NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar snap je het dan niet? Je wil natuur precies op die plek waar het belemmerend werkt voor de menselijke soort (die uiteraard ook natuurlijk is, maar ik bedoel dat het niet verenigbaar is met onze moderne manier van "overleven").quote:Op woensdag 24 juli 2013 21:17 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dit is echt waar ik van gruwel. Economisch gezien heb je wellicht gelijk, maar het staat voor alles waar ik tegen ben.
En de plekken waar zo ondertussen ruimte zat is en waar eigenlijk amper nog eens mens wil wonen, die vind je dan niet interessant voor het creëren van nieuwe natuur. Ik snap dat nooit zo hoor, je bewijst er de mensheid geen dienst mee en de natuur eigenlijk ook niet.
Een groot deel van die Oost-Europeanen komt ongeschoold werk doen.quote:
Dan moet je die Nederlandse werklozen beter opleiden / herscholen
Het vergt een compleet ander politiek model, dus niet denkbaar in Nederland maar het zou wel haalbaar moeten zijn. Al zijn ze maar half-productief qua werktempo dan is het altijd nog goedkoper om twee mensen gesubsidieerd aan het werk te stellen, dan 2 mensen de rest van hun leven een uitkering te geven omdat ze het werktempo niet aankunnen/ niet efficiënt genoeg zijn. De minst productieven zou je middels werkverschaffing voor de publieke sector in kunnen zetten.quote:Met verboden en beperkingen ondernemers dwingen om inefficiënt(er) te werken lijkt me niet de methode om de economie weer op gang te brengen.
Maar goed, zoals ik al eerder aangaf dit is geneuzel binnen de marge, waar het nu echt om gaat is dat de overheid momenteel een enorme rem voor de economie is, waar deze juist gestimuleerd zou moeten worden.
Ik snap wat je bedoelt, maar ik wil dat niet.quote:
et verenigbaar is met onze moderne manier van "overleven").
En de plekken waar zo ondertussen ruimte zat is en waar eigenlijk amper nog eens mens wil wonen, die vind je dan niet interessant voor het creëren van nieuwe natuur. Ik snap dat nooit zo hoor, je bewijst er de mensheid geen dienst mee en de natuur eigenlijk ook niet.
Ik wil niet in een betonnen jungle wonen, en hecht waarde aan traditie, wat dat betreft ben ik conservatief ingesteld. Daarnaast ben ik fel gekant tegen de EU en vind ik dat Nederland zoveel mogelijk autonoom moet blijven. Een beetje voedeselvoorziening in eigen hand houden is dan wel het minste wat je kan doen.
Die balans laat enkel zien wat er via de officiële export/import binnenkomt. Dit soort geldstromen blijven buiten beschouwing.quote:
[..]
De Nederlandse handelsbalans is hartstikke positief, dus dat is het probleem niet.
The End Times are wild
Als het echt zo dom werk is, waarom halen ze dan Oost-Europanen hierheen? Waarom nemen ze dan niet gewoon Nederlanders, als die het ook kunnen? Omdat ze te duur zijn natuurlijk. Dan zijn er dus twee opties: of je maakt ze goedkoper, of je moet ze herscholen zodat ze iets kunnen dat ook daadwerkelijk minstens het minimumloon waard is.quote:
[..]
Een groot deel van die Oost-Europeanen komt ongeschoold werk doen.
Dat kan. Doen ze in Duitsland ook: geen minimumloon, en wie onder bijstandsniveau werkt krijgt het verschil aangevuld. Een deel van de bevolking werkt zo gesubsidieerd maar het is idd. goedkoper dan een uitkering.quote:[..]
Het vergt een compleet ander politiek model, dus niet denkbaar in Nederland maar het zou wel haalbaar moeten zijn. Al zijn ze maar half-productief qua werktempo dan is het altijd nog goedkoper om twee mensen gesubsidieerd aan het werk te stellen, dan 2 mensen de rest van hun leven een uitkering te geven omdat ze het werktempo niet aankunnen/ niet efficiënt genoeg zijn. De minst productieven zou je middels werkverschaffing voor de publieke sector in kunnen zetten.
De betalingsbalans houdt er wel rekening mee en die is ook hartstikke positief voor Nederland.quote:
[..]
Die balans laat enkel zien wat er via de officiële export/import binnenkomt. Dit soort geldstromen blijven buiten beschouwing.
Ok, wist ik niet!quote:
[..]
De betalingsbalans houdt er wel rekening mee en die is ook hartstikke positief voor Nederland.
The End Times are wild
Het is niet alsof de mensen massaal geld oppotten, de spaarquote is de afgelopen jaren niet noemenswaardig veranderd. Dus waar moeten de mensen het geld volgens jou vandaan halen om extra te besteden?quote:Op woensdag 24 juli 2013 21:13 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Tja, de economie kan wel wat minder VVD gebruiken. Maar wat doe je eraan? Ze zijn de grootste partij van het land geworden bij de verkiezingen.
Het échte probleem ligt trouwens bij de bevolking; bij de consumenten. Die gedragen zich onnodig panisch en besteden te weinig. De export is echt het probleem niet.
Dat wens ik toch tegen te spreken. De spaartegoeden zijn naar recordhoogte gestegen, terwijl de economie stagneert: http://www.nu.nl/geldzake(...)en-nieuw-record.htmlquote:
[..]
Het is niet alsof de mensen massaal geld oppotten, de spaarquote is de afgelopen jaren niet noemenswaardig veranderd. Dus waar moeten de mensen het geld volgens jou vandaan halen om extra te besteden?
Mensen hebben geld zat. Ze zijn alleen bang (gemaakt) om wat te besteden.
Potten de mensen dat geld niet op om de waardedaling van hun huis op te vangen om bij een verhuizing geen problemen met een restschuld te krijgen?quote:
[..]
Dat wens ik toch tegen te spreken. De spaartegoeden zijn naar recordhoogte gestegen, terwijl de economie stagneert: http://www.nu.nl/geldzake(...)en-nieuw-record.html
Mensen hebben geld zat. Ze zijn alleen bang (gemaakt) om wat te besteden.
Dat zou dan knap dom zijn gezien de huidige rente op spaarrekeningen, in verhouding tot de rente die mensen over hun hypotheek betalen. Ik heb zelf eerder dit jaar een flink bedrag afgelost...quote:
[..]
Potten de mensen dat geld niet op om de waardedaling van hun huis op te vangen om bij een verhuizing geen problemen met een restschuld te krijgen?
Het is ook prettig om naast het aflossen een bedrag vrij beschikbaar te hebben om de inkomensdaling aan te vullen zoals in geval van werkloosheid. Je geld zit anders vast in je huis.
Start de band maar
Ok, het was maar een vraag.quote:
[..]
Dat zou dan knap dom zijn gezien de huidige rente op spaarrekeningen, in verhouding tot de rente die mensen over hun hypotheek betalen. Ik heb zelf eerder dit jaar een flink bedrag afgelost...
Maar dan nog. Het is niet alleen dat de consumptie en de particuliere investeringen teruglopen, maar tegelijk lopen ook de kosten voor de overheid te ver op. Rond de eeuwwisseling waren consumptieve overheidsuitgaven nog zo'n 22% van het bbp, nu is dat al meer dan 28% geworden. Zelfs in Zweden hebben ze niet zo'n grote overheid (en zeker niet eentje die zo hard groeit).
Het gevolg zie je ook mooi terug als je de absolute bedragen erbij pakt. Bijvoorbeeld:
- Het Nederlandse bbp in 2010 was per huishouden ¤ 35.300, waarvan o.a. ¤ 15.800 consumptie door huishoudens, ¤ 10.100 consumptie door de overheid.
- Het Duitse bbp in 2010 was per huishouden ¤ 30.500, waarvan o.a. ¤ 17.000 consumptie door huishoudens, ¤ 6.000 consumptie door de overheid.
Het lijkt me dus sterk dat alleen paniekerig sparen de oorzaak van de problemen is. De overheid groeit ook gewoon veel te hard - ook voor de crisis al.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2013 23:10:24 ]
De regering is dan ook bezig om een kentering te bewerkstelligen, door te bezuinigen. Het probleem is wat mij betreft toch echt dat "het volk" er lichtelijk panisch op reageert en krampachtig de hand op de knip houdt. Als de bestedingen weer aantrekken, verdwijnt de economische malaise (ik weiger nog over een crisis te spreken) als sneeuw voor de zon.quote:
[..]
Ok, het was maar een vraag.
Maar dan nog. Het is niet alleen dat de consumptie en de particuliere investeringen teruglopen, maar tegelijk lopen ook de kosten voor de overheid te ver op. Rond de eeuwwisseling waren consumptieve overheidsuitgaven nog zo'n 22% van het bbp, nu is dat al meer dan 28% geworden. Zelfs in Zweden hebben ze niet zo'n grote overheid (en zeker niet eentje die zo hard groeit).
Het gevolg zie je ook mooi terug als je de absolute bedragen erbij pakt. Bijvoorbeeld:
- Het Nederlandse bbp in 2010 was per inwoner ¤ 35.300, waarvan o.a. ¤ 15.800 consumptie door huishoudens, ¤ 10.100 consumptie door de overheid.
- Het Duitse bbp in 2010 was per inwoner ¤ 30.500, waarvan o.a. ¤ 17.000 consumptie door huishoudens, ¤ 6.000 consumptie door de overheid.
Het lijkt me dus sterk dat alleen paniekerig sparen de oorzaak van de problemen is. De overheid groeit ook gewoon veel te hard - ook voor de crisis al.
Dat zou betekenen dat een gezin (van 4) dus in 2010 60.000 euro moest consumeren? Is dat niet heel erg veel?quote:
[..]
Ok, het was maar een vraag.
Maar dan nog. Het is niet alleen dat de consumptie en de particuliere investeringen teruglopen, maar tegelijk lopen ook de kosten voor de overheid te ver op. Rond de eeuwwisseling waren consumptieve overheidsuitgaven nog zo'n 22% van het bbp, nu is dat al meer dan 28% geworden. Zelfs in Zweden hebben ze niet zo'n grote overheid (en zeker niet eentje die zo hard groeit).
Het gevolg zie je ook mooi terug als je de absolute bedragen erbij pakt. Bijvoorbeeld:
- Het Nederlandse bbp in 2010 was per inwoner ¤ 35.300, waarvan o.a. ¤ 15.800 consumptie door huishoudens, ¤ 10.100 consumptie door de overheid.
- Het Duitse bbp in 2010 was per inwoner ¤ 30.500, waarvan o.a. ¤ 17.000 consumptie door huishoudens, ¤ 6.000 consumptie door de overheid.
Het lijkt me dus sterk dat alleen paniekerig sparen de oorzaak van de problemen is. De overheid groeit ook gewoon veel te hard - ook voor de crisis al.
The End Times are wild
Oeps, is per huishouden natuurlijk.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat een gezin (van 4) dus in 2010 60.000 euro moest consumeren? Is dat niet heel erg veel?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2013 23:10:15 ]
We handelen nauwelijks met de vs.quote:
[..]
Natuurlijk is dat boeiend. Niet alleen zijn de VS een van Nederlands belangrijkste handelspartners maar ook veel investeerders komen er vandaan. En Moody's en Standard & Poor's, de belangrijkste kredietbeoordelaars (die weer grote invloed hebben op onze financiën).
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Hmm, meer besteden wat zorgt dat de economische malaise opgelost wordt en we kunnen gewoon weer op de oude voet verder. Iets zegt mij dat dit niet gaat werken.quote:
[..]
De regering is dan ook bezig om een kentering te bewerkstelligen, door te bezuinigen. Het probleem is wat mij betreft toch echt dat "het volk" er lichtelijk panisch op reageert en krampachtig de hand op de knip houdt. Als de bestedingen weer aantrekken, verdwijnt de economische malaise (ik weiger nog over een crisis te spreken) als sneeuw voor de zon.
Start de band maar
Nee, inderdaad... we moeten er ook mee leren leven dat we een minuscuul stapje terug moeten doen. Accepteer dat, in plaats van een drama van te maken.quote:
[..]
Hmm, meer besteden wat zorgt dat de economische malaise opgelost wordt en we kunnen gewoon weer op de oude voet verder. Iets zegt mij dat dit niet gaat werken.
Ja als je in een unie zit met landen die allemaal zo goed als failliet zijn dan moet je niet raar opkijken als het ook slecht gaat in je eigen land.
Maar gaat het dan in Nederland zoveel slechter dan andere eu landen? Gaat het slechter dan Belgie en Frankrijk bijvoorbeeld?
Ik zat al te wachten op de eerste die dit ding zeggen, maar in het verleden ging Nederland altijd redelijk met Duitsland mee. Nu presteert de Nederlandse economie veel slechter dan de Duitse.quote:
Ja als je in een unie zit met landen die allemaal zo goed als failliet zijn dan moet je niet raar opkijken als het ook slecht gaat in je eigen land.
Ja. Daar kosten de huizen nog evenveel als in 1990quote:
Maar gaat het dan in Nederland zoveel slechter dan andere eu landen? Gaat het slechter dan Belgie en Frankrijk bijvoorbeeld?
