NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
![28luq2v.gif]afbeelding](http://i54.tinypic.com/28luq2v.gif]afbeelding)
IamJan25.com - Videos en fotos van de revolutie in Egypte
Twitter - Al Jazeera - Al Jazeera Arabic - CNN - Euronews - France24 - Al Arabiya 1 2 - BBC Arabic - MSNBC - APTN -Bambusers - AJE+Twitter
RT Live
Staatstelevisie
Channel 25
CBC Egypt
Egypt Burning
Egypt: Seeds of change (Behind the scenes)
Activistenleider spreekt
Vranckx: Revolutie in Egypte
Video Report on the Battle for Tahrir (Heldin Salma @ minuut 38)
Wael Ghonim is Free!!! 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
The Most AMAZING video on the internet #Egypt #jan25
Egyptian Revolution 2011 COMPLETE. World MUST MUST watch this. Freedom for All!
Egypt: A New Spirit of National Pride
#Jan25 Egypt - Omar Offendum
Dream With Me (Ehlam Ma'aya) - 25 Jan Revolution
Amazing: Egyptian Uprising
Sout Al Horeya (Voice of Freedom)
Egyptian Revolution 25 Jan The Story (schokkend!)
Mubarak is high (parodie)
Busje rijd over mensen heen
Fotoreeksen:
MO / Een foto zegt soms meer dan 1000 woorden!!!! (Revolutie Egypte)
MO / Het helmentopic
GigaPica: Riot like an Egyptian
The Big Picture 1 2 3
TotallyCoolPix 1 2 3 4 5 6 7 8
Public Intelligence 1 2 3
Huffington Post 1 2 3 4
Exclusive Monitor photos of Egypt's turmoil
Photos From the Protests in Egypt
The Stand-Off in Egypt (TIME Magazine)
Rage Against The Regime
Foreign Policy 1 2 3
Guardian 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
David Degner
Andrew Burton 1 2 3 4
TIME 1 2 3 4 5 6 7
Three Weeks in Egypt - Alan Taylor
Cryptome 1 2 3 4 5 6
Al Ahram 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Egypt unrest and world reaction
1000 memories, de doden
Revolutieverhalen:
13 Days on Tahrir (Daily Mail)
Egypt's Rooftop Revolutionaries (AJE)
Revolutionary Logistics: The Tahrir Settlement (Slate Magazine)
The Hopeful Network: Meet the young cyberactivists who've been planning Egypt's uprising for years.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.14-08-2013
Aftermath pro-Morsi kamp
03-07-2013:
Helikopter beelden anti-Morsi demonstraties van 30 juni 2013
Interim president Adly Mansour
Generaal Al Sisi
24-06-2012:
Het moment waarop demonstranten te horen krijgen dat Morsi de presidentsverkiezingen van 2012 heeft gewonnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drifter__ op 15-08-2013 12:16:47 ]
Het is net als met de Soenieten en de Sjieieten. In Egypte zijn dat de moslimbroeders en de rest.
De vraag is of de geest nog in de fles in te krijgen.
De vraag is of de geest nog in de fles in te krijgen.
Damn als die 43 agenten correct is:
http://edition.cnn.com/20(...)-protests/index.htmlquote:At least 211 people were killed, according to the health ministry, state TV reported Wednesday night. Interim Interior Minister Gen. Mohammed Ibrahim said that 43 police officers had died in the violence.
Dat leger is nog wel de grootste crimineel daar in Egypte. Daarna het Mosselbroederschap en daarna zijn er nog de gewone mensen die samen gewoon een samenleving willen hebben.
Wie?quote:Op woensdag 14 augustus 2013 22:30 schreef qwerty-nl het volgende:
Hoe komt men aan 2200 doden en meer dan 10000 gewonden?
Say what?
Ik ken iemand in Marokko en die zegt dat er nu 2600 doden zijn. Heb gevraagd naar een bron maar diegene is op dit moment onbereikbaar.
Verder spreek ik ook iemand uit egypte die in tanta woont en twee dagen geleden vroeg ik hoe het nou zit met de onrust en demonstraties en diegene zei dat het vooruitzicht rooskleuriger is/rust wedergekeerd. Toen ik vroeg hoe het nou zit met de doden (niet van vandaag) was diegene letterlijk verbaasd.
Ik weet echt niet wat ik daaruit kan opmaken
Verder spreek ik ook iemand uit egypte die in tanta woont en twee dagen geleden vroeg ik hoe het nou zit met de onrust en demonstraties en diegene zei dat het vooruitzicht rooskleuriger is/rust wedergekeerd. Toen ik vroeg hoe het nou zit met de doden (niet van vandaag) was diegene letterlijk verbaasd.
Ik weet echt niet wat ik daaruit kan opmaken
Directeur van Amnesty bij Nieuwsuur. Volgens Amnesty worden MB-suporters gericht in de borst, rug en het hoofd geschoten. Deze mensen zijn vaak zelf ook bewapend met vuurwapens. Beide partijen gebruiken buitensporig veel geweld.
Say what?
NOSquote:Britse cameraman gedood in Egypte
Toegevoegd: woensdag 14 aug 2013, 15:36
Update: woensdag 14 aug 2013, 17:54
In Egypte is een cameraman van de Britse zender Sky News gedood. Mick Deane werd doodgeschoten toen hij verslag deed van de onrust in Caro. De rest van de Sky-journalisten is ongedeerd.
Of Deane is geraakt door een kogel van de oproerpolitie of van een demonstrant is nog onduidelijk. De Britse premier Cameron twitterde dat hij bedroefd is over de dood van de cameraman.
"Moedig als een leeuw"
Deane was volgens zijn collega's in Egypte "moedig als een leeuw, met het hart op de juiste plaats". Hij werkte 15 jaar voor Sky News, waarvan de laatste jaren in Jeruzalem. Het was volgens Sky een van de beste cameramensen van de omroep.
De nieuwe onrust ontstond vanochtend toen de politie een einde wilde maken aan twee demonstraties van aanhangers van de verdreven president Morsi.
Say what?
NOSquote:"Morsi-aanhangers verrasten politie"
Toegevoegd: woensdag 14 aug 2013, 22:02
Update: woensdag 14 aug 2013, 22:18
Egyptische regeringstroepen zijn bij het ontruimen van protestkampen vanochtend totaal onverwachts beschoten door aanhangers van de afgezette president Morsi. Dat heeft de Egyptische minister van Binnenlandse Zaken Ibrahim op tv gezegd.
Volgens Ibrahim werden de agenten en militairen bestookt met zware wapens. Ook werden politiebureaus aangevallen. In totaal kwamen 43 agenten om het leven.
Persconferentie premier Beblawi
Ook interim-premier Beblawi gaf vanavond een persconferentie. Daarin zei hij dat de situatie dusdanig was gescaleerd, dat er actie moest worden ondernomen.
Beblawi zei ook dat het een moeilijk besluit was om de kampen met Morsi-aanhangers op te breken. Hij zei verder dat de noodtoestand van kracht blijft totdat de orde in het land is hersteld. Eerder zei interim-president Mansouri nog dat de noodtoestand een maand van kracht zou zijn.
Bij gevechten tussen aanhangers van de afgezette president Morsi en de oproerpolitie en het leger kwamen vandaag zeker 149 mensen om het leven. De Moslimbroederschap spreekt van meer dan 2000 doden.
Say what?
NOSquote:Officile dodental Egypte gestegen
Toegevoegd: woensdag 14 aug 2013, 22:38
Update: woensdag 14 aug 2013, 22:49
Bij de gevechten in Egypte tussen regeringstroepen en aanhangers van de afgezette president Morsi zijn volgens officile cijfers van de regering zeker 278 mensen om het leven gekomen. Onder hen zijn 235 burgers, heeft het ministerie van Volksgezondheid bekendgemaakt.
Regeringsbronnen hadden het tot het einde van de middag over 149 doden, maar de Moslimbroederschap meldde toen al dat er meer dan 2000 mensen om het leven zijn gekomen. In een VN verklaring werd gesproken van honderden doden.
Bloedbad
De onlusten in Egypte begonnen vanochtend toen ordetroepen twee protestkampen van aanhangers van de afgezette president Morsi binnenvielen. Volgens het Egyptische ministerie van Binnenlandse Zaken openden Morsi-aanhangers het vuur op de regeringstroepen. De Moslimbroederschap spreekt die berichten tegen.
De rest van de dag werd in het hele land gevochten. Dat was voor vice-president ElBaradei aanleiding om zijn ontslag in te dienen. Hij wil daarmee afstand nemen van het bloedbad dat vandaag door het leger is aangericht.
Buitensporig geweld
De Moslimbroederschap beschuldigt regeringstroepen van buitensporig geweld. Er is onder meer geschoten, traangas ingezet en er zouden tenten van Morsi-aanhangers in brand zijn gestoken.
De interim-regering kondigde vanmiddag de noodtoestand af. Ook geldt in Egypte een uitgaansverbod van 19.00 uur tot 06.00 uur.
Say what?
quote:Sander van Hoorn: avondklok Egypte massaal geschonden
Het Egyptische leger wil definitief een einde maken aan de protesten van aanhangers van ex-president Morsi. De noodtoestand geldt en er is een avondklok ingesteld. Aan correspondent Sander van Hoorn de vraag of men in de Egyptische steden gehoor geeft aan het uitgaansverbod.
Video
quote:Kerry: uitgaansverbod Egypte zo snel mogelijk opheffen
Het geweld in Egypte wordt overal in de wereld sterk veroordeeld. De Amerikaanse minister Kerry heeft in een extra ingelaste verklaring de Egyptische leiders dringend verzocht het geweld onmiddellijk te stoppen. Hij verzoekt hen het uitgaansverbod zo snel mogelijk op te heffen.
Video
Say what?
Dat levert nou zoveel doden opquote:
snoeihard neerslaan die ''demonstraties''
There is only one religion
Kerry valt ook totaal niet serieus meer te nemen, met zijn opmerking dat de acties van het leger ' de democratie hebben hersteld'quote:
Idd, net zo serieus als die pogingen om Israel en de Palestijnen even te verenigen tot goede buren.quote:
[..]
Kerry valt ook totaal niet serieus meer te nemen, met zijn opmerking dat de acties van het leger ' de democratie hebben hersteld'
Say what?
Iemand meer info over de beelden waarin je ontzettend veel spul ziet branden tussen grote flats? Zag er echt vaag uit...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik snap niet dat de titel 'Avondklok Egypte massaal geschonden' luidt terwijl die Sander juist zegt dat ongeveer iedereen binnen is.quote:
Ik heb er geen verstand van, maar als burgers elkaar de hersens in gaan slaan lijkt me dat niet onrealistisch.
Ik vraag me af hoe de situatie nu is, of er nog mensen op de been zijn, of er nog gevochten wordt etc.
Ik vraag me af hoe de situatie nu is, of er nog mensen op de been zijn, of er nog gevochten wordt etc.
Kopten worden ook afgeslacht.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 00:26 schreef Ceviche het volgende:
Ik heb er geen verstand van, maar als burgers elkaar de hersens in gaan slaan lijkt me dat niet onrealistisch.
Ik vraag me af hoe de situatie nu is, of er nog mensen op de been zijn, of er nog gevochten wordt etc.
Het is nu behoorlijk uit de bocht aan het vliegen, democratie voor Egypte voorzie ik nu niet zo licht meer...
I´m back.
Ja, zo zit ik er ook een beetje naar te kijken. Normaliter zou ik het leger zonder meer veroordelen, maar als twee zulke onfrisse groepen elkaar naar het leven staan is het extreem moeilijk om partij te kiezen.quote:
Dat leger is nog wel de grootste crimineel daar in Egypte. Daarna het Mosselbroederschap en daarna zijn er nog de gewone mensen die samen gewoon een samenleving willen hebben.
Is Marokko niet bijna net zover van Egypte als Nederland? Waarom zou je veel waarde hechten aan claims uit Marokko?quote:
Ik ken iemand in Marokko en die zegt dat er nu 2600 doden zijn. Heb gevraagd naar een bron maar diegene is op dit moment onbereikbaar.
Verder spreek ik ook iemand uit egypte die in tanta woont en twee dagen geleden vroeg ik hoe het nou zit met de onrust en demonstraties en diegene zei dat het vooruitzicht rooskleuriger is/rust wedergekeerd. Toen ik vroeg hoe het nou zit met de doden (niet van vandaag) was diegene letterlijk verbaasd.
Ik weet echt niet wat ik daaruit kan opmaken
Dat 2000+doden kwam van een bron bij Aljazeera. Bullshit natuurlijk, AJ stelde het aantal doden daarna bij naar ongv 300.quote:
Ik ken iemand in Marokko en die zegt dat er nu 2600 doden zijn. Heb gevraagd naar een bron maar diegene is op dit moment onbereikbaar.
Verder spreek ik ook iemand uit egypte die in tanta woont en twee dagen geleden vroeg ik hoe het nou zit met de onrust en demonstraties en diegene zei dat het vooruitzicht rooskleuriger is/rust wedergekeerd. Toen ik vroeg hoe het nou zit met de doden (niet van vandaag) was diegene letterlijk verbaasd.
Ik weet echt niet wat ik daaruit kan opmaken
Tenten en overig spul van de pro-Morsi kampen die in de fik staan.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 23:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Iemand meer info over de beelden waarin je ontzettend veel spul ziet branden tussen grote flats? Zag er echt vaag uit...
Staats-TV met duidelijk beelden van pro's met geweren.
Momenteel is het rustig hoor. Vrijwel geen berichten meer over ongeregeldheden.quote:
Ik heb er geen verstand van, maar als burgers elkaar de hersens in gaan slaan lijkt me dat niet onrealistisch.
Ik vraag me af hoe de situatie nu is, of er nog mensen op de been zijn, of er nog gevochten wordt etc.
Pro-Morsi's lijken weer 2 nieuwe plekjes te hebben ingenomen. Ter hoogte van de Mostafa Mahmoud moskee in Giza en de Makram Ebeid moskee in Nasr City. Alleen de berichtgeving hierover is erg vaag.quote:
Zou het morgen doorgaan of was dit het nu het leger de sit-ins hebben doorbroken?
Egyptische leger is de grootste criminele organisatie die zijn eigen burgers vermoordt.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Er is geen hond op straat nu in Alexandrie. Het is vrij rustig. 
In Ismailia hadden de broeders de bedoeinen gebruikt om te vechten.
In Ismailia hadden de broeders de bedoeinen gebruikt om te vechten.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
De broeders
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het is opvallend rustig ja, wtf eerste keer dat men gehoor geeft aan de avondklok....quote:
Er is geen hond op straat nu in Alexandrie. Het is vrij rustig.
In Ismailia hadden de broeders de bedoeinen gebruikt om te vechten.
De enige mogelijkheid is de moslimbroeders weer in de fles te krijgen. Dan kun je een enigszins stabiel Egypte krijgen. Als de moslimbroeders aan de macht blijven krijg je een soort Irak met dagelijks aanslagen. De moslimbroeders zijn verwant aan de soennieten die in Irak ook dood en verderf zaaien. Dan kun je het wel schudden met het toerisme ook. Terroristen en democratie gaat nu eenmaal niet samen.
quote:'Nederlandse toeristen durven niet meer naar Egypte'
Nederlandse toeristen durven niet meer naar Egypte nu daar woensdag de noodtoestand is uitgeroepen. Volgens De Telegraaf is er paniek uitgebroken onder de duizenden Nederlanders die de komende weken naar Egypte op vakantie zouden gaan. .
Buitenlandse Zaken heeft het negatieve reisadvies woensdagavond aangescherpt. 'Badplaatsen aan de Rode Zee worden nog niet ontraden, maar men moet extra waakzaam zijn, demonstraties mijden en aanwijzingen van de autoriteiten opvolgen.' Aangeraden wordt in de hotels te blijven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoe kom je er bij dat de moslimbroeders terroristen zijn?quote:
De enige mogelijkheid is de moslimbroeders weer in de fles te krijgen. Dan kun je een enigszins stabiel Egypte krijgen. Als de moslimbroeders aan de macht blijven krijg je een soort Irak met dagelijks aanslagen. De moslimbroeders zijn verwant aan de soennieten die in Irak ook dood en verderf zaaien. Dan kun je het wel schudden met het toerisme ook. Terroristen en democratie gaat nu eenmaal niet samen.
Echt Loekie1, hou je 'wijsheden' toch gewoon voor je.
Hoe meer en harder geweld je gebruikt, hoe harder je het ook weer terugkrijgt. Actie, reactie, wraak enz enz enz.
Het enige wat je dan krijgt is een ordinaire burgeroorlog.
De werkelijke problemen die er spelen; overbevolking, armoede, kinderen die niet naar school gaan, vrouwenonderdrukking enz worden door zowel het leger als de MB niet aangepakt.
Het is een grote corrupte bende. Ik weet niet wie erger is. In ieder geval spant het leger met geweld op het moment de kroon.
Het enige wat je dan krijgt is een ordinaire burgeroorlog.
De werkelijke problemen die er spelen; overbevolking, armoede, kinderen die niet naar school gaan, vrouwenonderdrukking enz worden door zowel het leger als de MB niet aangepakt.
Het is een grote corrupte bende. Ik weet niet wie erger is. In ieder geval spant het leger met geweld op het moment de kroon.
Lees Wikepedia er maar op na.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat de moslimbroeders terroristen zijn?
Echt Loekie1, hou je 'wijsheden' toch gewoon voor je.
Met moslimsbroeders aan de macht wordt de democratie afgeschaft, zoals we het afgelopen jaar zagen.
Ja, en het leger is democratisch aan de macht gekomen en gaat zeer democratisch met de burgers om.quote:
[..]
Lees Wikepedia er maar op na.
Met moslimsbroeders aan de macht wordt de democratie afgeschaft, zoals we het afgelopen jaar zagen.
Verder is mij niks bekend dat de moslimbroeders de democratie hadden afgeschaft in Egypte, er waren voorlopig gewoon nog geen verkiezingen. Heb je een bron?
Als je het nieuws een beetje bijhoudt, weet je het ook.
Maar hier heb je er een:
http://www.prod.pvda.asp4(...)1/Decreet+Morsi.html
Maar hier heb je er een:
http://www.prod.pvda.asp4(...)1/Decreet+Morsi.html
En ik denk dat jij wikipedia zelf even goed moet doorlezen, wikipedia meldt helemaal niet dat de moslimbroeders een terroristische organisatie zijn:quote:
Als je het nieuws een beetje bijhoudt, weet je het ook.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimbroeders
Buiten Israel en de bezette gebieden hebben ze geweld afgezworen.
Let wel: ik vind de MB ook niet geweldig hoor. Maar er is gewoon weinig te kiezen op het moment in Egypte en een kans om een tijdje te regeren in Egypte hadden ze moeten krijgen. Door met zoveel geweld in te grijpen is de slechtste keuze ooit. Dit lokt alleen maar wraakacties en meer geweld uit. Egypte staat voor een burgeroorlog.
Daar staat helemaal niet dat de MB of Mursi de democratie had afgeschaft. Volgens mij snap je helemaal niet wat er staat en roep je maar wat.quote:
Als je het nieuws een beetje bijhoudt, weet je het ook.
Maar hier heb je er een:
http://www.prod.pvda.asp4(...)1/Decreet+Morsi.html
en ze zijn ook verwant aan de soennieten in marokko en in turkije en in bosnie en in kazakhstan en in pakistan en in bangladeshquote:
De enige mogelijkheid is de moslimbroeders weer in de fles te krijgen. Dan kun je een enigszins stabiel Egypte krijgen. Als de moslimbroeders aan de macht blijven krijg je een soort Irak met dagelijks aanslagen. De moslimbroeders zijn verwant aan de soennieten die in Irak ook dood en verderf zaaien. Dan kun je het wel schudden met het toerisme ook. Terroristen en democratie gaat nu eenmaal niet samen.
welke verwantschap heb je het hier eigenlijk over? en wat is je punt?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het grootste misverstand over democratie: er is democratie als er verkiezingen zijn.quote:
[..]
Ja, en het leger is democratisch aan de macht gekomen en gaat zeer democratisch met de burgers om.
Verder is mij niks bekend dat de moslimbroeders de democratie hadden afgeschaft in Egypte, er waren voorlopig gewoon nog geen verkiezingen. Heb je een bron?
Democratie is alleen een democratie als je ook democratische rechten hebt: vrije meningsuiting, rechts om een politieke partij op te richten, te demonstreren. Er moet een grondwet zijn en vrije media en een scheiding der machten. En nog meer.
En dat werd door het Mosselbroederschap allemaal afgebroken.
Allemaal zaken die onder het leger ook niet mogen. Wat is je punt? Ze zijn nu slechter af dan ooit.quote:
[..]
Het grootste misverstand over democratie: er is democratie als er verkiezingen zijn.
Democratie is alleen een democratie als je ook democratische rechten hebt: vrije meningsuiting, rechts om een politieke partij op te richten, te demonstreren. Er moet een grondwet zijn en vrije media en een scheiding der machten. En nog meer.
En dat werd door het Mosselbroederschap allemaal afgebroken.
Wat bedoel je precies? Ziet er niet best uit, nee, maar dat de straten leeg zijn om een uurtje of 4:30 is niet zo gek toch?
Het is sektarisch geweld. De vergelijking met Irak is totaal verkeerd.quote:
De enige mogelijkheid is de moslimbroeders weer in de fles te krijgen. Dan kun je een enigszins stabiel Egypte krijgen. Als de moslimbroeders aan de macht blijven krijg je een soort Irak met dagelijks aanslagen. De moslimbroeders zijn verwant aan de soennieten die in Irak ook dood en verderf zaaien. Dan kun je het wel schudden met het toerisme ook. Terroristen en democratie gaat nu eenmaal niet samen.
464 doden volgens de Min Gezondheid.twitter:SkyNewsArabia_B twitterde op donderdag 15-08-2013 om 10:54:41 وزارة الصحة المصرية: ارتفاع حصيلة اشتباكات الأربعاء إلى 464 قتيلا في جميع أنحاء #مصر reageer retweet
وزارة الصحة المصرية: ارتفاع حصيلة اشتباكات الأربعاء إلى 464 قتيلا في جميع أنحاء #مصر
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Uitgestorven.quote:
Wat bedoel je precies? Ziet er niet best uit, nee, maar dat de straten leeg zijn om een uurtje of 4:30 is niet zo gek toch?
Zeker gek voor een stad als Cairo midden in de zomer en vakantie hoor.
Okee, nouja, houdt er wel rekening mee dat het heel vroeg lijkt, 90% van Amsterdam is om 5 uur 's nachts op een doordeweekse dag ook doodstil.
Journaal meldt nu ook een dode in de badplaats Hurghada. Onbekend of dit gevolgen heeft voor het reisadvies.quote:Reisadvies aangepast
Het ministerie van Buitenlandse Zaken adviseert Nederlanders in Egypte aanwijzingen van de autoriteiten en de berichten in de media strikt te volgen. Het ministerie doet dit in een vandaag aangepast reisadvies, waarin nog steeds alle reizen naar Egypte worden ontraden, behalve reizen naar vakantiebestemmingen aan de Golf van Aqaba en de Rode Zee.
Het ministerie schrijft in het reisadvies:
"Nederlanders die zich in Egypte bevinden, behalve de Nederlanders in de hotelresorts die zijn gelegen aan de kust van de Rode Zee en aan de Golf van Akaba wordt geadviseerd te overwegen of hun verblijf nog langer noodzakelijk is."
Mensen met reisbestemmingen aan de Rode Zee en de Golf van Akaba worden geadviseerd extra waakzaam te zijn en erheen te reizen met vluchten die naar nabijgelegen luchthavens gaan.
Partijdige hypocriete man die Kerry, hier is het bewijs dat ze 100% achter het Egyptische leger staan:quote:
[..]
Kerry valt ook totaal niet serieus meer te nemen, met zijn opmerking dat de acties van het leger ' de democratie hebben hersteld'
-
Zo ziet radicalisering eruit:
Jihadists respond to violence in Egypt
The ouster of Morsi in early July "demonstrates the soundness of the jihadi project and the choice of the ammunition box over the ballot box."
http://www.longwarjournal(...)pond_to_violence.php
Jihadists respond to violence in Egypt
The ouster of Morsi in early July "demonstrates the soundness of the jihadi project and the choice of the ammunition box over the ballot box."
http://www.longwarjournal(...)pond_to_violence.php
-
Nee pro's die met geweren door de straten lopen is wel slim.quote:
wat een ellende. echt dom van het leger om zoveel geweld te gebruiken.
Say what?
quote:Misinformation about Egypt’s ‘massacre’
Thursday, 15 August 2013
No one really knows how many pro-Mursi protestors were killed on Wednesday – the government says about 270, the Muslim Brotherhood (MB) has been saying more than 2,000. My assumption is that both parties are lying.
What will be interesting is to see how much attention is paid by the same American and European political leaders – who responding to disturbing television images, cannot resist criticizing the government and the armed forces – to the minister of interior’s announcement Wednesday night that 43 policemen were killed and more than 140 wounded. This came among the 21 police stations attacked upon the orders of the MB, the band that successfully stormed the Kerdesa police station (not far from the Giza pyramids), not only killed the policemen on duty there but mutilated their bodies.
The minister said pretty much what Prime Minister Beblawi had said earlier in the day – that the government had tried to negotiate a peaceful end to the sit-ins but the Muslim Brotherhood refused anything less than a return of Mursi to power. What lends credibility to this claim is that only a few days ago Ahmed Maher, the founder and co-leader of the April 6 Youth Movement (the liberal-left group that organized the 2011 demonstrations against Mubarak), charged that it was the Muslim Brotherhood who were refusing all compromises and were seeking escalation of the crisis.
The prime minister had gone on to note that while the government had authorized the security forces to disperse both sit-ins more than a week ago, they had also decided not to take any action that could and indeed did turn out to be nasty, during Ramadan or the four days after, in which Eid al-Fitr celebrations marked the end of Ramadan.
Churches attacked
But what is perhaps the most discomforting news from the interior minister is that four churches had been torched by pro-Mursi demonstrators. Since his speech, sources at the Coptic Church say that an additional 13 churches were attacked but not set on fire.
Already, much earlier in the day – only a few hours after security forces reinforced by Egyptian army armored vehicles and bulldozers had begun to move in on both sit-ins – independent sources had reported that three churches had already been torched. One would think that these naked acts of sectarian hatred would be enough to disabuse global spokesmen and much of the global press from alluding to the “peaceful” and “non-violent” nature of pro-Mursi protestors. A colleague has suggested to me that in these politically-correct days we reserve the name “fascist” only for violence directed at Jewish synagogues and Muslim mosques.
Stopped reading history?
Have people stopped reading history? Non-violence – pioneered by Mahatma Gandhi during India’s protracted struggle for independence and later adopted by Dr. Martin Luther King in the American civil rights struggle – meant this: sitting or standing and offering no resistance to the British imperial forces and the American southern police when they would move in to arrest and often beat up the peaceful non-violent demonstrators.
Non- violence does not mean building barricades to hold off the Egyptian riot police and breaking up pavement stones to throw at them.
Non- violence does not mean building barricades to hold off the Egyptian riot police and breaking up pavement stones to throw at them. BBC footage, shot at the very beginning of the confrontation but curiously not screened until after many hours of coverage of MB dead and wounded, shows – before a shot was fired – pro-Mursi demonstrators attacking a bulldozer starting to break down the barricades with stones and long sticks until police firing tear gas forced them to retreat.
A BBC TV correspondent trapped with his crew by gunfire directed towards the roof of the Rabaa al-Adawiya mosque remarked that gunfire was not just coming in, but also going out, from the mosque at the same time.
More significant is that Egyptian bystanders watching events from their balconies near the Nasr City intersection said they saw armed men among the MB protestors. None of this, not to mention the blocking of traffic at major intersections for four weeks, are examples of the “right to peaceful assembly” that the U.S. spokesman alluded to in his criticism of the Egyptian security and armed forces.
In the last weeks of the sit-ins – almost as if to provoke the authorities into action – the MB would send out groups of a few thousand from either the Nahda Square sit-in or the Rabaa al-Adawiya sit-in to march upon government offices. In several cases the marches were confronted not by the riot police but by Egyptians living in the neighborhoods where the MB protestors were attempting to assault ministerial buildings. And that is the element that seems to be missing from so much of the discourse – that this is not just a conflict between the MB and their Salafist allies with the armed forces and state security, but a conflict between the MB with most Egyptians, who are supported by the armed forces –and who according to public opinion polls, wanted this sit-ins ended and life, tourism and jobs to come back to normal. And in Cairo that opposition to the MB is overwhelming.
ElBaradei an opportunist?
That is probably why Mohamed ElBaradei’s resignation on Wednesday as vice prime minster had been greeted with contempt by nearly every analyst on the evening TV talk shows and described as an opportunist, also by the Tamarod leadership who had hailed ElBaradei only last month as the symbol of resistance to Muslim Brotherhood rule. ElBaradei said he cannot take responsibility for the cabinet’s decision to end the sit-ins. But one might say that is ElBaradei’s way – not taking responsibility, taking on the leadership of the opposition to Mubarak and then travelling abroad for weeks on end and not being here to provide that leadership, announcing he would run for president and then presumably in the face of opposition from both Mubarkists and the Muslim Brotherhood, withdrawing as a candidate. His resignation does not come as a surprise.
A massacre is not combat. A massacre is the unprovoked slaughter of non-violent, peaceful civilians, or of combatants who have already surrendered. Neither case was applicable on Wednesday. There has been a tragic loss of life, particularly at Nasr City, but the MB should remember the saying that sometimes one may not like what one gets, when one gets what one wishes for.
What I mean by that is, one cannot say day after day, as the Muslim Brothers at both sit-ins have said, that they welcome martyrdom, that they are more than ready to die for their cause, and they have brought their wives and children to the sit-ins and they are willing for them to die also. You cannot say this day after day, and then cry out in horror and shock: “Look, the police are killing us!” What happened on Wednesday will be further unraveled, but this time, the particularly tragic case of the Muslim Brotherhood shows they have underestimated the degree that they have alienated just about everybody else in this country.
Abdallah Schleifer
http://english.alarabiya.(...)ypt-s-massacre-.html
Jij zegt dat de Mosselbroeders niet bezig zijn de democratie af te schaffen omdat er voorlopig nog geen verkiezingen zijn.
Mijn punt: dat deden ze wel, omdat ze veel voorwaarden voor democratie aan het afschaffen waren.
Mijn punt: dat deden ze wel, omdat ze veel voorwaarden voor democratie aan het afschaffen waren.
NOSquote:"250 doden in moskee Caro"
Toegevoegd: donderdag 15 aug 2013, 12:19
Update: donderdag 15 aug 2013, 12:41
Al Jazeera in Egypte meldt dat er in een moskee in Caro nog zeker 250 lichamen liggen. Op beelden is te zien dat rijen lichamen in de moskee liggen.
Volgens de Arabische nieuwszender zijn de lichamen niet meegeteld in het officile dodental, dat is gebaseerd op de doden die zijn binnengebracht bij ziekenhuizen en mortuaria. De Egyptische regering heeft nu officieel 525 doden gemeld door de gewelddadigheden van gisteren.
Als er inderdaad nog 250 doden in de moskee in het noordoosten van Caro liggen, komt het dodental op 775.
Say what?
Jee
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Over welke voorwaarden heb je het dan, en geef eens voorbeelden waarom die voorwaarden dan afgeschaft werden.quote:
Jij zegt dat de Mosselbroeders niet bezig zijn de democratie af te schaffen omdat er voorlopig nog geen verkiezingen zijn.
Mijn punt: dat deden ze wel, omdat ze veel voorwaarden voor democratie aan het afschaffen waren.
Als er een ding niet democratisch is, dan is dat het huidige ingrijpen van het militaire regime.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ben bang dat we binnenkort de eerste simpele 'aanslag' krijgen. (iemand die een granaat naar een politiebureau gooit bijvoorbeeld).quote:
Zo ziet radicalisering eruit:
Jihadists respond to violence in Egypt
The ouster of Morsi in early July "demonstrates the soundness of the jihadi project and the choice of the ammunition box over the ballot box."
http://www.longwarjournal(...)pond_to_violence.php
Daarna de eerste autobom en voor je het weet een dagelijks bericht in de kracht dat er 5 a 7 mensen zijn omgekomen waar niemand meer van opkijkt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Of het wordt een hel als in Syrie. Het leger dat blijft zitten waar het zit en de macht niet wilt opgeven en geweld gebruikt, en een opstand die steeds meer sektarisch wordt en ook moslims uit andere landen oproept in te grijpen.quote:
[..]
Ben bang dat we binnenkort de eerste simpele 'aanslag' krijgen. (iemand die een granaat naar een politiebureau gooit bijvoorbeeld).
Daarna de eerste autobom en voor je het weet een dagelijks bericht in de kracht dat er 5 a 7 mensen zijn omgekomen waar niemand meer van opkijkt.
Het Egyptisch leger veel sterker dan dat van Syri, ze zullen iedere gewande opstand zonder al te veel tegenslag meteen hard neerslaan.quote:
[..]
Of het wordt een hel als in Syrie. Het leger dat blijft zitten waar het zit en de macht niet wilt opgeven en geweld gebruikt, en een opstand die steeds meer sektarisch wordt en ook moslims uit andere landen oproept in te grijpen.
Say what?
quote:Egypt's Muslim Brotherhood has said it planned to march in the capital, Cairo, reiterating it remained committed to a peaceful struggle, a day after hundreds of its supporters were killed in a bloody security crackdown in the capital.
"Marches are planned this afternoon from Al-Iman mosque to protest the deaths," the Islamist group said in a statement on Thursday even as the country remained in a state of emergency.
Al Jazeera English
Hoewel er zeker wat gaan radicaliseren wat kan leiden tot aanvallen/aanslagen op het Egyptische leger is Egypte geen land waar een grote sektarische strijd a-la Syrie kan ontstaan denk ik. Wel kan er radicalisme ontstaan en extremisme toenemen. Maar voor een landelijke sektarische strijd staat voor heel veel Egypte hun nationale identiteit voorop, itt Syrie inmiddels. Hoe harder het leger de demonstraties gewelddadig neerslaat, hoe ongemakkelijker een deel van de Egyptenaren wordt die de coup in eerste instantie steunden. Het openlijke opstappen van Baradaaei is daar een voorbeeld van, hij verwijt het leger excessief geweld te hebben gebruikt en zegt dat er weldegelijk andere opties waren om de situatie (constante sit-in's en demo's van de MB) op een vreedzamere manier op te lossen.quote:
Of het wordt een hel als in Syrie. Het leger dat blijft zitten waar het zit en de macht niet wilt opgeven en geweld gebruikt, en een opstand die steeds meer sektarisch wordt en ook moslims uit andere landen oproept in te grijpen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulou op 15-08-2013 13:24:59 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Het is een veeg teken dat de helft van de Egyptische bevolking heeft gestemd op de mosselbroeders. Stemmen voor mosselbroeders is stemmen voor chaos, omdat zij zaken doordrukken die de andere helft niet kan accepteren.
Verschil is natuurlijk wel dat, aangezien die moslimbroeders zoveel stemmen kregen, er miljoenen potentiele strijders zijn.....quote:
[..]
Het Egyptisch leger veel sterker dan dat van Syri, ze zullen iedere gewande opstand zonder al te veel tegenslag meteen hard neerslaan.
Ik kan niet geloven dat de helft van de bevolking chaos wil, waarschijnlijk stemmen ze een volgende keer anders. Het zou slimmer zijn als het leger niet al te hard zou optreden en het geweld van de mosselbroeders daardoor des te duidelijker wordt voor de rest van de bevolking.
mosselbroeders?quote:
Ik kan niet geloven dat de helft van de bevolking chaos wil, waarschijnlijk stemmen ze een volgende keer anders. Het zou slimmer zijn als het leger niet al te hard zou optreden en het geweld van de mosselbroeders daardoor des te duidelijker wordt voor de rest van de bevolking.
Driekwart van de bevolking heeft op een islamitische partij gestemd. Dat gaan ze echt niet veranderen omdat het militaire regime dat wil.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het is niet te hopen dat dat het scenario is, dan wordt de midden-oosten situatie zo uitzichtloos dat we de boel misschien beter kunnen herkoloniseren.quote:
[..]
Verschil is natuurlijk wel dat, aangezien die moslimbroeders zoveel stemmen kregen, er miljoenen potentiele strijders zijn.....
Say what?
quote:
dat we de boel misschien beter kunnen herkoloniseren.
That will end well.
-
De broeders probeerden waar mogelijk sharia-achtige wetgeving in te voeren en die botst op 1001 vlakken met democratie. Het leger is ook niet democratisch, maar daar heb ik het niet over gehad.quote:
[..]
Over welke voorwaarden heb je het dan, en geef eens voorbeelden waarom die voorwaarden dan afgeschaft werden.
Als er een ding niet democratisch is, dan is dat het huidige ingrijpen van het militaire regime.
De macht(nemer cq heerser) in Egypte zal erg blij zijn met al deze chaos (na jaren massa-organistie via drie revolts), kunnen zij hun 'orde uit chaos' strategie toepassen (leger en politie op burgers loslaten zorgt voor nog meer doden en verzet, dus nog hardere organisatie) Er is een revolutie gaande, tussen heersers en het volk, het volk is (zoals gewoonlijk in de geschiedenis) aan het verliezen, want zien hun eigen (die kunstmatig op gang werd gebracht door de macht via politiek en propaganda) organisatie niet voor ogen.
Hij was anders ook voor het versterken van burgerrechten. En geef dan eens wat voorbeelden van wetgevingen van hem die niet in een democratie passen. Voor zover ik weet zijn de meeste regels van de islam niet in strijd met democratie. Slechts een paar.quote:
[..]
De broeders probeerden waar mogelijk sharia-achtige wetgeving in te voeren en die botst op 1001 vlakken met democratie. Het leger is ook niet democratisch, maar daar heb ik het niet over gehad.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Moest het even googlen want het is inmiddels al weer een maand geleden
NRC next:
Morsi's grootste blunder, en misschien wel de belangrijkste brandstof van het protest, was het constitutionele decreet in november dat bepaalde dat zijn wetten, decreten en besluiten niet meer konden worden aangevochten bij de rechter. Volgens zijn tegenstanders werd hij een nieuwe dictator. Zo kreeg hij de omstreden, fundamentalistisch getinte nieuwe grondwet aangenomen zonder dat de oppositiegroepen er iets over te zeggen kreeg. "Morsi trok zijn decreet uiteindelijk grotendeels in, en de betogers keerden naar huis terug, maar het imago van de president was fataal beschadigd. Een week na zijn machtsgreep werd hij door gelovigen een moskee uitgejaagd."
Het belangrijkste oogmerk van de Moslimbroederschap lijkt het verzamelen van macht, zeggen oud-leden. De staatsmedia zijn bemand met sympathisanten en leden van de Broederschap. De vrijheid van meningsuiting is er niet beter op geworden sinds het vertrek van Mubarak. Televisiekomiek Bassam Youssef werd in januari vervolgd vanwege belediging van de president.
En ja, het leger doet het ook, maa we hebben het nu over Morsi. (normaal zeik ik altijd over dat leger dat het halve land bezit en dat je niet mag beledigen want oh dan stort het land in elkaar -uh huh).
NRC next:
Morsi's grootste blunder, en misschien wel de belangrijkste brandstof van het protest, was het constitutionele decreet in november dat bepaalde dat zijn wetten, decreten en besluiten niet meer konden worden aangevochten bij de rechter. Volgens zijn tegenstanders werd hij een nieuwe dictator. Zo kreeg hij de omstreden, fundamentalistisch getinte nieuwe grondwet aangenomen zonder dat de oppositiegroepen er iets over te zeggen kreeg. "Morsi trok zijn decreet uiteindelijk grotendeels in, en de betogers keerden naar huis terug, maar het imago van de president was fataal beschadigd. Een week na zijn machtsgreep werd hij door gelovigen een moskee uitgejaagd."
Het belangrijkste oogmerk van de Moslimbroederschap lijkt het verzamelen van macht, zeggen oud-leden. De staatsmedia zijn bemand met sympathisanten en leden van de Broederschap. De vrijheid van meningsuiting is er niet beter op geworden sinds het vertrek van Mubarak. Televisiekomiek Bassam Youssef werd in januari vervolgd vanwege belediging van de president.
En ja, het leger doet het ook, maa we hebben het nu over Morsi. (normaal zeik ik altijd over dat leger dat het halve land bezit en dat je niet mag beledigen want oh dan stort het land in elkaar -uh huh).
Och, het lijkt Silvio Berlusconi wel.
Maar goed, wat we nu in ieder geval wel hebben: minimaal 500 doden en een grote chaos en heel wat mensen die uit zijn op wraak.
Maar goed, wat we nu in ieder geval wel hebben: minimaal 500 doden en een grote chaos en heel wat mensen die uit zijn op wraak.
525 mensen dood. denk je dat het nu ooit nog goed komt? ik niet.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 12:44 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Nee pro's die met geweren door de straten lopen is wel slim.
http://www.al-monitor.com(...)st-egypt-bsabry.htmlquote:
[..]
Hij was anders ook voor het versterken van burgerrechten. En geef dan eens wat voorbeelden van wetgevingen van hem die niet in een democratie passen. Voor zover ik weet zijn de meeste regels van de islam niet in strijd met democratie. Slechts een paar.
quote:Following a mixed start with ups and downs, Morsi and the Brotherhood suffered a massive blow after his November constitutional declaration.
quote:He assaulted the separation of powers by handpicking an allied prosecutor-general in a manner that defied the post-revolution national consensus of letting the judiciary nominate the candidate to such a role, and whose removal remained a strong divisive point in any attempt at national reconciliation.
Ook in interviews heb ik zat Egyptenaren gezien die inderdaad voor Morsi hadden gekozen gebaseerd op zijn beloftes voor stabiliteit, een goede grondwet etc. maar die hem nu weg wilde hebben omdat hij zijn beloftes niet hield, sterker nog het tegenovergesteld deed.quote:In another breach of revolutionary consensus, Morsi and the Brotherood tightened control over state media and retained the nationally rejected role of information minister, already abolished briefly after the toppling of Hosni Mubarak.
Ik denk dat het wel langzaam gaat bezinken.quote:
[..]
525 mensen dood. denk je dat het nu ooit nog goed komt? ik niet.
Say what?
quote:Moslimbroeders bestormen overheidsgebouw Caro'
Honderden aanhagers van de Egyptische Moslimbroederschap bestormen donderdag een overheidsgebouw in hoofdstad Caro.
ANP
Dat meldt het Britse persbureau Reuters op basis van berichtgeving op de Egyptische staatstelevisie.
Dit bericht wordt nog aangevuld.
Het lijkt Rutte welquote:
[..]
http://www.al-monitor.com(...)st-egypt-bsabry.html
[..]
[..]
[..]
Ook in interviews heb ik zat Egyptenaren gezien die inderdaad voor Morsi hadden gekozen gebaseerd op zijn beloftes voor stabiliteit, een goede grondwet etc. maar die hem nu weg wilde hebben omdat hij zijn beloftes niet hield, sterker nog het tegenovergesteld deed.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Christenen doelwit in Egypte
CAIRO -
Koptische christenen in Egypte krijgen het steeds zwaarder te verduren in het diep verdeelde en door onlusten geteisterde Egypte. In negen provincies in het islamitische land zijn deze week tientallen kerken en andere gebouwen, zoals scholen, en bezittingen van christenen aangevallen. Uit gegevens van de politie en christelijke activisten blijkt dat 26 kerken zijn verwoest, onder meer met brandbommen, en 13 andere beschadigd raakten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oelwit_Egypte__.html
Triest dat het zo afglijdt naar zinloos geweld
CAIRO -
Koptische christenen in Egypte krijgen het steeds zwaarder te verduren in het diep verdeelde en door onlusten geteisterde Egypte. In negen provincies in het islamitische land zijn deze week tientallen kerken en andere gebouwen, zoals scholen, en bezittingen van christenen aangevallen. Uit gegevens van de politie en christelijke activisten blijkt dat 26 kerken zijn verwoest, onder meer met brandbommen, en 13 andere beschadigd raakten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oelwit_Egypte__.html
Triest dat het zo afglijdt naar zinloos geweld
There is only one religion
Zo zie je maar weer dat er altijd mensen die de heersende chaos gebruiken om hun eigen doelen te bereiken.quote:
Christenen doelwit in Egypte
CAIRO -
Koptische christenen in Egypte krijgen het steeds zwaarder te verduren in het diep verdeelde en door onlusten geteisterde Egypte. In negen provincies in het islamitische land zijn deze week tientallen kerken en andere gebouwen, zoals scholen, en bezittingen van christenen aangevallen. Uit gegevens van de politie en christelijke activisten blijkt dat 26 kerken zijn verwoest, onder meer met brandbommen, en 13 andere beschadigd raakten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oelwit_Egypte__.html
Triest dat het zo afglijdt naar zinloos geweld
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Na de coup van 2011 is door het militaire regime een nieuwe constitutie bepaald.quote:
Moest het even googlen want het is inmiddels al weer een maand geleden
NRC next:
Morsi's grootste blunder, en misschien wel de belangrijkste brandstof van het protest, was het constitutionele decreet in november dat bepaalde dat zijn wetten, decreten en besluiten niet meer konden worden aangevochten bij de rechter. Volgens zijn tegenstanders werd hij een nieuwe dictator. Zo kreeg hij de omstreden, fundamentalistisch getinte nieuwe grondwet aangenomen zonder dat de oppositiegroepen er iets over te zeggen kreeg. "Morsi trok zijn decreet uiteindelijk grotendeels in, en de betogers keerden naar huis terug, maar het imago van de president was fataal beschadigd. Een week na zijn machtsgreep werd hij door gelovigen een moskee uitgejaagd."
Het belangrijkste oogmerk van de Moslimbroederschap lijkt het verzamelen van macht, zeggen oud-leden. De staatsmedia zijn bemand met sympathisanten en leden van de Broederschap. De vrijheid van meningsuiting is er niet beter op geworden sinds het vertrek van Mubarak. Televisiekomiek Bassam Youssef werd in januari vervolgd vanwege belediging van de president.
En ja, het leger doet het ook, maa we hebben het nu over Morsi. (normaal zeik ik altijd over dat leger dat het halve land bezit en dat je niet mag beledigen want oh dan stort het land in elkaar -uh huh).
http://en.wikipedia.org/w(...)onstitution_of_Egypt
Nadat Morsi op democratische wijze de verkiezingen had gewonnen heeft hij zich inderdaad het recht toegeigend om de constitutie te veranderen. Omdat het ondemocratische militaire regime dit proces dwars zat.
http://www.globalresearch(...)g-the-bullet/5312970
Uiteraard is daarna het constitutioneel decreet weer opgezegd:
http://www.globalresearch(...)rawing-edict/5314937
Dit lijkt me een vrij normale gang van zaken, Morsi had de steun van een democratische meerderheid om de consitutie te veranderen, in tegenstelling tot het militaire regime.
Overigens zie ik geen ondemocratische dingen in de constitutie van Morsi staan, integendeel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Egypt
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Helft? Hoe kom je daarbij?quote:
Ik kan niet geloven dat de helft van de bevolking chaos wil, waarschijnlijk stemmen ze een volgende keer anders. Het zou slimmer zijn als het leger niet al te hard zou optreden en het geweld van de mosselbroeders daardoor des te duidelijker wordt voor de rest van de bevolking.
Jij mag Morsi een gezellige democratische knaap vinden (misschien in vergelijking met het leger?). Ik vind beide zo ondemocratisch als de pest.
* Hitler is ook op democratische wijze gekozen. En toch noemen we zijn regeringsperiode geen democratie.
* Hitler is ook op democratische wijze gekozen. En toch noemen we zijn regeringsperiode geen democratie.
2011: rond de 1000 doden, inmiddels al bijna vergeten.quote:
[..]
525 mensen dood. denk je dat het nu ooit nog goed komt? ik niet.
quote:
First image of Giza Governorate Building on Fire
The governorate building has been completely torched by Morsi supporters and fire services are battling to put out the fire. It is unclear whether there have been any casualties.
Dit vond ik altijd een mooi gebouw om te zien.....
Ja maar dat was natuurlijk verspreid over een maand ongeveer.quote:
[..]
2011: rond de 1000 doden, inmiddels al bijna vergeten.
omdat ze toen hun zin kregen. (ja later toch weer niet, ik weet het..)quote:
[..]
2011: rond de 1000 doden, inmiddels al bijna vergeten.
Ah, het Hitler argument.quote:
Jij mag Morsi een gezellige democratische knaap vinden (misschien in vergelijking met het leger?). Ik vind beide zo ondemocratisch als de pest.
* Hitler is ook op democratische wijze gekozen. En toch noemen we zijn regeringsperiode geen democratie.
Ik heb geen uitgesproken mening over Morsi. Het enige dat ik zeg is dat hij democratisch gekozen is.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Mja het Hitler argument is hier behoorlijk van toepassing. Omdat je ook moeilijk kan zeggen dat hij democratisch is omdat hij gekozen is. Zo begonnen we deze discussie, maar dan met Morsi ipv Hitler.
Je zou nu bijna kunnen stellen zelfs dat onder morsi er minder doden gevallen zijn.....
There is only one religion
Morsi is dan ook nooit 'echt' aan de macht geweest. Het leger heeft nooit al zijn bevelen opgevolgd en bleef zich veelal wat afzijdig houden.quote:
Je zou nu bijna kunnen stellen zelfs dat onder morsi er minder doden gevallen zijn.....
Say what?
En wat wil je daarmee impliceren? Dat Morsi net als Hitler miljoenen mensen gaat vermoorden?quote:
Mja het Hitler argument is hier behoorlijk van toepassing. Omdat je ook moeilijk kan zeggen dat hij democratisch is omdat hij gekozen is. Zo begonnen we deze discussie, maar dan met Morsi ipv Hitler.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
quote:
[..]
En wat wil je daarmee impliceren? Dat Morsi net als Hitler miljoenen mensen gaat vermoorden?
Hoi.quote:
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Morsi was democratisch gekozen maar na een jaar wilde een groot deel van de bevolking dat hij opstapte. Er ontstonden net zulke demonstraties als toen Moebarak nog aan de macht was. Als je een beetje democratisch bloed hebt, dan stap je op als leider. Maar hij wilde niet en zijn aanhangers willen het niet. Morsi had gelukkig niet zoveel macht als Hitler en kan zijn leiderschap niet met geweld afdwingen.
Het zou goed zijn als het leger nu met een alternatief komt, bijvoorbeeld opnieuw verkiezingen waarbij als voorwaarde wordt gesteld dat partijen ook nadat ze verkozen zijn, beloven dat ze de belangen van het volk op democratische wijze behartigen en leiders niet als een despoot allerlei decreten gaan uitvaardigen waardoor ze wederom een soort Moebarak worden.
[ Bericht 20% gewijzigd door Loekie1 op 15-08-2013 16:04:41 ]
Het zou goed zijn als het leger nu met een alternatief komt, bijvoorbeeld opnieuw verkiezingen waarbij als voorwaarde wordt gesteld dat partijen ook nadat ze verkozen zijn, beloven dat ze de belangen van het volk op democratische wijze behartigen en leiders niet als een despoot allerlei decreten gaan uitvaardigen waardoor ze wederom een soort Moebarak worden.
[ Bericht 20% gewijzigd door Loekie1 op 15-08-2013 16:04:41 ]
Op 't laatst wordt er nog een keer op die gasten die beide gasten proberen te helpen geschoten.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 17:01 schreef Charismatisch het volgende:
Sniper schiet een hulpverlener neer:
Damn, das zieke shitquote:
Sniper schiet een hulpverlener neer:
.
Je hebt helemaal gelijk. Alleen het punt is, en dat is waar m.i. deze hele situatie om draait, dat bij iedere democratiseringsgolf het wiel opnieuw uitgevonden moet worden. Wat is democratie en hoe kunnen op democratische wijze de belangen van een volk behartigd worden? Wat het afzetten van Morsi aantoont is dat het in ieder geval meer is dan een instrument om leiders aan te wijzen. Enerzijds is dat een stap in de goede richting, maar aan de andere kant is het ook weer een paar stappen terug in dit geval.quote:
Morsi was democratisch gekozen maar na een jaar wilde een groot deel van de bevolking dat hij opstapte. Er ontstonden net zulke demonstraties als toen Moebarak nog aan de macht was. Als je een beetje democratisch bloed hebt, dan stap je op als leider. Maar hij wilde niet en zijn aanhangers willen het niet. Morsi had gelukkig niet zoveel macht als Hitler en kan zijn leiderschap niet met geweld afdwingen.
Het zou goed zijn als het leger nu met een alternatief komt, bijvoorbeeld opnieuw verkiezingen waarbij als voorwaarde wordt gesteld dat partijen ook nadat ze verkozen zijn, beloven dat ze de belangen van het volk op democratische wijze behartigen en leiders niet als een despoot allerlei decreten gaan uitvaardigen waardoor ze wederom een soort Moebarak worden.
Leuke samenvatting maar zo simpel is het natuurlijk allemaal niet. Bij 'democratisch gekozen' kan je op zijn minst vraagtekens zetten, aangezien er bijvoorbeeld tijdens de verkiezingen berichten van massale fraude naar buiten kwamen. Daarnaast hebben de moslimbroeders zelf de uiteindelijke grondwet gepresenteerd, iets wat uitdrukkelijk door het daarvoor bevoegde comit gedaan moest worden. Veel passages die met niet-moslims tot stand kwamen zijn op eigen houtje verwijderd of aangepast in het voordeel van de moslimbroeders.quote:
Morsi was democratisch gekozen maar na een jaar wilde een groot deel van de bevolking dat hij opstapte. Er ontstonden net zulke demonstraties als toen Moebarak nog aan de macht was. Als je een beetje democratisch bloed hebt, dan stap je op als leider. Maar hij wilde niet en zijn aanhangers willen het niet. Morsi had gelukkig niet zoveel macht als Hitler en kan zijn leiderschap niet met geweld afdwingen.
Het zou goed zijn als het leger nu met een alternatief komt, bijvoorbeeld opnieuw verkiezingen waarbij als voorwaarde wordt gesteld dat partijen ook nadat ze verkozen zijn, beloven dat ze de belangen van het volk op democratische wijze behartigen en leiders niet als een despoot allerlei decreten gaan uitvaardigen waardoor ze wederom een soort Moebarak worden.
Zo democratisch was het dus allemaal niet, ik snap ook niet waarom sommigen hier dat steeds aanhalen.
Say what?
Artikel van Robert Fisk:
Cairo massacre: After today, what Muslim will ever trust the ballot box again?
http://www.independent.co(...)x-again-8762021.html
Cairo massacre: After today, what Muslim will ever trust the ballot box again?
http://www.independent.co(...)x-again-8762021.html
-
Bron?quote:
[..]
Leuke samenvatting maar zo simpel is het natuurlijk allemaal niet. Bij 'democratisch gekozen' kan je op zijn minst vraagtekens zetten, aangezien er bijvoorbeeld tijdens de verkiezingen berichten van massale fraude naar buiten kwamen.
Van Wikipedia: The Constitution of the Arab Republic of Egypt was the fundamental law of Egypt. It was signed into law by President Mohamed Morsi on 26 December 2012, after it was approved by the Constituent Assembly on 30 November 2012 and passed in a referendum held 15–22 December 2012 with 64% support, and a turnout of 33%.quote:Daarnaast hebben de moslimbroeders zelf de uiteindelijke grondwet gepresenteerd, iets wat uitdrukkelijk door het daarvoor bevoegde comit gedaan moest worden. Veel passages die met niet-moslims tot stand kwamen zijn op eigen houtje verwijderd of aangepast in het voordeel van de moslimbroeders.
100% democratie is een illusie. Maar de wil van de meerderheid van het volk is in ieder geval belangrijker dan de wil van het militaire regime. Overigens is 90% van de mensen in Egypte moslim.quote:Zo democratisch was het dus allemaal niet, ik snap ook niet waarom sommigen hier dat steeds aanhalen.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het punt is juist dat een goede definitie van democratie ook de bescherming van minderheden zou moeten bevatten. Je kunt met een democratische meerderheid een grondwet aannemen, maar als die grondwet categorisch de participatie van verschillende groepen in de samenleving uitsluit wordt het er niet democratischer op.quote:
[..]
Bron?
[..]
Van Wikipedia: The Constitution of the Arab Republic of Egypt was the fundamental law of Egypt. It was signed into law by President Mohamed Morsi on 26 December 2012, after it was approved by the Constituent Assembly on 30 November 2012 and passed in a referendum held 15–22 December 2012 with 64% support, and a turnout of 33%.
[..]
100% democratie is een illusie. Maar de wil van de meerderheid van het volk is in ieder geval belangrijker dan de wil van het militaire regime. Overigens is 90% van de mensen in Egypte moslim.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2013 17:38:30 ]
Wil je suggereren dat die 90% allemaal achter de MB staan? Misschien nog eens kijken hoeveel stemmen de Nour partij gehad heeft. En niet vergeten dat een ander deel van de "Moslims" meer cultureel Moslim zijn dan diep gelovig.quote:
100% democratie is een illusie. Maar de wil van de meerderheid van het volk is in ieder geval belangrijker dan de wil van het militaire regime. Overigens is 90% van de mensen in Egypte moslim.
Heb je het nieuws niet gevolgd ofzo? Ik heb het destijds wel in dit centrale topic gepost. Het gaat met name om stembusfraude bij de verkiezingen en fraude bij het referendum van de nieuwe grondwet.quote:
Say what?
De bescherming van minderheden is juist geen definitie van democratie.quote:
[..]
Het punt is juist dat een goede definitie van democratie ook de bescherming van minderheden zou moeten bevatten. Je kunt met een democratische meerderheid een grondwet aannemen, maar als die grondwet categorisch de participatie van verschillende groepen in de samenleving uitsluit wordt het er niet democratischer op.
'Majority rule is often listed as a characteristic of democracy. Hence, democracy allows for political minorities to be oppressed by the "tyranny of the majority" in the absence of legal protections of individual or group rights.'
Maar als je de constitutie van Morsi bekijkt zie je juist dat daar precies de dingen in staat die minderheden zouden moeten beschermen:
http://en.wikipedia.org/w(...)pt#Specific_contents
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik volg altijd het nieuws, maar over Egypte heb ik het inderdaad niet meer goed gevolgd nadat Mubarak weg was.quote:
[..]
Heb je het nieuws niet gevolgd ofzo? Ik heb het destijds wel in dit centrale topic gepost. Het gaat met name om stembusfraude bij de verkiezingen en fraude bij het referendum van de nieuwe grondwet.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het is dus maar net hoe je het bekijkt. Als je een tirannie van de meerderheid een acceptabel democratisch principe vindt heb je gelijk. Maar Robert Dahl stelt bijvoorbeeld dat een democratie minstens vijf criteria moet omvatten voor de politieke participatie van de leden van een politieke gemeenschap wil deze participatie effectief zijn. De uitkomsten van het proces moeten echter leiden tot de afwezigheid van tirannie.quote:
[..]
De bescherming van minderheden is juist geen definitie van democratie.
'Majority rule is often listed as a characteristic of democracy. Hence, democracy allows for political minorities to be oppressed by the "tyranny of the majority" in the absence of legal protections of individual or group rights.'
Maar als je de constitutie van Morsi bekijkt zie je juist dat daar precies de dingen in staat die minderheden zouden moeten beschermen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Egypt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2013 17:50:46 ]
Wat de meesten hier niet doorhebben is dat zij 51% van de stemmen kregen tijdens de presidentiele verkiezingen door politieke afspraken te maken. Dat er zoveel op hun gestemd is, wil niet zeggen dat iedereen tot de moslimbroeders/islamisten kamp behoort.
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten. Ze hebben veels te veel sympathie verloren binnen een jaar. Dus iedereen die zegt dat de helft van het volk uit broeders bestaat heeft het mis.
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten. Ze hebben veels te veel sympathie verloren binnen een jaar. Dus iedereen die zegt dat de helft van het volk uit broeders bestaat heeft het mis.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Ja. Het is voorkomen.quote:
[..]
En wat wil je daarmee impliceren? Dat Morsi net als Hitler miljoenen mensen gaat vermoorden?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Tsja, als ik daar zou wonen zou ik ook liever naar het strand gaan dan thuis zitten wachten op al het puin en rook wat je ramen door komt vliegen.quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Volgens mij is dat echter volstrekt irrelevant. Het is nogal altijd democratischer dan het leger.quote:
Wat de meesten hier niet doorhebben is dat zij 51% van de stemmen kregen tijdens de presidentiele verkiezingen door politieke afspraken te maken. Dat er zoveel op hun gestemd is, wil niet zeggen dat iedereen tot de moslimbroeders/islamisten kamp behoort.
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten. Ze hebben veels te veel sympathie verloren binnen een jaar. Dus iedereen die zegt dat de helft van het volk uit broeders bestaat heeft het mis.
Allah Al Watan Al Malik
Stemmen door politieke afspraken? 80% van de eigen aanhang? Het is algemeen bekend dat Morsi veel stemmen heeft getrokken doordat hij beloftes deed over nationale eenheid en die vervolgens niet nakwam, integendeel zelfs.quote:
Wat de meesten hier niet doorhebben is dat zij 51% van de stemmen kregen tijdens de presidentiele verkiezingen door politieke afspraken te maken. Dat er zoveel op hun gestemd is, wil niet zeggen dat iedereen tot de moslimbroeders/islamisten kamp behoort.
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten. Ze hebben veels te veel sympathie verloren binnen een jaar. Dus iedereen die zegt dat de helft van het volk uit broeders bestaat heeft het mis.
Maar heb je minstens een bron om dit vage verhaal te onderbouwen?
Als het zo doorgaat overtreft dit de burgeroorlog van Algerije. Ze zijn nog steeds de doden aan het tellen. Nimmer in de historie van Algerijnse burgeroorlog zijn er in n dag zoveel mensen gedood.quote:
Ik dacht dat dit een tweede Algerije zou gaan worden maar nee.
Allah Al Watan Al Malik
Vind je? Ik vind dit nog meevallen.quote:
[..]
Als het zo doorgaat overtreft dit de burgeroorlog van Algerije. Ze zijn nog steeds de doden aan het tellen. Nimmer in de historie van Algerijnse burgeroorlog zijn er in n dag zoveel mensen gedood.
En ook al ben ik anti MB moet ik toch zeggen dat het geweld nu vooral van n kant komt, namelijk de leger. We weten dat er 500 doden zijn gevallen omdat de ministeries dat zeggen die direct onder controle staan van de leger. God mag weten hoeveel mensen ze niet hebben meegeteld.
Daarnaast als MB ook excessief geweld gaat plegen voor een langere periode tegen de leger kan je in mijn ogen spreken van een burgeroorlog. En niet alle Egyptenaren zijn direct hierbij betrokken, heel veel Egyptenaren zitten gewoon ergens rustig te leven. Het geweld heeft zich niet wijd verspreid. Ik weet het, het is in veel steden een hel, maar voor het grootste gedeelte zijn die steden rustig.
In potentie kan dit Algerije overtreffen.
Nou ja, ik vind dit niet, dit is feitelijk gewoon zo. Zoals ik al zei, nimmer in de historie van de Algerijnse burgeroorlog zijn er zoveel doden in n dag gevallen. De vraag is nu echter, zoals jij dat ook stelt, hoe lang dit gaat duren - en hoeveel doden er de komende dagen, weken of jaren gaan vallen. Of blijft het maar bij n dag? En dat laatste, daar heb ik een hard hoofd in, want het zou mij niet verbazen dat na een korte periode van rust er opeens allerlei aanslagen worden gepleegd op overheidsgebouwen. Overigens was het in Algerije ook vrij rustig in grote delen van de grote steden.quote:
[..]
Vind je? Ik vind dit nog meevallen.
En ook al ben ik anti MB moet ik toch zeggen dat het geweld nu vooral van n kant komt, namelijk de leger. We weten dat er 500 doden zijn gevallen omdat de ministeries dat zeggen die direct onder controle staan van de leger. God mag weten hoeveel mensen ze niet hebben meegeteld.
Daarnaast als MB ook excessief geweld gaat plegen voor een langere periode tegen de leger kan je in mijn ogen spreken van een burgeroorlog. En niet alle Egyptenaren zijn direct hierbij betrokken, heel veel Egyptenaren zitten gewoon ergens rustig te leven. Het geweld heeft zich niet wijd verspreid. Ik weet het, het is in veel steden een hel, maar voor het grootste gedeelte zijn die steden rustig.
In potentie kan dit Algerije overtreffen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mutant01 op 15-08-2013 19:48:15 ]
Allah Al Watan Al Malik
Eenzijdig? Verschillende bronnen melden ook ~50 agenten/militairen die dood zijn. . Op 500 burgers is dat enorm veel. Dan kan je niet spreken van een slachting maar van een conflict.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het is niet irrelevant. Democratish of niet, Morsi en co. hebben het hard verprutst. Hitler was democratisch gekozen en heeft later voor honderdduizenden doden gezorgd. Morsi ging dezelfde kant op en dat was voorkomen.quote:
[..]
Volgens mij is dat echter volstrekt irrelevant. Het is nogal altijd democratischer dan het leger.
Nee, niet 80% van hun eigen aanhang. De aanhang is grotendeels loyaal en dat was ongeveer 25% van de totale stemmen. (Zie totale stemmen eerste ronde presidentsverkiezingen voor Morsi)quote:
[..]
Stemmen door politieke afspraken? 80% van de eigen aanhang? Het is algemeen bekend dat Morsi veel stemmen heeft getrokken doordat hij beloftes deed over nationale eenheid en die vervolgens niet nakwam, integendeel zelfs.
Maar heb je minstens een bron om dit vage verhaal te onderbouwen?
http://en.wikipedia.org/w(...)ection,_2012#Turnout
Van de 25% is ongeveer 1/3 Salafisten/Wahabieten die op hem gestemd hebben. Die zijn niet 100% loyaal aan de Broederschap.
Eerste ronde was dus 5.7 miljoen stemmen. Tweede ronde was 13.2 miljoen stemmen. 7.5 miljoen mensen zijn in de afgelopen jaar allemaal tegen morsi geworden. Tel de 7.5 miljoen + 12.3 miljoen van Shafik dan heb je 19.8 miljoen stemmen die tegen de broederschap zijn. In de tweede ronde waren er 24 miljoen mensen niet wezen stemmen. Daar kun je dan makkelijk vanuit gaan dat die dus Morsi ook niet willen. Dus 24 miljoen + 19.8 miljoen = 43.8 miljoen stemgerechtigde mensen willen Morsi niet. De totale bevolking van Egypte bestaat uit 83.5 miljoen mensen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
De Pro-Morsi beschuldigen het leger/politie van het in de fik steken van het Rabaa plein + de moskee. En toen kwam deze video online....beelden spreken voor zich...
Hahaha, zo werkt het dus niet he. Kom maar eens met bronnen in plaats van dit soort onzin.quote:
[..]
Het is niet irrelevant. Democratish of niet, Morsi en co. hebben het hard verprutst. Hitler was democratisch gekozen en heeft later voor honderdduizenden doden gezorgd. Morsi ging dezelfde kant op en dat was voorkomen.
[..]
Nee, niet 80% van hun eigen aanhang. De aanhang is grotendeels loyaal en dat was ongeveer 25% van de totale stemmen. (Zie totale stemmen eerste ronde presidentsverkiezingen voor Morsi)
http://en.wikipedia.org/w(...)ection,_2012#Turnout
Van de 25% is ongeveer 1/3 Salafisten/Wahabieten die op hem gestemd hebben. Die zijn niet 100% loyaal aan de Broederschap.
Eerste ronde was dus 5.7 miljoen stemmen. Tweede ronde was 13.2 miljoen stemmen. 7.5 miljoen mensen zijn in de afgelopen jaar allemaal tegen morsi geworden. Tel de 7.5 miljoen + 12.3 miljoen van Shafik dan heb je 19.8 miljoen stemmen die tegen de broederschap zijn. In de tweede ronde waren er 24 miljoen mensen niet wezen stemmen. Daar kun je dan makkelijk vanuit gaan dat die dus Morsi ook niet willen. Dus 24 miljoen + 19.8 miljoen = 43.8 miljoen stemgerechtigde mensen willen Morsi niet. De totale bevolking van Egypte bestaat uit 83.5 miljoen mensen.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
NOSquote:Egypte: leger schiet met scherp
Toegevoegd: donderdag 15 aug 2013, 18:24
Update: donderdag 15 aug 2013, 18:34
Leger en politie zullen met scherp schieten als Egyptische overheidsgebouwen of veiligheidstroepen worden aangevallen. Dat heeft het ministerie van Binnenlandse Zaken laten weten via de Egyptische staatstelevisie.
Een dag na de bloedige confrontaties tussen veiligheidstroepen en aanhangers van de verdreven president Morsi, maakten de autoriteiten duidelijk dat ze achter hun manier van optreden blijven staan. Gisteren vielen bij de botsingen in heel Egypte zeker 525 doden en duizenden gewonden.
Schuldigen
Zowel de Verenigde Naties als veel buitenlandse regeringen hebben het optreden van leger en politie hard veroordeeld. De VN eist een onderzoek naar de gebeurtenissen van woensdag, om de schuldigen voor de rechter te krijgen.
Eerder vandaag bestormden aanhangers van de Moslimbroederschap twee overheidsgebouwen in Gizeh, de satellietstad van Caro. Daarna staken ze de panden in brand.
Rouwenden
In de hoofdstad Caro hebben zich honderden rouwenden verzameld bij een moskee waar tientallen doden zijn neergelegd. Ook in Alexandri en andere steden waren demonstraties uit woede over het bloedbad van gisteren.
Lijkt me logisch, overheidsgebouwen aanvallen is feitelijk een terroristische daad.
Say what?
Sektarisch geweld:
NOSquote:Kopten Egypte 74 keer doelwit
Toegevoegd: donderdag 15 aug 2013, 20:36
Update: donderdag 15 aug 2013, 21:28
Egyptische moslims hebben in korte tijd tientallen Koptische scholen, kerken en kloosters aangevallen. Volgens NOS-correspondent Sander van Hoorn zijn er de afgelopen dagen 74 meldingen binnengekomen van aanvallen op Koptisch-christelijke doelen in het zuiden van het land en in de hoofdstad Caro.
Vooral aanhangers van de Moslimbroederschap hebben het gemunt op de Kopten. Zij houden de christenen medeverantwoordelijk voor het afzetten van president Morsi door het leger, afgelopen juni.
Veroordeeld
Met hun geschatte aantal van zes tot elf miljoen gelovigen vormen de Kopten een kleine minderheid binnen de totale bevolking van 82 miljoen Egyptenaren.
De Verenigde Staten hebben het geweld tegen de Kopten vandaag scherp veroordeeld.
Say what?
Nu kunnen de leiders van de westerse wereld weer heel mooi de handjes wassen in onschuld en moreel superieur doen. Straks komt die kindermoordenaar Obama die honderden doden op zijn naam heeft buiten gebieden waar de VS formeel in oorlog is, en nog steeds drone tactieken die gewoon een directe oorlogsmisdaad zijn beoefend roepen hoe heul erg het is als je gewapende gekken afschiet. Terwijl onder zijn leiding echte vredelievende protesten werden gefrustreerd door demonstranten op de terrorisme lijst te zetten, verkrachters richting de tentenkampen te sturen en bij het verjagen van de mensen niet alleen de demonstranten op te jagen, maar ook geluidswapens al loeiend woonwijken in te gaan.quote:
dat ze achter hun manier van optreden blijven staan. Gisteren vielen bij de botsingen in heel Egypte zeker 525 doden en duizenden gewonden.
De politiewagen, waar wij al die foto's en beelden van zagen, is niet van het talud afgegooid, maar er zelf vanaf gereden.
Allah Al Watan Al Malik
Mooie bagger vangrail moet dat zijn dan. Heb je een metershoge fly-over, plaats je er een beveiliging omheen waar je met een beetje auto zo doorheen gaat. Ik zou er niet met de vrachtwagen over gaan iig.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 21:43 schreef Mutant01 het volgende:
De politiewagen, waar wij al die foto's en beelden van zagen, is niet van het talud afgegooid, maar er zelf vanaf gereden.
Say what?
Een inleiding van de bekende feiten en vanaf 2:40 een verslag door correspondent Sharif Abdel Kouddous en Lina Attalah, met commentaar van Chris Toensing
The view from nowhere.
http://www.geenstijl.nl/m(...)sche_lente_toch.html
Moet de EU niet eens wat actie gaan ondernemen, lijkt erop dat die 5 miljard anders over de balk gesmeten is.
Moet de EU niet eens wat actie gaan ondernemen, lijkt erop dat die 5 miljard anders over de balk gesmeten is.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Dat is het sowieso al.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)sche_lente_toch.html
Moet de EU niet eens wat actie gaan ondernemen, lijkt erop dat die 5 miljard anders over de balk gesmeten is.
Verder mag de EU zich van mij zoveel mogelijk afzijdig houden, al die goede bedoelingen hebben tot nu toe niet tot veel vooruitgang geleid. Niet al te veel aandacht en geld aan besteden.
Say what?
NOSquote:Veiligheidsraad bijeen over Egypte
Toegevoegd: donderdag 15 aug 2013, 22:13
Update: donderdag 15 aug 2013, 22:22
Vandaag nog spreekt de VN-Veiligheidsraad in New York over de recente gewelddadigheden in Egypte. Bij botsingen tussen veiligheidstroepen en aanhangers van de verdreven president Morsi, woensdag, kwamen volgens de laatste cijfers 638 mensen om het leven en vielen 4200 gewonden.
Eerder vandaag eiste Navi Pillay, de VN-Hoge Commissaris voor de Mensenrechten, al een diepgaand onderzoek naar de gebeurtenissen in Egypte. Eventuele daders van misdrijven moeten voor de rechter worden gebracht, zei Pillay.
Forse kritiek
Buitenlandse regeringsleiders hebben forse kritiek geuit op de Egyptische aanpak van de ordediensten. President Obama liet vanmiddag weten de Amerikaans-Egyptische militaire operatie Bright Star op te schorten. De tweejaarlijkse militaire oefening zou volgende maand plaatsvinden.
Obama zei zich te beraden op verdere maatregelen, maar tornt vooralsnog niet aan de jaarlijkse militaire steun aan Egypte van bijna een miljard euro.
Ambassadeur
Denemarken bevriest voorlopig de jaarlijkse financile steun aan Egypte ter waarde van zo'n vijf miljoen euro. Noorwegen besloot de export te verbieden van militair materieel naar Egypte, uit verontwaardiging over het bloedbad van woensdag.
Minister Timmermans noemde de gebeurtenissen in Egypte vandaag "vreselijk". In verschillende West-Europese landen werd de Egyptische ambassadeur ontboden om de bezorgdheid over de gebeurtenissen over te brengen.
Dissidenten
Steun voor de Egyptische autoriteiten kwam van de Verenigde Arabische Emiraten en Bahrein, twee landen die worstelen met dissidenten in eigen land. Volgens beide landen was de onderdrukking van het verzet noodzakelijk om de openbare orde te herstellen.
Say what?
Hoe werkt het dan volgens jou? Zo is het gegaan. Beetje koppie koppie gebruiken dan kun je de aantallen zelf berekenen. Kijk maar naar het tabel en dan zie je dat Morsi niet hoger uitkwam en zeker niet de meerderheid is. Als hij dat daadwerkelijk was, dan had hij massaal gewonnen tijdens de eerste ronde, nietwaar?quote:
[..]
Hahaha, zo werkt het dus niet he. Kom maar eens met bronnen in plaats van dit soort onzin.
En wat ik zeg is directe ervaring met de omgeving. Wat voor bronnen wil je precies hebben mocht dit allemaal niet genoeg is? Cijfers/statistieken geven een vrij duidelijk beeld als je het mij vraagt.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Statistieken kunnen inderdaad een goed beeld scheppen, maar dan moeten ze wel relevant zijn en als dat zo is moet je ze ook nog goed interpreteren.quote:
[..]
Hoe werkt het dan volgens jou? Zo is het gegaan. Beetje koppie koppie gebruiken dan kun je de aantallen zelf berekenen. Kijk maar naar het tabel en dan zie je dat Morsi niet hoger uitkwam en zeker niet de meerderheid is. Als hij dat daadwerkelijk was, dan had hij massaal gewonnen tijdens de eerste ronde, nietwaar?
En wat ik zeg is directe ervaring met de omgeving. Wat voor bronnen wil je precies hebben mocht dit allemaal niet genoeg is? Cijfers/statistieken geven een vrij duidelijk beeld als je het mij vraagt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lies,_damned_lies,_and_statistics
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het lijkt me sterk dat de cijfers die ik gebruik onwaar zijn. Want dat zijn de cijfers die Morsi op de troon hebben gezet. Mochten die cijfers/tellingen niet kloppen, dan klopt er iets niet aan Morsi en co. en op de manier hoe zij dan op de troon zijn gekomen. Mocht het dat laatste zijn (fraude), dan was het eerlijk om het af te stoten.quote:
[..]
Statistieken kunnen inderdaad een goed beeld scheppen, maar dan moeten ze wel relevant zijn en als dat zo is moet je ze ook nog goed interpreteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lies,_damned_lies,_and_statistics
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Jij beweert dit:quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat de cijfers die ik gebruik onwaar zijn. Want dat zijn de cijfers die Morsi op de troon hebben gezet. Mochten die cijfers/tellingen niet kloppen, dan klopt er iets niet aan Morsi en co. en op de manier hoe zij dan op de troon zijn gekomen. Mocht het dat laatste zijn (fraude), dan was het eerlijk om het af te stoten.
Dus ten eerste zijn de statistieken die jij gebruikt niet relevant voor deze bewering en ten tweede interpreteer je de statistieken totaal verkeerd, o.a. door er van uit te gaan dat alle mensen die niet gestemd hebben tegen Morsi zijn.quote:
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |