gekomen en gaat zeer democratisch met de burgers om.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 08:57 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Lees Wikepedia er maar op na.
Met moslimsbroeders aan de macht wordt de democratie afgeschaft, zoals we het afgelopen jaar zagen.
En ik denk dat jij wikipedia zelf even goed moet doorlezen, wikipedia meldt helemaal niet dat de moslimbroeders een terroristische organisatie zijn:quote:Op donderdag 15 augustus 2013 09:03 schreef Loekie1 het volgende:
Als je het nieuws een beetje bijhoudt, weet je het ook.
Daar staat helemaal niet dat de MB of Mursi de democratie had afgeschaft. Volgens mij snap je helemaal niet wat er staat en roep je maar wat.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 09:03 schreef Loekie1 het volgende:
Als je het nieuws een beetje bijhoudt, weet je het ook.
Maar hier heb je er een:
http://www.prod.pvda.asp4(...)1/Decreet+Morsi.html
en ze zijn ook verwant aan de soennieten in marokko en in turkije en in bosnie en in kazakhstan en in pakistan en in bangladeshquote:Op donderdag 15 augustus 2013 08:20 schreef Loekie1 het volgende:
De enige mogelijkheid is de moslimbroeders weer in de fles te krijgen. Dan kun je een enigszins stabiel Egypte krijgen. Als de moslimbroeders aan de macht blijven krijg je een soort Irak met dagelijks aanslagen. De moslimbroeders zijn verwant aan de soennieten die in Irak ook dood en verderf zaaien. Dan kun je het wel schudden met het toerisme ook. Terroristen en democratie gaat nu eenmaal niet samen.
Het grootste misverstand over democratie: er is democratie als er verkiezingen zijn.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 09:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, en het leger is democratisch aan de macht gekomen en gaat zeer democratisch met de burgers om.![]()
Verder is mij niks bekend dat de moslimbroeders de democratie hadden afgeschaft in Egypte, er waren voorlopig gewoon nog geen verkiezingen. Heb je een bron?
Allemaal zaken die onder het leger ook niet mogen. Wat is je punt? Ze zijn nu slechter af dan ooit.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 11:14 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Het grootste misverstand over democratie: er is democratie als er verkiezingen zijn.
Democratie is alleen een democratie als je ook democratische rechten hebt: vrije meningsuiting, rechts om een politieke partij op te richten, te demonstreren. Er moet een grondwet zijn en vrije media en een scheiding der machten. En nog meer.
En dat werd door het Mosselbroederschap allemaal afgebroken.
Het is sektarisch geweld. De vergelijking met Irak is totaal verkeerd.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 08:20 schreef Loekie1 het volgende:
De enige mogelijkheid is de moslimbroeders weer in de fles te krijgen. Dan kun je een enigszins stabiel Egypte krijgen. Als de moslimbroeders aan de macht blijven krijg je een soort Irak met dagelijks aanslagen. De moslimbroeders zijn verwant aan de soennieten die in Irak ook dood en verderf zaaien. Dan kun je het wel schudden met het toerisme ook. Terroristen en democratie gaat nu eenmaal niet samen.
464 doden volgens de Min Gezondheid.twitter:SkyNewsArabia_B twitterde op donderdag 15-08-2013 om 10:54:41وزارة الصحة المصرية: ارتفاع حصيلة اشتباكات الأربعاء إلى 464 قتيلا في جميع أنحاء #مصر reageer retweet
Uitgestorven.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 11:34 schreef Fides het volgende:
Wat bedoel je precies? Ziet er niet best uit, nee, maar dat de straten leeg zijn om een uurtje of 4:30 is niet zo gek toch?
Journaal meldt nu ook een dode in de badplaats Hurghada. Onbekend of dit gevolgen heeft voor het reisadvies.quote:Reisadvies aangepast
Het ministerie van Buitenlandse Zaken adviseert Nederlanders in Egypte aanwijzingen van de autoriteiten en de berichten in de media strikt te volgen. Het ministerie doet dit in een vandaag aangepast reisadvies, waarin nog steeds alle reizen naar Egypte worden ontraden, behalve reizen naar vakantiebestemmingen aan de Golf van Aqaba en de Rode Zee.
Het ministerie schrijft in het reisadvies:
"Nederlanders die zich in Egypte bevinden, behalve de Nederlanders in de hotelresorts die zijn gelegen aan de kust van de Rode Zee en aan de Golf van Akaba wordt geadviseerd te overwegen of hun verblijf nog langer noodzakelijk is."
Mensen met reisbestemmingen aan de Rode Zee en de Golf van Akaba worden geadviseerd extra waakzaam te zijn en erheen te reizen met vluchten die naar nabijgelegen luchthavens gaan.
Partijdige hypocriete man die Kerry, hier is het bewijs dat ze 100% achter het Egyptische leger staan:quote:Op woensdag 14 augustus 2013 23:16 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Kerry valt ook totaal niet serieus meer te nemen, met zijn opmerking dat de acties van het leger ' de democratie hebben hersteld'
Nee pro's die met geweren door de straten lopen is wel slim.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 11:54 schreef pokkerdepok het volgende:
wat een ellende. echt dom van het leger om zoveel geweld te gebruiken.
quote:Misinformation about Egypt’s ‘massacre’
Thursday, 15 August 2013
No one really knows how many pro-Mursi protestors were killed on Wednesday – the government says about 270, the Muslim Brotherhood (MB) has been saying more than 2,000. My assumption is that both parties are lying.
What will be interesting is to see how much attention is paid by the same American and European political leaders – who responding to disturbing television images, cannot resist criticizing the government and the armed forces – to the minister of interior’s announcement Wednesday night that 43 policemen were killed and more than 140 wounded. This came among the 21 police stations attacked upon the orders of the MB, the band that successfully stormed the Kerdesa police station (not far from the Giza pyramids), not only killed the policemen on duty there but mutilated their bodies.
The minister said pretty much what Prime Minister Beblawi had said earlier in the day – that the government had tried to negotiate a peaceful end to the sit-ins but the Muslim Brotherhood refused anything less than a return of Mursi to power. What lends credibility to this claim is that only a few days ago Ahmed Maher, the founder and co-leader of the April 6 Youth Movement (the liberal-left group that organized the 2011 demonstrations against Mubarak), charged that it was the Muslim Brotherhood who were refusing all compromises and were seeking escalation of the crisis.
The prime minister had gone on to note that while the government had authorized the security forces to disperse both sit-ins more than a week ago, they had also decided not to take any action that could and indeed did turn out to be nasty, during Ramadan or the four days after, in which Eid al-Fitr celebrations marked the end of Ramadan.
Churches attacked
But what is perhaps the most discomforting news from the interior minister is that four churches had been torched by pro-Mursi demonstrators. Since his speech, sources at the Coptic Church say that an additional 13 churches were attacked but not set on fire.
Already, much earlier in the day – only a few hours after security forces reinforced by Egyptian army armored vehicles and bulldozers had begun to move in on both sit-ins – independent sources had reported that three churches had already been torched. One would think that these naked acts of sectarian hatred would be enough to disabuse global spokesmen and much of the global press from alluding to the “peaceful” and “non-violent” nature of pro-Mursi protestors. A colleague has suggested to me that in these politically-correct days we reserve the name “fascist” only for violence directed at Jewish synagogues and Muslim mosques.
Stopped reading history?
Have people stopped reading history? Non-violence – pioneered by Mahatma Gandhi during India’s protracted struggle for independence and later adopted by Dr. Martin Luther King in the American civil rights struggle – meant this: sitting or standing and offering no resistance to the British imperial forces and the American southern police when they would move in to arrest and often beat up the peaceful non-violent demonstrators.
Non- violence does not mean building barricades to hold off the Egyptian riot police and breaking up pavement stones to throw at them.
Non- violence does not mean building barricades to hold off the Egyptian riot police and breaking up pavement stones to throw at them. BBC footage, shot at the very beginning of the confrontation but curiously not screened until after many hours of coverage of MB dead and wounded, shows – before a shot was fired – pro-Mursi demonstrators attacking a bulldozer starting to break down the barricades with stones and long sticks until police firing tear gas forced them to retreat.
A BBC TV correspondent trapped with his crew by gunfire directed towards the roof of the Rabaa al-Adawiya mosque remarked that gunfire was not just coming in, but also going out, from the mosque at the same time.
More significant is that Egyptian bystanders watching events from their balconies near the Nasr City intersection said they saw armed men among the MB protestors. None of this, not to mention the blocking of traffic at major intersections for four weeks, are examples of the “right to peaceful assembly” that the U.S. spokesman alluded to in his criticism of the Egyptian security and armed forces.
In the last weeks of the sit-ins – almost as if to provoke the authorities into action – the MB would send out groups of a few thousand from either the Nahda Square sit-in or the Rabaa al-Adawiya sit-in to march upon government offices. In several cases the marches were confronted not by the riot police but by Egyptians living in the neighborhoods where the MB protestors were attempting to assault ministerial buildings. And that is the element that seems to be missing from so much of the discourse – that this is not just a conflict between the MB and their Salafist allies with the armed forces and state security, but a conflict between the MB with most Egyptians, who are supported by the armed forces –and who according to public opinion polls, wanted this sit-ins ended and life, tourism and jobs to come back to normal. And in Cairo that opposition to the MB is overwhelming.
ElBaradei an opportunist?
That is probably why Mohamed ElBaradei’s resignation on Wednesday as vice prime minster had been greeted with contempt by nearly every analyst on the evening TV talk shows and described as an opportunist, also by the Tamarod leadership who had hailed ElBaradei only last month as the symbol of resistance to Muslim Brotherhood rule. ElBaradei said he cannot take responsibility for the cabinet’s decision to end the sit-ins. But one might say that is ElBaradei’s way – not taking responsibility, taking on the leadership of the opposition to Mubarak and then travelling abroad for weeks on end and not being here to provide that leadership, announcing he would run for president and then presumably in the face of opposition from both Mubarkists and the Muslim Brotherhood, withdrawing as a candidate. His resignation does not come as a surprise.
A massacre is not combat. A massacre is the unprovoked slaughter of non-violent, peaceful civilians, or of combatants who have already surrendered. Neither case was applicable on Wednesday. There has been a tragic loss of life, particularly at Nasr City, but the MB should remember the saying that sometimes one may not like what one gets, when one gets what one wishes for.
What I mean by that is, one cannot say day after day, as the Muslim Brothers at both sit-ins have said, that they welcome martyrdom, that they are more than ready to die for their cause, and they have brought their wives and children to the sit-ins and they are willing for them to die also. You cannot say this day after day, and then cry out in horror and shock: “Look, the police are killing us!” What happened on Wednesday will be further unraveled, but this time, the particularly tragic case of the Muslim Brotherhood shows they have underestimated the degree that they have alienated just about everybody else in this country.
Abdallah Schleifer
http://english.alarabiya.(...)ypt-s-massacre-.html
NOSquote:"250 doden in moskee Caro"
Toegevoegd: donderdag 15 aug 2013, 12:19
Update: donderdag 15 aug 2013, 12:41
Al Jazeera in Egypte meldt dat er in een moskee in Caro nog zeker 250 lichamen liggen. Op beelden is te zien dat rijen lichamen in de moskee liggen.
Volgens de Arabische nieuwszender zijn de lichamen niet meegeteld in het officile dodental, dat is gebaseerd op de doden die zijn binnengebracht bij ziekenhuizen en mortuaria. De Egyptische regering heeft nu officieel 525 doden gemeld door de gewelddadigheden van gisteren.
Als er inderdaad nog 250 doden in de moskee in het noordoosten van Caro liggen, komt het dodental op 775.
Over welke voorwaarden heb je het dan, en geef eens voorbeelden waarom die voorwaarden dan afgeschaft werden.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 12:53 schreef Poolbal het volgende:
Jij zegt dat de Mosselbroeders niet bezig zijn de democratie af te schaffen omdat er voorlopig nog geen verkiezingen zijn.
Mijn punt: dat deden ze wel, omdat ze veel voorwaarden voor democratie aan het afschaffen waren.
Ben bang dat we binnenkort de eerste simpele 'aanslag' krijgen. (iemand die een granaat naar een politiebureau gooit bijvoorbeeld).quote:Op donderdag 15 augustus 2013 12:28 schreef Charismatisch het volgende:
Zo ziet radicalisering eruit:
Jihadists respond to violence in Egypt
The ouster of Morsi in early July "demonstrates the soundness of the jihadi project and the choice of the ammunition box over the ballot box."
http://www.longwarjournal(...)pond_to_violence.php
Of het wordt een hel als in Syrie. Het leger dat blijft zitten waar het zit en de macht niet wilt opgeven en geweld gebruikt, en een opstand die steeds meer sektarisch wordt en ook moslims uit andere landen oproept in te grijpen.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 13:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ben bang dat we binnenkort de eerste simpele 'aanslag' krijgen. (iemand die een granaat naar een politiebureau gooit bijvoorbeeld).
Daarna de eerste autobom en voor je het weet een dagelijks bericht in de kracht dat er 5 a 7 mensen zijn omgekomen waar niemand meer van opkijkt.
Het Egyptisch leger veel sterker dan dat van Syri, ze zullen iedere gewande opstand zonder al te veel tegenslag meteen hard neerslaan.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 13:08 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Of het wordt een hel als in Syrie. Het leger dat blijft zitten waar het zit en de macht niet wilt opgeven en geweld gebruikt, en een opstand die steeds meer sektarisch wordt en ook moslims uit andere landen oproept in te grijpen.
quote:Egypt's Muslim Brotherhood has said it planned to march in the capital, Cairo, reiterating it remained committed to a peaceful struggle, a day after hundreds of its supporters were killed in a bloody security crackdown in the capital.
"Marches are planned this afternoon from Al-Iman mosque to protest the deaths," the Islamist group said in a statement on Thursday even as the country remained in a state of emergency.
Al Jazeera English
Hoewel er zeker wat gaan radicaliseren wat kan leiden tot aanvallen/aanslagen op het Egyptische leger is Egypte geen land waar een grote sektarische strijd a-la Syrie kan ontstaan denk ik. Wel kan er radicalisme ontstaan en extremisme toenemen. Maar voor een landelijke sektarische strijd staat voor heel veel Egypte hun nationale identiteit voorop, itt Syrie inmiddels. Hoe harder het leger de demonstraties gewelddadig neerslaat, hoe ongemakkelijker een deel van de Egyptenaren wordt die de coup in eerste instantie steunden. Het openlijke opstappen van Baradaaei is daar een voorbeeld van, hij verwijt het leger excessief geweld te hebben gebruikt en zegt dat er weldegelijk andere opties waren om de situatie (constante sit-in's en demo's van de MB) op een vreedzamere manier op te lossen.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 13:08 schreef nummer_zoveel het volgende:
Of het wordt een hel als in Syrie. Het leger dat blijft zitten waar het zit en de macht niet wilt opgeven en geweld gebruikt, en een opstand die steeds meer sektarisch wordt en ook moslims uit andere landen oproept in te grijpen.
Verschil is natuurlijk wel dat, aangezien die moslimbroeders zoveel stemmen kregen, er miljoenen potentiele strijders zijn.....quote:Op donderdag 15 augustus 2013 13:11 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Het Egyptisch leger veel sterker dan dat van Syri, ze zullen iedere gewande opstand zonder al te veel tegenslag meteen hard neerslaan.
mosselbroeders?quote:Op donderdag 15 augustus 2013 13:22 schreef Loekie1 het volgende:
Ik kan niet geloven dat de helft van de bevolking chaos wil, waarschijnlijk stemmen ze een volgende keer anders. Het zou slimmer zijn als het leger niet al te hard zou optreden en het geweld van de mosselbroeders daardoor des te duidelijker wordt voor de rest van de bevolking.
Het is niet te hopen dat dat het scenario is, dan wordt de midden-oosten situatie zo uitzichtloos dat we de boel misschien beter kunnen herkoloniseren.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 13:21 schreef Fides het volgende:
[..]
Verschil is natuurlijk wel dat, aangezien die moslimbroeders zoveel stemmen kregen, er miljoenen potentiele strijders zijn.....
quote:Op donderdag 15 augustus 2013 13:46 schreef UpsideDown het volgende:
dat we de boel misschien beter kunnen herkoloniseren.
De broeders probeerden waar mogelijk sharia-achtige wetgeving in te voeren en die botst op 1001 vlakken met democratie. Het leger is ook niet democratisch, maar daar heb ik het niet over gehad.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 13:02 schreef -jos- het volgende:
[..]
Over welke voorwaarden heb je het dan, en geef eens voorbeelden waarom die voorwaarden dan afgeschaft werden.
Als er een ding niet democratisch is, dan is dat het huidige ingrijpen van het militaire regime.
Hij was anders ook voor het versterken van burgerrechten. En geef dan eens wat voorbeelden van wetgevingen van hem die niet in een democratie passen. Voor zover ik weet zijn de meeste regels van de islam niet in strijd met democratie. Slechts een paar.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 13:50 schreef Poolbal het volgende:
[..]
De broeders probeerden waar mogelijk sharia-achtige wetgeving in te voeren en die botst op 1001 vlakken met democratie. Het leger is ook niet democratisch, maar daar heb ik het niet over gehad.
525 mensen dood. denk je dat het nu ooit nog goed komt? ik niet.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 12:44 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Nee pro's die met geweren door de straten lopen is wel slim.
http://www.al-monitor.com(...)st-egypt-bsabry.htmlquote:Op donderdag 15 augustus 2013 14:01 schreef -jos- het volgende:
[..]
Hij was anders ook voor het versterken van burgerrechten. En geef dan eens wat voorbeelden van wetgevingen van hem die niet in een democratie passen. Voor zover ik weet zijn de meeste regels van de islam niet in strijd met democratie. Slechts een paar.
quote:Following a mixed start with ups and downs, Morsi and the Brotherhood suffered a massive blow after his November constitutional declaration.
quote:He assaulted the separation of powers by handpicking an allied prosecutor-general in a manner that defied the post-revolution national consensus of letting the judiciary nominate the candidate to such a role, and whose removal remained a strong divisive point in any attempt at national reconciliation.
Ook in interviews heb ik zat Egyptenaren gezien die inderdaad voor Morsi hadden gekozen gebaseerd op zijn beloftes voor stabiliteit, een goede grondwet etc. maar die hem nu weg wilde hebben omdat hij zijn beloftes niet hield, sterker nog het tegenovergesteld deed.quote:In another breach of revolutionary consensus, Morsi and the Brotherood tightened control over state media and retained the nationally rejected role of information minister, already abolished briefly after the toppling of Hosni Mubarak.
Ik denk dat het wel langzaam gaat bezinken.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 14:22 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
525 mensen dood. denk je dat het nu ooit nog goed komt? ik niet.
quote:Moslimbroeders bestormen overheidsgebouw Caro'
Honderden aanhagers van de Egyptische Moslimbroederschap bestormen donderdag een overheidsgebouw in hoofdstad Caro.
ANP
Dat meldt het Britse persbureau Reuters op basis van berichtgeving op de Egyptische staatstelevisie.
Dit bericht wordt nog aangevuld.
Het lijkt Rutte welquote:Op donderdag 15 augustus 2013 14:24 schreef The-Dutch-Priest het volgende:
[..]
http://www.al-monitor.com(...)st-egypt-bsabry.html
[..]
[..]
[..]
Ook in interviews heb ik zat Egyptenaren gezien die inderdaad voor Morsi hadden gekozen gebaseerd op zijn beloftes voor stabiliteit, een goede grondwet etc. maar die hem nu weg wilde hebben omdat hij zijn beloftes niet hield, sterker nog het tegenovergesteld deed.
Zo zie je maar weer dat er altijd mensen die de heersende chaos gebruiken om hun eigen doelen te bereiken.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 14:32 schreef Dance99Vv het volgende:
Christenen doelwit in Egypte
CAIRO -
Koptische christenen in Egypte krijgen het steeds zwaarder te verduren in het diep verdeelde en door onlusten geteisterde Egypte. In negen provincies in het islamitische land zijn deze week tientallen kerken en andere gebouwen, zoals scholen, en bezittingen van christenen aangevallen. Uit gegevens van de politie en christelijke activisten blijkt dat 26 kerken zijn verwoest, onder meer met brandbommen, en 13 andere beschadigd raakten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oelwit_Egypte__.html
Triest dat het zo afglijdt naar zinloos geweld
Na de coup van 2011 is door het militaire regime een nieuwe constitutie bepaald.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 14:11 schreef Poolbal het volgende:
Moest het even googlen want het is inmiddels al weer een maand geleden
NRC next:
Morsi's grootste blunder, en misschien wel de belangrijkste brandstof van het protest, was het constitutionele decreet in november dat bepaalde dat zijn wetten, decreten en besluiten niet meer konden worden aangevochten bij de rechter. Volgens zijn tegenstanders werd hij een nieuwe dictator. Zo kreeg hij de omstreden, fundamentalistisch getinte nieuwe grondwet aangenomen zonder dat de oppositiegroepen er iets over te zeggen kreeg. "Morsi trok zijn decreet uiteindelijk grotendeels in, en de betogers keerden naar huis terug, maar het imago van de president was fataal beschadigd. Een week na zijn machtsgreep werd hij door gelovigen een moskee uitgejaagd."
Het belangrijkste oogmerk van de Moslimbroederschap lijkt het verzamelen van macht, zeggen oud-leden. De staatsmedia zijn bemand met sympathisanten en leden van de Broederschap. De vrijheid van meningsuiting is er niet beter op geworden sinds het vertrek van Mubarak. Televisiekomiek Bassam Youssef werd in januari vervolgd vanwege belediging van de president.
En ja, het leger doet het ook, maa we hebben het nu over Morsi. (normaal zeik ik altijd over dat leger dat het halve land bezit en dat je niet mag beledigen want oh dan stort het land in elkaar -uh huh).
Helft? Hoe kom je daarbij?quote:Op donderdag 15 augustus 2013 13:22 schreef Loekie1 het volgende:
Ik kan niet geloven dat de helft van de bevolking chaos wil, waarschijnlijk stemmen ze een volgende keer anders. Het zou slimmer zijn als het leger niet al te hard zou optreden en het geweld van de mosselbroeders daardoor des te duidelijker wordt voor de rest van de bevolking.
2011: rond de 1000 doden, inmiddels al bijna vergeten.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 14:22 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
525 mensen dood. denk je dat het nu ooit nog goed komt? ik niet.
quote:
Ja maar dat was natuurlijk verspreid over een maand ongeveer.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 14:42 schreef Drifter__ het volgende:
[..]
2011: rond de 1000 doden, inmiddels al bijna vergeten.
omdat ze toen hun zin kregen. (ja later toch weer niet, ik weet het..)quote:Op donderdag 15 augustus 2013 14:42 schreef Drifter__ het volgende:
[..]
2011: rond de 1000 doden, inmiddels al bijna vergeten.
Ah, het Hitler argument.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 14:42 schreef Poolbal het volgende:
Jij mag Morsi een gezellige democratische knaap vinden (misschien in vergelijking met het leger?). Ik vind beide zo ondemocratisch als de pest.
* Hitler is ook op democratische wijze gekozen. En toch noemen we zijn regeringsperiode geen democratie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |