abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_129291722
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:38 schreef arjan1212 het volgende:
Stoppen met bezuinigen en gaan investeren? Met het beleid van Rutte is de staatsschuld over 4 jaar 500 miljard, het is nu 400 miljard, en zonder bezuinigingen zoals de sp en de pvv wilden, zou dat 600 miljard geweest zijn
Wat is het verschil?
Van die bezuinigingen merk ik veel, te veel, van die staatsschuld merk ik weinig!
  woensdag 24 juli 2013 @ 14:41:08 #52
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129291740
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:38 schreef Homey het volgende:
De oorzaak is het langzaam leeglopen van de huizenbubble, dit remt de groei en duwt de economie in een lange recessie. Andere oorzaak is de te hoge belastingdruk met daarbij introductie van nieuwe belastingen (zoals de duurzame energiebelasting van 10 euro in de maand).

Deze 2 feiten worden niet op het 8 uur journaal verteld.
In feite was de vastgoedzeepbel geld waar nu voor betaald wordt, en geen structurele economische groei
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_129291761
Het verschil is dat dan op de langere termijn de 'bezuinigingen' nog veel erger worden zoals in griekenland zeg maar.
pi_129291762
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:38 schreef Homey het volgende:
De oorzaak is het langzaam leeglopen van de huizenbubble, dit remt de groei en duwt de economie in een lange recessie. Andere oorzaak is de te hoge belastingdruk met daarbij introductie van nieuwe belastingen (zoals de duurzame energiebelasting van 10 euro in de maand).

Deze 2 feiten worden niet op het 8 uur journaal verteld.
Flauwekul, er is een totaal gebrek aan visie op de lange termijn, men is slechts bezig met cijfers mooi te doen laten lijken voor kortere periodes zonder na te denken over de gevolgen.
pi_129291796
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:41 schreef arjan1212 het volgende:
Het verschil is dat dan op de langere termijn de 'bezuinigingen' nog veel erger worden zoals in griekenland zeg maar.
Hervormingen en investeren kunnen prima hand in hand gaan, het teruglopen van de staatsschuld zal over een langere periodes plaatsvinden, maar daar tegenover staat wel een gezonde economie.
  woensdag 24 juli 2013 @ 14:44:00 #56
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129291849
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat is het verschil?
Van die bezuinigingen merk ik veel, te veel, van die staatsschuld merk ik weinig!
een toename van de rentelast daarop met 50%
Bij het verlies van een tripple A status en daardoor een stijging van de rente van1 punt bij een schuld van 600 miljard, 6 miljard aan extra kosten.
Per jaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Eindredactie Games woensdag 24 juli 2013 @ 14:44:40 #57
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_129291871
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:36 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

dat zegt de telegraaf..

De steeds verder wegzakkende Nederlandse economie is ook in de internationale financiele wereld het gesprek van de dag. De gerenommeerde zakenkrant Wall Street Journal brengt het onderwerp vandaag prominent op haar voorpagina.
Ja, het onderwerp wordt toch ook op de voorpagina getoond. Headlines enzo.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_129291898
Wahahaha Zoals de telegraaf het zegt lijkt het alsof het in de papieren krant op de voorpagina staat
pi_129291930
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Flauwekul, er is een totaal gebrek aan visie op de lange termijn, men is slechts bezig met cijfers mooi te doen laten lijken voor kortere periodes zonder na te denken over de gevolgen.
De vastgoedzeepbel heeft er alles mee te maken. Echter, meeste mensen zien dat niet in omdat het een te abstract karakter kent. Het is veel makkelijker om alle schuld af te schuiven op het huidige kabinet. Verdiep je eens in de geldstromen van het vastgoed, dan merk je hoe gigantisch groot die herverdeling is en een zeer kleine club in Nederland puissant rijk heeft gemaakt. De kosten daarvoor worden door de huidige jonge generatie opgehoest (vorm van uitgestelde belasting).
pi_129291952
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

een toename van de rentelast daarop met 50%
Bij het verlies van een tripple A status en daardoor een stijging van de rente van1 punt bij een schuld van 600 miljard, 6 miljard aan extra kosten.
Per jaar
Tegenwoordig ben je juist hot als je je tripple status verliest, maar he, we hebben hem nog, het land gaat naar de tering, mensen in de armoede, bijna alles onbetaalbaar, maar Nederland heeft nog steeds de tripple A status, en dat is het hele probleem, die enorme obsessies met bijzaken en weigeren te richten op de echte problemen puur omdat de lange termijn geen zetels voor de korte termijn zal opleveren.
  woensdag 24 juli 2013 @ 14:47:51 #61
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129291970
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Flauwekul, er is een totaal gebrek aan visie op de lange termijn,
Zoals het maar laten oplopen van de staatsschuld?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_129291977
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De winstgevendheid van bedrijven naar beneden schroeven en de loonkosten omhoog is verstandig volgens jou?
Aangezien het probleem op dit moment niet het concurrentievermogen is maar juist de binnenlandse vraag zou dat wel kunnen helpen ja.
  woensdag 24 juli 2013 @ 14:48:19 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129291984
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Tegenwoordig ben je juist hot als je je tripple status verliest, maar he, we hebben hem nog, het land gaat naar de tering, mensen in de armoede, bijna alles onbetaalbaar, maar Nederland heeft nog steeds de tripple A status, en dat is het hele probleem, die enorme obsessies met bijzaken en weigeren te richten op de echte problemen puur omdat de lange termijn geen zetels voor de korte termijn zal opleveren.
Je snapt het echt niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 24 juli 2013 @ 14:49:11 #64
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129292004
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:48 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Aangezien het probleem op dit moment niet het concurrentievermogen is maar juist de binnenlandse vraag zou dat wel kunnen helpen ja.
Ik doe outsourcing, loonkosten in NL mogen door het dak
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_129292019
quote:
The foundations of economic freedom in the Netherlands are solid. The judicial system, independent and free of corruption, provides strong protection for property rights. Low scores in fiscal freedom and government spending, however, highlight a need to strengthen respect for the principle of limited government. Although the corporate tax rate is competitive, the overall tax burden remains heavy. Government spending still accounts for about half of GDP.

With its openness to global trade and investment, the Dutch economy benefits from high degrees of business freedom, investment freedom, and financial freedom. The overall regulatory environment, transparent and efficient, encourages entrepreneurial activity. Sensible banking regulations facilitate robust entrepreneurial activity, although the combination of the ongoing European sovereign debt turmoil and stricter financial supervision has considerably reduced the size of the banking sector.......
Zo! Daar worden even wat meningen als feit gepresenteerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_129292035
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:46 schreef Homey het volgende:

[..]

De vastgoedzeepbel heeft er alles mee te maken. Echter, meeste mensen zien dat niet in omdat het een te abstract karakter kent. Het is veel makkelijker om alle schuld af te schuiven op het huidige kabinet. Verdiep je eens in de geldstromen van het vastgoed, dan merk je hoe gigantisch groot die herverdeling is en een zeer kleine club in Nederland puissant rijk heeft gemaakt. De kosten daarvoor worden door de huidige jonge generatie opgehoest (vorm van uitgestelde belasting).
De vastgoedzeepbel is slechts het gevolg van een veel dieper probleem, waarbij de overheid de handen aftrekt van de economie en alles op z'n beloop probeert te laten gaan want dat zou goed zijn voor de vrije markt, onzin dus, het huidige kabinet is daar het zoveelste treurige voorbeeld van, men zou zich moeten richten op de lange termijn maar dat wordt gezien als oude politiek.
pi_129292057
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals het maar laten oplopen van de staatsschuld?
Je kan beide zaken aanpakken door juist te investeren, inderdaad het begrotingstekort zal dan niet binnen 2 jaar op 3% tekort zitten daar zal wat meer tijd overheen gaan, maar je schaadt er in ieder geval niet je eigen economische status mee.
  woensdag 24 juli 2013 @ 14:51:36 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129292072
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

De vastgoedzeepbel is slechts het gevolg van een veel dieper probleem, waarbij de overheid de handen aftrekt van de economie en alles op z'n beloop probeert te laten gaan want dat zou goed zijn voor de vrije markt, onzin dus, het huidige kabinet is daar het zoveelste treurige voorbeeld van, men zou zich moeten richten op de lange termijn maar dat wordt gezien als oude politiek.
De vastgoed zeepbel is juist voor een groot deel veroorzaakt door teveel overheid, het monopoly op bouwrijp maken en het te krap houden van het aanbod, het aftrekbaar zijn van HRA ipv lagere belastingen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Eindredactie Games woensdag 24 juli 2013 @ 14:51:42 #69
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_129292078
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:46 schreef Homey het volgende:

[..]

De vastgoedzeepbel heeft er alles mee te maken. Echter, meeste mensen zien dat niet in omdat het een te abstract karakter kent. Het is veel makkelijker om alle schuld af te schuiven op het huidige kabinet. Verdiep je eens in de geldstromen van het vastgoed,
Het gaat om kritiek op het beleid, niet om iemand aan te wijzen als veroorzaker van de rotzooi.
Dat de huidige malaise niet (alleen) in de schoenen van Rutte en Samsom geschoven kan worden lijkt me vrij evident.

[ Bericht 0% gewijzigd door 2dope op 24-07-2013 15:34:46 ]
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  woensdag 24 juli 2013 @ 14:52:42 #70
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129292103
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je kan beide zaken aanpakken door juist te investeren, inderdaad het begrotingstekort zal dan niet binnen 2 jaar op 3% tekort zitten daar zal wat meer tijd overheen gaan, maar je schaadt er in ieder geval niet je eigen economische status mee.
Zoals Spanje enorm heeft geïnvesteerd bedoel je? Zoals de HSL, Het betuwelijk, de Amsterdamse Container terminal in NL?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_129292119
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je snapt het echt niet
Ik denk dat ik het beter dan jij snap, kijk naar Amerika, investeringen en versterken van sociale zekerheid hebben iets van de ellende doen verminderen, kijk naar Japan waar ze het hebben begrepen en er eindelijk weer gunstige beelden zijn puur door de enorme investeringen van de huidige regering, kijk naar tal van historische voorbeelden, de basis is je economie en als je die gezond maakt zal op de lange termijn ook je schuld teruglopen, maar dat panische gedoe met binnen twee jaar afbetalen gaat daar niet aan meewerken want dan zit je over een paar jaar in precies hetzelfde schuitje alleen dan is je economie enorm beschadigd.
pi_129292162
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De vastgoed zeepbel is juist voor een groot deel veroorzaakt door teveel overheid, het monopoly op bouwrijp maken en het te krap houden van het aanbod, het aftrekbaar zijn van HRA ipv lagere belastingen.
De vastgoed zeepbel is ontstaan door te weinig bemoeienis met deze markt, er is nauwelijks controle op geweest toentertijd, Amerikaanse toestanden in Nederland.


quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals Spanje enorm heeft geïnvesteerd bedoel je? Zoals de HSL, Het betuwelijk, de Amsterdamse Container terminal in NL?
Want regeringen hebben nooit goede investeringen gedaan? Nogmaals, er zit op dit moment geen plan achter, dus je kan voorbeelden gaan aandragen maar dat zal niet helpen, zonder plan krijg je weinig veranderd aan de economie, ik wil op de partij of politicus stemmen met het juiste plan, die verder durft te kijken, daar ontbreekt het aan.
  woensdag 24 juli 2013 @ 14:57:59 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129292281
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

De vastgoed zeepbel is ontstaan door te weinig bemoeienis met deze markt, er is nauwelijks controle op geweest toentertijd, Amerikaanse toestanden in Nederland.

[..]

Want regeringen hebben nooit goede investeringen gedaan? Nogmaals, er zit op dit moment geen plan achter, dus je kan voorbeelden gaan aandragen maar dat zal niet helpen, zonder plan krijg je weinig veranderd aan de economie, ik wil op de partij of politicus stemmen met het juiste plan, die verder durft te kijken, daar ontbreekt het aan.
Jij geloofd dus in een planeconomie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_129292303
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

De vastgoedzeepbel is slechts het gevolg van een veel dieper probleem, waarbij de overheid de handen aftrekt van de economie en alles op z'n beloop probeert te laten gaan want dat zou goed zijn voor de vrije markt, onzin dus, het huidige kabinet is daar het zoveelste treurige voorbeeld van, men zou zich moeten richten op de lange termijn maar dat wordt gezien als oude politiek.
Juist niet, de vastgoedzeepbel is het gevolg van overheidsinterventie. De overheid is het enige instituut wat legaal onder dwang geld kan innen bij burgers. Deze methodiek heeft de top in de vastgoedwereld aangegrepen om de overheid als vehikel te gebruiken tot toegang van belastinggelden, direct of indirect. De overheid dwingt mensen tot het betalen van de HRA, onroerend goed belasting, WOZ belasting, etc etc. Al deze geldstromen worden getransfereerd naar de vastgoedtop en banken. In feite betaalden de burgers in dit land jarenlang een veels te hoge premie op de huizenprijs, zie daar de bubble. Het is geen wonder dat meeste mensen in de quote500 vastgoedfiguren zijn. Trouwens, niet alleen belastingen zijn dwingend, ook overheidsregels wanneer een bepaald stuk land landbouwgrond of bedoeld voor woningbouw zijn dwingend. De lijst gaat maar door.
pi_129292336
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:53 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik denk dat ik het beter dan jij snap, kijk naar Amerika, investeringen en versterken van sociale zekerheid hebben iets van de ellende doen verminderen, kijk naar Japan waar ze het hebben begrepen en er eindelijk weer gunstige beelden zijn puur door de enorme investeringen van de huidige regering, kijk naar tal van historische voorbeelden, de basis is je economie en als je die gezond maakt zal op de lange termijn ook je schuld teruglopen, maar dat panische gedoe met binnen twee jaar afbetalen gaat daar niet aan meewerken want dan zit je over een paar jaar in precies hetzelfde schuitje alleen dan is je economie enorm beschadigd.
je haalt japan aan als voorbeeld? is an sich wel een goed voorbeeld, itt de vs als voorbeeld. deflatie zegt je iets?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_129292390
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij geloofd dus in een planeconomie
Hij-vorm: Stam + T

Ik houd vast aan een economie waar de overheid enige controle over heeft, waar de vrije markt niet zodanig vrij is dat overheden er nauwelijks invloed op hebben, de staat dient te allen tijden te weten hoe en in welke richting de economie zich ontwikkelt, mocht dat fout dreigen te gaan dient er tijdig te worden ingegrepen, het probleem nu is dat het al fout aan het gaan is en de overheid nog nauwelijks iets heeft gedaan om dat te veranderen.
pi_129292399
quote:
2s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:51 schreef 2dope het volgende:

[..]

Het gaat om kritiek op het beleid, niet om iemand aan te wijzen als veroorzaker van de rotzooi.
Dat de huidige malaise niet in de schoenen van Rutte en Samsom geschoven kan worden lijkt me vrij evident.
Pardon?

Hoe kun je nou Rutte niet de schuld geven van zijn eigen neoliberale crisis en zijn eigen verergering daarvan?

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

De vastgoed zeepbel is ontstaan door te weinig bemoeienis met deze markt, er is nauwelijks controle op geweest toentertijd, Amerikaanse toestanden in Nederland.
Dat is een misvatting. Het gaat niet om meer of minder bemoeienis en meer of minder regels, het gaat om de aard van de regels. De regels en bemoeienis waren misschien nog wel groter dan ooit, ze waren alleen in het voordeel van de parasieten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 24 juli 2013 @ 15:02:28 #78
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_129292459
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Pardon?

Hoe kun je nou Rutte niet de schuld geven van zijn eigen neoliberale crisis en zijn eigen verergering daarvan?
Door niet dom/naïef te zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_129292667
quote:
14s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Door niet dom/naïef te zijn.
Dus zijn VVD was niet de grote voortrekker van een lekker grote financiele sector met een oorlogskas gefinancierd uit de huizenprijzenverveelvoudiging dankij beleid? Zijn VVD was niet de voortrekker en pleitbezorger van het neoliberale beleid dat internationaal de crisis heeft veroorzaakt? Rutte was niet de grote voortrekker van het kapotbezuinigen van de economie en was niet de hoofschuldige van het jaartje niets doen met de PVV?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 24 juli 2013 @ 15:08:55 #80
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_129292718
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus zijn VVD was niet de grote voortrekker van een lekker grote financiele sector met een oorlogskas gefinancierd uit de huizenprijzenverveelvoudiging dankij beleid? Zijn VVD was niet de voortrekker en pleitbezorger van het neoliberale beleid dat internationaal de crisis heeft veroorzaakt? Rutte was niet de grote voortrekker van het kapotbezuinigen van de economie en was niet de hoofschuldige van het jaartje niets doen met de PVV?
Nope.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_129292725
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:58 schreef Homey het volgende:

[..]

Juist niet, de vastgoedzeepbel is het gevolg van overheidsinterventie. De overheid is het enige instituut wat legaal onder dwang geld kan innen bij burgers. Deze methodiek heeft de top in de vastgoedwereld aangegrepen om de overheid als vehikel te gebruiken tot toegang van belastinggelden, direct of indirect. De overheid dwingt mensen tot het betalen van de HRA, onroerend goed belasting, WOZ belasting, etc etc. Al deze geldstromen worden getransfereerd naar de vastgoedtop en banken. In feite betaalden de burgers in dit land jarenlang een veels te hoge premie op de huizenprijs, zie daar de bubble. Het is geen wonder dat meeste mensen in de quote500 vastgoedfiguren zijn. Trouwens, niet alleen belastingen zijn dwingend, ook overheidsregels wanneer een bepaald stuk land landbouwgrond of bedoeld voor woningbouw zijn dwingend. De lijst gaat maar door.
Zoals ik al zei, slechts een gevolg van een probleem dat veel dieper ligt, die belastingen zijn niet zo zeer het probleem, maar wel het gebrek aan toezicht en controle op die markt an sich, de vastgoedmakelaars hebben in de periode daarvoor kunnen doen wat ze wilden en men dacht dat de inkomstenstroom bijna eindeloos was, weinig bleek minder waar, de huizenmarkt staat in bijna direct contact met de rest van de financiële markt waar overheden de controle steeds meer uit handen hebben gegeven, geld gaat zich vervolgens concentreren rondom specifieke punten waardoor de markt niet meer daadwerkelijk vrij en gezond is, dat is wat we ook zien in Nederland, de belastingen zijn daarmee niet het probleem, de oorzaak is de relatie van de overheid met dit soort markten, het tijdig kunnen ingrijpen, en dat is niet gebeurd ook niet binnen de vastgoedsector dus.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:59 schreef simmu het volgende:

[..]

je haalt japan aan als voorbeeld? is an sich wel een goed voorbeeld, itt de vs als voorbeeld. deflatie zegt je iets?
Ik haal beide gevallen aan als voorbeelden waar het relatief iets beter ging, Amerika is sowieso niet optimaal maar zelfs relatief weinig investeringen en meer nadruk op sociale zekerheid, laten daar gunstige veranderingen zien of althans de neiging om die richting uit te gaan.
  woensdag 24 juli 2013 @ 15:09:54 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129292755
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus zijn VVD was niet de grote voortrekker van een lekker grote financiele sector met een oorlogskas gefinancierd uit de huizenprijzenverveelvoudiging dankij beleid? Zijn VVD was niet de voortrekker en pleitbezorger van het neoliberale beleid dat internationaal de crisis heeft veroorzaakt? Rutte was niet de grote voortrekker van het kapotbezuinigen van de economie en was niet de hoofschuldige van het jaartje niets doen met de PVV?
Als je "bezuinigen" definitie is "lasten verzwaren" heb je gelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_129292792
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Pardon?

Hoe kun je nou Rutte niet de schuld geven van zijn eigen neoliberale crisis en zijn eigen verergering daarvan?

[..]

Dat is een misvatting. Het gaat niet om meer of minder bemoeienis en meer of minder regels, het gaat om de aard van de regels. De regels en bemoeienis waren misschien nog wel groter dan ooit, ze waren alleen in het voordeel van de parasieten.
Dat komt neer op de relatie van de overheid met de markten, waarbij de eerste steeds meer autoriteit heeft afgestaan, ik zie dat toch echt als belangrijke oorzaak van de crisis. En Rutte is inderdaad slecht bezig en hij is degene die juist die politiek probeert te versterken die ten grondslag ligt aan de crisis waarin Nederland zich bevindt.
  woensdag 24 juli 2013 @ 15:12:05 #84
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129292828
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:09 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, slechts een gevolg van een probleem dat veel dieper ligt, die belastingen zijn niet zo zeer het probleem, maar wel het gebrek aan toezicht en controle op die markt an sich, de vastgoedmakelaars hebben in de periode daarvoor kunnen doen wat ze wilden en men dacht dat de inkomstenstroom bijna eindeloos was, weinig bleek minder waar, de huizenmarkt staat in bijna direct contact met de rest van de financiële markt waar overheden de controle steeds meer uit handen hebben gegeven, geld gaat zich vervolgens concentreren rondom specifieke punten waardoor de markt niet meer daadwerkelijk vrij en gezond is, dat is wat we ook zien in Nederland, de belastingen zijn daarmee niet het probleem, de oorzaak is de relatie van de overheid met dit soort markten, het tijdig kunnen ingrijpen, en dat is niet gebeurd ook niet binnen de vastgoedsector dus.

[..]
en vertel, hoe dat het probleem van de enorme stijging van de vierkante meter prijzen voorkomen, waar nogmaals, de overheid voornamelijk debet aan was en het meest aan verdient?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_129292846
quote:
14s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:08 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nope.
De argumentatie voor het vrijpleiten van de VVD is weer veelzeggend over hen die die behoefte voelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_129292904
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

en vertel, hoe dat het probleem van de enorme stijging van de vierkante meter prijzen voorkomen, waar nogmaals, de overheid voornamelijk debet aan was en het meest aan verdient?
Dan was het geen probleem geweest omdat de overheid binnen de markt een andere rol inneemt dan een ondernemer.
  woensdag 24 juli 2013 @ 15:16:20 #87
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129292967
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:14 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dan was het geen probleem geweest omdat de overheid binnen de markt een andere rol inneemt dan een ondernemer.
Heerlijk hoe jij de hele tijd met vage beweringen en zonder ooit ergens concreet op de worden gewoon de realiteit ontkent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_129293006
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je "bezuinigen" definitie is "lasten verzwaren" heb je gelijk.
Ik sta gecorrigeerd. Ook ik trap wel eens in die propaganda.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:11 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat komt neer op de relatie van de overheid met de markten, waarbij de eerste steeds meer autoriteit heeft afgestaan, ik zie dat toch echt als belangrijke oorzaak van de crisis. En Rutte is inderdaad slecht bezig en hij is degene die juist die politiek probeert te versterken die ten grondslag ligt aan de crisis waarin Nederland zich bevindt.
Daar is het wel fout gegaan, maar doen alsof er een tegenstelling is tussen reguleren en vrijheid geven is propagandistisch en jij neemt dat over. Het is van boven tot onder gereguleerd, dat kan ook helemaal niet anders. Het verschil is hoe je het regelt en wie en welke activiteiten je begunstigt, niet of je meer of minder regelt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_129293073
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heerlijk hoe jij de hele tijd met vage beweringen en zonder ooit ergens concreet op de worden gewoon de realiteit ontkent.
Juist helemaal niet vaag, en eigenlijk zeer passend binnen de realiteit, ik zeg waar het op staat :) :).

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik sta gecorrigeerd. Ook ik trap wel eens in die propaganda.

[..]

Daar is het wel fout gegaan, maar doen alsof er een tegenstelling is tussen reguleren en vrijheid geven is propagandistisch en jij neemt dat over. Het is van boven tot onder gereguleerd, dat kan ook helemaal niet anders. Het verschil is hoe je het regelt en wie en welke activiteiten je begunstigt, niet of je meer of minder regelt.
Het is in zekere zin wel gereguleerd, of althans dat idee is er, maar niet door de overheid, of althans, niet op de manier zoals het zou moeten.
  woensdag 24 juli 2013 @ 15:21:16 #90
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_129293087
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:12 schreef DeParo het volgende:
Enige oplossing is keihard investeren, de idiote obsessie met het begrotingstekort leidt de aandacht af van de echte problemen, de VVD maakt Nederland kapot.
Zou inderdaad het beste zijn, maar mag niet van de EU.

Dat is dan ook de grote makke van de EU. Er wordt 1 beleid afgekondigd voor alle lidstaten. Dat past dus nergens optimaal en is altijd een compromis.
The End Times are wild
  woensdag 24 juli 2013 @ 15:22:31 #91
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_129293121
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:38 schreef Homey het volgende:
eld.
Klopt. Net zoals het opblazen een economische groei (met geleend geld natuurlijk) van zo'n 1,5% per jaar veroorzaakte, remt het leeglopen van de bubble nu met 1,5% af. Dan blijf je wel even in je recessie hangen!
The End Times are wild
pi_129293127
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zou inderdaad het beste zijn, maar mag niet van de EU.

Dat is dan ook de grote makke van de EU. Er wordt 1 beleid afgekondigd voor alle lidstaten. Dat past dus nergens optimaal en is altijd een compromis.
Was ook lekker hypocriet van Wouter Bos weer laatst bij K&VDB, erkennen dat investeren inderdaad het beste is, maar dit niet doen omdat het niet mag van Europa.
  woensdag 24 juli 2013 @ 15:24:17 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129293180
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:20 schreef DeParo het volgende:

[..]

Juist helemaal niet vaag, en eigenlijk zeer passend binnen de realiteit, ik zeg waar het op staat :) :).

Nee, je ontkent gewoon de realiteit van de oorzaak van de veel te dure huizen in Nederland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_129293208
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, je ontkent gewoon de realiteit van de oorzaak van de veel te dure huizen in Nederland.
Nee hoor, jij ontkent het, zo nu jij weer als je nog durft.
  woensdag 24 juli 2013 @ 15:26:33 #95
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_129293244
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Tegenwoordig ben je juist hot als je je tripple status verliest, maar he, we hebben hem nog, het land gaat naar de tering, mensen in de armoede, bijna alles onbetaalbaar, maar Nederland heeft nog steeds de tripple A status, en dat is het hele probleem, die enorme obsessies met bijzaken en weigeren te richten op de echte problemen puur omdat de lange termijn geen zetels voor de korte termijn zal opleveren.
Nee, net als Griekenland 10% rente gaan betalen over je staatsschuld! Dan krijg je pas echte bezuinigingen over een paar jaar, afgedwongen door Europa. Nu is het allemaal nog wat kaasschaven, maar dan gaat het pas echt los.
Gelukkig dat de SP niet in de regering zit!
The End Times are wild
pi_129293246
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zou inderdaad het beste zijn, maar mag niet van de EU.

Dat is dan ook de grote makke van de EU. Er wordt 1 beleid afgekondigd voor alle lidstaten. Dat past dus nergens optimaal en is altijd een compromis.
Dan nog, dan kun je als overheid toch beter zeggen waar je op gaat bezuinigen ipv het volk een blinde lap voorhouden en die dus mogen wachten tot prinsjesdag?

Want mekkeren dat er niks wordt uitgegeven is niet vreemd als je niet weet waar er straks op bezuinigd gaat worden :').
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 24 juli 2013 @ 15:26:53 #97
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129293251
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Klopt. Net zoals het opblazen een economische groei (met geleend geld natuurlijk) van zo'n 1,5% per jaar veroorzaakte, remt het leeglopen van de bubble nu met 1,5% af. Dan blijf je wel even in je recessie hangen!
In principe waren we bezig met tulpenbollen hype de economie kunstmatig te laten groeien ipv dat dit werd veroorzaakt door productiviteitsgroei of veel innovatieve producten voor de export.
Wat DeParo wil doorzetten door de overheid veel meer schulden te laten maken en daarmee te bouwen om te bouwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 24 juli 2013 @ 15:27:17 #98
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129293258
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 15:25 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nee hoor, jij ontkent het, zo nu jij weer als je nog durft.
en nog steeds geen enkel inhoudelijk argument.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_129293291
Het maatschappelijk gevaar is dat bijna iedereen aan het overheidsinfuus ligt dmv subsidies, uitkeringen, HRA, you name it. En aan de andere kant aan de ketting genaamd het belastingsysteem.

Iedereen is slaaf van de overheid, wie kan er echt vrij leven? Nederlanders die rijk worden vertrekken meteen naar het buitenland, dat zegt wel wat.
  woensdag 24 juli 2013 @ 15:28:40 #100
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_129293299
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 14:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

De vastgoed zeepbel is ontstaan door te weinig bemoeienis met deze markt, er is nauwelijks controle op geweest toentertijd, Amerikaanse toestanden in Nederland.

Er zijn maar weinig landen waar de woningmarkt zo enorm gereguleerd, gesubsidieerd en belast wordt als in Nederland. Dat is de hoofdreden voor de exorbitante prijzen, en de problemen op die markt en in de economie op de eerste plaats!
quote:
Want regeringen hebben nooit goede investeringen gedaan? Nogmaals, er zit op dit moment geen plan achter, dus je kan voorbeelden gaan aandragen maar dat zal niet helpen, zonder plan krijg je weinig veranderd aan de economie, ik wil op de partij of politicus stemmen met het juiste plan, die verder durft te kijken, daar ontbreekt het aan.
Investeren in tijden van recessie is in principe ok. Maar wel investeringen die dus geld opleveren op termijn.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')