NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je zou nu bijna kunnen stellen zelfs dat onder morsi er minder doden gevallen zijn.....
There is only one religion
Morsi is dan ook nooit 'echt' aan de macht geweest. Het leger heeft nooit al zijn bevelen opgevolgd en bleef zich veelal wat afzijdig houden.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 15:03 schreef Dance99Vv het volgende:
Je zou nu bijna kunnen stellen zelfs dat onder morsi er minder doden gevallen zijn.....
Say what?
En wat wil je daarmee impliceren? Dat Morsi net als Hitler miljoenen mensen gaat vermoorden?quote:
Mja het Hitler argument is hier behoorlijk van toepassing. Omdat je ook moeilijk kan zeggen dat hij democratisch is omdat hij gekozen is. Zo begonnen we deze discussie, maar dan met Morsi ipv Hitler.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
quote:
[..]
En wat wil je daarmee impliceren? Dat Morsi net als Hitler miljoenen mensen gaat vermoorden?
Hoi.quote:
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Morsi was democratisch gekozen maar na een jaar wilde een groot deel van de bevolking dat hij opstapte. Er ontstonden net zulke demonstraties als toen Moebarak nog aan de macht was. Als je een beetje democratisch bloed hebt, dan stap je op als leider. Maar hij wilde niet en zijn aanhangers willen het niet. Morsi had gelukkig niet zoveel macht als Hitler en kan zijn leiderschap niet met geweld afdwingen.
Het zou goed zijn als het leger nu met een alternatief komt, bijvoorbeeld opnieuw verkiezingen waarbij als voorwaarde wordt gesteld dat partijen ook nadat ze verkozen zijn, beloven dat ze de belangen van het volk op democratische wijze behartigen en leiders niet als een despoot allerlei decreten gaan uitvaardigen waardoor ze wederom een soort Moebarak worden.
[ Bericht 20% gewijzigd door Loekie1 op 15-08-2013 16:04:41 ]
Het zou goed zijn als het leger nu met een alternatief komt, bijvoorbeeld opnieuw verkiezingen waarbij als voorwaarde wordt gesteld dat partijen ook nadat ze verkozen zijn, beloven dat ze de belangen van het volk op democratische wijze behartigen en leiders niet als een despoot allerlei decreten gaan uitvaardigen waardoor ze wederom een soort Moebarak worden.
[ Bericht 20% gewijzigd door Loekie1 op 15-08-2013 16:04:41 ]
Op 't laatst wordt er nog een keer op die gasten die beide gasten proberen te helpen geschoten.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 17:01 schreef Charismatisch het volgende:
Sniper schiet een hulpverlener neer:
Damn, das zieke shitquote:
Sniper schiet een hulpverlener neer:
.
Je hebt helemaal gelijk. Alleen het punt is, en dat is waar m.i. deze hele situatie om draait, dat bij iedere democratiseringsgolf het wiel opnieuw uitgevonden moet worden. Wat is democratie en hoe kunnen op democratische wijze de belangen van een volk behartigd worden? Wat het afzetten van Morsi aantoont is dat het in ieder geval meer is dan een instrument om leiders aan te wijzen. Enerzijds is dat een stap in de goede richting, maar aan de andere kant is het ook weer een paar stappen terug in dit geval.quote:
Morsi was democratisch gekozen maar na een jaar wilde een groot deel van de bevolking dat hij opstapte. Er ontstonden net zulke demonstraties als toen Moebarak nog aan de macht was. Als je een beetje democratisch bloed hebt, dan stap je op als leider. Maar hij wilde niet en zijn aanhangers willen het niet. Morsi had gelukkig niet zoveel macht als Hitler en kan zijn leiderschap niet met geweld afdwingen.
Het zou goed zijn als het leger nu met een alternatief komt, bijvoorbeeld opnieuw verkiezingen waarbij als voorwaarde wordt gesteld dat partijen ook nadat ze verkozen zijn, beloven dat ze de belangen van het volk op democratische wijze behartigen en leiders niet als een despoot allerlei decreten gaan uitvaardigen waardoor ze wederom een soort Moebarak worden.
Leuke samenvatting maar zo simpel is het natuurlijk allemaal niet. Bij 'democratisch gekozen' kan je op zijn minst vraagtekens zetten, aangezien er bijvoorbeeld tijdens de verkiezingen berichten van massale fraude naar buiten kwamen. Daarnaast hebben de moslimbroeders zelf de uiteindelijke grondwet gepresenteerd, iets wat uitdrukkelijk door het daarvoor bevoegde comit gedaan moest worden. Veel passages die met niet-moslims tot stand kwamen zijn op eigen houtje verwijderd of aangepast in het voordeel van de moslimbroeders.quote:
Morsi was democratisch gekozen maar na een jaar wilde een groot deel van de bevolking dat hij opstapte. Er ontstonden net zulke demonstraties als toen Moebarak nog aan de macht was. Als je een beetje democratisch bloed hebt, dan stap je op als leider. Maar hij wilde niet en zijn aanhangers willen het niet. Morsi had gelukkig niet zoveel macht als Hitler en kan zijn leiderschap niet met geweld afdwingen.
Het zou goed zijn als het leger nu met een alternatief komt, bijvoorbeeld opnieuw verkiezingen waarbij als voorwaarde wordt gesteld dat partijen ook nadat ze verkozen zijn, beloven dat ze de belangen van het volk op democratische wijze behartigen en leiders niet als een despoot allerlei decreten gaan uitvaardigen waardoor ze wederom een soort Moebarak worden.
Zo democratisch was het dus allemaal niet, ik snap ook niet waarom sommigen hier dat steeds aanhalen.
Say what?
Artikel van Robert Fisk:
Cairo massacre: After today, what Muslim will ever trust the ballot box again?
http://www.independent.co(...)x-again-8762021.html
Cairo massacre: After today, what Muslim will ever trust the ballot box again?
http://www.independent.co(...)x-again-8762021.html
-
Bron?quote:Op donderdag 15 augustus 2013 17:16 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Leuke samenvatting maar zo simpel is het natuurlijk allemaal niet. Bij 'democratisch gekozen' kan je op zijn minst vraagtekens zetten, aangezien er bijvoorbeeld tijdens de verkiezingen berichten van massale fraude naar buiten kwamen.
Van Wikipedia: The Constitution of the Arab Republic of Egypt was the fundamental law of Egypt. It was signed into law by President Mohamed Morsi on 26 December 2012, after it was approved by the Constituent Assembly on 30 November 2012 and passed in a referendum held 15–22 December 2012 with 64% support, and a turnout of 33%.quote:Daarnaast hebben de moslimbroeders zelf de uiteindelijke grondwet gepresenteerd, iets wat uitdrukkelijk door het daarvoor bevoegde comit gedaan moest worden. Veel passages die met niet-moslims tot stand kwamen zijn op eigen houtje verwijderd of aangepast in het voordeel van de moslimbroeders.
100% democratie is een illusie. Maar de wil van de meerderheid van het volk is in ieder geval belangrijker dan de wil van het militaire regime. Overigens is 90% van de mensen in Egypte moslim.quote:Zo democratisch was het dus allemaal niet, ik snap ook niet waarom sommigen hier dat steeds aanhalen.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het punt is juist dat een goede definitie van democratie ook de bescherming van minderheden zou moeten bevatten. Je kunt met een democratische meerderheid een grondwet aannemen, maar als die grondwet categorisch de participatie van verschillende groepen in de samenleving uitsluit wordt het er niet democratischer op.quote:
[..]
Bron?
[..]
Van Wikipedia: The Constitution of the Arab Republic of Egypt was the fundamental law of Egypt. It was signed into law by President Mohamed Morsi on 26 December 2012, after it was approved by the Constituent Assembly on 30 November 2012 and passed in a referendum held 15–22 December 2012 with 64% support, and a turnout of 33%.
[..]
100% democratie is een illusie. Maar de wil van de meerderheid van het volk is in ieder geval belangrijker dan de wil van het militaire regime. Overigens is 90% van de mensen in Egypte moslim.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2013 17:38:30 ]
Wil je suggereren dat die 90% allemaal achter de MB staan? Misschien nog eens kijken hoeveel stemmen de Nour partij gehad heeft. En niet vergeten dat een ander deel van de "Moslims" meer cultureel Moslim zijn dan diep gelovig.quote:
100% democratie is een illusie. Maar de wil van de meerderheid van het volk is in ieder geval belangrijker dan de wil van het militaire regime. Overigens is 90% van de mensen in Egypte moslim.
Heb je het nieuws niet gevolgd ofzo? Ik heb het destijds wel in dit centrale topic gepost. Het gaat met name om stembusfraude bij de verkiezingen en fraude bij het referendum van de nieuwe grondwet.quote:
Say what?
De bescherming van minderheden is juist geen definitie van democratie.quote:
[..]
Het punt is juist dat een goede definitie van democratie ook de bescherming van minderheden zou moeten bevatten. Je kunt met een democratische meerderheid een grondwet aannemen, maar als die grondwet categorisch de participatie van verschillende groepen in de samenleving uitsluit wordt het er niet democratischer op.
'Majority rule is often listed as a characteristic of democracy. Hence, democracy allows for political minorities to be oppressed by the "tyranny of the majority" in the absence of legal protections of individual or group rights.'
Maar als je de constitutie van Morsi bekijkt zie je juist dat daar precies de dingen in staat die minderheden zouden moeten beschermen:
http://en.wikipedia.org/w(...)pt#Specific_contents
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik volg altijd het nieuws, maar over Egypte heb ik het inderdaad niet meer goed gevolgd nadat Mubarak weg was.quote:
[..]
Heb je het nieuws niet gevolgd ofzo? Ik heb het destijds wel in dit centrale topic gepost. Het gaat met name om stembusfraude bij de verkiezingen en fraude bij het referendum van de nieuwe grondwet.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het is dus maar net hoe je het bekijkt. Als je een tirannie van de meerderheid een acceptabel democratisch principe vindt heb je gelijk. Maar Robert Dahl stelt bijvoorbeeld dat een democratie minstens vijf criteria moet omvatten voor de politieke participatie van de leden van een politieke gemeenschap wil deze participatie effectief zijn. De uitkomsten van het proces moeten echter leiden tot de afwezigheid van tirannie.quote:
[..]
De bescherming van minderheden is juist geen definitie van democratie.
'Majority rule is often listed as a characteristic of democracy. Hence, democracy allows for political minorities to be oppressed by the "tyranny of the majority" in the absence of legal protections of individual or group rights.'
Maar als je de constitutie van Morsi bekijkt zie je juist dat daar precies de dingen in staat die minderheden zouden moeten beschermen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Egypt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2013 17:50:46 ]
Wat de meesten hier niet doorhebben is dat zij 51% van de stemmen kregen tijdens de presidentiele verkiezingen door politieke afspraken te maken. Dat er zoveel op hun gestemd is, wil niet zeggen dat iedereen tot de moslimbroeders/islamisten kamp behoort.
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten. Ze hebben veels te veel sympathie verloren binnen een jaar. Dus iedereen die zegt dat de helft van het volk uit broeders bestaat heeft het mis.
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten. Ze hebben veels te veel sympathie verloren binnen een jaar. Dus iedereen die zegt dat de helft van het volk uit broeders bestaat heeft het mis.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Ja. Het is voorkomen.quote:
[..]
En wat wil je daarmee impliceren? Dat Morsi net als Hitler miljoenen mensen gaat vermoorden?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Tsja, als ik daar zou wonen zou ik ook liever naar het strand gaan dan thuis zitten wachten op al het puin en rook wat je ramen door komt vliegen.quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Volgens mij is dat echter volstrekt irrelevant. Het is nogal altijd democratischer dan het leger.quote:
Wat de meesten hier niet doorhebben is dat zij 51% van de stemmen kregen tijdens de presidentiele verkiezingen door politieke afspraken te maken. Dat er zoveel op hun gestemd is, wil niet zeggen dat iedereen tot de moslimbroeders/islamisten kamp behoort.
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten. Ze hebben veels te veel sympathie verloren binnen een jaar. Dus iedereen die zegt dat de helft van het volk uit broeders bestaat heeft het mis.
Allah Al Watan Al Malik
Stemmen door politieke afspraken? 80% van de eigen aanhang? Het is algemeen bekend dat Morsi veel stemmen heeft getrokken doordat hij beloftes deed over nationale eenheid en die vervolgens niet nakwam, integendeel zelfs.quote:
Wat de meesten hier niet doorhebben is dat zij 51% van de stemmen kregen tijdens de presidentiele verkiezingen door politieke afspraken te maken. Dat er zoveel op hun gestemd is, wil niet zeggen dat iedereen tot de moslimbroeders/islamisten kamp behoort.
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten. Ze hebben veels te veel sympathie verloren binnen een jaar. Dus iedereen die zegt dat de helft van het volk uit broeders bestaat heeft het mis.
Maar heb je minstens een bron om dit vage verhaal te onderbouwen?
Als het zo doorgaat overtreft dit de burgeroorlog van Algerije. Ze zijn nog steeds de doden aan het tellen. Nimmer in de historie van Algerijnse burgeroorlog zijn er in n dag zoveel mensen gedood.quote:
Ik dacht dat dit een tweede Algerije zou gaan worden maar nee.
Allah Al Watan Al Malik
Vind je? Ik vind dit nog meevallen.quote:
[..]
Als het zo doorgaat overtreft dit de burgeroorlog van Algerije. Ze zijn nog steeds de doden aan het tellen. Nimmer in de historie van Algerijnse burgeroorlog zijn er in n dag zoveel mensen gedood.
En ook al ben ik anti MB moet ik toch zeggen dat het geweld nu vooral van n kant komt, namelijk de leger. We weten dat er 500 doden zijn gevallen omdat de ministeries dat zeggen die direct onder controle staan van de leger. God mag weten hoeveel mensen ze niet hebben meegeteld.
Daarnaast als MB ook excessief geweld gaat plegen voor een langere periode tegen de leger kan je in mijn ogen spreken van een burgeroorlog. En niet alle Egyptenaren zijn direct hierbij betrokken, heel veel Egyptenaren zitten gewoon ergens rustig te leven. Het geweld heeft zich niet wijd verspreid. Ik weet het, het is in veel steden een hel, maar voor het grootste gedeelte zijn die steden rustig.
In potentie kan dit Algerije overtreffen.
Nou ja, ik vind dit niet, dit is feitelijk gewoon zo. Zoals ik al zei, nimmer in de historie van de Algerijnse burgeroorlog zijn er zoveel doden in n dag gevallen. De vraag is nu echter, zoals jij dat ook stelt, hoe lang dit gaat duren - en hoeveel doden er de komende dagen, weken of jaren gaan vallen. Of blijft het maar bij n dag? En dat laatste, daar heb ik een hard hoofd in, want het zou mij niet verbazen dat na een korte periode van rust er opeens allerlei aanslagen worden gepleegd op overheidsgebouwen. Overigens was het in Algerije ook vrij rustig in grote delen van de grote steden.quote:
[..]
Vind je? Ik vind dit nog meevallen.
En ook al ben ik anti MB moet ik toch zeggen dat het geweld nu vooral van n kant komt, namelijk de leger. We weten dat er 500 doden zijn gevallen omdat de ministeries dat zeggen die direct onder controle staan van de leger. God mag weten hoeveel mensen ze niet hebben meegeteld.
Daarnaast als MB ook excessief geweld gaat plegen voor een langere periode tegen de leger kan je in mijn ogen spreken van een burgeroorlog. En niet alle Egyptenaren zijn direct hierbij betrokken, heel veel Egyptenaren zitten gewoon ergens rustig te leven. Het geweld heeft zich niet wijd verspreid. Ik weet het, het is in veel steden een hel, maar voor het grootste gedeelte zijn die steden rustig.
In potentie kan dit Algerije overtreffen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mutant01 op 15-08-2013 19:48:15 ]
Allah Al Watan Al Malik
Eenzijdig? Verschillende bronnen melden ook ~50 agenten/militairen die dood zijn. . Op 500 burgers is dat enorm veel. Dan kan je niet spreken van een slachting maar van een conflict.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het is niet irrelevant. Democratish of niet, Morsi en co. hebben het hard verprutst. Hitler was democratisch gekozen en heeft later voor honderdduizenden doden gezorgd. Morsi ging dezelfde kant op en dat was voorkomen.quote:
[..]
Volgens mij is dat echter volstrekt irrelevant. Het is nogal altijd democratischer dan het leger.
Nee, niet 80% van hun eigen aanhang. De aanhang is grotendeels loyaal en dat was ongeveer 25% van de totale stemmen. (Zie totale stemmen eerste ronde presidentsverkiezingen voor Morsi)quote:
[..]
Stemmen door politieke afspraken? 80% van de eigen aanhang? Het is algemeen bekend dat Morsi veel stemmen heeft getrokken doordat hij beloftes deed over nationale eenheid en die vervolgens niet nakwam, integendeel zelfs.
Maar heb je minstens een bron om dit vage verhaal te onderbouwen?
http://en.wikipedia.org/w(...)ection,_2012#Turnout
Van de 25% is ongeveer 1/3 Salafisten/Wahabieten die op hem gestemd hebben. Die zijn niet 100% loyaal aan de Broederschap.
Eerste ronde was dus 5.7 miljoen stemmen. Tweede ronde was 13.2 miljoen stemmen. 7.5 miljoen mensen zijn in de afgelopen jaar allemaal tegen morsi geworden. Tel de 7.5 miljoen + 12.3 miljoen van Shafik dan heb je 19.8 miljoen stemmen die tegen de broederschap zijn. In de tweede ronde waren er 24 miljoen mensen niet wezen stemmen. Daar kun je dan makkelijk vanuit gaan dat die dus Morsi ook niet willen. Dus 24 miljoen + 19.8 miljoen = 43.8 miljoen stemgerechtigde mensen willen Morsi niet. De totale bevolking van Egypte bestaat uit 83.5 miljoen mensen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
De Pro-Morsi beschuldigen het leger/politie van het in de fik steken van het Rabaa plein + de moskee. En toen kwam deze video online....beelden spreken voor zich...
Hahaha, zo werkt het dus niet he. Kom maar eens met bronnen in plaats van dit soort onzin.quote:
[..]
Het is niet irrelevant. Democratish of niet, Morsi en co. hebben het hard verprutst. Hitler was democratisch gekozen en heeft later voor honderdduizenden doden gezorgd. Morsi ging dezelfde kant op en dat was voorkomen.
[..]
Nee, niet 80% van hun eigen aanhang. De aanhang is grotendeels loyaal en dat was ongeveer 25% van de totale stemmen. (Zie totale stemmen eerste ronde presidentsverkiezingen voor Morsi)
http://en.wikipedia.org/w(...)ection,_2012#Turnout
Van de 25% is ongeveer 1/3 Salafisten/Wahabieten die op hem gestemd hebben. Die zijn niet 100% loyaal aan de Broederschap.
Eerste ronde was dus 5.7 miljoen stemmen. Tweede ronde was 13.2 miljoen stemmen. 7.5 miljoen mensen zijn in de afgelopen jaar allemaal tegen morsi geworden. Tel de 7.5 miljoen + 12.3 miljoen van Shafik dan heb je 19.8 miljoen stemmen die tegen de broederschap zijn. In de tweede ronde waren er 24 miljoen mensen niet wezen stemmen. Daar kun je dan makkelijk vanuit gaan dat die dus Morsi ook niet willen. Dus 24 miljoen + 19.8 miljoen = 43.8 miljoen stemgerechtigde mensen willen Morsi niet. De totale bevolking van Egypte bestaat uit 83.5 miljoen mensen.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
NOSquote:Egypte: leger schiet met scherp
Toegevoegd: donderdag 15 aug 2013, 18:24
Update: donderdag 15 aug 2013, 18:34
Leger en politie zullen met scherp schieten als Egyptische overheidsgebouwen of veiligheidstroepen worden aangevallen. Dat heeft het ministerie van Binnenlandse Zaken laten weten via de Egyptische staatstelevisie.
Een dag na de bloedige confrontaties tussen veiligheidstroepen en aanhangers van de verdreven president Morsi, maakten de autoriteiten duidelijk dat ze achter hun manier van optreden blijven staan. Gisteren vielen bij de botsingen in heel Egypte zeker 525 doden en duizenden gewonden.
Schuldigen
Zowel de Verenigde Naties als veel buitenlandse regeringen hebben het optreden van leger en politie hard veroordeeld. De VN eist een onderzoek naar de gebeurtenissen van woensdag, om de schuldigen voor de rechter te krijgen.
Eerder vandaag bestormden aanhangers van de Moslimbroederschap twee overheidsgebouwen in Gizeh, de satellietstad van Caro. Daarna staken ze de panden in brand.
Rouwenden
In de hoofdstad Caro hebben zich honderden rouwenden verzameld bij een moskee waar tientallen doden zijn neergelegd. Ook in Alexandri en andere steden waren demonstraties uit woede over het bloedbad van gisteren.
Lijkt me logisch, overheidsgebouwen aanvallen is feitelijk een terroristische daad.
Say what?
Sektarisch geweld:
NOSquote:Kopten Egypte 74 keer doelwit
Toegevoegd: donderdag 15 aug 2013, 20:36
Update: donderdag 15 aug 2013, 21:28
Egyptische moslims hebben in korte tijd tientallen Koptische scholen, kerken en kloosters aangevallen. Volgens NOS-correspondent Sander van Hoorn zijn er de afgelopen dagen 74 meldingen binnengekomen van aanvallen op Koptisch-christelijke doelen in het zuiden van het land en in de hoofdstad Caro.
Vooral aanhangers van de Moslimbroederschap hebben het gemunt op de Kopten. Zij houden de christenen medeverantwoordelijk voor het afzetten van president Morsi door het leger, afgelopen juni.
Veroordeeld
Met hun geschatte aantal van zes tot elf miljoen gelovigen vormen de Kopten een kleine minderheid binnen de totale bevolking van 82 miljoen Egyptenaren.
De Verenigde Staten hebben het geweld tegen de Kopten vandaag scherp veroordeeld.
Say what?
Nu kunnen de leiders van de westerse wereld weer heel mooi de handjes wassen in onschuld en moreel superieur doen. Straks komt die kindermoordenaar Obama die honderden doden op zijn naam heeft buiten gebieden waar de VS formeel in oorlog is, en nog steeds drone tactieken die gewoon een directe oorlogsmisdaad zijn beoefend roepen hoe heul erg het is als je gewapende gekken afschiet. Terwijl onder zijn leiding echte vredelievende protesten werden gefrustreerd door demonstranten op de terrorisme lijst te zetten, verkrachters richting de tentenkampen te sturen en bij het verjagen van de mensen niet alleen de demonstranten op te jagen, maar ook geluidswapens al loeiend woonwijken in te gaan.quote:
dat ze achter hun manier van optreden blijven staan. Gisteren vielen bij de botsingen in heel Egypte zeker 525 doden en duizenden gewonden.
De politiewagen, waar wij al die foto's en beelden van zagen, is niet van het talud afgegooid, maar er zelf vanaf gereden.
Allah Al Watan Al Malik
Mooie bagger vangrail moet dat zijn dan. Heb je een metershoge fly-over, plaats je er een beveiliging omheen waar je met een beetje auto zo doorheen gaat. Ik zou er niet met de vrachtwagen over gaan iig.quote:Op donderdag 15 augustus 2013 21:43 schreef Mutant01 het volgende:
De politiewagen, waar wij al die foto's en beelden van zagen, is niet van het talud afgegooid, maar er zelf vanaf gereden.
Say what?
Een inleiding van de bekende feiten en vanaf 2:40 een verslag door correspondent Sharif Abdel Kouddous en Lina Attalah, met commentaar van Chris Toensing
The view from nowhere.
http://www.geenstijl.nl/m(...)sche_lente_toch.html
Moet de EU niet eens wat actie gaan ondernemen, lijkt erop dat die 5 miljard anders over de balk gesmeten is.
Moet de EU niet eens wat actie gaan ondernemen, lijkt erop dat die 5 miljard anders over de balk gesmeten is.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Dat is het sowieso al.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)sche_lente_toch.html
Moet de EU niet eens wat actie gaan ondernemen, lijkt erop dat die 5 miljard anders over de balk gesmeten is.
Verder mag de EU zich van mij zoveel mogelijk afzijdig houden, al die goede bedoelingen hebben tot nu toe niet tot veel vooruitgang geleid. Niet al te veel aandacht en geld aan besteden.
Say what?
NOSquote:Veiligheidsraad bijeen over Egypte
Toegevoegd: donderdag 15 aug 2013, 22:13
Update: donderdag 15 aug 2013, 22:22
Vandaag nog spreekt de VN-Veiligheidsraad in New York over de recente gewelddadigheden in Egypte. Bij botsingen tussen veiligheidstroepen en aanhangers van de verdreven president Morsi, woensdag, kwamen volgens de laatste cijfers 638 mensen om het leven en vielen 4200 gewonden.
Eerder vandaag eiste Navi Pillay, de VN-Hoge Commissaris voor de Mensenrechten, al een diepgaand onderzoek naar de gebeurtenissen in Egypte. Eventuele daders van misdrijven moeten voor de rechter worden gebracht, zei Pillay.
Forse kritiek
Buitenlandse regeringsleiders hebben forse kritiek geuit op de Egyptische aanpak van de ordediensten. President Obama liet vanmiddag weten de Amerikaans-Egyptische militaire operatie Bright Star op te schorten. De tweejaarlijkse militaire oefening zou volgende maand plaatsvinden.
Obama zei zich te beraden op verdere maatregelen, maar tornt vooralsnog niet aan de jaarlijkse militaire steun aan Egypte van bijna een miljard euro.
Ambassadeur
Denemarken bevriest voorlopig de jaarlijkse financile steun aan Egypte ter waarde van zo'n vijf miljoen euro. Noorwegen besloot de export te verbieden van militair materieel naar Egypte, uit verontwaardiging over het bloedbad van woensdag.
Minister Timmermans noemde de gebeurtenissen in Egypte vandaag "vreselijk". In verschillende West-Europese landen werd de Egyptische ambassadeur ontboden om de bezorgdheid over de gebeurtenissen over te brengen.
Dissidenten
Steun voor de Egyptische autoriteiten kwam van de Verenigde Arabische Emiraten en Bahrein, twee landen die worstelen met dissidenten in eigen land. Volgens beide landen was de onderdrukking van het verzet noodzakelijk om de openbare orde te herstellen.
Say what?
Hoe werkt het dan volgens jou? Zo is het gegaan. Beetje koppie koppie gebruiken dan kun je de aantallen zelf berekenen. Kijk maar naar het tabel en dan zie je dat Morsi niet hoger uitkwam en zeker niet de meerderheid is. Als hij dat daadwerkelijk was, dan had hij massaal gewonnen tijdens de eerste ronde, nietwaar?quote:
[..]
Hahaha, zo werkt het dus niet he. Kom maar eens met bronnen in plaats van dit soort onzin.
En wat ik zeg is directe ervaring met de omgeving. Wat voor bronnen wil je precies hebben mocht dit allemaal niet genoeg is? Cijfers/statistieken geven een vrij duidelijk beeld als je het mij vraagt.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Statistieken kunnen inderdaad een goed beeld scheppen, maar dan moeten ze wel relevant zijn en als dat zo is moet je ze ook nog goed interpreteren.quote:
[..]
Hoe werkt het dan volgens jou? Zo is het gegaan. Beetje koppie koppie gebruiken dan kun je de aantallen zelf berekenen. Kijk maar naar het tabel en dan zie je dat Morsi niet hoger uitkwam en zeker niet de meerderheid is. Als hij dat daadwerkelijk was, dan had hij massaal gewonnen tijdens de eerste ronde, nietwaar?
En wat ik zeg is directe ervaring met de omgeving. Wat voor bronnen wil je precies hebben mocht dit allemaal niet genoeg is? Cijfers/statistieken geven een vrij duidelijk beeld als je het mij vraagt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lies,_damned_lies,_and_statistics
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het lijkt me sterk dat de cijfers die ik gebruik onwaar zijn. Want dat zijn de cijfers die Morsi op de troon hebben gezet. Mochten die cijfers/tellingen niet kloppen, dan klopt er iets niet aan Morsi en co. en op de manier hoe zij dan op de troon zijn gekomen. Mocht het dat laatste zijn (fraude), dan was het eerlijk om het af te stoten.quote:
[..]
Statistieken kunnen inderdaad een goed beeld scheppen, maar dan moeten ze wel relevant zijn en als dat zo is moet je ze ook nog goed interpreteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lies,_damned_lies,_and_statistics
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Jij beweert dit:quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat de cijfers die ik gebruik onwaar zijn. Want dat zijn de cijfers die Morsi op de troon hebben gezet. Mochten die cijfers/tellingen niet kloppen, dan klopt er iets niet aan Morsi en co. en op de manier hoe zij dan op de troon zijn gekomen. Mocht het dat laatste zijn (fraude), dan was het eerlijk om het af te stoten.
Dus ten eerste zijn de statistieken die jij gebruikt niet relevant voor deze bewering en ten tweede interpreteer je de statistieken totaal verkeerd, o.a. door er van uit te gaan dat alle mensen die niet gestemd hebben tegen Morsi zijn.quote:
80% van de mensen die op hun gestemd (minimaal) zijn de straten opgegaan tijdens 30 juni om hun gekozen president af te zetten.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik interpreteer niets. Ik spreek alleen over feiten die gebeurd zijn en ik zelf onderdeel van de omgeving, dus weet ik goed hoe men denkt en wat ze doen. De protesten van 30 juni waren zelfs groter qua aantal dan die van 2011.quote:
[..]
Jij beweert dit:
[..]
Dus ten eerste zijn de statistieken die jij gebruikt niet relevant voor deze bewering en ten tweede interpreteer je de statistieken totaal verkeerd, o.a. door er van uit te gaan dat alle mensen die niet gestemd hebben tegen Morsi zijn.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Een beetje democratisch leider stapt dan uit zichzelf op.quote:
[..]
Ik interpreteer niets. Ik spreek alleen over feiten die gebeurd zijn en ik zelf onderdeel van de omgeving, dus weet ik goed hoe men denkt en wat ze doen. De protesten van 30 juni waren zelfs groter qua aantal dan die van 2011.
Kan iemand me vertellen waarom we altijd overal maar wat aan moeten doen? Of moeten vinden?
CU wil debat over situatie Egypte
VN-Veiligheidsraad bijeen over Egypte
Waarom moeten we ons in vredesnaam bemoeien met Egypte? Laat ze daar lekker protesteren joh, voor de regering, tegen de regering, voor de nieuwe regering, tegen de nieuwe regering, tegen het leger, voor het leger, laat ze het lekker uitzoeken. Blijkbaar protesteert Egypte liever dan machtshebbers te hebben. Lekker laten gaan joh.
Die eeuwige bemoeizucht ergert me mateloos. Het loopt toch nooit goed af, of we er nou aan meewerken of niet. Waarom zou je tijd en geld besteden aan en probleem wat zich intern afspeelt in een land, en ook alleen intern opgelost kan worden
CU wil debat over situatie Egypte
VN-Veiligheidsraad bijeen over Egypte
Waarom moeten we ons in vredesnaam bemoeien met Egypte? Laat ze daar lekker protesteren joh, voor de regering, tegen de regering, voor de nieuwe regering, tegen de nieuwe regering, tegen het leger, voor het leger, laat ze het lekker uitzoeken. Blijkbaar protesteert Egypte liever dan machtshebbers te hebben. Lekker laten gaan joh.
Die eeuwige bemoeizucht ergert me mateloos. Het loopt toch nooit goed af, of we er nou aan meewerken of niet. Waarom zou je tijd en geld besteden aan en probleem wat zich intern afspeelt in een land, en ook alleen intern opgelost kan worden
Laffe huichelaar
Mooi realistisch stukje op Geenstijl.
Jemigdepemig wat waren de correctmediale mensen blij met de Arabische Lente. Zie je wel, de islam heeft gewoon van onderaf een superblije grassroots demonstratiedinges nodig om een enorm lieve religie te worden en zich te ontdoen van extremisten die de Religie van de Vrede zo lang 'gekaapt' hadden. Hier, Henk Mller: "De democratische geest is toch echt definitief uit de fles." Petra Stienen: "Ik ben van de optimistische school, er zijn al genoeg doemdenkers. We moeten de broederschap niet belangrijker maken dan ze is." Robin de Wever: "Dat religieus conservatisme niet hand in hand hoeft te gaan met sekseongelijkheid, blijkt in Egypte." Hartjes Arabische lente en de EU vond het zelfs zo dolletjes dat ze even 5 miljard stortten op de rekening van Morsi's Moslimbroederschap. Er waren toen al een paar roependen in de dorre, onvruchtbare woestijn genaamd 'realisme' maar ah joh, die democratische geest was nou zo ontzettend uit de fles, komt helemaal toppie in orde. Fast forward naar vandaag, en nee maar. Enorme gruwelijke bak geweldsellende, iedereen dood en totale burgeroorlog. Von der Dunk die afgelopen zondag (!!) opeens alsnog en te laat visionair probeerde te doen over het mislukken van de 'Lente.' Stienen bleef ondanks alles naef leuteren bij Knevel en van der Broederschap. Samuel kapotdoodbedreigd. Beteuterde (en kort na plaatsing schielijk gewijzigde) kop op de Volkskrantwebzijde: "Oh, die lente? Ja sorry, Goed Volk, het valt toch een pietsie tegen allemaal." En, correctknuffelaars en relativeertypes, wat hebben we nou geleerd? De religie van de vrede is een kwalijke ideologie waar nooit iets goeds uit zal voortkomen. Geldt voor Egypte. Geldt voor Syri. Geldt voor ieder land dat in de greep van die godsdienst is. Wat de media u keer op keer op keer ook blijven voorschotelen. Groetjes uit Egypte, het is er niet fantastisch Vakantieman. En dat zal het ook niet worden.
Ofwel, gebed zonder einde.
Jemigdepemig wat waren de correctmediale mensen blij met de Arabische Lente. Zie je wel, de islam heeft gewoon van onderaf een superblije grassroots demonstratiedinges nodig om een enorm lieve religie te worden en zich te ontdoen van extremisten die de Religie van de Vrede zo lang 'gekaapt' hadden. Hier, Henk Mller: "De democratische geest is toch echt definitief uit de fles." Petra Stienen: "Ik ben van de optimistische school, er zijn al genoeg doemdenkers. We moeten de broederschap niet belangrijker maken dan ze is." Robin de Wever: "Dat religieus conservatisme niet hand in hand hoeft te gaan met sekseongelijkheid, blijkt in Egypte." Hartjes Arabische lente en de EU vond het zelfs zo dolletjes dat ze even 5 miljard stortten op de rekening van Morsi's Moslimbroederschap. Er waren toen al een paar roependen in de dorre, onvruchtbare woestijn genaamd 'realisme' maar ah joh, die democratische geest was nou zo ontzettend uit de fles, komt helemaal toppie in orde. Fast forward naar vandaag, en nee maar. Enorme gruwelijke bak geweldsellende, iedereen dood en totale burgeroorlog. Von der Dunk die afgelopen zondag (!!) opeens alsnog en te laat visionair probeerde te doen over het mislukken van de 'Lente.' Stienen bleef ondanks alles naef leuteren bij Knevel en van der Broederschap. Samuel kapotdoodbedreigd. Beteuterde (en kort na plaatsing schielijk gewijzigde) kop op de Volkskrantwebzijde: "Oh, die lente? Ja sorry, Goed Volk, het valt toch een pietsie tegen allemaal." En, correctknuffelaars en relativeertypes, wat hebben we nou geleerd? De religie van de vrede is een kwalijke ideologie waar nooit iets goeds uit zal voortkomen. Geldt voor Egypte. Geldt voor Syri. Geldt voor ieder land dat in de greep van die godsdienst is. Wat de media u keer op keer op keer ook blijven voorschotelen. Groetjes uit Egypte, het is er niet fantastisch Vakantieman. En dat zal het ook niet worden.
Ofwel, gebed zonder einde.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je gebruikt die feiten verkeerd. En nu kom je weer met een nieuwe bewering zonder bronnen.quote:
[..]
Ik interpreteer niets. Ik spreek alleen over feiten die gebeurd zijn en ik zelf onderdeel van de omgeving, dus weet ik goed hoe men denkt en wat ze doen. De protesten van 30 juni waren zelfs groter qua aantal dan die van 2011.
Het zal best zo zijn dat er miljoenen mensen tegen Morsi zijn, maar jouw beweringen gaan een stuk verder en dan verwacht ik gewoon dat je met bronnen komt, anders blijft het voor mij pure speculatie.
Column over de macht van het militaire regime:
http://www.bnr.nl/opinie/(...)melburg-bv-het-leger
http://www.joop.nl/wereld(...)or_dag_van_de_woede/
[ Bericht 4% gewijzigd door -jos- op 16-08-2013 11:16:38 ]
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
'March of anger'. idd Daar wil je niet bij zijn 
Daar wil je niet bij zijn
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Niet na het ochtend gebed? shit krijgen we weer van die vage beeldenquote:
Na het avondgebed de mars van de woede door de MB.
There is only one religion
Aangezien rakotto niet met bronnen komt heb ik zelf maar even wat op gezocht:
http://www.timesofoman.com/Columns/Article-1272.aspx
http://zogbyresearchservi(...)olio_Egypt_2013.html
http://www.pewglobal.org/2013/05/16/egyptians-increasingly-glum/
Samenvatting:
-Egyptenaren wantrouwen alle politici, geen enkele heeft meer dan 30% steun.
-Egyptenaren hebben nog steeds veel vertrouwen in het militaire regime ( 90% ).
-Egyptenaren hebben een hekel aan de VS.
Een van de redenen dat de steun voor Morsi afnam is dat hij te veel pro-VS was. Dat kan ik wel begrijpen maar ik vraag me dan af of het leger niet nog meer pro-VS is. Het lijkt mij dat als we kijken naar de mogelijkheden voor Egypte, dat is grofweg gezegd of het militaire regime, of een onafhankelijke politicus die gesponsord is door de VS (El Baradei, Shafiq) of Morsi. Dan denk ik zelf dat Morsi nog het minst pro-VS van deze optie is. Of zie ik dat nou fout?
http://www.timesofoman.com/Columns/Article-1272.aspx
http://zogbyresearchservi(...)olio_Egypt_2013.html
http://www.pewglobal.org/2013/05/16/egyptians-increasingly-glum/
Samenvatting:
-Egyptenaren wantrouwen alle politici, geen enkele heeft meer dan 30% steun.
-Egyptenaren hebben nog steeds veel vertrouwen in het militaire regime ( 90% ).
-Egyptenaren hebben een hekel aan de VS.
Een van de redenen dat de steun voor Morsi afnam is dat hij te veel pro-VS was. Dat kan ik wel begrijpen maar ik vraag me dan af of het leger niet nog meer pro-VS is. Het lijkt mij dat als we kijken naar de mogelijkheden voor Egypte, dat is grofweg gezegd of het militaire regime, of een onafhankelijke politicus die gesponsord is door de VS (El Baradei, Shafiq) of Morsi. Dan denk ik zelf dat Morsi nog het minst pro-VS van deze optie is. Of zie ik dat nou fout?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Bron?quote:
Een van de redenen dat de steun voor Morsi afnam is dat hij te veel pro-VS was.
Dit zo ontzettend hard! Ik zou niet eens weten wie de "good guys" zijn en of er wel "good guys" zijn. Net als in Syrie trouwens.quote:
Waarom moeten we ons in vredesnaam bemoeien met Egypte? Laat ze daar lekker protesteren joh, voor de regering, tegen de regering, voor de nieuwe regering, tegen de nieuwe regering, tegen het leger, voor het leger, laat ze het lekker uitzoeken. Blijkbaar protesteert Egypte liever dan machtshebbers te hebben. Lekker laten gaan joh.
Staat in een van de links in mij post.quote:
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ja de ChristenUnie is bezorgd om de Koptenquote:
Kan iemand me vertellen waarom we altijd overal maar wat aan moeten doen? Of moeten vinden?
CU wil debat over situatie Egypte
VN-Veiligheidsraad bijeen over Egypte
Waarom moeten we ons in vredesnaam bemoeien met Egypte? Laat ze daar lekker protesteren joh, voor de regering, tegen de regering, voor de nieuwe regering, tegen de nieuwe regering, tegen het leger, voor het leger, laat ze het lekker uitzoeken. Blijkbaar protesteert Egypte liever dan machtshebbers te hebben. Lekker laten gaan joh.
Die eeuwige bemoeizucht ergert me mateloos. Het loopt toch nooit goed af, of we er nou aan meewerken of niet. Waarom zou je tijd en geld besteden aan en probleem wat zich intern afspeelt in een land, en ook alleen intern opgelost kan worden
Dus Morsi was pro VS en anti joden en zionisten?quote:
[..]
Staat in een van de links in mij post.
In oktober 2012 beklaagde het Simon Wiesenthal Centrum zich over het gedrag van Morsi tijdens een islamitische dienst. Op een video is Morsi te zien in een moskee in de stad Marsa Matruh. In een van de gebeden vraagt de voorganger aan God om 'de Joden en zij die hen steunen te vernietigen, te laten verdwijnen, te verscheuren.' Op de video is te zien hoe Morsi hierop 'Amen' zegt. De gebeden waren te zien op de staatsomroep van Egypte.[15]
In januari 2013 haalde de Amerikaanse krant New York Times een toespraak van en een interview met Morsi uit 2010 boven water waarin hij denigrerende opmerkingen maakte over joden en zionisten. Hij noemde de joodse inwoners van Isral onder meer "deze bloedzuigers, deze agressors tegen Palestijnen, deze oorlogshitsers, deze afstammelingen van apen en varkens". Morsi reageerde in de Verenigde Staten op de ophef die naar aanleiding van het bericht ontstond door te zeggen dat zijn uitspraken in de context van de toenmalige "agressie" van Isral in de Gazastrook moesten worden gezien (mogelijk duidde hij op het conflict in de Gazastrook van 2008-2009) en bood geen excuses aan.[16]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Morsi
Volgens mij is het meer zo dat Morsi zijn anti-Westerse en anti-Joodse toon iets heeft moeten matigen door zijn nieuwe positie als president en Amerikaans geld. En ja, als je in een land als Egypte niet hard afgeeft op het Westen en de Joden wordt je al snel als pro-Westers en pro-Joods gezien. Het is sowieso een makkelijke manier om mensen in het verdomhoekje te plaatsen: ik heb al genoeg mensen gezien die nu generaal Sisi van Joods bloed beschuldigen.quote:
Dus Morsi was pro VS en anti joden en zionisten?
In oktober 2012 beklaagde het Simon Wiesenthal Centrum zich over het gedrag van Morsi tijdens een islamitische dienst. Op een video is Morsi te zien in een moskee in de stad Marsa Matruh. In een van de gebeden vraagt de voorganger aan God om 'de Joden en zij die hen steunen te vernietigen, te laten verdwijnen, te verscheuren.' Op de video is te zien hoe Morsi hierop 'Amen' zegt. De gebeden waren te zien op de staatsomroep van Egypte.[15]
In januari 2013 haalde de Amerikaanse krant New York Times een toespraak van en een interview met Morsi uit 2010 boven water waarin hij denigrerende opmerkingen maakte over joden en zionisten. Hij noemde de joodse inwoners van Isral onder meer "deze bloedzuigers, deze agressors tegen Palestijnen, deze oorlogshitsers, deze afstammelingen van apen en varkens". Morsi reageerde in de Verenigde Staten op de ophef die naar aanleiding van het bericht ontstond door te zeggen dat zijn uitspraken in de context van de toenmalige "agressie" van Isral in de Gazastrook moesten worden gezien (mogelijk duidde hij op het conflict in de Gazastrook van 2008-2009) en bood geen excuses aan.[16]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Morsi
NOSquote:Duits negatief reisadvies Egypte
Toegevoegd: vrijdag 16 aug 2013, 12:02
Update: vrijdag 16 aug 2013, 12:12
Het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft een negatief reisadvies voor heel Egypte gegeven. Tot nu toe werden alleen reizen naar Caro en een aantal andere steden ontraden. Het negatief reisadvies geldt nu ook voor de vakantieoorden aan de Rode Zee en de Golf van Akaba.
Nederland ontraadt reizen naar Egypte, met uitzondering van die vakantiegebieden. Minister Timmermans zei vanochtend nog dat hij geen reden ziet het beleid op dat punt te wijzigen.
De Verenigde Staten hebben Amerikaanse burgers opgeroepen Egypte te verlaten en niet meer naar het land te reizen. Scandinavische touroperators besloten gisteren toeristen uit Egypte terug te halen.
Say what?
Dat is ook niet te achterhalen aangezien overal bad en good guys tussen zitten.quote:
[..]
Dit zo ontzettend hard! Ik zou niet eens weten wie de "good guys" zijn en of er wel "good guys" zijn. Net als in Syrie trouwens.
Allah Al Watan Al Malik
Dit heeft helemaal niets met zijn uitspattingen te maken. Morsi handelde gewoonweg niet in het belang van het leger. En als je het leger niet achter je hebt staan in Egypte, dan kan je het wel vergeten.quote:
[..]
Volgens mij is het meer zo dat Morsi zijn anti-Westerse en anti-Joodse toon iets heeft moeten matigen door zijn nieuwe positie als president en Amerikaans geld. En ja, als je in een land als Egypte niet hard afgeeft op het Westen en de Joden wordt je al snel als pro-Westers en pro-Joods gezien. Het is sowieso een makkelijke manier om mensen in het verdomhoekje te plaatsen: ik heb al genoeg mensen gezien die nu generaal Sisi van Joods bloed beschuldigen.
Allah Al Watan Al Malik
En daarom gingen zoveel mensen de straat op om te protesteren tegen Morsi?quote:
[..]
Dit heeft helemaal niets met zijn uitspattingen te maken. Morsi handelde gewoonweg niet in het belang van het leger. En als je het leger niet achter je hebt staan in Egypte, dan kan je het wel vergeten.
Het zit er ergens tussenin. De wereld is niet zwart/wit.quote:
[..]
Dus Morsi was pro VS en anti joden en zionisten?
Morsi heeft overigens gestudeerd in de VS en heeft kinderen die daar wonen.
Maar met pro-VS bedoelde ik dus dat hij door het Egyptische volk als te veel pro-VS beschouwd wordt. Dat wil niet zeggen dat hij dat ook echt is. Maar het is natuurlijk wel een feit dat hij financiele ondersteuning van o.a. de VS en de EU gekregen heeft.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik bedoelde dat uiteraard in de zin van welke partij wij als het Westen zouden moeten steunen: MB of leger (en mbt Syrie, Assad of de rebellen). Ik denk dat het verstandig is geen partij te kiezen omdat beide partijen niet zuiver zijn. Er is geen duidelijke "goede partij" en "slechte partij" in dit conflict.quote:
Dat is ook niet te achterhalen aangezien overal bad en good guys tussen zitten.
Wow, dat heeft echt totaal niets te maken met waarom ik dit schreef. Ik reageerde mbt Morsi's standpunten mbt het Westen en Israel en waarom ik denk dat Morsi door sommigen als pro-West of pro-Israel is weggezet. Mijn post had niets te maken met waarom Morsi is afgezet.quote:
Dit heeft helemaal niets met zijn uitspattingen te maken. Morsi handelde gewoonweg niet in het belang van het leger. En als je het leger niet achter je hebt staan in Egypte, dan kan je het wel vergeten.
quote:De Egyptische linkse en liberale coalitie heeft de aanhang ook opgeroepen om vrijdag de straat op te gaan, om te protesteren tegen de 'duidelijke terroristische daden' van de Moslimbroeders.
Onder 30 jaar Mubarak gingen mensen niet de straat op? Maar dat boeide het leger niet, immers hij was hun marionet en hij ging niet in tegen de belangen van het leger. Dat maakte ook dat in 2011 de revolutie aan het begin hard werd neergeslagen. Pas later, toen ze merkten dat de politieke situatie ook een negatief effect had op de (economische) belangen van het leger, vonden ze het tijd dat Mubarak op moest stappen.quote:
[..]
En daarom gingen zoveel mensen de straat op om te protesteren tegen Morsi?
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij hebben Nour en MB samen een absolute meerderheid. Als de Nour partij zich tegen het leger keert kan de situatie wel eens flink veranderen in het voordeel van MB.
quote:Egypt’s Nour Party dismisses state of emergency
Egypt’s Nour Party has dismissed a month-long state of emergency declared by the interim government, following the recent fatal crackdown on the supporters of ousted President Mohamed Morsi.
The Egyptian political party condemned the police brutality on Thursday, calling for the resignation of the interim government.
Nour says another administration must take responsibility to maintain unity and the sanctity of people in Egypt.
Egyptian authorities say the interim government forces will stand firm against any more protests.
After a brutal crackdown on pro-Morsi protesters on Wednesday, the interim government declared a state of emergency and imposed a curfew in Cairo and eleven other provinces between 19:00 local time (17:00 GMT) and 06:00 (0400 GMT).
The Egyptian presidential office issued a statement, saying the curfew decision was made because the “security and order of the nation face danger due to deliberate sabotage, and attacks on public and private buildings and the loss of life by extremist groups.”
On Wednesday, Egyptian security forces moved in to clear out thousands of supporters of the ousted president from two camps - one near the Rabaah al-Adawiya Mosque in Cairo’s Nasr City and a smaller one in Nahda Square in Giza.
Egypt’s Health Ministry said over 230 people died in the clashes and more than 2,000 people were wounded across the country. According to the Egyptian Interior Ministry, 43 policemen were also killed in the violence.
However, the Muslim Brotherhood put the death toll far higher, saying more than 2,000 people had died in the police crackdown on Morsi supporters.
Tension has intensified in Egypt since July 3, when the Egyptian army removed Morsi from office. The army also suspended the constitution and dissolved the parliament.
Dus gebruiken ze hun grenzeloze macht om de VN veiligheidsraad af te dwingen erover te gaan praten wat ze moeten doen?quote:
[..]
Ja de ChristenUnie is bezorgd om de Kopten
Je gaat totaal voorbij aan de strekking van mijn post
Laffe huichelaar
http://nos.nl/video/54088(...)ameraman-egypte.html
https://twitter.com/amrAismail/status/368334457872195585/photo/1
https://twitter.com/amrAismail/status/368334457872195585/photo/1
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
twitter:AFP twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 13:43:15 #BREAKING Islamist protesters begin marches in Egypt cities: TV reageer retweet
twitter:AFP twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 13:37:49 #BREAKING Security forces clash with Morsi loyalists in north Egypt: security reageer retweet
Volgens mij is het nog vrij rustig idd. De grote vraag is natuurlijk wat er na het vrijdaggebed gebeuren gaat.
twitter:janeikelboom twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 13:46:41 Begrafenis waar we nu zijn is zojuist beschoten. Totale paniek. #alexandria reageer retweet
Begrafenis waar we nu zijn is zojuist beschoten. Totale paniek.
AJELive ✔ @AJELive
#Egypt live blog: Images of protests and some clashes in #Cairo I http://aje.me/1abdWhC
Reply
Retweet
Live: Security forces fire tear gas on protesters, while shouts of AllahuAkbar can be heard in #Tanta, #Egypt I http://aje.me/19mBhdf
#Egypt live blog: Images of protests and some clashes in #Cairo I http://aje.me/1abdWhC
Reply
Retweet
Live: Security forces fire tear gas on protesters, while shouts of AllahuAkbar can be heard in #Tanta, #Egypt I http://aje.me/19mBhdf
There is only one religion
Staat heel wat footage op liveleak, ook filmpjes die je liever niet wil zien.
Snipers uit egypte kunnen blijkbaar aardig mikken op hoofden.
Snipers uit egypte kunnen blijkbaar aardig mikken op hoofden.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Ja er is wat ranzigs te zien, vaak ook net voordat Youtube de filmpjes weer verwijderd, mensen die gewonden verslepen en vervolgens zelf worden getroffen enzo 
No sit-ins allowed anywhere , dit is dus duidelijk een provocatie tegen de noodtoestand en machthebbers
There is only one religion
Aan de andere kant is een verbod op sit-ins een provocatie tegen Morsi supporters. Het is niet alsof die sit-ins tot grote problemen hebben geleid de afgelopen maand. De grote problemen begonnen pas toen die sit-ins aangepakt werden.quote:
No sit-ins allowed anywhere , dit is dus duidelijk een provocatie tegen de noodtoestand en machthebbers
Ik heb er geen oordeel over , stond op aljazeera banner.
quote:
[..]
Aan de andere kant is een verbod op sit-ins een provocatie tegen Morsi supporters. Het is niet alsof die sit-ins tot grote problemen hebben geleid de afgelopen maand. De grote problemen begonnen pas toen die sit-ins aangepakt werden.
There is only one religion
twitter:janeikelboom twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 13:48:28 Wij ook aangevallen. Net weten te ontkomen. Schuilen nu achter in een restaurant. reageer retweet
twitter:janeikelboom twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 13:59:14 We bellen onze chauffeur. Hij staat even verderop. Er lopen hier allemaal gewapende mannen rond, zegt hij reageer retweet
Dit gaat gewoon gegarandeerd weer vele slachtoffers eisen. De hele economie staat nu stil omdat er een noodtoestand is. Mensen zitten werkloos thuis en mogen niet op straat zitten en moeten voor 7 uur binnen zijn.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Daar is het leger wel op uit, benieuwd hoe dit zich voort zet als het 7 uur is.quote:
Dit gaat gewoon gegarandeerd weer vele slachtoffers eisen. De hele economie staat nu stil omdat er een noodtoestand is. Mensen zitten werkloos thuis en mogen niet op straat zitten en moeten voor 7 uur binnen zijn.
There is only one religion
Nog live beelden?
twitter:RGjournalist twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 14:42:55 En toen ging het mis... Gevechten tussen Moslimbroeders en politie in Cairo. Day of Rage is nu echt begonnen reageer retweet
En toen ging het mis... Gevechten tussen Moslimbroeders en politie in Cairo. Day of Rage is nu echt begonnen twitter:svhoorn twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 14:37:40 Verschillende berichten over schoten bij demonstraties in Cairo. Volgens mij gaat het mis. reageer retweet
Verschillende berichten over schoten bij demonstraties in Cairo. Volgens mij gaat het mis.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
CNN "Breaking news" header heeft het over een machinegeweer:
quote:Machine gun fire heard in central Cairo and military helicopter is flying overhead, CNN reporters say.
