NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Grenzen dicht voor gastarbeiders voor laaggeschoold werk, hier Nederlandse langdurig werkelozen voor inzetten met subsidie. Uitkeringen hoeven niet verlaagd te worden, er zullen veel minder mensen een uitkering hebben, alleen de mensen die het echt nodig hebben.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:24 schreef LXIV het volgende:
-Uitkeringen omlaag en Oost-Europeanen het land uit, zodat de mensen hier kunnen werken en het geld in NL blijft
Neen. Als de crisis de schuld is van de VVD (quote:
[..]
Helder. Ik begin alleen meteen te steigeren zodra er de indruk zou kunnen worden gewekt dat de crisis ons allemaal maar overkomen is van buitenaf en dat de VVD geen pleitbezorger was van de koers en de principes die tot de crisis hebben geleid.
Daar moeten we vooral Rutte op blijven afrekenen.
), moet je dat de kiezers aanrekenen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ze moeten omlaag om de mensen een prikkel te geven om te gaan werken. Niet omdat die uitkeringen zelf nu zo ontzettend veel kosten of economisch ongunstig zijn.quote:
[..]
Grenzen dicht voor gastarbeiders voor laaggeschoold werk, hier Nederlandse langdurig werkelozen voor inzetten met subsidie. Uitkeringen hoeven niet verlaagd te worden, er zullen veel minder mensen een uitkering hebben, alleen de mensen die het echt nodig hebben.
Maar een Pool die iedere maand 1000 euro naar Polen stuurt, is wel negatief op de handelsbalans als hetzelfde werk ook door een (thuiszittende) Nederlander gedaan wordt.
Heb je het over 100.000 MOE'ers, dan gaat het wel om 1,2 miljard per jaar.
The End Times are wild
VVD heeft wel zeker ook schuld, bijv met hun halstarrig weigeren de HRA aan te pakken toen dit nog vrijwel pijnloos kon.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Neen. Als de crisis de schuld is van de VVD (
Onschuldigen zijn er eigenlijk niet, muv partijen die nooit regeringsverantwoordelijkheid gedragen hebben.
The End Times are wild
Daarbij ga je er vanuit dat mensen die prikkel nodig hebben. Dat vind ik een verkeerd uitgangspunt, daarnaast worden degenen die terecht een beroep doen op een uitkeringen daardoor gestraft, dat kan niet de bedoeling zijn. Gewoon iedereen die geen beperking heeft aan het werk zetten.quote:
[..]
Ze moeten omlaag om de mensen een prikkel te geven om te gaan werken. Niet omdat die uitkeringen zelf nu zo ontzettend veel kosten of economisch ongunstig zijn.
Alleen jammer dat er veel te weinig bouwgrond is, of toch op die plekken waar ook mensen willen wonen.quote:
[..]
Wat je wel zou kunnen doen is bijvoorbeeld de BTW op nieuwbouw omlaag brengen naar 10%. Dan stijgen je inkomsten (nu zeer laag ivm de extreem hoge BTW), dalen je uitgaven (bouw zwengelt aan, meer werkgelegenheid) en neemt de overheidsbemoeienis af (want minder belasting). Dat is win-win-win.
Beter dan allerhande rare subsidies in het leven roepen.
Nee, die zijn lekker onschuldig. Alles maar blokkeren en de Eerste Kamer gebruiken om partijpolitiek te bedrijven. Het is wat mij betreft allemaal een een zootje, ontstaan door oppervlakkige media en ongeinteresseerd, makkelijk te manipuleren stemvee.quote:
[..]
VVD heeft wel zeker ook schuld, bijv met hun halstarrig weigeren de HRA aan te pakken toen dit nog vrijwel pijnloos kon.
Onschuldigen zijn er eigenlijk niet, muv partijen die nooit regeringsverantwoordelijkheid gedragen hebben.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Sowieso is Nederland al aardig volgebouwd dacht ik zo. Dat vind ik wel een groot voordeel van huidige economische malaise, consumptie loopt terug is dus wel beter voor moeder aarde.quote:
[..]
Alleen jammer dat er veel te weinig bouwgrond is, of toch op die plekken waar ook mensen willen wonen.
Overigens ben ik bang dat wanneer de bouw flink aantrekt dat er alsnog een hoop gastarbeiders het werk komen doen, dus dat het effect op de werkeloosheid betrekkelijk is. Dat zag je bijvoorbeeld met die centrale van RWE in Groningen. Er werd met een hoop bravoure gebracht dat dit zo goed zo zijn voor de werkeloosheid, in een gebied dat toch een hoge werkeloosheid kent. Vervolgens wordt die centrale gebouw door vrijwel uitsluiten niet-Nederlanders. Daar schiet je dus alsnog weinig mee op.
Bouwgrond is met één hamerslag zoveel aan te maken als nodig.quote:
[..]
Alleen jammer dat er veel te weinig bouwgrond is, of toch op die plekken waar ook mensen willen wonen.
Daarnaast zijn er nog complete wijken verpauperd of verouderd. Genoeg werk hoor!
The End Times are wild
Er staat ook nog enorm veel kantoorruimte te verpieteren. Kan je dat niet beter een andere bestemming geven dan nog maar meer te bouwen?quote:
[..]
Bouwgrond is met één hamerslag zoveel aan te maken als nodig.
Daarnaast zijn er nog complete wijken verpauperd of verouderd. Genoeg werk hoor!
Boeien wat de VS van ons denken. Meestal kunnen die lui hun eigen economie niet eens goed voorspellen.
The Wall Street Journal is wel een kwaliteitskrant .. De financial Times zou je ook wel niet waarderen.. Dan het Financieel Dagblad of Het NRC of de Tijd...
De grootste CRA's zijn Amerikaans. Daarom is het wel van belang wat die van ons denken.quote:
Boeien wat de VS van ons denken. Meestal kunnen die lui hun eigen economie niet eens goed voorspellen.
Maar de telegraaf is weer geen kwaliteitskrant... Wat nu?!quote:
The Wall Street Journal is wel een kwaliteitskrant .. De financial Times zou je ook wel niet waarderen.. Dan het Financieel Dagblad of Het NRC of de Tijd...
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Dan sloop je dat en bouw je er woningen. Of zoiets.quote:
Op woensdag 24 juli 2013 20:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bouwgrond is met één hamerslag zoveel aan te maken als nodig.
Daarnaast zijn er nog complete wijken verpauperd of verouderd. Genoeg werk hoor!
Er staat ook nog enorm veel kantoorruimte te verpieteren. Kan je dat niet beter een andere bestemming geven dan nog maar meer te bouwen?
The End Times are wild
in een dorp verderop stond een politie bureau leeg. die waren verhuist. dat is nu een zorginstelling voor gehandicapten
Ik bedoelde eerder te zeggen dat hun cijfermatige berekeningen/voorspellingen zowel als inhoudelijke analyses vaak niet eens kloppen.quote:
[..]
De grootste CRA's zijn Amerikaans. Daarom is het wel van belang wat die van ons denken.
Niet per se hun beoordelingen en de impacten daarvan.
Natuurlijk is dat boeiend. Niet alleen zijn de VS een van Nederlands belangrijkste handelspartners maar ook veel investeerders komen er vandaan. En Moody's en Standard & Poor's, de belangrijkste kredietbeoordelaars (die weer grote invloed hebben op onze financiën).quote:
Boeien wat de VS van ons denken. Meestal kunnen die lui hun eigen economie niet eens goed voorspellen.
Is het geen optie om ze te verbouwen? Lijkt me economischer en duurzamer.quote:
[..]
Dan sloop je dat en bouw je er woningen. Of zoiets.
Leek mij ook, maar dat schijnt toch lastiger te zijn dan je in eerste instantie zou denkenquote:
[..]
Is het geen optie om ze te verbouwen? Lijkt me economischer en duurzamer.
The End Times are wild
Lees de reactie net boven de jouwe voor uitleg.quote:
[..]
Natuurlijk is dat boeiend. Niet alleen zijn de VS een van Nederlands belangrijkste handelspartners maar ook veel investeerders komen er vandaan. En Moody's en Standard & Poor's, de belangrijkste kredietbeoordelaars (die weer grote invloed hebben op onze financiën).
Ik zag 'm al jaquote:Op woensdag 24 juli 2013 20:58 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Lees de reactie net boven de jouwe voor uitleg.
Excuus.
Ik heb ook een keer gelezen inderdaad dat er zo veel kosten aan verbonden zijn dat het economisch (niet duurzaam natuurlijk) gezien beter is het gewoon plat te gooien en opnieuw op te bouwen.quote:
[..]
Leek mij ook, maar dat schijnt toch lastiger te zijn dan je in eerste instantie zou denken
quote:De steeds verder wegzakkende Nederlandse economie is ook in de internationale financiele wereld het gesprek van de dag.
Een Nederlandse auteur heeft een vrij kort stukje erover geschreven; en dat is opgenomen in een krant. Voor de rest praten we onszelf een trauma aan, maar dat wisten we al.
Mja, ik kan me er iets bij voorstellen. De infrastructuur/leidingwerk is natuurlijk heel anders, dus het zal wel niet zo zijn dat je er met het plaatsen van een paar tassenwandjes bent.quote:
[..]
Leek mij ook, maar dat schijnt toch lastiger te zijn dan je in eerste instantie zou denken
Internationaal weet ik niet, maar in Duitsland hebben ze wel in de gaten dat het niet goed gaat. Nederland heeft zich altijd opgetrokken aan Duitsland. Als kleine broertje, maar wel solide en sterk. Nu blijven ze toch wel erg achter. Meerdere Duitsers die ik ken hebben dit uitgesproken, dus het is daar ook wel een issue denk ik.quote:Op woensdag 24 juli 2013 21:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Tja, de economie kan wel wat minder VVD gebruiken. Maar wat doe je eraan? Ze zijn de grootste partij van het land geworden bij de verkiezingen.quote:
[..]
Internationaal weet ik niet, maar in Duitsland hebben ze wel in de gaten dat het niet goed gaat. Nederland heeft zich altijd opgetrokken aan Duitsland. Als kleine broertje, maar wel solide en sterk. Nu blijven ze toch wel erg achter. Meerdere Duitsers die ik ken hebben dit uitgesproken, dus het is daar ook wel een issue denk ik.
Het échte probleem ligt trouwens bij de bevolking; bij de consumenten. Die gedragen zich onnodig panisch en besteden te weinig. De export is echt het probleem niet.
Er ligt vooral heel veel landbouwgrond die enkel rendabel te bebouwen is door torenhoge EU-subsidies (en bovendien met vervuilende machines). Je kan beter een paar grote akkers opofferen.quote:
[..]
Er staat ook nog enorm veel kantoorruimte te verpieteren. Kan je dat niet beter een andere bestemming geven dan nog maar meer te bouwen?
Trouwens, Nederland "volgebouwd"? Ha, laat me niet lachen. Rij eens de grens over met België, dát is volgebouwd (en zelfs daar heb je nog mooi natuurgebied). De agglomeratie van Londen is in zijn eentje al even groot (misschien zelfs groter) als de hele Randstad, maar nee, hier willen ze een "groen hart" behouden.
Beter creër je een nieuw groen hart in gebieden waar de mensen wegtrekken. In de binnenlanden van Frankrijk en Spanje, waar bijna geen jongeren meer wonen, of in de landen van Oost-Europa, die sinds de val van de Muur hun hele platteland hebben zien leeg- en weglopen naar de stad of naar West-Europa.
Dit is echt waar ik van gruwel. Economisch gezien heb je wellicht gelijk, maar het staat voor alles waar ik tegen ben.quote:
[..]
Er ligt vooral heel veel landbouwgrond die enkel rendabel te bebouwen is door torenhoge EU-subsidies (en bovendien met vervuilende machines). Je kan beter een paar grote akkers opofferen.
Trouwens, Nederland "volgebouwd"? Ha, laat me niet lachen. Rij eens de grens over met België, dát is volgebouwd (en zelfs daar heb je nog mooi natuurgebied). De agglomeratie van Londen is in zijn eentje al even groot (misschien zelfs groter) als de hele Randstad, maar nee, hier willen ze een "groen hart" behouden.
Beter creër je een nieuw groen hart in gebieden waar de mensen wegtrekken. In de binnenlanden van Frankrijk en Spanje, waar bijna geen jongeren meer wonen, of in de landen van Oost-Europa, die sinds de val van de Muur hun hele platteland hebben zien leeg- en weglopen naar de stad of naar West-Europa.
De Nederlandse handelsbalans is hartstikke positief, dus dat is het probleem niet.quote:
[..]
Maar een Pool die iedere maand 1000 euro naar Polen stuurt, is wel negatief op de handelsbalans als hetzelfde werk ook door een (thuiszittende) Nederlander gedaan wordt.
Heb je het over 100.000 MOE'ers, dan gaat het wel om 1,2 miljard per jaar.
Dan moet je die Nederlandse werklozen beter opleiden / herscholen, uitkeringen verlagen, minimumloon verlagen etc. zodat ze aan het werk willen en kunnen en werkgevers ze ook graag willen.quote:
[..]
Overigens ben ik bang dat wanneer de bouw flink aantrekt dat er alsnog een hoop gastarbeiders het werk komen doen, dus dat het effect op de werkeloosheid betrekkelijk is. Dat zag je bijvoorbeeld met die centrale van RWE in Groningen. Er werd met een hoop bravoure gebracht dat dit zo goed zo zijn voor de werkeloosheid, in een gebied dat toch een hoge werkeloosheid kent. Vervolgens wordt die centrale gebouw door vrijwel uitsluiten niet-Nederlanders. Daar schiet je dus alsnog weinig mee op.
Met verboden en beperkingen ondernemers dwingen om inefficiënt(er) te werken lijkt me niet de methode om de economie weer op gang te brengen.
Maar snap je het dan niet? Je wil natuur precies op die plek waar het belemmerend werkt voor de menselijke soort (die uiteraard ook natuurlijk is, maar ik bedoel dat het niet verenigbaar is met onze moderne manier van "overleven").quote:
[..]
Dit is echt waar ik van gruwel. Economisch gezien heb je wellicht gelijk, maar het staat voor alles waar ik tegen ben.
En de plekken waar zo ondertussen ruimte zat is en waar eigenlijk amper nog eens mens wil wonen, die vind je dan niet interessant voor het creëren van nieuwe natuur. Ik snap dat nooit zo hoor, je bewijst er de mensheid geen dienst mee en de natuur eigenlijk ook niet.
Een groot deel van die Oost-Europeanen komt ongeschoold werk doen.quote:
Dan moet je die Nederlandse werklozen beter opleiden / herscholen
Het vergt een compleet ander politiek model, dus niet denkbaar in Nederland maar het zou wel haalbaar moeten zijn. Al zijn ze maar half-productief qua werktempo dan is het altijd nog goedkoper om twee mensen gesubsidieerd aan het werk te stellen, dan 2 mensen de rest van hun leven een uitkering te geven omdat ze het werktempo niet aankunnen/ niet efficiënt genoeg zijn. De minst productieven zou je middels werkverschaffing voor de publieke sector in kunnen zetten.quote:Met verboden en beperkingen ondernemers dwingen om inefficiënt(er) te werken lijkt me niet de methode om de economie weer op gang te brengen.
Maar goed, zoals ik al eerder aangaf dit is geneuzel binnen de marge, waar het nu echt om gaat is dat de overheid momenteel een enorme rem voor de economie is, waar deze juist gestimuleerd zou moeten worden.
Ik snap wat je bedoelt, maar ik wil dat niet.quote:
et verenigbaar is met onze moderne manier van "overleven").
En de plekken waar zo ondertussen ruimte zat is en waar eigenlijk amper nog eens mens wil wonen, die vind je dan niet interessant voor het creëren van nieuwe natuur. Ik snap dat nooit zo hoor, je bewijst er de mensheid geen dienst mee en de natuur eigenlijk ook niet.
Ik wil niet in een betonnen jungle wonen, en hecht waarde aan traditie, wat dat betreft ben ik conservatief ingesteld. Daarnaast ben ik fel gekant tegen de EU en vind ik dat Nederland zoveel mogelijk autonoom moet blijven. Een beetje voedeselvoorziening in eigen hand houden is dan wel het minste wat je kan doen.
Die balans laat enkel zien wat er via de officiële export/import binnenkomt. Dit soort geldstromen blijven buiten beschouwing.quote:
[..]
De Nederlandse handelsbalans is hartstikke positief, dus dat is het probleem niet.
The End Times are wild
Als het echt zo dom werk is, waarom halen ze dan Oost-Europanen hierheen? Waarom nemen ze dan niet gewoon Nederlanders, als die het ook kunnen? Omdat ze te duur zijn natuurlijk. Dan zijn er dus twee opties: of je maakt ze goedkoper, of je moet ze herscholen zodat ze iets kunnen dat ook daadwerkelijk minstens het minimumloon waard is.quote:
[..]
Een groot deel van die Oost-Europeanen komt ongeschoold werk doen.
Dat kan. Doen ze in Duitsland ook: geen minimumloon, en wie onder bijstandsniveau werkt krijgt het verschil aangevuld. Een deel van de bevolking werkt zo gesubsidieerd maar het is idd. goedkoper dan een uitkering.quote:[..]
Het vergt een compleet ander politiek model, dus niet denkbaar in Nederland maar het zou wel haalbaar moeten zijn. Al zijn ze maar half-productief qua werktempo dan is het altijd nog goedkoper om twee mensen gesubsidieerd aan het werk te stellen, dan 2 mensen de rest van hun leven een uitkering te geven omdat ze het werktempo niet aankunnen/ niet efficiënt genoeg zijn. De minst productieven zou je middels werkverschaffing voor de publieke sector in kunnen zetten.
De betalingsbalans houdt er wel rekening mee en die is ook hartstikke positief voor Nederland.quote:
[..]
Die balans laat enkel zien wat er via de officiële export/import binnenkomt. Dit soort geldstromen blijven buiten beschouwing.
Ok, wist ik niet!quote:
[..]
De betalingsbalans houdt er wel rekening mee en die is ook hartstikke positief voor Nederland.
The End Times are wild
Het is niet alsof de mensen massaal geld oppotten, de spaarquote is de afgelopen jaren niet noemenswaardig veranderd. Dus waar moeten de mensen het geld volgens jou vandaan halen om extra te besteden?quote:Op woensdag 24 juli 2013 21:13 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Tja, de economie kan wel wat minder VVD gebruiken. Maar wat doe je eraan? Ze zijn de grootste partij van het land geworden bij de verkiezingen.
Het échte probleem ligt trouwens bij de bevolking; bij de consumenten. Die gedragen zich onnodig panisch en besteden te weinig. De export is echt het probleem niet.
Dat wens ik toch tegen te spreken. De spaartegoeden zijn naar recordhoogte gestegen, terwijl de economie stagneert: http://www.nu.nl/geldzake(...)en-nieuw-record.htmlquote:
[..]
Het is niet alsof de mensen massaal geld oppotten, de spaarquote is de afgelopen jaren niet noemenswaardig veranderd. Dus waar moeten de mensen het geld volgens jou vandaan halen om extra te besteden?
Mensen hebben geld zat. Ze zijn alleen bang (gemaakt) om wat te besteden.
Potten de mensen dat geld niet op om de waardedaling van hun huis op te vangen om bij een verhuizing geen problemen met een restschuld te krijgen?quote:
[..]
Dat wens ik toch tegen te spreken. De spaartegoeden zijn naar recordhoogte gestegen, terwijl de economie stagneert: http://www.nu.nl/geldzake(...)en-nieuw-record.html
Mensen hebben geld zat. Ze zijn alleen bang (gemaakt) om wat te besteden.
Dat zou dan knap dom zijn gezien de huidige rente op spaarrekeningen, in verhouding tot de rente die mensen over hun hypotheek betalen. Ik heb zelf eerder dit jaar een flink bedrag afgelost...quote:
[..]
Potten de mensen dat geld niet op om de waardedaling van hun huis op te vangen om bij een verhuizing geen problemen met een restschuld te krijgen?
Het is ook prettig om naast het aflossen een bedrag vrij beschikbaar te hebben om de inkomensdaling aan te vullen zoals in geval van werkloosheid. Je geld zit anders vast in je huis.
Start de band maar
Ok, het was maar een vraag.quote:
[..]
Dat zou dan knap dom zijn gezien de huidige rente op spaarrekeningen, in verhouding tot de rente die mensen over hun hypotheek betalen. Ik heb zelf eerder dit jaar een flink bedrag afgelost...
Maar dan nog. Het is niet alleen dat de consumptie en de particuliere investeringen teruglopen, maar tegelijk lopen ook de kosten voor de overheid te ver op. Rond de eeuwwisseling waren consumptieve overheidsuitgaven nog zo'n 22% van het bbp, nu is dat al meer dan 28% geworden. Zelfs in Zweden hebben ze niet zo'n grote overheid (en zeker niet eentje die zo hard groeit).
Het gevolg zie je ook mooi terug als je de absolute bedragen erbij pakt. Bijvoorbeeld:
- Het Nederlandse bbp in 2010 was per huishouden ¤ 35.300, waarvan o.a. ¤ 15.800 consumptie door huishoudens, ¤ 10.100 consumptie door de overheid.
- Het Duitse bbp in 2010 was per huishouden ¤ 30.500, waarvan o.a. ¤ 17.000 consumptie door huishoudens, ¤ 6.000 consumptie door de overheid.
Het lijkt me dus sterk dat alleen paniekerig sparen de oorzaak van de problemen is. De overheid groeit ook gewoon veel te hard - ook voor de crisis al.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2013 23:10:24 ]
De regering is dan ook bezig om een kentering te bewerkstelligen, door te bezuinigen. Het probleem is wat mij betreft toch echt dat "het volk" er lichtelijk panisch op reageert en krampachtig de hand op de knip houdt. Als de bestedingen weer aantrekken, verdwijnt de economische malaise (ik weiger nog over een crisis te spreken) als sneeuw voor de zon.quote:
[..]
Ok, het was maar een vraag.
Maar dan nog. Het is niet alleen dat de consumptie en de particuliere investeringen teruglopen, maar tegelijk lopen ook de kosten voor de overheid te ver op. Rond de eeuwwisseling waren consumptieve overheidsuitgaven nog zo'n 22% van het bbp, nu is dat al meer dan 28% geworden. Zelfs in Zweden hebben ze niet zo'n grote overheid (en zeker niet eentje die zo hard groeit).
Het gevolg zie je ook mooi terug als je de absolute bedragen erbij pakt. Bijvoorbeeld:
- Het Nederlandse bbp in 2010 was per inwoner ¤ 35.300, waarvan o.a. ¤ 15.800 consumptie door huishoudens, ¤ 10.100 consumptie door de overheid.
- Het Duitse bbp in 2010 was per inwoner ¤ 30.500, waarvan o.a. ¤ 17.000 consumptie door huishoudens, ¤ 6.000 consumptie door de overheid.
Het lijkt me dus sterk dat alleen paniekerig sparen de oorzaak van de problemen is. De overheid groeit ook gewoon veel te hard - ook voor de crisis al.
Dat zou betekenen dat een gezin (van 4) dus in 2010 60.000 euro moest consumeren? Is dat niet heel erg veel?quote:
[..]
Ok, het was maar een vraag.
Maar dan nog. Het is niet alleen dat de consumptie en de particuliere investeringen teruglopen, maar tegelijk lopen ook de kosten voor de overheid te ver op. Rond de eeuwwisseling waren consumptieve overheidsuitgaven nog zo'n 22% van het bbp, nu is dat al meer dan 28% geworden. Zelfs in Zweden hebben ze niet zo'n grote overheid (en zeker niet eentje die zo hard groeit).
Het gevolg zie je ook mooi terug als je de absolute bedragen erbij pakt. Bijvoorbeeld:
- Het Nederlandse bbp in 2010 was per inwoner ¤ 35.300, waarvan o.a. ¤ 15.800 consumptie door huishoudens, ¤ 10.100 consumptie door de overheid.
- Het Duitse bbp in 2010 was per inwoner ¤ 30.500, waarvan o.a. ¤ 17.000 consumptie door huishoudens, ¤ 6.000 consumptie door de overheid.
Het lijkt me dus sterk dat alleen paniekerig sparen de oorzaak van de problemen is. De overheid groeit ook gewoon veel te hard - ook voor de crisis al.
The End Times are wild
Oeps, is per huishouden natuurlijk.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat een gezin (van 4) dus in 2010 60.000 euro moest consumeren? Is dat niet heel erg veel?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2013 23:10:15 ]
We handelen nauwelijks met de vs.quote:
[..]
Natuurlijk is dat boeiend. Niet alleen zijn de VS een van Nederlands belangrijkste handelspartners maar ook veel investeerders komen er vandaan. En Moody's en Standard & Poor's, de belangrijkste kredietbeoordelaars (die weer grote invloed hebben op onze financiën).
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Hmm, meer besteden wat zorgt dat de economische malaise opgelost wordt en we kunnen gewoon weer op de oude voet verder. Iets zegt mij dat dit niet gaat werken.quote:
[..]
De regering is dan ook bezig om een kentering te bewerkstelligen, door te bezuinigen. Het probleem is wat mij betreft toch echt dat "het volk" er lichtelijk panisch op reageert en krampachtig de hand op de knip houdt. Als de bestedingen weer aantrekken, verdwijnt de economische malaise (ik weiger nog over een crisis te spreken) als sneeuw voor de zon.
Start de band maar
Nee, inderdaad... we moeten er ook mee leren leven dat we een minuscuul stapje terug moeten doen. Accepteer dat, in plaats van een drama van te maken.quote:
[..]
Hmm, meer besteden wat zorgt dat de economische malaise opgelost wordt en we kunnen gewoon weer op de oude voet verder. Iets zegt mij dat dit niet gaat werken.
Ja als je in een unie zit met landen die allemaal zo goed als failliet zijn dan moet je niet raar opkijken als het ook slecht gaat in je eigen land.
Maar gaat het dan in Nederland zoveel slechter dan andere eu landen? Gaat het slechter dan Belgie en Frankrijk bijvoorbeeld?
Ik zat al te wachten op de eerste die dit ding zeggen, maar in het verleden ging Nederland altijd redelijk met Duitsland mee. Nu presteert de Nederlandse economie veel slechter dan de Duitse.quote:
Ja als je in een unie zit met landen die allemaal zo goed als failliet zijn dan moet je niet raar opkijken als het ook slecht gaat in je eigen land.
Ja. Daar kosten de huizen nog evenveel als in 1990quote:
Maar gaat het dan in Nederland zoveel slechter dan andere eu landen? Gaat het slechter dan Belgie en Frankrijk bijvoorbeeld?
Dat kan niet beter zijn, toch?quote:
[..]
Ja. Daar kosten de huizen nog evenveel als in 1990
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hoezo niet? Iedereen moet wonen immers. Hoe goedkoper dat is, hoe meer koopkracht je overhoudt om welvarend te zijn.quote:
Het idee dat stijgende huizenprijzen goed zijn is nou juist onderdeel van de gedachtengang die ten grondslag ligt aan deze crisis. Er ging gewoon steeds meer geld naar de banken voor dezelfde huizen en uit de zak van de burgers, zodat die lekker veel geld hadden om te vergokken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Lijkt me vrij logisch dat de huizenprijs hier hoger is, er zijn immers meer mensen per km2. Kwestie van vraag en aanbod. Mensen moeten eens stoppen met het vergelijken met andere landen.quote:
[..]
Ja. Daar kosten de huizen nog evenveel als in 1990
De hele crisis in Nederland komt toch gewoon omdat de huizen prijzen teveel gestegen zijn en nu weer dalen.. in belgie en duitsland hebben ze daar geen last van.. hoezo mag je niet vergelijken dan
De hele crisis in Nederland komt omdat wij te verwend zijn en niet genoegen nemen met minder dan wat de buurman bezit.quote:
De hele crisis in Nederland komt toch gewoon omdat de huizen prijzen teveel gestegen zijn en nu weer dalen.. in belgie en duitsland hebben ze daar geen last van.. hoezo mag je niet vergelijken dan
quote:
Schei toch uit, men wil starten in een vrijstaande woning met dubbele garage. Wat is er mis mee om te starten in een rijtjeshuis in een kutwijk? De term starter kan er bij vele niet meer in. Je start ( dus onderaan) op de huizenmarkt als je het goed doet klim je omhoog van rijtjeshuis in een kutwijk naar een rijtjeshuis in een mindere kutwijk en zo steeds verder. Maar nee, men wil inspringen op 3/4e van de ladder wat een torenhoge hypotheek met zich meebrengt en zijn ze verplicht met zijn tweeën te werken, valt een baan weg door ontslag ziekte of zwangerschap beginnen ze te janken.
ik ken niemand die op zijn 25ste een vrijstaande woning koopt.
maar wat jij zegt dat is ook niks..
dan moet je 7 keer verhuizen
maar wat jij zegt dat is ook niks..
dan moet je 7 keer verhuizen
Wat snap jij niet aan het woordje "wil"?quote:
ik ken niemand die op zijn 25ste een vrijstaande woning koopt.
maar wat jij zegt dat is ook niks..
dan moet je 7 keer verhuizen
Zag het pas later na het zappen, wat ik meekreeg is dat ze zeiden dat armoede aan het stijgen is en al inmiddels meer dan 70.000 (weet het aantal niet meer zeker) gezinnen gebruik maken van voedselbanken.
Wanneer gaat het buitenland eens wat geld storten op giro 555 voor ons? Als het zooo slecht met ons gaat dan zouden ze in de rij moeten staan om ons koffers met geld toe te werpen zoals wij dat bij andere landen ook hebben gedaan.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja 6 keer. Maar van de rabobank moeten we duitsers worden die verhuizen maar 3 keer en betalen 20% aan als ze een huis kopen...
Cordaid is aan ontwikkelingshulp in Nederland begonnen..quote:Op donderdag 25 juli 2013 10:49 schreef SpecialK het volgende:
Wanneer gaat het buitenland eens wat geld storten op giro 555 voor ons? Als het zooo slecht met ons gaat dan zouden ze in de rij moeten staan.
Alleen jammer dat de eerste auteur een Nederlander isquote:Slechte staat Nederlandse economie wereldnieuws
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Grond pachten, dat willen we niet hier he. Dat is eng.quote:
Ja 6 keer. Maar van de rabobank moeten we duitsers worden die verhuizen maar 3 keer en betalen 20% aan als ze een huis kopen...
Van de rabobank _moet_ je niks... hooguit, als je geld wil lenen moet je wel voldoen aan de voorwaarden die een kredietverstrekker stelt...quote:
Ja 6 keer. Maar van de rabobank moeten we duitsers worden die verhuizen maar 3 keer en betalen 20% aan als ze een huis kopen...
maar niemand dwingt je om geld te lenen.
Soms kan dat zijn dat je erg hoge rente moet betalen (wat overigens momenteel allerminst een probleem is, de rente staat extreem laag).
maar soms worden kredieten onder andere voorwaarden verstrekt; B.v. kan een verstrekker een garantie vragen dat er goed afgelost wordt op dit krediet, wat bij een hypotheek natuurlijk betekent dat de tegenwaarde die zij als hypotheek cq onderpand nemen, relatief snel al duidelijk en met een zekere veiligheid opweegt tegen de uitstaande schuld.
Wat voor de kredietverstrekker vaak betekent dat die een laag risico lopen...
des te lager de rente is (oftewel, de bank 'verdient' minder aan het uitlenen), des te lager wil de kredietverstrekker ook risico's lopen...
Een oplopende rente kan dit probleem bv ook 'oplossen'.. als de banken weer bv 9-10% rente per jaar vangen voor hypotheken, zoals vijfentwintig jaar terug, zal hun wens hypotheken te verstrekken ook toenemen, zelfs de meer risicovolle.
Overigens, het is een goed teken als het wereldnieuws is dat de nederlandse economie problemen zou hebben...
Erger zou eerder zijn als dat géén nieuws meer is
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik zeg ook niet dat het niet voorkomt. Amsterdam zit op 80-85%.quote:
Hoezo in den haag , rotterdam en amsterdam heb je zat huizen op erfpacht
Nu ook de gehele internationale wereld er zich bij bemoeit en er fijntjes op wijst dat nieuwe bezuinigingen onze Nederlandse economie nog meer ondermijnen, blijven Rutte en de eurofielen doodleuk roepen dat we de begrotingseis van 3% vanuit Brussel moeten handhaven.quote:Gewezen wordt ook op de moeilijke situatie waarin het kabinet van Mark Rutte zich bevindt, waarbij nieuwe bezuinigingen het vertrouwen in de economie verder kunnen ondermijnen
Hi-la-risch gewoon.
Ondertussen stijgt de werkloosheid, mensen sparen als meer dan ooit tevoren, terwijl de eurofielen enkel oog voor Das Behefl aus Berlin Brussel hebben.
Wat alsnog geen ramp is. Landen als Canada hebben een hogere staatsschuld, maar daar groeit de economie wel tenminste.quote:
Stoppen met bezuinigen en gaan investeren? Met het beleid van Rutte is de staatsschuld over 4 jaar 500 miljard, het is nu 400 miljard, en zonder bezuinigingen zoals de sp en de pvv wilden, zou dat 600 miljard geweest zijn
Wat je nu ziet is koste wat het kost bezuinigen en lastenverzwaringen. Mensen geven minder geld uit --> meer (kleine) bedrijven failliet --> meer ontslagen --> minder belastinginkomsten en meer uitkeringen --> hogere staatsschuld --> meer bezuinigen en lastenverzwaringen.
Oftewel, we zitten in een negatieve vicieuze cirkel.
Hier heb je wel een heel goed punt in.quote:
[..]
Hoezo niet? Iedereen moet wonen immers. Hoe goedkoper dat is, hoe meer koopkracht je overhoudt om welvarend te zijn.
Het idee dat stijgende huizenprijzen goed zijn is nou juist onderdeel van de gedachtengang die ten grondslag ligt aan deze crisis. Er ging gewoon steeds meer geld naar de banken voor dezelfde huizen en uit de zak van de burgers, zodat die lekker veel geld hadden om te vergokken.
We betalen nu de rekening van de vastgoedbubbel. De enigen die ervan profiteren, zijn de banken, want zij verstrekken grote hypotheken.
Mijn inziens had de overheid in de jaren '90 en de jaren '00 de stijging van de huizenprijzen moeten afremmen. Een mogelijk was bijvoorbeeld om simpelweg nooit aan die HRA te beginnen dan wel voort te zetten.
ehh.. de hypotheekrente aftrek bestaat sinds 1990 [ edit 1900 ]als compensatie voor het invoeren van de inkomstenbelasting als vervanging van accijnzen op suiker, meel en dergelijke
[ Bericht 3% gewijzigd door arjan1212 op 25-07-2013 13:58:33 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door arjan1212 op 25-07-2013 13:58:33 ]
Dom dus. Daarom hebben mensen meer hypotheek kunnen nemen dan in het geval van zonder deze overheidsmaatregel. Wat tot irrationele huizenprijsstijgingen heeft geleid.
De les is dus: de overheid moet zich niet zoveel met de economie bemoeien. Maar ook de VVD begrijpt deze les niet.
De les is dus: de overheid moet zich niet zoveel met de economie bemoeien. Maar ook de VVD begrijpt deze les niet.
Je ziet nu iets vergelijkbaars met die huurtoeslag. Die is voor sommige mensen bijna de helft van de huur. Als je een stabiel laag inkomen hebt is het aantrekkelijk om een huis met een hoge huur te nemen.quote:Op donderdag 25 juli 2013 12:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hier heb je wel een heel goed punt in.
We betalen nu de rekening van de vastgoedbubbel. De enigen die ervan profiteren, zijn de banken, want zij verstrekken grote hypotheken.
Mijn inziens had de overheid in de jaren '90 en de jaren '00 de stijging van de huizenprijzen moeten afremmen. Een mogelijk was bijvoorbeeld om simpelweg nooit aan die HRA te beginnen dan wel voort te zetten.
Maar daar gaat natuurlijk een enorm prijsopdrijvend effect vanuit, omdat het de vraag vergroot terwijl het aanbod krap blijft, zoals ook de HRA alleen maar mogelijk maakte om een duurder huis te kopen, alleen werd hetzelfde huis duurder ipv dat je beter ging wonen.
Heb je dat soort dingen niet en zorg je voor het terugbrengen van de krapte, dan was wonen gewoon veel minder duur geweest, voor iedereen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Is het niet zo dat hoge huizenprijzen in een bewegende markt op papier goed is voor de economie?quote:
Dom dus. Daarom hebben mensen meer hypotheek kunnen nemen dan in het geval van zonder deze overheidsmaatregel. Wat tot irrationele huizenprijsstijgingen heeft geleid.
De les is dus: de overheid moet zich niet zoveel met de economie bemoeien. Maar ook de VVD begrijpt deze les niet.
Het probleem is juist dat er veel lastenverzwaringen worden doorgevoerd, terwijl hervormingen en echte structurele bezuinigingen uitblijven (omdat die op het eerste gezicht nog minder leuk lijken). Hetzelfde geldt voor Zuid-Europa, daar worden ook maar al te makkelijk de lasten verhoogd terwijl hervormingen en bezuinigingen uitblijven. Je kan dus helemaal niet zeggen dat bezuinigen niet werkt, simpelweg omdat we dat nog helemaal niet geprobeerd hebben.quote:
[..]
Nu ook de gehele internationale wereld er zich bij bemoeit en er fijntjes op wijst dat nieuwe bezuinigingen onze Nederlandse economie nog meer ondermijnen, blijven Rutte en de eurofielen doodleuk roepen dat we de begrotingseis van 3% vanuit Brussel moeten handhaven.
Hi-la-risch gewoon.
Ondertussen stijgt de werkloosheid, mensen sparen als meer dan ooit tevoren, terwijl de eurofielen enkel oog voor Das Behefl aus Berlin Brussel hebben.
Wat jij wil is gewoon je kop in het zand steken, op de pof leven en de volgende generatie de rekening presenteren.
Nee. Wel voor het BNP natuurlijk, maar dat gelijkstellen met de economie is een propagandistische spraakverwarring.quote:
[..]
Is het niet zo dat hoge huizenprijzen in een bewegende markt op papier goed is voor de economie?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja dat snap.ik, maar daarom gebeuren zulke dingen nog wel. Daarom de vraag cq opmerking.quote:
[..]
Nee. Wel voor het BNP natuurlijk, maar dat gelijkstellen met de economie is een propagandistische spraakverwarring.
Je maakt ook een goed punt, alleen haak ik daar op in omdat ongemerkt economie en BNP gelijkgesteld worden door mensen die belang hebben bij dergelijke BNP-verhogingen.quote:
[..]
Ja dat snap.ik, maar daarom gebeuren zulke dingen nog wel. Daarom de vraag cq opmerking.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het grootste deel van de ecomische groei in die jaren werd juist gefinancierd met de stijging van de huizenprijzen.quote:
[..]
Hier heb je wel een heel goed punt in.
We betalen nu de rekening van de vastgoedbubbel. De enigen die ervan profiteren, zijn de banken, want zij verstrekken grote hypotheken.
Mijn inziens had de overheid in de jaren '90 en de jaren '00 de stijging van de huizenprijzen moeten afremmen. Een mogelijk was bijvoorbeeld om simpelweg nooit aan die HRA te beginnen dan wel voort te zetten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
En dan vooral de gedachte dat ze altijd zouden blijven stijgen.quote:
[..]
Het grootste deel van de ecomische groei in die jaren werd juist gefinancierd met de stijging van de huizenprijzen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Net als de aandelenkoersenquote:
[..]
En dan vooral de gedachte dat ze altijd zouden blijven stijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar heb je dan ook geen reet aan. Economische groei moet komen uit stijging van de arbeidsproductiviteit, dan heb je welvaartsgroei.quote:
[..]
Het grootste deel van de ecomische groei in die jaren werd juist gefinancierd met de stijging van de huizenprijzen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoeveel problemen we wel niet konden oplossen door de praktijk weer leidend te laten worden over onze meetinstrumenten/wat het papier zegt ipv andersom.quote:
[..]
Je maakt ook een goed punt, alleen haak ik daar op in omdat ongemerkt economie en BNP gelijkgesteld worden door mensen die belang hebben bij dergelijke BNP-verhogingen.
Waar ik bang voor ben is een totale socialistische machtsgreep door de overheid.
Belastingen flink omhoog (ja nog hoger), bedrijven worden genationaliseerd, privacy wetgeving flink opgekrikt, you name it.
gevolg: iedereen even arm, op de politieke elite na die met deze coup zichzelf enorm verrijkt.
Belastingen flink omhoog (ja nog hoger), bedrijven worden genationaliseerd, privacy wetgeving flink opgekrikt, you name it.
gevolg: iedereen even arm, op de politieke elite na die met deze coup zichzelf enorm verrijkt.
Ik ben eigenlijk bang dat er zometeen een meteoriet op de aarde komt die al het leven vernietigd. Die kans is groter dan jouw angst.quote:
Waar ik bang voor ben is een totale socialistische machtsgreep door de overheid.
Belastingen flink omhoog (ja nog hoger), bedrijven worden genationaliseerd, privacy wetgeving flink opgekrikt, you name it.
gevolg: iedereen even arm, op de politieke elite na die met deze coup zichzelf enorm verrijkt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Echte horror is dat er een meteoriet op de aarde stort die al het leven vernietigd met uitzondering van de socialisten.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk bang dat er zometeen een meteoriet op de aarde komt die al het leven vernietigd. Die kans is groter dan jouw angst.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Het beste is natuurlijk om vóór dat overgegaan wordt tot een nieuw project zoals de aanschaf van een nieuwe trein of straaljager de mening te vragen op het FOK! forum. Hier zit de deskundigheid op elk denkbaar gebied.quote:Op woensdag 24 juli 2013 13:52 schreef Fir3fly het volgende:
En wat zien zij als oplossingen? Of moet ik daarvoor het hele artikel te pakken zien te krijgen?
Non possumus non loqui
'Economisch beleid'quote:
[..]
Vind jij dat er op dit moment een partij actief is in de oppositie die het bij het juiste einde heeft met betrekking tot economisch beleid?
. Je kunt mensen niet dwingen om geld uit te geven als ze het niet willen. Sim-pel.Rutte is nog wel de meest simpele ziel in dit hele verhaal. Die denkt dat mensen geld gaan uitgeven als hij het ze vraagt.
Mensen snappen economie wel, we hebben er allemaal les in gehad. Geld moet rond gaan en er moet meerwaarde gecreëerd worden bij die rondgang. Die meerwaarde is de economische groei.
Maar mensen zien ook dat het vooral de banken en de overheid zijn die op dit moment de meerwaarde afroomt. En op zich is dat prima, als zij hun werk verder doen en dat geld investeren in investeringen die het waard zijn.
Maar dat laatste gebeurt niet. Dus zit iedereen op zijn geld totdat de banken weer fatsoenlijke investeringen gaan doen en de overheid het geld niet weggooit in bodemloze putten.
Probeer als starter maar eens een lening van pakweg 20.000 euro te krijgen bij een bank. Ze krijgen gewoon te horen dat de investering te klein is en de bank er dus niet genoeg aan verdient. Letterlijk, ik hoor dat van verschillende kanten. En de banken zeggen dat soort dingen al minstens 5 jaar.
Je zou verwachten dat banken zouden inzien dat met vele kleine investeringen ze ook hun winst kunnen pakken. Maar kennelijk willen ze liever een paar grote investeringen dan vele kleine investeringen beheren.
Geen idee waarom, misschien is het ze te veel werk ofzo. Je zou zeggen dat in het computertijdperk het geen probleem meer zou moeten zijn om vele kleine investeringen te kunnen beheren...
Daarom: crowdsourcen.quote:
Probeer als starter maar eens een lening van pakweg 20.000 euro te krijgen bij een bank. Ze krijgen gewoon te horen dat de investering te klein is en de bank er dus niet genoeg aan verdient. Letterlijk, ik hoor dat van verschillende kanten. En de banken zeggen dat soort dingen al minstens 5 jaar.
Je zou verwachten dat banken zouden inzien dat met vele kleine investeringen ze ook hun winst kunnen pakken. Maar kennelijk willen ze liever een paar grote investeringen dan vele kleine investeringen beheren.
Geen idee waarom, misschien is het ze te veel werk ofzo. Je zou zeggen dat in het computertijdperk het geen probleem meer zou moeten zijn om vele kleine investeringen te kunnen beheren...
http://www.kickstarter.com/
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waarom? Veel makkelijker dan enorme, oude, stugge en logge bedrijven proberen te hervormen. Zeker van buitenaf.quote:
[..]
Het is toch best triest als er iets bedacht moet worden om de banken te omzeilen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik bedoelde 'triest' in de zin van dat het niet nodig zou moeten zijn.quote:
[..]
Waarom? Veel makkelijker dan enorme, oude, stugge en logge bedrijven proberen te hervormen. Zeker van buitenaf.
De banken creëren een nieuwe elite. Zij die het waard zijn om in geïnvesteerd te worden. En de eerste voorwaarde om bij die elite te mogen is dat je een idee moet hebben dat miljoenen kost en misschien miljoenen oplevert (investeren blijft altijd een gok).
Het vergaren van kapitaal (macht) is al voltrokken de afgelopen paar decennia, overnemen banken, spoorwegen, laten verdwijnen van de auto- en vliegtuigbouwers, fuseren en/of versnipperen van grote bedrijvenen, 'bezuinigingen' (men houdt dat kapitaal op 'zak'), opvallend veel centralisering, kunstmatig hooghouden prijzen, huizenmonopolie via de banken, etc.quote:
Waar ik bang voor ben is een totale socialistische machtsgreep door de overheid.
Belastingen flink omhoog (ja nog hoger), bedrijven worden genationaliseerd, privacy wetgeving flink opgekrikt, you name it.
gevolg: iedereen even arm, op de politieke elite na die met deze coup zichzelf enorm verrijkt.
Men doet dit alles duidelijk moedwillig zo open en bloot, want dat zorgt voor woede en verzet in de kiezer (is gelukt bij een paar miljoen), zodat men die heel makkelijk kan organiseren via de politiek. Want daar draait het allemaal om, om de burger onder controle te krijgen en erover te kunnen heersen (al duizenden jaren is ditzelfde ritueel gaande, dat van heersers en het volk, weer moeten bevolkingen strijd leveren om de vrijheid te behouden (die strijd zal juist voor einde vrijheid gaan zorgen, want strijd in velen betekent organisatie van die velen)
De staat van de economie kan binnen no-time goed worden (innovatie, nieuwe energie bronnen en technologie, efficientere/simpelere economie, industrie, belastingssyteem, financiele wereld, media etc, alles is groot en complex, veramerikaniseerde, niet nodig in dit landje), maar niet door strijd te leveren of je door vakbonden of via politieke demonstraties je te laten opdrijven (organiseren), want dat is precies het grootste probleem. Men houdt de poot gewoon stijf, net zolang tot men beweging in de massa/kiezer weet te veroorzaken (eigenlijk zou je er niet op moeten reageren, maar mensen worden financieel en economisch geraakt, dus ontstaat die emotionele reactie, woede), dus de verslechterde economie zorgt voor verzet, beweging in de massa, want miljoenen worden erdoor geraakt/beinvloed (en de cijfers, miljarden bedragen en grafiekjes via RTL7 de hele dag is ook propaganda, het zorgt ook voor dat miljoenen bang/onzeker worden, er iets aan willen doen)
De burger weet het beste wat zou moeten gebeuren, precies daarom gebeurt het omgekeerde (zorgt voor verzet in die burger, dan makkelijker te organiseren)quote:
[..]
Het beste is natuurlijk om vóór dat overgegaan wordt tot een nieuw project zoals de aanschaf van een nieuwe trein of straaljager de mening te vragen op het FOK! forum. Hier zit de deskundigheid op elk denkbaar gebied.
al opgepakt als hoofdschuldige 
Dat is nu economische groei!quote:
[..]
Het is toch best triest als er iets bedacht moet worden om de banken te omzeilen.
Waarin achterhaalde producten die zich niet aanpassen aan het tijdsbeeld links en rechts worden ingehaald door betere alternatieven.
Nee, dat is de vrije marktquote:
[..]
Dat is nu economische groei!
Waarin achterhaalde producten die zich niet aanpassen aan het tijdsbeeld links en rechts worden ingehaald door betere alternatieven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit land gaat ten onder. En naar België hoef ik ook niet terug te keren. Jammer.
Kan niet wachten tot de EU valt.
Kan niet wachten tot de EU valt.
Een beetje raar om daar bang voor te zijn nu we jaren VVD-beleid hebben waarin de lasten flink worden verzwaard, de hele natie wordt geprivatiseerd, de overheid steeds meer macht over de burger uitoefent, en de elite zich enorm verrijkt, met de politici als stromannen.quote:
Waar ik bang voor ben is een totale socialistische machtsgreep door de overheid.
Belastingen flink omhoog (ja nog hoger), bedrijven worden genationaliseerd, privacy wetgeving flink opgekrikt, you name it.
gevolg: iedereen even arm, op de politieke elite na die met deze coup zichzelf enorm verrijkt.
Of je nou aan de bank betaalt om te kunnen wonen en aan de verzekeraar om zorg te kunnen krijgen of aan de overheid maakt geen reet uit, behalve dat die banken en verzekeraars veel duurder zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat de overheid de rekening elders neerlegd lijkt ze goedkoper te zijn.quote:
[..]
Een beetje raar om daar bang voor te zijn nu we jaren VVD-beleid hebben waarin de lasten flink worden verzwaard, de hele natie wordt geprivatiseerd, de overheid steeds meer macht over de burger uitoefent, en de elite zich enorm verrijkt, met de politici als stromannen.
Of je nou aan de bank betaalt om te kunnen wonen en aan de verzekeraar om zorg te kunnen krijgen of aan de overheid maakt geen reet uit, behalve dat die banken en verzekeraars veel duurder zijn.
Maar voor de rest heb je gelijk, bezuinigen is lasten verzwaren, milieu is belasting, newspeak
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De overheid kan natuurlijk veel goedkoper de zorg regelen dan de marktpartijen. Die zijn dramatisch inefficient omdat het geld eraan verdienen zelf zoveel geld kost. Die hele bureaucratie van geld rondpompen en afrekenen per verrichting is helemaal niet nodig voor het verlenen van zorg, maar is wel duur.quote:
[..]
Omdat de overheid de rekening elders neerlegd lijkt ze goedkoper te zijn.
Maar voor de rest heb je gelijk, bezuinigen is lasten verzwaren, milieu is belasting, newspeak
En je moet in Nederland flink wat naar de bank overmaken om te kunnen wonen. Als de overheid nou gewoon het huisvestingsbeleid goed regelt in het besef dat goedkoper wonen voor iedereen meer welvaart betekent, dan betaal je maandelijks veel minder aan de bank.
Woonlasten en zorgkosten zijn lasten die iedereen moet betalen, die gaan rechtstreeks ten koste van je koopkracht, en verschillen in die zin dus slechts van belastingen dat je meer betaalt voor minder.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En hoe wil je dat de overheid dat gaat doen?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Sorry, maar de overheid is wel de laatste partij die iets efficient kan doen
Juist het huisvestingsbeleid, het bewust krap houden van het bouwrijp maken is de reden waarom je de hoofdprijs betaald voor wonen.
Juist het huisvestingsbeleid, het bewust krap houden van het bouwrijp maken is de reden waarom je de hoofdprijs betaald voor wonen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De zorg is ook maar beperkt geschikt voor marktwerking. Bij veel aandoeningen heb je als burger geen flauw benul hoe het is om eraan te lijden en wat voor zorg je in zo'n geval wil hebben / nodig hebt. Hoe moet je dan verschillende dekkingen van zorgverzekeringen beoordelen? En sowieso wil je bij een ongeluk natuurlijk gewoon zsm. geholpen worden en geen gezeik met papieren en ongecontracteerde ziekenhuizen waar je niet heen mag enzo. En dat weten de zorgverzekeraars ook wel, dus die contracteren gewoon zo'n beetje alles.quote:
[..]
De overheid kan natuurlijk veel goedkoper de zorg regelen dan de marktpartijen. Die zijn dramatisch inefficient omdat het geld eraan verdienen zelf zoveel geld kost. Die hele bureaucratie van geld rondpompen en afrekenen per verrichting is helemaal niet nodig voor het verlenen van zorg, maar is wel duur.
Goedkoper wonen voor iedereen heeft alleen maar tot gevolg dat je van die verschrikkelijk lange wachtlijsten krijgt zoals nu bij de sociale woningbouw ook al.quote:En je moet in Nederland flink wat naar de bank overmaken om te kunnen wonen. Als de overheid nou gewoon het huisvestingsbeleid goed regelt in het besef dat goedkoper wonen voor iedereen meer welvaart betekent, dan betaal je maandelijks veel minder aan de bank.
Feit is gewoon dat de hoeveelheid woonruimte op korte termijn bezien min of meer constant is, mensen wonen heel belangrijk vinden, en dus iedereen zo veel mogelijk geld als maar kan probeert uit te geven om maar zo hoog mogelijk in de woon-pikorde uit te komen.
En dan nog, woningcorporaties zijn veelal privaat, banken zijn privaat, wat wil de overheid er aan doen dan? Alles maar gaan nationaliseren, of moeten we maar gewoon subsidies gaan uitdelen?quote:
Sorry, maar de overheid is wel de laatste partij die iets efficient kan doen
Juist het huisvestingsbeleid, het bewust krap houden van het bouwrijp maken is de reden waarom je de hoofdprijs betaald voor wonen.
Ze hebben zich er gewoon niet mee te bemoeien.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
quote:
Sorry, maar de overheid is wel de laatste partij die iets efficient kan doen
Juist het huisvestingsbeleid, het bewust krap houden van het bouwrijp maken is de reden waarom je de hoofdprijs betaald voor wonen.
