En wat niemand wil weten is dat het sigaren uit eigen doos zijn, en dat de overheadkosten van het hele circus net zo groot zijn als het uitgekeerde bedrag.quote:Op woensdag 24 juli 2013 15:28 schreef Homey het volgende:
Het maatschappelijk gevaar is dat bijna iedereen aan het overheidsinfuus ligt dmv subsidies, uitkeringen, HRA, you name it. En aan de andere kant aan de ketting genaamd het belastingsysteem.
Iedereen is slaaf van de overheid, wie kan er echt vrij leven? Nederlanders die rijk worden vertrekken meteen naar het buitenland, dat zegt wel wat.
Dat is een misvatting, de overheid heeft er belangen maar de daadwerkelijke controle over die markt hebben ze uit handen gegeven, de woningmarkt staat niet op zichzelf.quote:Op woensdag 24 juli 2013 15:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er zijn maar weinig landen waar de woningmarkt zo enorm gereguleerd, gesubsidieerd en belast wordt als in Nederland. Dat is de hoofdreden voor de exorbitante prijzen, en de problemen op die markt en in de economie op de eerste plaats!
Maar ook investeren in datgene wat het consumentenvertrouwen weer kan versterken, toch ook sociale zekerheid, op een of andere manier dient men daar geld voor te vinden.quote:Investeren in tijden van recessie is in principe ok. Maar wel investeringen die dus geld opleveren op termijn.
Meer dan je denkt.quote:Op woensdag 24 juli 2013 15:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
en nog steeds geen enkel inhoudelijk argument.
Griekenland heeft niet hervormd dus dat is appels met peren vergelijken, investeren en hervormen gaat prima samen, daarnaast was er wel meer mis met Griekenland, hun staatsschuld was het symbool van een veel dieper liggend probleem, dat is wel meer helder geworden de laatste tijd daar.quote:Op woensdag 24 juli 2013 15:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, net als Griekenland 10% rente gaan betalen over je staatsschuld! Dan krijg je pas echte bezuinigingen over een paar jaar, afgedwongen door Europa. Nu is het allemaal nog wat kaasschaven, maar dan gaat het pas echt los.
Gelukkig dat de SP niet in de regering zit!
De persoon waar ik op reageerde gaf aan dat men gemakshalve vaak de schuld neerlegt bij de mensen die nu aan het roer staan. Ik vind dat deels terecht, alleen bij de oorzaak van iets groots als een recessie voert dat iets verder dan een paar Nederlandse politici.quote:Op woensdag 24 juli 2013 15:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Pardon?
Hoe kun je nou Rutte niet de schuld geven van zijn eigen neoliberale crisis en zijn eigen verergering daarvan?
Wat je wel zou kunnen doen is bijvoorbeeld de BTW op nieuwbouw omlaag brengen naar 10%. Dan stijgen je inkomsten (nu zeer laag ivm de extreem hoge BTW), dalen je uitgaven (bouw zwengelt aan, meer werkgelegenheid) en neemt de overheidsbemoeienis af (want minder belasting). Dat is win-win-win.quote:Op woensdag 24 juli 2013 15:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In principe waren we bezig met tulpenbollen hype de economie kunstmatig te laten groeien ipv dat dit werd veroorzaakt door productiviteitsgroei of veel innovatieve producten voor de export.
Wat DeParo wil doorzetten door de overheid veel meer schulden te laten maken en daarmee te bouwen om te bouwen.
Wat ik zeggen wil: de reden dat onze hoge staatschuld ons nog (relatief) weinig pijn doet is dat we hem zo goedkoop kunnen financieren. Laten we alsjeblieft niet onze kredietwaardigheid op het spel zetten en hiermee het dubbele gaan betalen! Dan zijn de rapen echt gaar!quote:Op woensdag 24 juli 2013 15:36 schreef DeParo het volgende:
Griekenland heeft niet hervormd dus dat is appels met peren vergelijken, investeren en hervormen gaat prima samen, daarnaast was er wel meer mis met Griekenland, hun staatsschuld was het symbool van een veel dieper liggend probleem, dat is wel meer helder geworden de laatste tijd daar.
Helder. Ik begin alleen meteen te steigeren zodra er de indruk zou kunnen worden gewekt dat de crisis ons allemaal maar overkomen is van buitenaf en dat de VVD geen pleitbezorger was van de koers en de principes die tot de crisis hebben geleid.quote:Op woensdag 24 juli 2013 15:49 schreef 2dope het volgende:
[..]
De persoon waar ik op reageerde gaf aan dat men gemakshalve vaak de schuld neerlegt bij de mensen die nu aan het roer staan. Ik vind dat deels terecht, alleen bij de oorzaak van iets groots als een recessie voert dat iets verder dan een paar Nederlandse politici.
Post aangepast trouwens omdat onduidelijk.
Sorry, maar als jij alleen maar in vage aanduidingen wilt praten zonder ooit inhoudelijk wat te melden, kom je bij mij op /ignorequote:Op woensdag 24 juli 2013 15:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat is een misvatting, de overheid heeft er belangen maar de daadwerkelijke controle over die markt hebben ze uit handen gegeven, de woningmarkt staat niet op zichzelf.
[..]
[..]
Maar ook investeren in datgene wat het consumentenvertrouwen weer kan versterken, toch ook sociale zekerheid, op een of andere manier dient men daar geld voor te vinden.
[..]
Meer dan je denkt.
[..]
Griekenland heeft niet hervormd dus dat is appels met peren vergelijken, investeren en hervormen gaat prima samen, daarnaast was er wel meer mis met Griekenland, hun staatsschuld was het symbool van een veel dieper liggend probleem, dat is wel meer helder geworden de laatste tijd daar.
Rutte weet stiekem ook wel dat die er geen fuck van baktquote:Op woensdag 24 juli 2013 17:20 schreef eight het volgende:
'Het beste kabinet sinds de oorlog' aldus Rutte
Het gaat toch prima? De werkloosheid stijgt, het draagvlak voor de verzorgingsstaat erodeert, meer privatisering komt in beeld en Nederland heeft al bijna geaccepteerd dat er ook in de toekomst als de recessie voorbij is langer en harder zal moeten worden gewerkt voor minder geld, minder zekerheid en andere welvaart. Zodat een heel klein groepje meer aan ons werk kan verdienen.quote:Op woensdag 24 juli 2013 17:23 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Rutte weet stiekem ook wel dat die er geen fuck van bakt
Dus eindelijk eens een betrouwbare politicus.quote:Op woensdag 24 juli 2013 18:37 schreef Weltschmerz het volgende:
Dus zijn werkelijke achterban kan tevreden zijn, het gaat uitstekend met dat wat Rutte altijd al wilde.
Kakkers en ander hoog volk kunnen tevreden zijn ja. Verder is de beste man doodsbang dat die zijn macht verliestquote:Op woensdag 24 juli 2013 18:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het gaat toch prima? De werkloosheid stijgt, het draagvlak voor de verzorgingsstaat erodeert, meer privatisering komt in beeld en Nederland heeft al bijna geaccepteerd dat er ook in de toekomst als de recessie voorbij is langer en harder zal moeten worden gewerkt voor minder geld, minder zekerheid en andere welvaart. Zodat een heel klein groepje meer aan ons werk kan verdienen.
Dus zijn werkelijke achterban kan tevreden zijn, het gaat uitstekend met dat wat Rutte altijd al wilde.
Is die hoed van alufolie?quote:Op woensdag 24 juli 2013 18:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het gaat toch prima? De werkloosheid stijgt, het draagvlak voor de verzorgingsstaat erodeert, meer privatisering komt in beeld en Nederland heeft al bijna geaccepteerd dat er ook in de toekomst als de recessie voorbij is langer en harder zal moeten worden gewerkt voor minder geld, minder zekerheid en andere welvaart. Zodat een heel klein groepje meer aan ons werk kan verdienen.
Dus zijn werkelijke achterban kan tevreden zijn, het gaat uitstekend met dat wat Rutte altijd al wilde.
Nou, ik had er niets eens op deze wijze naar gekeken, maar verdraaid, ik vind het niet eens onaannemelijk klinken.quote:
Hoe moet het dan wel ? En dan zonder dat Nederland failliet gaat ?quote:Op woensdag 24 juli 2013 19:55 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Lasten verzwaren is een feestje. Dankzij dit en het vorige faalkabinet is de NL economie in een neerwaartse spiraal terecht gekomen. Werkelijk iedere maatregel pakt slecht uit en ondermijnt het consumentenvertrouwen nog verder.
-BTW op nieuwbouw fors omlaagquote:Op woensdag 24 juli 2013 19:57 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
Hoe moet het dan wel ? En dan zonder dat Nederland failliet gaat ?
Economie stimuleren in plaats van kapot te bezuinigen. Is op lange termijn veel beter. Als de boel dan weer draait kan je de begroting op orde brengen, wat wel nodig is.quote:Op woensdag 24 juli 2013 19:57 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
Hoe moet het dan wel ? En dan zonder dat Nederland failliet gaat ?
Grenzen dicht voor gastarbeiders voor laaggeschoold werk, hier Nederlandse langdurig werkelozen voor inzetten met subsidie. Uitkeringen hoeven niet verlaagd te worden, er zullen veel minder mensen een uitkering hebben, alleen de mensen die het echt nodig hebben.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:24 schreef LXIV het volgende:
-Uitkeringen omlaag en Oost-Europeanen het land uit, zodat de mensen hier kunnen werken en het geld in NL blijft
Neen. Als de crisis de schuld is van de VVD (quote:Op woensdag 24 juli 2013 16:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Helder. Ik begin alleen meteen te steigeren zodra er de indruk zou kunnen worden gewekt dat de crisis ons allemaal maar overkomen is van buitenaf en dat de VVD geen pleitbezorger was van de koers en de principes die tot de crisis hebben geleid.
Daar moeten we vooral Rutte op blijven afrekenen.
Ze moeten omlaag om de mensen een prikkel te geven om te gaan werken. Niet omdat die uitkeringen zelf nu zo ontzettend veel kosten of economisch ongunstig zijn.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:26 schreef Ludd het volgende:
[..]
Grenzen dicht voor gastarbeiders voor laaggeschoold werk, hier Nederlandse langdurig werkelozen voor inzetten met subsidie. Uitkeringen hoeven niet verlaagd te worden, er zullen veel minder mensen een uitkering hebben, alleen de mensen die het echt nodig hebben.
VVD heeft wel zeker ook schuld, bijv met hun halstarrig weigeren de HRA aan te pakken toen dit nog vrijwel pijnloos kon.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Neen. Als de crisis de schuld is van de VVD (), moet je dat de kiezers aanrekenen.
Daarbij ga je er vanuit dat mensen die prikkel nodig hebben. Dat vind ik een verkeerd uitgangspunt, daarnaast worden degenen die terecht een beroep doen op een uitkeringen daardoor gestraft, dat kan niet de bedoeling zijn. Gewoon iedereen die geen beperking heeft aan het werk zetten.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze moeten omlaag om de mensen een prikkel te geven om te gaan werken. Niet omdat die uitkeringen zelf nu zo ontzettend veel kosten of economisch ongunstig zijn.
Alleen jammer dat er veel te weinig bouwgrond is, of toch op die plekken waar ook mensen willen wonen.quote:Op woensdag 24 juli 2013 15:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat je wel zou kunnen doen is bijvoorbeeld de BTW op nieuwbouw omlaag brengen naar 10%. Dan stijgen je inkomsten (nu zeer laag ivm de extreem hoge BTW), dalen je uitgaven (bouw zwengelt aan, meer werkgelegenheid) en neemt de overheidsbemoeienis af (want minder belasting). Dat is win-win-win.
Beter dan allerhande rare subsidies in het leven roepen.
Nee, die zijn lekker onschuldig. Alles maar blokkeren en de Eerste Kamer gebruiken om partijpolitiek te bedrijven. Het is wat mij betreft allemaal een een zootje, ontstaan door oppervlakkige media en ongeinteresseerd, makkelijk te manipuleren stemvee.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
VVD heeft wel zeker ook schuld, bijv met hun halstarrig weigeren de HRA aan te pakken toen dit nog vrijwel pijnloos kon.
Onschuldigen zijn er eigenlijk niet, muv partijen die nooit regeringsverantwoordelijkheid gedragen hebben.
Sowieso is Nederland al aardig volgebouwd dacht ik zo. Dat vind ik wel een groot voordeel van huidige economische malaise, consumptie loopt terug is dus wel beter voor moeder aarde.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:32 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Alleen jammer dat er veel te weinig bouwgrond is, of toch op die plekken waar ook mensen willen wonen.
Bouwgrond is met één hamerslag zoveel aan te maken als nodig.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:32 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Alleen jammer dat er veel te weinig bouwgrond is, of toch op die plekken waar ook mensen willen wonen.
Er staat ook nog enorm veel kantoorruimte te verpieteren. Kan je dat niet beter een andere bestemming geven dan nog maar meer te bouwen?quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bouwgrond is met één hamerslag zoveel aan te maken als nodig.
Daarnaast zijn er nog complete wijken verpauperd of verouderd. Genoeg werk hoor!
De grootste CRA's zijn Amerikaans. Daarom is het wel van belang wat die van ons denken.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:42 schreef _Water_ het volgende:
Boeien wat de VS van ons denken. Meestal kunnen die lui hun eigen economie niet eens goed voorspellen.
Maar de telegraaf is weer geen kwaliteitskrant... Wat nu?!quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:44 schreef arjan1212 het volgende:
The Wall Street Journal is wel een kwaliteitskrant .. De financial Times zou je ook wel niet waarderen.. Dan het Financieel Dagblad of Het NRC of de Tijd...
Dan sloop je dat en bouw je er woningen. Of zoiets.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:41 schreef Ludd het volgende:
Op woensdag 24 juli 2013 20:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bouwgrond is met één hamerslag zoveel aan te maken als nodig.
Daarnaast zijn er nog complete wijken verpauperd of verouderd. Genoeg werk hoor!
Er staat ook nog enorm veel kantoorruimte te verpieteren. Kan je dat niet beter een andere bestemming geven dan nog maar meer te bouwen?
Ik bedoelde eerder te zeggen dat hun cijfermatige berekeningen/voorspellingen zowel als inhoudelijke analyses vaak niet eens kloppen.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:46 schreef Ludd het volgende:
[..]
De grootste CRA's zijn Amerikaans. Daarom is het wel van belang wat die van ons denken.
Natuurlijk is dat boeiend. Niet alleen zijn de VS een van Nederlands belangrijkste handelspartners maar ook veel investeerders komen er vandaan. En Moody's en Standard & Poor's, de belangrijkste kredietbeoordelaars (die weer grote invloed hebben op onze financiën).quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:42 schreef _Water_ het volgende:
Boeien wat de VS van ons denken. Meestal kunnen die lui hun eigen economie niet eens goed voorspellen.
Is het geen optie om ze te verbouwen? Lijkt me economischer en duurzamer.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan sloop je dat en bouw je er woningen. Of zoiets.
Leek mij ook, maar dat schijnt toch lastiger te zijn dan je in eerste instantie zou denkenquote:Op woensdag 24 juli 2013 20:57 schreef Ludd het volgende:
[..]
Is het geen optie om ze te verbouwen? Lijkt me economischer en duurzamer.
Lees de reactie net boven de jouwe voor uitleg.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:53 schreef Tchock het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat boeiend. Niet alleen zijn de VS een van Nederlands belangrijkste handelspartners maar ook veel investeerders komen er vandaan. En Moody's en Standard & Poor's, de belangrijkste kredietbeoordelaars (die weer grote invloed hebben op onze financiën).
Ik zag 'm al jaquote:Op woensdag 24 juli 2013 20:58 schreef _Water_ het volgende:
[..]
Lees de reactie net boven de jouwe voor uitleg.
Ik heb ook een keer gelezen inderdaad dat er zo veel kosten aan verbonden zijn dat het economisch (niet duurzaam natuurlijk) gezien beter is het gewoon plat te gooien en opnieuw op te bouwen.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Leek mij ook, maar dat schijnt toch lastiger te zijn dan je in eerste instantie zou denken
quote:De steeds verder wegzakkende Nederlandse economie is ook in de internationale financiele wereld het gesprek van de dag.
Mja, ik kan me er iets bij voorstellen. De infrastructuur/leidingwerk is natuurlijk heel anders, dus het zal wel niet zo zijn dat je er met het plaatsen van een paar tassenwandjes bent.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Leek mij ook, maar dat schijnt toch lastiger te zijn dan je in eerste instantie zou denken
Internationaal weet ik niet, maar in Duitsland hebben ze wel in de gaten dat het niet goed gaat. Nederland heeft zich altijd opgetrokken aan Duitsland. Als kleine broertje, maar wel solide en sterk. Nu blijven ze toch wel erg achter. Meerdere Duitsers die ik ken hebben dit uitgesproken, dus het is daar ook wel een issue denk ik.quote:Op woensdag 24 juli 2013 21:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]Een Nederlandse auteur heeft een vrij kort stukje erover geschreven; en dat is opgenomen in een krant. Voor de rest praten we onszelf een trauma aan, maar dat wisten we al.
Tja, de economie kan wel wat minder VVD gebruiken. Maar wat doe je eraan? Ze zijn de grootste partij van het land geworden bij de verkiezingen.quote:Op woensdag 24 juli 2013 21:06 schreef Ludd het volgende:
[..]
Internationaal weet ik niet, maar in Duitsland hebben ze wel in de gaten dat het niet goed gaat. Nederland heeft zich altijd opgetrokken aan Duitsland. Als kleine broertje, maar wel solide en sterk. Nu blijven ze toch wel erg achter. Meerdere Duitsers die ik ken hebben dit uitgesproken, dus het is daar ook wel een issue denk ik.
Er ligt vooral heel veel landbouwgrond die enkel rendabel te bebouwen is door torenhoge EU-subsidies (en bovendien met vervuilende machines). Je kan beter een paar grote akkers opofferen.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:41 schreef Ludd het volgende:
[..]
Er staat ook nog enorm veel kantoorruimte te verpieteren. Kan je dat niet beter een andere bestemming geven dan nog maar meer te bouwen?
Dit is echt waar ik van gruwel. Economisch gezien heb je wellicht gelijk, maar het staat voor alles waar ik tegen ben.quote:Op woensdag 24 juli 2013 21:14 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Er ligt vooral heel veel landbouwgrond die enkel rendabel te bebouwen is door torenhoge EU-subsidies (en bovendien met vervuilende machines). Je kan beter een paar grote akkers opofferen.
Trouwens, Nederland "volgebouwd"? Ha, laat me niet lachen. Rij eens de grens over met België, dát is volgebouwd (en zelfs daar heb je nog mooi natuurgebied). De agglomeratie van Londen is in zijn eentje al even groot (misschien zelfs groter) als de hele Randstad, maar nee, hier willen ze een "groen hart" behouden.
Beter creër je een nieuw groen hart in gebieden waar de mensen wegtrekken. In de binnenlanden van Frankrijk en Spanje, waar bijna geen jongeren meer wonen, of in de landen van Oost-Europa, die sinds de val van de Muur hun hele platteland hebben zien leeg- en weglopen naar de stad of naar West-Europa.
De Nederlandse handelsbalans is hartstikke positief, dus dat is het probleem niet.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar een Pool die iedere maand 1000 euro naar Polen stuurt, is wel negatief op de handelsbalans als hetzelfde werk ook door een (thuiszittende) Nederlander gedaan wordt.
Heb je het over 100.000 MOE'ers, dan gaat het wel om 1,2 miljard per jaar.
Dan moet je die Nederlandse werklozen beter opleiden / herscholen, uitkeringen verlagen, minimumloon verlagen etc. zodat ze aan het werk willen en kunnen en werkgevers ze ook graag willen.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:35 schreef Ludd het volgende:
[..]
Overigens ben ik bang dat wanneer de bouw flink aantrekt dat er alsnog een hoop gastarbeiders het werk komen doen, dus dat het effect op de werkeloosheid betrekkelijk is. Dat zag je bijvoorbeeld met die centrale van RWE in Groningen. Er werd met een hoop bravoure gebracht dat dit zo goed zo zijn voor de werkeloosheid, in een gebied dat toch een hoge werkeloosheid kent. Vervolgens wordt die centrale gebouw door vrijwel uitsluiten niet-Nederlanders. Daar schiet je dus alsnog weinig mee op.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |