Die klacht heeft RGV, beheerder van 15 recreatiegebieden in het zuidoosten van het land. Het lijkt wel alsof mensen na een dagje buiten vergeten zijn dat ze wettelijk verplicht zijn om hun afval op te ruimen. Het is ons een doorn in het oog;, aldus Adriaan van der Linden van de RGV. Nu het door het mooie zomerweer erg druk is, zijn elke ochtend extra grote opruimploegen nodig.
Prullenbakken van de RGV zijn aangesloten op ondergrondse afvalopslag. Dat voorkomt stank en het aantrekken van ongedierte. „Onze buitendienstmensen leggen het steeds weer uit aan de bezoekers, maar het helpt nauwelijks.” Wie betrapt wordt op het laten slingeren van afval, krijgt een boete van 90 euro.
Bron http://www.telegraaf.nl/b(...)n_smeerkezen___.html
Ik snap dat dus echt niet, met tássen en karrenvrachten vol gaan ze ergens zitten te bakken en braden (letterlijk dan wel figuurlijk) maar nog te belabberd om een 10de van de troep aan afval even mee naar huis te nemen en het daar in de kliko te deponeren.
Wat een várkens zijn veel recreanten toch, maar wél klagen als ze zelf een blikje of een kauwgompapiertje in hun schamele voortuintje of in hun portiek vinden.
FOEI! :
quote:Op dinsdag 23 juli 2013 18:37 schreef knoblaucha6 het volgende:
Mail dit artikel.Mail
Print dit artikel.Print
Reageer op dit artikel.Reageer
Weekendabonnement
Proefabonnement,
10 weken ¤ 30,-!
Hier elke dag met mooi weer langs de Oude Maas...........je wil het niet weten, halve kadavers liggen er dan zelfs nogquote:
Ik vind dat ook bizar. Je laat toch niet gewoon je rotzooi liggen daar?!
nou ja.. wel dusquote:
Ik vind dat ook bizar. Je laat toch niet gewoon je rotzooi liggen daar?!
maar aan de andere kant, stuur daar dan die vervelende stadswachten op af!
en dan straks weer topics in klaagbaak over die eikels van stadswachten die een of andere kutuser een terechte boete hebben gegevenquote:
[..]
nou ja.. wel dus
maar aan de andere kant, stuur daar dan die vervelende stadswachten op af!
Voor je winkel zitten is dan ook heel goed vergelijkbaar met het veranderen van een recreatiegebied in een storthoop...quote:Op dinsdag 23 juli 2013 18:57 schreef Nemephis het volgende:
[..]
en dan straks weer topics in klaagbaak over die eikels van stadswachten die een of andere kutuser een terechte boete hebben gegeven
boeiend, moet je teringzooi maar bij je houdenquote:
[..]
en dan straks weer topics in klaagbaak over die eikels van stadswachten die een of andere kutuser een terechte boete hebben gegeven
En dat verbleekt nog bij hoe ze dat in Nigeria doenquote:Op dinsdag 23 juli 2013 19:02 schreef Opnieuw-energie het volgende:
Ach de Shell doet het ook. Maar dan goed.
Dan maar kinderachtig een agentje neerzetten om boetes uit te delen.
Van mij mag er zelfs een andere straf op staan: Lekker zelf een week lang met de prikstok
rondlopen.
Dat bedoel ik maar, er zijn ergere dingen aan de hand in de wereld.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 19:05 schreef Ferdo het volgende:
[..]
En dat verbleekt nog bij hoe ze dat in Nigeria doen
[ afbeelding ]
Dat dus. Gisteren nog stond een auto van Carglass achter mijn tuin op de dijk en die vent wilde duidelijk even tegen mijn schutting pissen......... Fijn dat ik hem al aan zijn broekriem zag staan pulken en dus even riep dat-ie dat écht niet moest dúrven te proberen. Wég was-ie(met volle blaasquote:
Tijdje terug voor me bij het stoplicht, keurig gezinnetje leek het, raampjes naar beneden en mama ruimt de auto even op, lege blikjes, lege fles, bananenschillen, hup de auto uit
).Even later zag ik pas dat hij zijn asbak geleegd had in het nogal dorre en dus nu behoorlijk brandgevoelige gras
KEIHARD aanpakken!@!!!!!quote:
Ik vind het te asociaal voor woorden.
Dan maar kinderachtig een agentje neerzetten om boetes uit te delen.
Van mij mag er zelfs een andere straf op staan: Lekker zelf een week lang met de prikstok
rondlopen.
. Zum kotzen.Oh god we mogen het weer eens ergens niet over hebben van de bagatelliseer politie...quote:
[..]
Dat bedoel ik maar, er zijn ergere dingen aan de hand in de wereld.
En mensen spreken elkaar ook nergens meer op aan.quote:
Het probleem zijn niet zozeer de straffen. De pakkans is alleen veel te laag. De politie kan niet overal zijn en op basis van camerabeelden kan je moeilijk de identiteit van mensen vaststellen.
ja waarom zou je, zegt de ander gewoon ''nou en"quote:Op dinsdag 23 juli 2013 19:13 schreef Luigi het volgende:
[..]
En mensen spreken elkaar ook nergens meer op aan.
(ben je iig je schoonmoeder kwijtquote:Op dinsdag 23 juli 2013 19:15 schreef MsMessy het volgende:
Hoe f-ing moeilijk is het nou als je met de hele familie inclusief je schoonmoeder in het park gaat barbecueën of even een rol vuilniszakken in een van die dozen te steken.
)Of als je je zooi in tassen hebt: gebruik een plastic tas voor afval en breng die naderhand naar een prullenbak. Zoveel moeite is het echt niet.quote:
Hoe f-ing moeilijk is het nou als je met de hele familie inclusief je schoonmoeder in het park gaat barbecueën of even een rol vuilniszakken in een van die dozen te steken.
Ik heb dit gewoon geleerd, vroeger. Rommel bij je houden tot vuilnisbak/zak. Klaar.quote:
Hoe f-ing moeilijk is het nou als je met de hele familie inclusief je schoonmoeder in het park gaat barbecueën of even een rol vuilniszakken in een van die dozen te steken.
Dit dus, zo hoort het en niet anders.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 19:16 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ik heb dit gewoon geleerd, vroeger. Rommel bij je houden tot vuilnisbak/zak. Klaar.
Ik kijk wel link uit... dan voelen ze zich direct aangevallen en krijg je een grote bek of dit soort shit:quote:
[..]
En mensen spreken elkaar ook nergens meer op aan.
http://ellecom.citysite.n(...)rijding+Ellecom.html
Meestal zijn dat nigerianen die olie willen gappen en gaten borenquote:
[..]
En dat verbleekt nog bij hoe ze dat in Nigeria doen
[ afbeelding ]
Maar lijkt me met een eenmalige investering redelijk tegen te gaan.
en dan nog wel door dure opruimtroepen?
waarom niet vuilniszakken klaarleggen voor jeugd die een consumptie,
of n vlieger willen verdienen in ruil voor n volle vuilniszak?
Er staat om de tig meter een vuilnisbak. En is die vuilnisbak vol, dan neem je gewoon je eigen rotzooi mee naar huis en gooi je het dáár in je eigen vuilnisbak.quote:
waarom niet vuilniszakken klaarleggen voor jeugd die een consumptie,
of n vlieger willen verdienen in ruil voor n volle vuilniszak?
Vroegah heette dat "opvoeding".
Ja, nu het zegt...quote:
Zou wel een mooi programma voor Alberto Stegeman kunnen zijn. Eerst de hele dag in een snikhete bestelbus de recreanten in de gaten houden. Als ze dan vervolgens naar huis gaan en ze laten hun troep achter gewoon keihard CONFRONTEREN.
Kijkcijfer kanon, gegarandeerd.quote:
[..]
Ja, nu het zegt...
Zou wel een mooi programma voor Alberto Stegeman kunnen zijn. Eerst de hele dag in een snikhete bestelbus de recreanten in de gaten houden. Als ze dan vervolgens naar huis gaan en ze laten hun troep achter gewoon keihard CONFRONTEREN.
Meh, dat gaat net iets te ver, maar iets in die richting is niet verkeerd.quote:
Ik roep al jaren om een model Singapore
Ook irritant is dat bij elk buitenbad het grasveld bezaait is met peuken.
Je vindt haast geen enkele roker die dat opruimt.
quote:
Veel tokkies in Nederland.
Ook irritant is dat bij elk buitenbad het grasveld bezaait is met peuken.
Je vindt haast geen enkele roker die dat opruimt.
En Rob Geus die aandacht besteed aan het microbiologische aspect, tussen de patatje mayo-etende badgasten.quote:
[..]
Ja, nu het zegt...
Zou wel een mooi programma voor Alberto Stegeman kunnen zijn. Eerst de hele dag in een snikhete bestelbus de recreanten in de gaten houden. Als ze dan vervolgens naar huis gaan en ze laten hun troep achter gewoon keihard CONFRONTEREN.
Zuiderpark na een dagje zon is een grotere troep dan na een dagje parkpop
Dat er überhaupt buurtpreventie nodig in jouw buurt zegt al voldoende over de leefbaarheid daar.quote:
Afgezien van de rommel ook de vernielzucht. Ze zijn overal met die glasvezel bezig dus staan er voor de hardwerkende mannen van die mobiele toiletten her en der. Elk weekend is het ráák, al die mobiele plees ondersteboven en vernield, de rest in bitterkoekjes, elk weekend zijn er prullenbakken, verkeersborden, straatnaamborden gewoon totaal vernield. En dan hebben we hier notabene buurtpreventie. Ze wachten gewoon tot die de hoek om zijn, die stoere al dan niet bezopen pubers
Dit is nou echt de mentaliteit van tegenwoordig. Moet nou echt alles voorgekauwd en voor je gedaan worden? Op die manier ben je er nog geld aan kwijt. Shit, je ruimt je eigen rommel gewoon op.quote:
wel stom dat zo'n beheerder t de volgende ochtend pas laat opruimen, bah!
en dan nog wel door dure opruimtroepen?
waarom niet vuilniszakken klaarleggen voor jeugd die een consumptie,
of n vlieger willen verdienen in ruil voor n volle vuilniszak?
kun je het wel laten liggen en stug blijven eisen dat de originele eigenaars het op komen ruimen maar die komen niet terug zolang het park smerig is
Ik snap de moeite ook niet. Wij hadden lekkers mee, kochten daar wat (dus extra verpakkingsmateriaal) en toen wij weg gingen namen we ff de bak rotzooi mee en dumpten het in een afvalbak. Dat is 1 minuut extra werk.
Ik irriteer me al langer aan de nederlandse mentaliteit maar als je op de DLD-NL grens woont valt het heel erg op.
Waren vast geen Duitsers persoonlijk vind ik Duitsers toch wel stuk netter omgaan met de omgeving ook als ze in Nederland zittenquote:
Tijdje terug voor me bij het stoplicht, keurig gezinnetje leek het, raampjes naar beneden en mama ruimt de auto even op, lege blikjes, lege fles, bananenschillen, hup de auto uit
Laats ook in Den Haag man man wat een pleuris bende overal energie blikjes leeg en lege zakken chips en om paar meter vuilnisbak echt zo moeite om stukje te lopen en maar klagen dat ze hier steeds dikker worden vind niet zo vreemd als al hele moeite is om afval weg te gooien
Nope, Nederlandersquote:Op woensdag 24 juli 2013 08:14 schreef MarkBroflovski het volgende:
[..]
Waren vast geen Duitsers persoonlijk vind ik Duitsers toch wel stuk netter omgaan met de omgeving ook als ze in Nederland zitten
Laats ook in Den Haag man man wat een pleuris bende overal energie blikjes leeg en lege zakken chips en om paar meter vuilnisbak echt zo moeite om stukje te lopen en maar klagen dat ze hier steeds dikker worden vind niet zo vreemd als al hele moeite is om afval weg te gooien
Heeeeeeele rare gedachtengang wmb.quote:
Niet dat ik het zelf doe, maar als je tegenwoordig negen euro betaalt om aan een natuurplas met hek eromheen te liggen, schept dat voor een aantal minder geciviliseerde mensen waarschijnlijk wel verwachtingen van een opruimservice.
Men doet het ook bij plassen zonder hek of toegangquote:
Niet dat ik het zelf doe, maar als je tegenwoordig negen euro betaalt om aan een natuurplas met hek eromheen te liggen, schept dat voor een aantal minder geciviliseerde mensen waarschijnlijk wel verwachtingen van een opruimservice.
Dat er af en toe iemand het gebied schoonmaakt betekent toch niet dat je zo je meegebrachte of gekochte meuk neer kan flikkeren? Da's toch een enorme tokkie gedachtengang?quote:
Want als je niet betaalt voor de schoonmaak, waar dan voor?
Op zich wel leuk, maar dat versterkt eigenlijk alleen maar die kutmentaliteit. Dat je de meest basale dingen alleen hoeft te doen als de staat er een leuke beloning voor verzint en faciliteert. Om de hoek een meneer van de gemeente die je een bosje bloemen geeft: 'Als jij vandaag niet te hard rijdt, mag je ze houden!'quote:
wel stom dat zo'n beheerder t de volgende ochtend pas laat opruimen, bah!
en dan nog wel door dure opruimtroepen?
waarom niet vuilniszakken klaarleggen voor jeugd die een consumptie,
of n vlieger willen verdienen in ruil voor n volle vuilniszak?
Gewoon niet opruimen en kijken hoe lang mensen nog blijven komen. Levert misschien wel aardige reality-tv op, met recreanten die nog wekenlang in hun eigen afval en kots liggen te rollen. Terror Jaap op grote schaal. Kan Endemol goed aan verdienen.
Meer controle en meer boetes gaat toch niet lukken, want dan komt de Nederlander met zijn goede verstand in opstand: http://www.geenstijl.nl/m(...)it_chipszak_weg.html
quote:
[..]
Dat bedoel ik maar, er zijn ergere dingen aan de hand in de wereld.
wat een dooddoener altijd. Alsof je het alleen maar over de ergste dingen des levens mag hebben.Wat hoor ik nu, buurvrouw? Is uw man overleden? Oh wat erg, maar in Mexico worden dagelijks mannen vermoord, dus stil maar over uw man.
) Mensen beseffen niet dat de aarde helemaal niet zo groot is. Het is ons huis. Als we een jaar lang schijt zouden hebben aan alle afvalstoffen zouden we met z'n alle zo de pijp uit gaan.
Mensen denken dat ze te goed zijn om blikjes om te pakken. Zelfs als het van hunzelf is.
Ik weet niet waar het hier is misgegaan. In bijvoorbeeld Zuid-Korea letten mensen zo op hun omgeving dat er ook niet op elke straathoek een prullebak hoeft te staan, want je eigen afval neem je gewoon mee terug naar huis.
Het gros van de Nederlanders bestaat nu eenmaal uit Opel Astra rijdende, in vinexkrotten wonende, incapabele, asociale randdebielen met een veel te grote bek en al even bloedirritante nageboortes als nageslacht. Eigenlijk is Nederland gewoon helemaal niet meer zo'n aangenaam land om te wonen.quote:
En daar is geen greintje sarcasme bij...
Overigens compleet eens met de klacht. Zo'n grote moeite is het toch niet om afval in de vuilnisbakken te gooien? Maar nee op stranden en ligweiden veranderen ze ineens in een stel mindless beesten ofzo.
Overigens vermoed ik dat de naturistenstranden wel schoon zullen zijn, de mensen die daar komen zijn toch vaak een met de natuur enzo
veel mensen zijn gewoon een stuk egocentrischer dan mensen van vroeger.quote:
ja maar dat doen mensen dus niet
kun je het wel laten liggen en stug blijven eisen dat de originele eigenaars het op komen ruimen maar die komen niet terug zolang het park smerig is
en straks komen de wespen weer en heb je dus overal last van die beesten omdat mensen te beroerd zijn om hun zooi in de vuilnisbak te gooien. Nee dan ga je daar nog lekker zonnen/baden.quote:
[..]
Waren vast geen Duitsers persoonlijk vind ik Duitsers toch wel stuk netter omgaan met de omgeving ook als ze in Nederland zitten
Laats ook in Den Haag man man wat een pleuris bende overal energie blikjes leeg en lege zakken chips en om paar meter vuilnisbak echt zo moeite om stukje te lopen en maar klagen dat ze hier steeds dikker worden vind niet zo vreemd als al hele moeite is om afval weg te gooien
negen euro? Als ik op de fiets naar zo'n plas ga betaal ik nietsquote:
Niet dat ik het zelf doe, maar als je tegenwoordig negen euro betaalt om aan een natuurplas met hek eromheen te liggen, schept dat voor een aantal minder geciviliseerde mensen waarschijnlijk wel verwachtingen van een opruimservice.
. (Loop je in een mooi natuurgebied, kun je zo een spoor afval volgen naar de Hollandse Toerist )Ik snap het echt niet... ooit, lang geleden toen ik een jaar of 9 was, heb ik een lollystokje in de bosjes gegooid, want dat was stoer ofzo...
.... toen ik een paar uur later naar huis fietste heb ik datzelfde stokje weer uit de bosjes gevist, want ik vond het toch eigenlijk nergens op slaan.... Maar ja, veel mensen pleuren gewoon hun zooi neer, ook al staat er op 10m. afstand een prullenbak. Laatst ook; stel van die 'stoere' jochies die hun complete Mcdonaldsmenu lieten liggen. Toen er een man met een grote hond wat van zei, waren ze heel wat minder stoer.....wel stoer genoeg om het toen de man doorgelopen was, alsnog stiekem onder een bankje te proppen en er vandoor te gaan. Uiteindelijk hebben ik en mijn vriend het maar opgeruimd. Maar als het even kan, zeg ik er vaak wel wat van. (Ook tegen de blanke dames van 50+ die bij onze afvalcontainers hun zooi letterlijk dumpen, en dan snel weg sneaken...
)Zo zijn er wel meer te noemen, evenals hypocriet gedrag.quote:
[..]
Wat hoor ik nu, buurvrouw? Is uw man overleden? Oh wat erg, maar in Mexico worden dagelijks mannen vermoord, dus stil maar over uw man.
Wat mij betreft bestraffen ze zulk asociaal gedrag met zeer forse boetes
En het gebeurd overal, midden in natuurgebieden flikkeren mensen hun verpakkingen, papieren zakdoeken, etc weg.quote:
Mensen die rotzooi in de natuur achterlaten zijn gewoon niet zindelijk.
Wat mij betreft bestraffen ze zulk asociaal gedrag met zeer forse boetes
Als ik met mijn hond loop heb ik zakjes bij me om zijn stront op te ruimen, komen er mensen te paard voorbij, hup, daar ligt een berg waar je U tegen zegt.
Ach, dat is plantaardig en ook zo weer verdwenen.quote:
[..]
En het gebeurd overal, midden in natuurgebieden flikkeren mensen hun verpakkingen, papieren zakdoeken, etc weg.
Als ik met mijn hond loop heb ik zakjes bij me om zijn stront op te ruimen, komen er mensen te paard voorbij, hup, daar ligt een berg waar je U tegen zegt.
Vind ik ook. Je laat ook geen cola blik en lege zak chips in je bed liggen.quote:
Mensen die rotzooi in de natuur achterlaten zijn gewoon niet zindelijk.
Wat mij betreft bestraffen ze zulk asociaal gedrag met zeer forse boetes
Je eigen nest vervuilen. Wat voor niveau-loze mensapen lopen er rond
.Het is asociaal en smerig.quote:
[..]
Ach, dat is plantaardig en ook zo weer verdwenen.
Zo smerig is het volgens mij nou juist niet. Anders dan hondenpoep. Wat de rest van de rotzooi betreft geef ik je gelijk, dat is zonder meer asociaal.quote:
Dit is precies de mentaliteit waar ik moeite mee heb.quote:
[..]
Zo smerig is het volgens mij nou juist niet.
En dat uit de mond van een D66'er...quote:
Mensen die rotzooi in de natuur achterlaten zijn gewoon niet zindelijk.
Wat mij betreft bestraffen ze zulk asociaal gedrag met zeer forse boetes
Wat had je verwacht. Dat ik voor praatsessies was geweest?quote:Op woensdag 24 juli 2013 10:36 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
En dat uit de mond van een D66'er...
Ik heb het uitsluitend over paardenvijgen, hè. Zelf ben ik heel netjes, ik laat nooit iets slingeren, ook niet midden in de stad.quote:
[..]
Dit is precies de mentaliteit waar ik moeite mee heb.
Dit dus.quote:
[..]
Dit is precies de mentaliteit waar ik moeite mee heb.
Zijn smerig en stinken, asociaal die gewoon maar te laten liggen.quote:
[..]
Ik heb het uitsluitend over paardenvijgen, hè.
Dat pubers zich zo gedragen is nog een beetje begrijpelijk, een beetje afzetten. Maar volwassenen doen het net zo goed.
Ik denk ook dat je mensen meer moet beboeten. 100 euro als je iets laat liggen of iets op straat gooit, strak handhaven. Geef desnoods stadswachten of toezichthouders de bevoegdheid om die boetes uit te delen.
Het is overigens niet overal beter: in Spanje laat ook iedereen z'n rotzooi slingeren. Hoewel het in Baskenland wel weer meevalt.
Dan is het enige wat helpt, het gewoon laten liggenquote:
Niet echt nieuws, hoewel het toch geen hele grote moeite is om je zooi op te ruimen. Maar "dat wordt toch wel gedaan"...
oh, zeker, oude accus, hup in de berm geflikkerd, lood en zwavelzuur, hoe erg wil je het hebben. Mediterrane relaxedheid is dat zeker. Vreselijk. En in derde wereld is het alleen maar erger.quote:
Zoiets. Of in elk geval iets milds, zoals de plaatsing van bordjes of een leuke SIRE-campagne.quote:
[..]
Wat had je verwacht. Dat ik voor praatsessies was geweest?
Hier gebeurt dat weinig hoor. En laten we wel wezen, de Nederlandse mentaliteit is een schizophrene liefdesbaby van volledige vrijheid en slaafs regeltjes volgen. Normaal gevolg dat mensen compleet los staan van de rest van de maatschappij.quote:
[..]
oh, zeker, oude accus, hup in de berm geflikkerd, lood en zwavelzuur, hoe erg wil je het hebben. Mediterrane relaxedheid is dat zeker. Vreselijk. En in derde wereld is het alleen maar erger.
Het is het niet verantwoordelijk voelen, geen eigen verantwoording tov van anderen hebben. Deze mentaliteit komt trouwens niet alleen terug in het weggooien van afval. Net zo goed het al de trein in willen stappen terwijl de passagiers nog moeten uitstappen (gek genoeg zie ik vooral bejaarden dat doen) of het niet kunnen ritsen op de snelweg, het blijven staan op roltrappen, overal gaan staan pissen, etc etcquote:
[..]
Dan is het enige wat helpt, het gewoon laten liggen
Dan heb je toch echt een heel verkeerd beeld in je hoofd zitten.quote:
[..]
Zoiets. Of in elk geval iets milds, zoals de plaatsing van bordjes of een leuke SIRE-campagne.
Beer ook niet want dat trekt nog meer rotzooi aan.quote:
[..]
Dan is het enige wat helpt, het gewoon laten liggen
Johquote:
[..]
Dan heb je toch echt een heel verkeerd beeld in je hoofd zitten.
Dus toch meer een model Singapore.quote:
Mensen die rotzooi in de natuur achterlaten zijn gewoon niet zindelijk.
Wat mij betreft bestraffen ze zulk asociaal gedrag met zeer forse boetes
Fijn dat je ook jij dat nu inziet
Dan moet D66 gaan werken aan z'n imago. Want ze staan nou niet bepaald bekend als pleitbezorgers van stevige straffen.quote:
[..]
Dan heb je toch echt een heel verkeerd beeld in je hoofd zitten.
Juist, broken window principe waar Giuliano voor stondquote:
[..]
Beer ook niet want dat trekt nog meer rotzooi aan.
Vermoed dat hij het alleen wil voor snoeppapiertjes, niet voor het beroven van oude dametjesquote:
[..]
Dan moet D66 gaan werken aan z'n imago. Want ze staan nou niet bepaald bekend als pleitbezorgers van stevige straffen.
Mwa stokslagen hoeft voor mij ook weer niet.quote:
[..]
Dus toch meer een model Singapore.
Fijn dat je ook jij dat nu inziet
En op sommige dingen mag men ook wel weer wat losser zijn. Maar zoiets als rotzooi in de natuur gooien daar heb ik nul begrip of tolerantie voor.
Wat wil jij nou? Een arrestatieteam bij iedere recreatieplas? 1 politieauto is te weinig, die kunnen niet alles zien namelijk. 24/7 CCTV? Wie gaat dat betalen?quote:
[..]
Dan moet D66 gaan werken aan z'n imago. Want ze staan nou niet bepaald bekend als pleitbezorgers van stevige straffen.
Jij gelooft wel heel erg in de maakbare politiestaat, of niet.
Singapore heeft geen stokslagen voor het op straat gooien van wat afval, wel verschrikkelijk hoge boetes.quote:
[..]
Mwa stokslagen hoeft voor mij ook weer niet.
En op sommige dingen mag men ook wel weer wat losser zijn. Maar zoiets als rotzooi in de natuur gooien daar heb ik nul begrip of tolerantie voor.
Handhaving privatiseren, particuliere bedrijven de boetes laten schrijven en de incasso laten doen.quote:
[..]
Wat wil jij nou? Een arrestatieteam bij iedere recreatieplas? 1 politieauto is te weinig, die kunnen niet alles zien namelijk. 24/7 CCTV? Wie gaat dat betalen?
Jij gelooft wel heel erg in de maakbare politiestaat, of niet.
Je zal verbaasd zijn over de kracht van de markt
Nee, D66'ers rukken zich doorgaans niet af bij alles dat met repressie en harde aanpak te maken heeft. Het heeft ook niet zoveel zin om mensen die dat wel doen te gaan paaien met populistische retoriek.quote:
[..]
Dan moet D66 gaan werken aan z'n imago. Want ze staan nou niet bepaald bekend als pleitbezorgers van stevige straffen.
En dat soort slappe gezeik sinds de jaren 70 ipv zero tolerance is nu precies waarom het zo een puinhoop is.quote:
[..]
Nee, D66'ers rukken zich doorgaans niet af bij alles dat met repressie en harde aanpak te maken heeft. Het heeft ook niet zoveel zin om mensen die dat wel doen te gaan paaien met populistische retoriek.
Giuliano heeft in NY laten zien hoe het wel kan.
Nee, ik geloof niet in een maakbare politiestaat. Ik geloof wél in een strafrechtsysteem dat met de realiteit meegroeit, in plaats van (op sommige vlakken) 30, 40 jaar achter te lopen. En ik geloof ook in het sturen op gedragsverandering. Op bepaalde vlakken is onze samenleving de laatste decennia steeds asocialer geworden. Dat wil ik niet op z'n beloop laten.quote:
[..]
Wat wil jij nou? Een arrestatieteam bij iedere recreatieplas? 1 politieauto is te weinig, die kunnen niet alles zien namelijk. 24/7 CCTV? Wie gaat dat betalen?
Jij gelooft wel heel erg in de maakbare politiestaat, of niet.
Onder het mom van "vrijheid" - een woord dat in mijn optiek veel wordt misbruikt om allerlei vormen van onaangepast, asociaal gedrag mee goed te praten - zie je steeds vaker een soort taboe op handhaving. Iedereen moet alles maar kunnen en mogen. Wie er wat van zegt, of aandringt op maatregelen is een dominee die doet aan betutteling (ook zo'n stompzinnig modewoord). In werkelijkheid worden aso's met hun neus op de feiten gedrukt.
Met de Nederlandse houding tegenover autoriteit? Praktisch gezien betekent dat dat je het geweldsmonoplie uit handen zult moeten geven als staat zijnde. Of denk je dat meneer de BOA iedereen laat sidderen van angst in z'n blauwe bloesje?quote:
[..]
Handhaving privatiseren, particuliere bedrijven de boetes laten schrijven en de incasso laten doen.
Je zal verbaasd zijn over de kracht van de markt
Waarom pleit jij dan voor fikse boetes in deze zaak? Persoonlijke mening, die losstaat van je D66-activiteiten? Ben gewoon even benieuwd; niks persoonlijks hoor.quote:
[..]
Nee, D66'ers rukken zich doorgaans niet af bij alles dat met repressie en harde aanpak te maken heeft. Het heeft ook niet zoveel zin om mensen die dat wel doen te gaan paaien met populistische retoriek.
Het feit dat je niet heel hard profileert top repressie betekent niet automatisch dat je voor softe jaren 70 aanpak bent.quote:
[..]
En dat soort slappe gezeik sinds de jaren 70 ipv zero tolerance is nu precies waarom het zo een puinhoop is.
Giuliano heeft in NY laten zien hoe het wel kan.
Zoals ik al voorspeldequote:
[..]
Waarom pleit jij dan voor fikse boetes in deze zaak? Persoonlijke mening, die losstaat van je D66-activiteiten? Ben gewoon even benieuwd; niks persoonlijks hoor.
quote:
[..]
Vermoed dat hij het alleen wil voor snoeppapiertjes, niet voor het beroven van oude dametjes
Sorry, maar je gelooft in een staat waar iedereen zich gedragen zal, en zo niet, er automatisch hoge straffen zullen volgen. Dat is simpelweg praktisch niet haalbaar met de mentaliteit van nu.quote:Op woensdag 24 juli 2013 11:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, ik geloof niet in een maakbare politiestaat. Ik geloof wél in een strafrechtsysteem dat met de realiteit meegroeit, in plaats van (op sommige vlakken) 30, 40 jaar achter te lopen. En ik geloof ook in het sturen op gedragsverandering. Op bepaalde vlakken is onze samenleving de laatste decennia steeds asocialer geworden. Dat wil ik niet op z'n beloop laten.
Onder het mom van "vrijheid" - een woord dat in mijn optiek veel wordt misbruikt om allerlei vormen van onaangepast, asociaal gedrag mee goed te praten - zie je steeds vaker een soort taboe op handhaving. Iedereen moet alles maar kunnen en mogen. Wie er wat van zegt, of aandringt op maatregelen is een dominee die doet aan betutteling (ook zo'n stompzinnig modewoord). In werkelijkheid worden aso's met hun neus op de feiten gedrukt.
Ten eerste, Repressie is wat anders dan zero tolerance, en als je niet één lijn trekt slaat het beleid nergens op. Zien we nu ook in NL, verkeersboetes zijn enorm als je het vergelijkt met andere strafmaten.quote:
[..]
Het feit dat je niet heel hard profileert top repressie betekent niet automatisch dat je voor softe jaren 70 aanpak bent.
Het idee is dan ook de mentaliteit te veranderen.quote:
[..]
Sorry, maar je gelooft in een staat waar iedereen zich gedragen zal, en zo niet, er automatisch hoge straffen zullen volgen. Dat is simpelweg praktisch niet haalbaar met de mentaliteit van nu.
Gewoon omdat ik het vervuilen van de natuur triest, onnodig en asociaal vind. Ik kan er op geen enkele manier begrip of iets dergelijk voor opbrengen.quote:
[..]
Waarom pleit jij dan voor fikse boetes in deze zaak? Persoonlijke mening, die losstaat van je D66-activiteiten? Ben gewoon even benieuwd; niks persoonlijks hoor.
De meeste D66 politici vinden ook dat er in bepaalde gevallen gewoon repressief opgetreden moet worden. Maar men profileert zich nooit zo stevig op die onderwerpen. Dat komt doordat veiligheid binnen de partij nooit echt een onderwerp is waar de leden heel veel aandacht aan besteden.
Nu wil ik echt niet voor het Japanse model pleiten, want daar kleven ook heel veel nadelen aan, maar pik er dan de krenten uit die er voor zorgen dat het leven in Japan zo aangenaam is.
Mee eens, maar vooralsnog vind ik dat de straffen binnen het verkeerd te milt zijn.quote:
[..]
Ten eerste, Repressie is wat anders dan zero tolerance, en als je niet één lijn trekt slaat het beleid nergens op. Zien we nu ook in NL, verkeersboetes zijn enorm als je het vergelijkt met andere strafmaten.
Het gaat wel om mensenlevens, veiligheid e.d. Als ik soms zie hoeveel door de vingers gezien wordt,
dan vind ik het stuitend hoe de handhaving wordt toegepast.
Ik heb 't vermoeden dat dit wel eens faliekant gaat mislukken.quote:
[..]
Het idee is dan ook de mentaliteit te veranderen.
De huidige mentaliteit zit zo diep ingenesteld dat mensen het allemaal maar een rotzorg zou zijn.
Verbeterdquote:
[..]
Gewoon omdat ik alleen het vervuilen van de natuur triest, onnodig en asociaal vind. Ik kan er op geen enkele manier begrip of iets dergelijk voor opbrengen.
Het gaat me niet zozeer om de staat, maar om de samenleving... - het klaar staan voor de ander, oog hebben voor elkaar. Het gaat me om het aanpakken van onwenselijk, asociaal gedrag. Want de aso die de troep van zich afgooit en te beroerd is om dit in een prullenbak te gooien, zadelt de maatschappij op met het probleem, namelijk het opruimen ervan (plus bijbehorende kosten). Het is een soort gemakzucht die ik verwerpelijk vind.quote:
[..]
Sorry, maar je gelooft in een staat waar iedereen zich gedragen zal, en zo niet, er automatisch hoge straffen zullen volgen. Dat is simpelweg praktisch niet haalbaar met de mentaliteit van nu.
Ik zeg niet dat hoge straffen een oplossing zijn; ze zijn wellicht een middel. Zoals je terecht al aanstipt, is mentaliteit het probleem. Dat is ook precies wat er moet veranderen: we moeten weer terug naar de situatie waarin het niet normaal is dat je troep gewoon van je af smijt. Van asociaal gedrag en doorgeschoven individualisme moeten we naar sociaal gedrag. Juist omdat we een samenleving vormen.
Jij lijkt je neer te leggen bij de ontstane mentaliteit, het egoïsme, de luiheid en het asociale gedrag. Ik doe dat uitdrukkelijk niet. Want ik vind het een serieus probleem voor ons land. Ik bedoel dan niet dat ene plastic bakje op het strand, maar de onderliggende mentaliteit waarmee dat wordt weggesmeten. Ik zie dat als een probleem waaraan gewerkt moet worden.
Wat een onzinquote:
Die zal met een enkele uitgedeelde hoge boete niet veranderen. Handhaving is onuitvoerbaar. Accepteer gewoon het feit dat je Nederland zult moeten delen met een berg tokkies. De rotzooi laten liggen of sluiting van dergelijke recreatieplaatsen lijkt me in dat geval effectiever.quote:
[..]
Het idee is dan ook de mentaliteit te veranderen.
Het probleem verplaatsen is natuurlijk al helemaal niet zo handigquote:
[..]
Die zal met een enkele uitgedeelde hoge boete niet veranderen. Handhaving is onuitvoerbaar. Accepteer gewoon het feit dat je Nederland zult moeten delen met een berg tokkies. De rotzooi laten liggen of sluiting van dergelijke recreatieplaatsen lijkt me in dat geval effectiever.
Dat was meer door de criminaliteit.quote:
[..]
En dat soort slappe gezeik sinds de jaren 70 ipv zero tolerance is nu precies waarom het zo een puinhoop is.
Giuliano heeft in NY laten zien hoe het wel kan.
In Nederland zou men op straat eerst in discussie gaan.
Ik sta op veel fronten sympathiek ten opzichte van D66, maar wat je in de laatste regels omschrijft, is precies waarom het momenteel is uitgesloten* dat ik erop stem. Uitgesloten met een sterretje erachter, want lokaal zou ik er zomaar weer terecht kunnen komen.quote:
[..]
Gewoon omdat ik het vervuilen van de natuur triest, onnodig en asociaal vind. Ik kan er op geen enkele manier begrip of iets dergelijk voor opbrengen.
De meeste D66 politici vinden ook dat er in bepaalde gevallen gewoon repressief opgetreden moet worden. Maar men profileert zich nooit zo stevig op die onderwerpen. Dat komt doordat veiligheid binnen de partij nooit echt een onderwerp is waar de leden heel veel aandacht aan besteden.
Ik had hier een paar dagen terug nog een discussie over met iemand, want ik beschouw mezelf als overwegend sociaal-liberaal. D66 weet het liberale aspect wel in te vullen, maar het sociale? Is D66 ook niet wat te ver doorgeschoven in het zien van individualisme als wondermiddel? Op dat vlak lijkt de balans wel een beetje zoek...
Niet zo irritant doen en andermans woorden gaan verdraaien, Piet.quote:
En dat is dus de fout, Nee is Nee, geen discussiequote:
[..]
Dat was meer door de criminaliteit.
In Nederland zou men op straat eerst in discussie gaan.
Ben het grotendeels met je eens hoor, maar harder straffen, meer toezicht en meer van dergelijke praktijken zullen alleen geld kosten en met een beetje geluk wat geld opleveren. Zoiets als flitsen in woonwijken. Men rijdt nog steeds te hard ondertussen. Ergo: de mentaliteit verandert niet.quote:
[..]
Het gaat me niet zozeer om de staat, maar om de samenleving... - het klaar staan voor de ander, oog hebben voor elkaar. Het gaat me om het aanpakken van onwenselijk, asociaal gedrag. Want de aso die de troep van zich afgooit en te beroerd is om dit in een prullenbak te gooien, zadelt de maatschappij op met het probleem, namelijk het opruimen ervan (plus bijbehorende kosten). Het is een soort gemakzucht die ik verwerpelijk vind.
Ik zeg niet dat hoge straffen een oplossing zijn; ze zijn wellicht een middel. Zoals je terecht al aanstipt, is mentaliteit het probleem. Dat is ook precies wat er moet veranderen: we moeten weer terug naar de situatie waarin het niet normaal is dat je troep gewoon van je af smijt. Van asociaal gedrag en doorgeschoven individualisme moeten we naar sociaal gedrag. Juist omdat we een samenleving vormen.
Jij lijkt je neer te leggen bij de ontstane mentaliteit, het egoïsme, de luiheid en het asociale gedrag. Ik doe dat uitdrukkelijk niet. Want ik vind het een serieus probleem voor ons land. Ik bedoel dan niet dat ene plastic bakje op het strand, maar de onderliggende mentaliteit waarmee dat wordt weggesmeten. Ik zie dat als een probleem waaraan gewerkt moet worden.
Persoonlijk weiger ik dat te accepteren. Van volwassen mensen mogen we volwassen gedrag verwachten. Ze zijn ook volwassen genoeg om hun hand op te houden voor een uitkering (cq. op hun werk te verschijnen) en om allerhande rechten te claimen als ze die willen benutten.quote:
[..]
Die zal met een enkele uitgedeelde hoge boete niet veranderen. Handhaving is onuitvoerbaar. Accepteer gewoon het feit dat je Nederland zult moeten delen met een berg tokkies. De rotzooi laten liggen of sluiting van dergelijke recreatieplaatsen lijkt me in dat geval effectiever.
Bij hoe veel Tokkies leg jij de grens? 10 procent? 40 procent? 80 procent? Hoeveel aso-gedrag tolereer jij voordat je er iets tegen onderneemt? En wat is het nut van het sluiten van voorzieningen, als gevolg van het gedrag van aso's? Dan moeten de goeden onder de kwaden lijden.
Nederland is niet zo groot, geef het 3 zomers en de enige recreatieplek is om naar Rundumhausen te gaan. Daarnaast zal de maatschappelijke weerzin tegen dergelijk tokkiegedrag significant toenemen als ook de goedwillende mensen niet meer ergens kunnen recreeren. Als je een mentaliteitsverandering wilt, zal die uit de maatschappij moeten komen, niet vanuit wetgeving en hoge straffen.quote:
[..]
Het probleem verplaatsen is natuurlijk al helemaal niet zo handig
Ik geef toe, het is een lange termijn idee, en niet de meest vriendelijke. Maar wel effectief denk ik.
Verkeersveiligheid - ik weet er dankzij mijn beroep het nodige van - is nou bij uitstek een voorbeeld waarbij goede resultaten zijn bereikt dankzij een combinatie van voorlichting, educatie, handhaving en infrastructurele aanpassingen. Het jaarlijks aantal verkeersdoden is ten opzichte van begin jaren '70 met meer dan driekwart afgenomen.quote:
[..]
Ben het grotendeels met je eens hoor, maar harder straffen, meer toezicht en meer van dergelijke praktijken zullen alleen geld kosten en met een beetje geluk wat geld opleveren. Zoiets als flitsen in woonwijken. Men rijdt nog steeds te hard ondertussen. Ergo: de mentaliteit verandert niet.
Dat doe ik niet, ik verwijt hem dat hij zich selectief opwind, alleen maar hogere boetes wil voor gedrag dat hem niet aanstaat. Verder verdraait hij ook mijn woorden door gelijk over stokslagen te beginnen voor vuil op straat gooien als ik het over Singapore heb (wat onzin is, het zijn daar gewoon hoge boetes voor afval gooien) en over repressie beginnen als ik het over Giuliano heb.quote:
[..]
Niet zo irritant doen en andermans woorden gaan verdraaien, Piet.
Veiligheidsissues hebben overigens ook de eigenschap dat de discussie al snel uitloopt op ongenuanceerde retoriek. En daar houden D66 stemmers doorgaans niet zo van. Bovendien is het ook nog iets waar de D66 politici zeer voorzichtig in moeten manouvreren om allerlei partijprincipes mbt de rechtstaat of de privacy van mensen. Maar de genuanceerde veiligheidsverhalen zorgen dan weer voor minder zichtbaarheid.quote:
[..]
Ik sta op veel fronten sympathiek ten opzichte van D66, maar wat je in de laatste regels omschrijft, is precies waarom het momenteel is uitgesloten* dat ik erop stem. Uitgesloten met een sterretje erachter, want lokaal zou ik er zomaar weer terecht kunnen komen.
Als het echt zo'n punt is zou je moeten kijken naar het handelen van de politici inzake veiligheidsissues.
Hoe bedoel je dat laatste?quote:Ik had hier een paar dagen terug nog een discussie over met iemand, want ik beschouw mezelf als overwegend sociaal-liberaal. D66 weet het liberale aspect wel in te vullen, maar het sociale? Is D66 ook niet wat te ver doorgeschoven in het zien van individualisme als wondermiddel? Op dat vlak lijkt de balans wel een beetje zoek...
En komt dat door het veiliger worden van de auto's of door ander rijgedrag?quote:
[..]
Verkeersveiligheid - ik weet er dankzij mijn beroep het nodige van - is nou bij uitstek een voorbeeld waarbij goede resultaten zijn bereikt dankzij een combinatie van voorlichting, educatie, handhaving en infrastructurele aanpassingen. Het jaarlijks aantal verkeersdoden is ten opzichte van begin jaren '70 met meer dan driekwart afgenomen.
Wat die tweede zin in je alinea voor bedoeld is, geen ideequote:
[..]
Persoonlijk weiger ik dat te accepteren. Van volwassen mensen mogen we volwassen gedrag verwachten. Ze zijn ook volwassen genoeg om hun hand op te houden voor een uitkering (cq. op hun werk te verschijnen) en om allerhande rechten te claimen als ze die willen benutten.
Bij hoe veel Tokkies leg jij de grens? 10 procent? 40 procent? 80 procent? Hoeveel aso-gedrag tolereer jij voordat je er iets tegen onderneemt? En wat is het nut van het sluiten van voorzieningen, als gevolg van het gedrag van aso's? Dan moeten de goeden onder de kwaden lijden.
Ik leg geen grens bij tokkies, als ik zoiets zie, zeg ik er wat van. Waar jij je zorgen over moet maken is dat niet meer mensen het doen. Je laatste vraag heb ik in mijn post direct onder die van jou beantwoord btw.Dus harder straffen alleen niet, je geeft het zelf al aan. Ondertussen zijn er nog steeds aso weggebruikers. De mentaliteit is er dus nog steeds eentje van "fuck jou, ik bepaal zelf wel wat ik doe". Jij wil dat veranderen. Ik wens je er veel succes mee, maar ik heb er weinig vertrouwen in.quote:
[..]
Verkeersveiligheid - ik weet er dankzij mijn beroep het nodige van - is nou bij uitstek een voorbeeld waarbij goede resultaten zijn bereikt dankzij een combinatie van voorlichting, educatie, handhaving en infrastructurele aanpassingen. Het jaarlijks aantal verkeersdoden is ten opzichte van begin jaren '70 met meer dan driekwart afgenomen.
Effectief zal het zeker zijn, en ben het ook met je eens hoorquote:Op woensdag 24 juli 2013 11:25 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nederland is niet zo groot, geef het 3 zomers en de enige recreatieplek is om naar Rundumhausen te gaan. Daarnaast zal de maatschappelijke weerzin tegen dergelijk tokkiegedrag significant toenemen als ook de goedwillende mensen niet meer ergens kunnen recreeren. Als je een mentaliteitsverandering wilt, zal die uit de maatschappij moeten komen, niet vanuit wetgeving en hoge straffen.
Ik geef toe, het is een lange termijn idee, en niet de meest vriendelijke. Maar wel effectief denk ik.
Ik vind het opvallend dat mensen in het geval van 'niks doen' of in een lift zich conformeren,
maar zodra het om vuilnis weggooien gaat het merendeel niet volgzaam is. Of zich wenst te gedragen conform de normen en waarden.
Ik deel deze visie nadrukkelijk niet. Ik heb ooit eens gesproken met een zeer deskundig persoon op het gebied van gedragsverandering. Die kwam - uitgerekend - met een voorbeeld op de proppen van een campagne tegen zwerfvuil langs snelwegen in de Amerikaanse staat Texas: Don't Mess with Texasquote:
[..]
Nederland is niet zo groot, geef het 3 zomers en de enige recreatieplek is om naar Rundumhausen te gaan. Daarnaast zal de maatschappelijke weerzin tegen dergelijk tokkiegedrag significant toenemen als ook de goedwillende mensen niet meer ergens kunnen recreeren. Als je een mentaliteitsverandering wilt, zal die uit de maatschappij moeten komen, niet vanuit wetgeving en hoge straffen.
Ik geef toe, het is een lange termijn idee, en niet de meest vriendelijke. Maar wel effectief denk ik.
Insteek van het beleid was enerzijds het opleggen van forse boetes, maar de campagne deed ook een beroep op de trots van de Texanen voor hun staat.
Wat die deskundige trouwens ook bepleitte, is om mensen ter plekke te beïnvloeden. Je zou van allerlei creatieve plannen kunnen bedenken. Bijvoorbeeld het afval een dagje niet afvoeren, maar bijeenrapen op een grote bult bij de ingang van het recreatieterrein, met bijvoorbeeld een bordje met de tekst: "Dit is de oogst van gisteren" - ik noem maar wat.
Korte moraal van dit verhaald: gedragsbeïnvloeding is écht mogelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2013 11:49:35 ]
Ach, je moet je toch ooit eens af kunnen zetten tegen de maatschappij? Je asbak legen bij een stoplicht is daarvoor uitermate geschikt, risicoloos en snel/efficient. Het enige waar je op kunt rekenen is maatschappelijke weerstand, maar daar heb jij als 'individu' natuurlijk de maatschappelijk verplichte schijt aan.quote:
[..]
Effectief zal het zeker zijn, en ben het ook met je eens hoor
Ik vind het opvallend dat mensen in het geval van 'niks doen' of in een lift zich conformeren,
maar zodra het om vuilnis weggooien gaat het merendeel niet volgzaam is. Of zich wenst te gedragen conform de normen en waarden.
Met de grootste vervuiler er naast met een bord om zijn nek, ik was gisteren de grootste vervuiler?quote:
[..]
Ik deel deze visie nadrukkelijk niet. Ik heb ooit eens gesproken met een zeer deskundig persoon op het gebied van gedragsverandering. Die kwam - uitgerekend - met een voorbeeld op de proppen van een campagne tegen zwerfvuil langs snelwegen in de Amerikaanse staat Texas:Don't Mess with Texas
Insteek van het beleid was enerzijds het opleggen van forse boetes, maar de campagne deed ook een beroep op de trots van de Texanen voor hun staat.
Wat die deskundige trouwens ook bepleitte, is om mensen ter plekke te beïnvloeden. Je zou van allerlei creatieve plannen kunnen bedenken. Bijvoorbeeld het afval een dagje niet afvoeren, maar bijeenrapen op een grote bult bij de ingang van het recreatieterrein, met bijvoorbeeld een bordje met de tekst: "Dit is de oogst van gisteren" - ik noem maar wat.
Korte moraal van dit verhaald: gedragsbeïnvloeding is écht mogelijk.
Zit nou niet selectief te reageren op iets waarop je kunt reageren met een argument, want als je de rest van mijn post leest had je kunnen weten dat ik dergelijke maatregelen ook bepleit. Ik geloof alleen niet in het slechts uitdelen van hoge boetes. Doe eens niet zo kinderachtig.quote:
[..]
Ik deel deze visie nadrukkelijk niet. Ik heb ooit eens gesproken met een zeer deskundig persoon op het gebied van gedragsverandering. Die kwam - uitgerekend - met een voorbeeld op de proppen van een campagne tegen zwerfvuil langs snelwegen in de Amerikaanse staat Texas:Don't Mess with Texas
Insteek van het beleid was enerzijds het opleggen van forse boetes, maar de campagne deed ook een beroep op de trots van de Texanen voor hun staat.
Wat die deskundige trouwens ook bepleitte, is om mensen ter plekke te beïnvloeden. Je zou van allerlei creatieve plannen kunnen bedenken. Bijvoorbeeld het afval een dagje niet afvoeren, maar bijeenrapen op een grote bult bij de ingang van het recreatieterrein, met bijvoorbeeld een bordje met de tekst: "Dit is de oogst van gisteren" - ik noem maar wat.
Korte moraal van dit verhaald: gedragsbeïnvloeding is écht mogelijk.
Wat een ongezelligheid in een topic waarin iedereen het vrijwel eens is met elkaar.quote:Op woensdag 24 juli 2013 11:41 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zit nou niet selectief te reageren op iets waarop je kunt reageren met een argument, want als je de rest van mijn post leest had je kunnen weten dat ik dergelijke maatregelen ook bepleit. Ik geloof alleen niet in het slechts uitdelen van hoge boetes. Doe eens niet zo kinderachtig.
Totdat je per ongeluk een keer het gas indrukt in plaats van je rem als zo'n aso oversteekt.quote:
[..]
Ach, je moet je toch ooit eens af kunnen zetten tegen de maatschappij? Je asbak legen bij een stoplicht is daarvoor uitermate geschikt, risicoloos en snel/efficient. Het enige waar je op kunt rekenen is maatschappelijke weerstand, maar daar heb jij als 'individu' natuurlijk de maatschappelijk verplichte schijt aan.
. Ook snel en efficiënt
Overigens kan ik niet ontkennen dat ik wel eens een snoepprulletjeheb neergegooid. Maar een blikje o.i.d. gooi ik in de prullenbak. Zelfs een sigaret druk ik uit op de grond en gooi ik in de prullenbak of rookpaal.
Zucht, mak lammetje ben ik ook
Kon ik maar aso zijn. Dat zou 't een stuk makkelijker maken Ik vraag me als ex-D66-stemmer af waar D66-stemmers precies van houden. Heeft D66 dat eigenlijk wel eens grondig onderzocht of zijn de partijprincipes heilig? Ik kan van allerlei veiligheidsissues bedenken waarbij een stevig en streng standpunt niet hetzelfde is als ongenuanceerde retoriek. Dat is ook maar een subjectief labeltje, toch?quote:
Veiligheidsissues hebben overigens ook de eigenschap dat de discussie al snel uitloopt op ongenuanceerde retoriek. En daar houden D66 stemmers doorgaans niet zo van. Bovendien is het ook nog iets waar de D66 politici zeer voorzichtig in moeten manouvreren om allerlei partijprincipes mbt de rechtstaat of de privacy van mensen. Maar de genuanceerde veiligheidsverhalen zorgen dan weer voor minder zichtbaarheid.
Als het echt zo'n punt is zou je moeten kijken naar het handelen van de politici inzake veiligheidsissues.
In de perceptie van veel mensen handelt D66 te soft. Het is zelfs zo dat rechters die te soft straffen, schertsend "D66-rechters" worden genoemd. Natuurlijk is dat overtrokken, natuurlijk mag je dat beargumenteerd wegwimpelen, maar je zou je ook kunnen afvragen hoe dat komt. Waarom uitgerekend D66? Waarom niet "GroenLinks-rechters" bijvoorbeeld?
D66 gaat erg sterk uit van het individu en de rechten van het individu. D66 lijkt de samenleving heel sterk te beschouwen als een toevallige verzameling van 16,7 miljoen individuen. Ik heb niks tegen oog voor het individu en ook niet tegen zelfontplooiing of individuen die voor hun rechten opkomen. Maar de schaduwzijde is wel dat de nadruk op het individu - het individu voortdurend centraal stellen - kan betekenen dat het sociale aspect naar de achtergrond verdwijnt.quote:
Een samenleving is bij uitstek ook sociaal. Het zit een beetje in het woord "samenleven" opgesloten. Of je het nu wilt of niet, je woont in dit land samen met een boel andere mensen. Dus naast jouw belang als individu, is er ook nog zoiets als een samenleving met een belang; een sociale omgeving. Over "sociaal-liberaal" las ik ooit: sociaal staat niet voor niets vóór liberaal.
Ik vind D66 meer liberaal-sociaal, als je snapt wat ik bedoel.
Dat is ook mijn punt waarom ik als ex GL stemmer helaas niet op D66 stem maar met tegenzin op de PvDA heb gestemd. D66 legt de nadruk op eigen kansen(dmv individualisme) te nemen. Dat is prima maar schiet daar in door. Althans dat is mijn mening.quote:
[..]
Veiligheidsissues hebben overigens ook de eigenschap dat de discussie al snel uitloopt op ongenuanceerde retoriek. En daar houden D66 stemmers doorgaans niet zo van. Bovendien is het ook nog iets waar de D66 politici zeer voorzichtig in moeten manouvreren om allerlei partijprincipes mbt de rechtstaat of de privacy van mensen. Maar de genuanceerde veiligheidsverhalen zorgen dan weer voor minder zichtbaarheid.
Als het echt zo'n punt is zou je moeten kijken naar het handelen van de politici inzake veiligheidsissues.
[..]
Hoe bedoel je dat laatste?
Maar on topic.
Piet schreef ergens dat het ophalen van huisvuil dmv kliko's je een vermogen kost(gewicht). Een van de grote oorzaken dat het huisvuil maar ergens anders word gedeponeerd. Ik kan bijvoorbeeld mijn kliko niet buiten laten staan half gevuld omdat hij door andere word afgetopt met huisvuil in de nacht.
Daarbij in de treinen ontstaan ook gigantische bergen vuil. Mensen zouden een plastic zak bij zich moeten hebben en daar hun afval in deponeren en op het perron bij de afvalzuil plaatsen. Die worden regelmatig schoongemaakt. Maar nee een organisatie als Rover draait zaken om en klaagt NS aan omdat treinen niet schoon genoeg zijn. Hoe gek wil je het hebben. Het zijn belangenorganisaties die mensen beschermen in hun vreemd gedrag.
We gooien massa's subsidie over de balk maar subsidie aan afvalverwerkers zodat het huisvuil gratis opgehaald kan worden is er niet meer bij. Wel 21% BTW op producten.
Welkom in NWS, het bruisende hart van Fok!quote:
[..]
Wat een ongezelligheid in een topic waarin iedereen het vrijwel eens is met elkaar.
Erg he?quote:
[..]
Wat een ongezelligheid in een topic waarin iedereen het vrijwel eens is met elkaar.
Schaam je, lamlul! Waar is de expressie van je Eigen Individualiteittm gebleven?quote:
[..]
Totdat je per ongeluk een keer het gas indrukt in plaats van je rem als zo'n aso oversteekt.
Ook snel en efficiënt
heb neergegooid. Maar een blikje o.i.d. gooi ik in de prullenbak. Zelfs een sigaret druk ik uit op de grond en gooi ik in de prullenbak of rookpaal.
Zucht, mak lammetje ben ik ook
Zo, en dan ga ik nu naar een cocktailbar aan het strand. Maakt u zich geen zorgen over de rotzooi die ik ga maken, zij ruimen het op:
Over het algemeen houden ze van genuanceerde verhalen over veiligheid. Daar kunnen strenge en stevige standpunten deel van uitmaken. Maar ook niet zonder meer. Oplossingen waar burgerrechten mee in het gedrang komen zijn doorgaans not done.quote:
[..]
Ik vraag me als ex-D66-stemmer af waar D66-stemmers precies van houden. Heeft D66 dat eigenlijk wel eens grondig onderzocht of zijn de partijprincipes heilig? Ik kan van allerlei veiligheidsissues bedenken waarbij een stevig en streng standpunt niet hetzelfde is als ongenuanceerde retoriek. Dat is ook maar een subjectief labeltje, toch?
Dat komt omdat er binnen de rechterlijke macht bijzonder veel D66'ers actief zijn. Juristen zijn een zeer belangrijk deel van de achterban.quote:In de perceptie van veel mensen handelt D66 te soft. Het is zelfs zo dat rechters die te soft straffen, schertsend "D66-rechters" worden genoemd. Natuurlijk is dat overtrokken, natuurlijk mag je dat beargumenteerd wegwimpelen, maar je zou je ook kunnen afvragen hoe dat komt. Waarom uitgerekend D66? Waarom niet "GroenLinks-rechters" bijvoorbeeld?
Maar het lijkt me niet dat D66 daarom maar de stoere taal van de Henk Bressen van Nederland maar moet gaan overnemen.
Het verschil tussen D66 en bijvoorbeeld een CDA daarin is dat D66 meer ziet in sociale omgeving die men zelf uitkiest. Het CDA gelooft bijvoorbeeld nog in allerlei statische structuren zoals familie, dorp en werk. D66 heeft wat mee het idee dan je mensen naar je toe trekt die bij je passen, onafhankelijk van waar ze wonen. Dat zie je ook in de gemeenteraad. De PvdA redeneert heel erg vanuit buurten en dat de sociale cohesie vooral daar plaatsvind. D66 redeneert meer vanuit subgroepen die over de stad zijn verspreid.quote:D66 gaat erg sterk uit van het individu en de rechten van het individu. D66 lijkt de samenleving heel sterk te beschouwen als een toevallige verzameling van 16,7 miljoen individuen. Ik heb niks tegen oog voor het individu en ook niet tegen zelfontplooiing of individuen die voor hun rechten opkomen. Maar de schaduwzijde is wel dat de nadruk op het individu - het individu voortdurend centraal stellen - kan betekenen dat het sociale aspect naar de achtergrond verdwijnt.
Een samenleving is bij uitstek ook sociaal. Het zit een beetje in het woord "samenleven" opgesloten. Of je het nu wilt of niet, je woont in dit land samen met een boel andere mensen. Dus naast jouw belang als individu, is er ook nog zoiets als een samenleving met een belang; een sociale omgeving. Over "sociaal-liberaal" las ik ooit: sociaal staat niet voor niets vóór liberaal.
Ik vind D66 meer liberaal-sociaal, als je snapt wat ik bedoel.
Daar is ook wel weer bepaald stemgedrag uit te herleiden. D66 steekt bijvoorbeeld graag geld in cultuur, sport en verenigingsleven. Dat is om het bevorderen van sociale cohesie te faciliteren.
Ik maakte maar een grap.;)quote:
[..]
Erg he?
[..]
Schaam je, lamlul! Waar is de expressie van je Eigen Individualiteittm gebleven?
Zo, en dan ga ik nu naar een cocktailbar aan het strand. Maakt u zich geen zorgen over de rotzooi die ik ga maken, zij ruimen het op:
[ afbeelding ]
Recreanten laten bergen troep achter....quote:
Tuurlijk, maar het probleem van tokkies is dat ze met heel veel zijn.quote:Op woensdag 24 juli 2013 08:47 schreef Luigi het volgende:
[..]
Dat er af en toe iemand het gebied schoonmaakt betekent toch niet dat je zo je meegebrachte of gekochte meuk neer kan flikkeren? Da's toch een enorme tokkie gedachtengang?
En naar Australië verschepen gaat ook niet meer.quote:
[..]
Tuurlijk, maar het probleem van tokkies is dat ze met heel veel zijn.
Hoeveel moeite is het om het afval te verzamelen en, onderweg naar de uitgang, in een vuilnisbak te gooien, of, indien vol, dichtgeknoopt, erlangs te zetten?
Heb jij in Frankrijk wel eens naast de snelwegen gekeken ?quote:
Soms vraag ik mij wel eens af waarom dit echt alleen in Nederland gebeurt en in Duitsland/Belgie/Frankrijk veel minder
Op parkeerplaatsen e.d.Ik heb me toch zwijnenstallen gezien, daar is zo'n strandje heilig bij.
9/10 zijn dat toch echt Nederlanders die dat dumpen daar ben zo vaak in Frankrijk geweest. Ook weer zo typisch Nederlands kudde gedraag altijd zeuren over Fransen dat die lopen mopperen over Nederlanders hoe zou dat nou komenquote:
[..]
Heb jij in Frankrijk wel eens naast de snelwegen gekeken ?
Ik heb me toch zwijnenstallen gezien, daar is zo'n strandje heilig bij.
Frankrijk
In Duitsland nog nooit hondenpoep op grasveld gezien zelfs niet in Berlijn of in low class wijk van Berlijn was stuk schoner dan in willekeurige Amsterdamse wijk.
Het is hier volstrekt normaal om uitlaatzakjes mee te nemen.quote:
Net zoiets met hondenpoep godverdomme bijna elke hondenbezitter in Nederland is te lui om die smerige troep op te ruimen (in kleine dorpen is het gelukkig wel normaal op te ruimen althans hier in dorp)je kan tegenwoordig niet meer normaal voetbalveldje of openbaar grasveld betreden of zit vol hondenpoep
In Duitsland nog nooit hondenpoep op grasveld gezien zelfs niet in Berlijn of in low class wijk van Berlijn was stuk schoner dan in willekeurige Amsterdamse wijk.
Daar is op zich wel iets voor te zeggen idd.quote:
[..]
9/10 zijn dat toch echt Nederlanders die dat dumpen daar ben zo vaak in Frankrijk geweest. Ook weer zo typisch Nederlands kudde gedraag altijd zeuren over Fransen dat die lopen mopperen over Nederlanders hoe zou dat nou komen
Frankrijk
.Ja klopt ik zat ooit in zo klein gezellig Frans dorpje nooit Nederlander gezien heel schoon maar op zo typische Nederlandse camping in Frankrijkquote:
[..]
Daar is op zich wel iets voor te zeggen idd.
gelijk teringbende en teringherrie Heb ik vorig jaar gedaan. Ik ben toen naar Raizeaux geweest, klein dorpje, ca. 750 inwoners.quote:
[..]
Ja klopt ik zat ooit in zo klein gezellig Frans dorpje nooit Nederlander gezien heel schoon maar op zo typische Nederlandse camping in Frankrijk
Wat een rust en wat ontzettend schoon allemaal.
Sorry, I plea guilty.quote:
Ik zag een opmerking van Hexagon die ik niet van een notoire D66'er zou verwachten.
Mwah, ik vind Nederlandse steden in het algemeen vrij schoon vergeleken bij buitenlandse steden. Antwerpen en Brussel zijn IMO vergelijkbaar met NL, maar Parijs, Lissabon en consorten zijn echt wel smeriger als Amsterdam bijvoorbeeld (en dan heb ik het niet per sé over hondenpoep).quote:
Net zoiets met hondenpoep godverdomme bijna elke hondenbezitter in Nederland is te lui om die smerige troep op te ruimen (in kleine dorpen is het gelukkig wel normaal op te ruimen althans hier in dorp)je kan tegenwoordig niet meer normaal voetbalveldje of openbaar grasveld betreden of zit vol hondenpoep
In Duitsland nog nooit hondenpoep op grasveld gezien zelfs niet in Berlijn of in low class wijk van Berlijn was stuk schoner dan in willekeurige Amsterdamse wijk.
En dan ging het om vier flesjes, poe, wat een moeite.
En dan moeten we erop vertrouwen dat ze alleen maar terechte boetes uitschrijven. Dat geloof ik niet.quote:
[..]
Handhaving privatiseren, particuliere bedrijven de boetes laten schrijven en de incasso laten doen.
Je zal verbaasd zijn over de kracht van de markt
Vandaar dat de criminaliteit flink is toegenomen sinds men meer op straffen en minder op rehabilitatie is gaan richten.quote:
[..]
En dat soort slappe gezeik sinds de jaren 70 ipv zero tolerance is nu precies waarom het zo een puinhoop is.
Giuliano heeft in NY laten zien hoe het wel kan.
Bron: Niemandsland
???quote:
[..]
Vandaar dat de criminaliteit flink is toegenomen sinds men meer op straffen en minder op rehabilitatie is gaan richten.
Bron: Niemandsland
Het is maar een zin, wat begrijp je niet?quote:
Het is een niet onderbouwde bewering, en een statistische correlatie is geen bewijsquote:
[..]
Het is maar een zin, wat begrijp je niet?
Zie: Bron.quote:
[..]
Het is een niet onderbouwde bewering, en een statistische correlatie is geen bewijs
Veel plezier verderquote:
Jij ook. Geniet van het lekkere weer.quote:
't Is inderdaad niet makkelijk om dit te beboeten, omdat je, achteraf, niet weet wie die troep achter gelaten heeft.quote:
[..]
En dan moeten we erop vertrouwen dat ze alleen maar terechte boetes uitschrijven. Dat geloof ik niet.
Of, ipv een boete, 120 uur in een oranje vestje met daarop "ik gooide afval rond, en nu loopt het zweet in mijn kont" in een chaingang rotzooi laten ruimen.
Heej, ik ben het een keer met je eensquote:
Boetes schofterig hoog en al het geld daarvan gebruiken voor het schoonmaken en houden, zodat het overal brandschoon is en geen zwerfvuil ligt.
Of, ipv een boete, 120 uur in een oranje vestje met daarop "ik gooide afval rond, en nu loopt het zweet in mijn kont" in een chaingang rotzooi laten ruimen.
Haha.quote:
[..] 120 uur in een oranje vestje met daarop "ik gooide afval rond, en nu loopt het zweet in mijn kont" in een chaingang rotzooi laten ruimen.
Omdat je het ook gewoon weer mee kan nemenquote:
Ik laat soms ook rotzooi achter waarom niet? Op het strand staan ook geen vuilcontainers hier.
Ruim gewoon je zooi achter je reet op.quote:
Het schoonmaken lijkt me trouwens een prima klusje dat bijstandstrekkers kunnen doen als tegenprestatie voor hun uitkering. Het lijkt me toch niet dat we daar de mensen mee op moeten zadelen die het hele jaar al hard hebben gewerkt en nu even komen relaxen.
Hoe moeilijk kan het zijn.
Haha, dit herken ik.quote:
[..]
Ja klopt ik zat ooit in zo klein gezellig Frans dorpje nooit Nederlander gezien heel schoon maar op zo typische Nederlandse camping in Frankrijk
Mijn vriend en ik hebben een vaste stek bij een dorpje in Zuid Frankrijk - wij zijn de enige Nederlanders daar.
En wat een toeval: blinkend schoon en niks geen gillende kinderen.
Aan de andere kant, in landen als Spanje en Portugal is het een grote bende langs de (snel)wegen.quote:
Haha, dit herken ik.
Mijn vriend en ik hebben een vaste stek bij een dorpje in Zuid Frankrijk - wij zijn de enige Nederlanders daar.
En wat een toeval: blinkend schoon en niks geen gillende kinderen.
Niet overal, maar op sommige plaatsen wel, inderdaad.quote:
[..]
Aan de andere kant, in landen als Spanje en Portugal is het een grote bende langs de (snel)wegen.
Het smerigste wat ik ooit heb gezien (qua zwerfafval, dan
) was op bepaalde Griekse eilanden. Prachtige baaitjes vanuit de verte, maar als je dan dichterbij kwam, zag je overal van die knalblauwe gedumpte vuilniszakken liggen, met stinkend en rottend huisvuil. Vieze frietbakjes in de auto bah nee zeg.quote:
[..]
Omdat je het ook gewoon weer mee kan nemen
http://www.telegraaf.nl/b(...)ote_vervuiler__.html
Als je friet kan halen kan je ook je troep wegbrengen ipv het op het strand achter te latenquote:
[..]
Vieze frietbakjes in de auto bah nee zeg.