NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan moet D66 gaan werken aan z'n imago. Want ze staan nou niet bepaald bekend als pleitbezorgers van stevige straffen.quote:Op woensdag 24 juli 2013 10:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan heb je toch echt een heel verkeerd beeld in je hoofd zitten.
Juist, broken window principe waar Giuliano voor stondquote:
[..]
Beer ook niet want dat trekt nog meer rotzooi aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar goed, ik geloof dat de slogan "De maatschappij, dat ben jij" ook bij het oud vuil kan in de bosjes geflikkerd kan worden. 
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Vermoed dat hij het alleen wil voor snoeppapiertjes, niet voor het beroven van oude dametjesquote:Op woensdag 24 juli 2013 10:56 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dan moet D66 gaan werken aan z'n imago. Want ze staan nou niet bepaald bekend als pleitbezorgers van stevige straffen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mwa stokslagen hoeft voor mij ook weer niet.quote:
[..]
Dus toch meer een model Singapore.
Fijn dat je ook jij dat nu inziet
En op sommige dingen mag men ook wel weer wat losser zijn. Maar zoiets als rotzooi in de natuur gooien daar heb ik nul begrip of tolerantie voor.
Wat wil jij nou? Een arrestatieteam bij iedere recreatieplas? 1 politieauto is te weinig, die kunnen niet alles zien namelijk. 24/7 CCTV? Wie gaat dat betalen?quote:
[..]
Dan moet D66 gaan werken aan z'n imago. Want ze staan nou niet bepaald bekend als pleitbezorgers van stevige straffen.
Jij gelooft wel heel erg in de maakbare politiestaat, of niet.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Singapore heeft geen stokslagen voor het op straat gooien van wat afval, wel verschrikkelijk hoge boetes.quote:
[..]
Mwa stokslagen hoeft voor mij ook weer niet.
En op sommige dingen mag men ook wel weer wat losser zijn. Maar zoiets als rotzooi in de natuur gooien daar heb ik nul begrip of tolerantie voor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een nieuwe wind binnen D66 zou niet misstaan. Wat meer realisme op het gebied van straffen en handhaven is zeker welkom, dus ik ben het inhoudelijk wel met je eens Hexagon.
Handhaving privatiseren, particuliere bedrijven de boetes laten schrijven en de incasso laten doen.quote:
[..]
Wat wil jij nou? Een arrestatieteam bij iedere recreatieplas? 1 politieauto is te weinig, die kunnen niet alles zien namelijk. 24/7 CCTV? Wie gaat dat betalen?
Jij gelooft wel heel erg in de maakbare politiestaat, of niet.
Je zal verbaasd zijn over de kracht van de markt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, D66'ers rukken zich doorgaans niet af bij alles dat met repressie en harde aanpak te maken heeft. Het heeft ook niet zoveel zin om mensen die dat wel doen te gaan paaien met populistische retoriek.quote:
[..]
Dan moet D66 gaan werken aan z'n imago. Want ze staan nou niet bepaald bekend als pleitbezorgers van stevige straffen.
En dat soort slappe gezeik sinds de jaren 70 ipv zero tolerance is nu precies waarom het zo een puinhoop is.quote:
[..]
Nee, D66'ers rukken zich doorgaans niet af bij alles dat met repressie en harde aanpak te maken heeft. Het heeft ook niet zoveel zin om mensen die dat wel doen te gaan paaien met populistische retoriek.
Giuliano heeft in NY laten zien hoe het wel kan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Leuk allemaal, maar wie moet die hoge boetes gaan heffen en wie moet gaan handhaven dan? Zodra het 25+ is, is 60% van de politiemacht aanwezig bij een recreatieplas. Ik zeg: feest voor het criminelengilde! Duurt toch 60 minuten voor ze op een 112-melding reageren, zolang de melding niet vanaf een recreatieplas komt.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Nee, ik geloof niet in een maakbare politiestaat. Ik geloof wél in een strafrechtsysteem dat met de realiteit meegroeit, in plaats van (op sommige vlakken) 30, 40 jaar achter te lopen. En ik geloof ook in het sturen op gedragsverandering. Op bepaalde vlakken is onze samenleving de laatste decennia steeds asocialer geworden. Dat wil ik niet op z'n beloop laten.quote:
[..]
Wat wil jij nou? Een arrestatieteam bij iedere recreatieplas? 1 politieauto is te weinig, die kunnen niet alles zien namelijk. 24/7 CCTV? Wie gaat dat betalen?
Jij gelooft wel heel erg in de maakbare politiestaat, of niet.
Onder het mom van "vrijheid" - een woord dat in mijn optiek veel wordt misbruikt om allerlei vormen van onaangepast, asociaal gedrag mee goed te praten - zie je steeds vaker een soort taboe op handhaving. Iedereen moet alles maar kunnen en mogen. Wie er wat van zegt, of aandringt op maatregelen is een dominee die doet aan betutteling (ook zo'n stompzinnig modewoord). In werkelijkheid worden aso's met hun neus op de feiten gedrukt.
Met de Nederlandse houding tegenover autoriteit? Praktisch gezien betekent dat dat je het geweldsmonoplie uit handen zult moeten geven als staat zijnde. Of denk je dat meneer de BOA iedereen laat sidderen van angst in z'n blauwe bloesje?quote:
[..]
Handhaving privatiseren, particuliere bedrijven de boetes laten schrijven en de incasso laten doen.
Je zal verbaasd zijn over de kracht van de markt
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Waarom pleit jij dan voor fikse boetes in deze zaak? Persoonlijke mening, die losstaat van je D66-activiteiten? Ben gewoon even benieuwd; niks persoonlijks hoor.quote:
[..]
Nee, D66'ers rukken zich doorgaans niet af bij alles dat met repressie en harde aanpak te maken heeft. Het heeft ook niet zoveel zin om mensen die dat wel doen te gaan paaien met populistische retoriek.
Het feit dat je niet heel hard profileert top repressie betekent niet automatisch dat je voor softe jaren 70 aanpak bent.quote:
[..]
En dat soort slappe gezeik sinds de jaren 70 ipv zero tolerance is nu precies waarom het zo een puinhoop is.
Giuliano heeft in NY laten zien hoe het wel kan.
Zoals ik al voorspeldequote:
[..]
Waarom pleit jij dan voor fikse boetes in deze zaak? Persoonlijke mening, die losstaat van je D66-activiteiten? Ben gewoon even benieuwd; niks persoonlijks hoor.
quote:
[..]
Vermoed dat hij het alleen wil voor snoeppapiertjes, niet voor het beroven van oude dametjes
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sorry, maar je gelooft in een staat waar iedereen zich gedragen zal, en zo niet, er automatisch hoge straffen zullen volgen. Dat is simpelweg praktisch niet haalbaar met de mentaliteit van nu.quote:Op woensdag 24 juli 2013 11:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, ik geloof niet in een maakbare politiestaat. Ik geloof wél in een strafrechtsysteem dat met de realiteit meegroeit, in plaats van (op sommige vlakken) 30, 40 jaar achter te lopen. En ik geloof ook in het sturen op gedragsverandering. Op bepaalde vlakken is onze samenleving de laatste decennia steeds asocialer geworden. Dat wil ik niet op z'n beloop laten.
Onder het mom van "vrijheid" - een woord dat in mijn optiek veel wordt misbruikt om allerlei vormen van onaangepast, asociaal gedrag mee goed te praten - zie je steeds vaker een soort taboe op handhaving. Iedereen moet alles maar kunnen en mogen. Wie er wat van zegt, of aandringt op maatregelen is een dominee die doet aan betutteling (ook zo'n stompzinnig modewoord). In werkelijkheid worden aso's met hun neus op de feiten gedrukt.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ten eerste, Repressie is wat anders dan zero tolerance, en als je niet één lijn trekt slaat het beleid nergens op. Zien we nu ook in NL, verkeersboetes zijn enorm als je het vergelijkt met andere strafmaten.quote:
[..]
Het feit dat je niet heel hard profileert top repressie betekent niet automatisch dat je voor softe jaren 70 aanpak bent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het idee is dan ook de mentaliteit te veranderen.quote:
[..]
Sorry, maar je gelooft in een staat waar iedereen zich gedragen zal, en zo niet, er automatisch hoge straffen zullen volgen. Dat is simpelweg praktisch niet haalbaar met de mentaliteit van nu.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gewoon omdat ik het vervuilen van de natuur triest, onnodig en asociaal vind. Ik kan er op geen enkele manier begrip of iets dergelijk voor opbrengen.quote:
[..]
Waarom pleit jij dan voor fikse boetes in deze zaak? Persoonlijke mening, die losstaat van je D66-activiteiten? Ben gewoon even benieuwd; niks persoonlijks hoor.
De meeste D66 politici vinden ook dat er in bepaalde gevallen gewoon repressief opgetreden moet worden. Maar men profileert zich nooit zo stevig op die onderwerpen. Dat komt doordat veiligheid binnen de partij nooit echt een onderwerp is waar de leden heel veel aandacht aan besteden.
In Japan zul je zelden een politieman tegenkomen, en toch begrijpt iedereen hoe ze zich moeten gedragen. Straten zijn brandschoon, er is geen vandalisme en mensen hebben respect voor elkaar.
Nu wil ik echt niet voor het Japanse model pleiten, want daar kleven ook heel veel nadelen aan, maar pik er dan de krenten uit die er voor zorgen dat het leven in Japan zo aangenaam is.
Nu wil ik echt niet voor het Japanse model pleiten, want daar kleven ook heel veel nadelen aan, maar pik er dan de krenten uit die er voor zorgen dat het leven in Japan zo aangenaam is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mee eens, maar vooralsnog vind ik dat de straffen binnen het verkeerd te milt zijn.quote:
[..]
Ten eerste, Repressie is wat anders dan zero tolerance, en als je niet één lijn trekt slaat het beleid nergens op. Zien we nu ook in NL, verkeersboetes zijn enorm als je het vergelijkt met andere strafmaten.
Het gaat wel om mensenlevens, veiligheid e.d. Als ik soms zie hoeveel door de vingers gezien wordt,
dan vind ik het stuitend hoe de handhaving wordt toegepast.
Ik heb 't vermoeden dat dit wel eens faliekant gaat mislukken.quote:
[..]
Het idee is dan ook de mentaliteit te veranderen.
De huidige mentaliteit zit zo diep ingenesteld dat mensen het allemaal maar een rotzorg zou zijn.
Ook in moeilijke tijden.
Verbeterdquote:
[..]
Gewoon omdat ik alleen het vervuilen van de natuur triest, onnodig en asociaal vind. Ik kan er op geen enkele manier begrip of iets dergelijk voor opbrengen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat me niet zozeer om de staat, maar om de samenleving... - het klaar staan voor de ander, oog hebben voor elkaar. Het gaat me om het aanpakken van onwenselijk, asociaal gedrag. Want de aso die de troep van zich afgooit en te beroerd is om dit in een prullenbak te gooien, zadelt de maatschappij op met het probleem, namelijk het opruimen ervan (plus bijbehorende kosten). Het is een soort gemakzucht die ik verwerpelijk vind.quote:
[..]
Sorry, maar je gelooft in een staat waar iedereen zich gedragen zal, en zo niet, er automatisch hoge straffen zullen volgen. Dat is simpelweg praktisch niet haalbaar met de mentaliteit van nu.
Ik zeg niet dat hoge straffen een oplossing zijn; ze zijn wellicht een middel. Zoals je terecht al aanstipt, is mentaliteit het probleem. Dat is ook precies wat er moet veranderen: we moeten weer terug naar de situatie waarin het niet normaal is dat je troep gewoon van je af smijt. Van asociaal gedrag en doorgeschoven individualisme moeten we naar sociaal gedrag. Juist omdat we een samenleving vormen.
Jij lijkt je neer te leggen bij de ontstane mentaliteit, het egoïsme, de luiheid en het asociale gedrag. Ik doe dat uitdrukkelijk niet. Want ik vind het een serieus probleem voor ons land. Ik bedoel dan niet dat ene plastic bakje op het strand, maar de onderliggende mentaliteit waarmee dat wordt weggesmeten. Ik zie dat als een probleem waaraan gewerkt moet worden.
Die zal met een enkele uitgedeelde hoge boete niet veranderen. Handhaving is onuitvoerbaar. Accepteer gewoon het feit dat je Nederland zult moeten delen met een berg tokkies. De rotzooi laten liggen of sluiting van dergelijke recreatieplaatsen lijkt me in dat geval effectiever.quote:
[..]
Het idee is dan ook de mentaliteit te veranderen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Het probleem verplaatsen is natuurlijk al helemaal niet zo handigquote:
[..]
Die zal met een enkele uitgedeelde hoge boete niet veranderen. Handhaving is onuitvoerbaar. Accepteer gewoon het feit dat je Nederland zult moeten delen met een berg tokkies. De rotzooi laten liggen of sluiting van dergelijke recreatieplaatsen lijkt me in dat geval effectiever.
Ook in moeilijke tijden.
Dat was meer door de criminaliteit.quote:
[..]
En dat soort slappe gezeik sinds de jaren 70 ipv zero tolerance is nu precies waarom het zo een puinhoop is.
Giuliano heeft in NY laten zien hoe het wel kan.
In Nederland zou men op straat eerst in discussie gaan.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ik sta op veel fronten sympathiek ten opzichte van D66, maar wat je in de laatste regels omschrijft, is precies waarom het momenteel is uitgesloten* dat ik erop stem. Uitgesloten met een sterretje erachter, want lokaal zou ik er zomaar weer terecht kunnen komen.quote:
[..]
Gewoon omdat ik het vervuilen van de natuur triest, onnodig en asociaal vind. Ik kan er op geen enkele manier begrip of iets dergelijk voor opbrengen.
De meeste D66 politici vinden ook dat er in bepaalde gevallen gewoon repressief opgetreden moet worden. Maar men profileert zich nooit zo stevig op die onderwerpen. Dat komt doordat veiligheid binnen de partij nooit echt een onderwerp is waar de leden heel veel aandacht aan besteden.
Ik had hier een paar dagen terug nog een discussie over met iemand, want ik beschouw mezelf als overwegend sociaal-liberaal. D66 weet het liberale aspect wel in te vullen, maar het sociale? Is D66 ook niet wat te ver doorgeschoven in het zien van individualisme als wondermiddel? Op dat vlak lijkt de balans wel een beetje zoek...
En dat is dus de fout, Nee is Nee, geen discussiequote:
[..]
Dat was meer door de criminaliteit.
In Nederland zou men op straat eerst in discussie gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ben het grotendeels met je eens hoor, maar harder straffen, meer toezicht en meer van dergelijke praktijken zullen alleen geld kosten en met een beetje geluk wat geld opleveren. Zoiets als flitsen in woonwijken. Men rijdt nog steeds te hard ondertussen. Ergo: de mentaliteit verandert niet.quote:
[..]
Het gaat me niet zozeer om de staat, maar om de samenleving... - het klaar staan voor de ander, oog hebben voor elkaar. Het gaat me om het aanpakken van onwenselijk, asociaal gedrag. Want de aso die de troep van zich afgooit en te beroerd is om dit in een prullenbak te gooien, zadelt de maatschappij op met het probleem, namelijk het opruimen ervan (plus bijbehorende kosten). Het is een soort gemakzucht die ik verwerpelijk vind.
Ik zeg niet dat hoge straffen een oplossing zijn; ze zijn wellicht een middel. Zoals je terecht al aanstipt, is mentaliteit het probleem. Dat is ook precies wat er moet veranderen: we moeten weer terug naar de situatie waarin het niet normaal is dat je troep gewoon van je af smijt. Van asociaal gedrag en doorgeschoven individualisme moeten we naar sociaal gedrag. Juist omdat we een samenleving vormen.
Jij lijkt je neer te leggen bij de ontstane mentaliteit, het egoïsme, de luiheid en het asociale gedrag. Ik doe dat uitdrukkelijk niet. Want ik vind het een serieus probleem voor ons land. Ik bedoel dan niet dat ene plastic bakje op het strand, maar de onderliggende mentaliteit waarmee dat wordt weggesmeten. Ik zie dat als een probleem waaraan gewerkt moet worden.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Persoonlijk weiger ik dat te accepteren. Van volwassen mensen mogen we volwassen gedrag verwachten. Ze zijn ook volwassen genoeg om hun hand op te houden voor een uitkering (cq. op hun werk te verschijnen) en om allerhande rechten te claimen als ze die willen benutten.quote:
[..]
Die zal met een enkele uitgedeelde hoge boete niet veranderen. Handhaving is onuitvoerbaar. Accepteer gewoon het feit dat je Nederland zult moeten delen met een berg tokkies. De rotzooi laten liggen of sluiting van dergelijke recreatieplaatsen lijkt me in dat geval effectiever.
Bij hoe veel Tokkies leg jij de grens? 10 procent? 40 procent? 80 procent? Hoeveel aso-gedrag tolereer jij voordat je er iets tegen onderneemt? En wat is het nut van het sluiten van voorzieningen, als gevolg van het gedrag van aso's? Dan moeten de goeden onder de kwaden lijden.
Nederland is niet zo groot, geef het 3 zomers en de enige recreatieplek is om naar Rundumhausen te gaan. Daarnaast zal de maatschappelijke weerzin tegen dergelijk tokkiegedrag significant toenemen als ook de goedwillende mensen niet meer ergens kunnen recreeren. Als je een mentaliteitsverandering wilt, zal die uit de maatschappij moeten komen, niet vanuit wetgeving en hoge straffen.quote:
[..]
Het probleem verplaatsen is natuurlijk al helemaal niet zo handig
Ik geef toe, het is een lange termijn idee, en niet de meest vriendelijke. Maar wel effectief denk ik.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Verkeersveiligheid - ik weet er dankzij mijn beroep het nodige van - is nou bij uitstek een voorbeeld waarbij goede resultaten zijn bereikt dankzij een combinatie van voorlichting, educatie, handhaving en infrastructurele aanpassingen. Het jaarlijks aantal verkeersdoden is ten opzichte van begin jaren '70 met meer dan driekwart afgenomen.quote:
[..]
Ben het grotendeels met je eens hoor, maar harder straffen, meer toezicht en meer van dergelijke praktijken zullen alleen geld kosten en met een beetje geluk wat geld opleveren. Zoiets als flitsen in woonwijken. Men rijdt nog steeds te hard ondertussen. Ergo: de mentaliteit verandert niet.
Dat doe ik niet, ik verwijt hem dat hij zich selectief opwind, alleen maar hogere boetes wil voor gedrag dat hem niet aanstaat. Verder verdraait hij ook mijn woorden door gelijk over stokslagen te beginnen voor vuil op straat gooien als ik het over Singapore heb (wat onzin is, het zijn daar gewoon hoge boetes voor afval gooien) en over repressie beginnen als ik het over Giuliano heb.quote:
[..]
Niet zo irritant doen en andermans woorden gaan verdraaien, Piet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Veiligheidsissues hebben overigens ook de eigenschap dat de discussie al snel uitloopt op ongenuanceerde retoriek. En daar houden D66 stemmers doorgaans niet zo van. Bovendien is het ook nog iets waar de D66 politici zeer voorzichtig in moeten manouvreren om allerlei partijprincipes mbt de rechtstaat of de privacy van mensen. Maar de genuanceerde veiligheidsverhalen zorgen dan weer voor minder zichtbaarheid.quote:
[..]
Ik sta op veel fronten sympathiek ten opzichte van D66, maar wat je in de laatste regels omschrijft, is precies waarom het momenteel is uitgesloten* dat ik erop stem. Uitgesloten met een sterretje erachter, want lokaal zou ik er zomaar weer terecht kunnen komen.
Als het echt zo'n punt is zou je moeten kijken naar het handelen van de politici inzake veiligheidsissues.
Hoe bedoel je dat laatste?quote:Ik had hier een paar dagen terug nog een discussie over met iemand, want ik beschouw mezelf als overwegend sociaal-liberaal. D66 weet het liberale aspect wel in te vullen, maar het sociale? Is D66 ook niet wat te ver doorgeschoven in het zien van individualisme als wondermiddel? Op dat vlak lijkt de balans wel een beetje zoek...
En komt dat door het veiliger worden van de auto's of door ander rijgedrag?quote:
[..]
Verkeersveiligheid - ik weet er dankzij mijn beroep het nodige van - is nou bij uitstek een voorbeeld waarbij goede resultaten zijn bereikt dankzij een combinatie van voorlichting, educatie, handhaving en infrastructurele aanpassingen. Het jaarlijks aantal verkeersdoden is ten opzichte van begin jaren '70 met meer dan driekwart afgenomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat die tweede zin in je alinea voor bedoeld is, geen ideequote:
[..]
Persoonlijk weiger ik dat te accepteren. Van volwassen mensen mogen we volwassen gedrag verwachten. Ze zijn ook volwassen genoeg om hun hand op te houden voor een uitkering (cq. op hun werk te verschijnen) en om allerhande rechten te claimen als ze die willen benutten.
Bij hoe veel Tokkies leg jij de grens? 10 procent? 40 procent? 80 procent? Hoeveel aso-gedrag tolereer jij voordat je er iets tegen onderneemt? En wat is het nut van het sluiten van voorzieningen, als gevolg van het gedrag van aso's? Dan moeten de goeden onder de kwaden lijden.
Ik leg geen grens bij tokkies, als ik zoiets zie, zeg ik er wat van. Waar jij je zorgen over moet maken is dat niet meer mensen het doen. Je laatste vraag heb ik in mijn post direct onder die van jou beantwoord btw.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dus harder straffen alleen niet, je geeft het zelf al aan. Ondertussen zijn er nog steeds aso weggebruikers. De mentaliteit is er dus nog steeds eentje van "fuck jou, ik bepaal zelf wel wat ik doe". Jij wil dat veranderen. Ik wens je er veel succes mee, maar ik heb er weinig vertrouwen in.quote:
[..]
Verkeersveiligheid - ik weet er dankzij mijn beroep het nodige van - is nou bij uitstek een voorbeeld waarbij goede resultaten zijn bereikt dankzij een combinatie van voorlichting, educatie, handhaving en infrastructurele aanpassingen. Het jaarlijks aantal verkeersdoden is ten opzichte van begin jaren '70 met meer dan driekwart afgenomen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Effectief zal het zeker zijn, en ben het ook met je eens hoorquote:Op woensdag 24 juli 2013 11:25 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nederland is niet zo groot, geef het 3 zomers en de enige recreatieplek is om naar Rundumhausen te gaan. Daarnaast zal de maatschappelijke weerzin tegen dergelijk tokkiegedrag significant toenemen als ook de goedwillende mensen niet meer ergens kunnen recreeren. Als je een mentaliteitsverandering wilt, zal die uit de maatschappij moeten komen, niet vanuit wetgeving en hoge straffen.
Ik geef toe, het is een lange termijn idee, en niet de meest vriendelijke. Maar wel effectief denk ik.
Ik vind het opvallend dat mensen in het geval van 'niks doen' of in een lift zich conformeren,
maar zodra het om vuilnis weggooien gaat het merendeel niet volgzaam is. Of zich wenst te gedragen conform de normen en waarden.
Ook in moeilijke tijden.
Ik deel deze visie nadrukkelijk niet. Ik heb ooit eens gesproken met een zeer deskundig persoon op het gebied van gedragsverandering. Die kwam - uitgerekend - met een voorbeeld op de proppen van een campagne tegen zwerfvuil langs snelwegen in de Amerikaanse staat Texas: Don't Mess with Texasquote:
[..]
Nederland is niet zo groot, geef het 3 zomers en de enige recreatieplek is om naar Rundumhausen te gaan. Daarnaast zal de maatschappelijke weerzin tegen dergelijk tokkiegedrag significant toenemen als ook de goedwillende mensen niet meer ergens kunnen recreeren. Als je een mentaliteitsverandering wilt, zal die uit de maatschappij moeten komen, niet vanuit wetgeving en hoge straffen.
Ik geef toe, het is een lange termijn idee, en niet de meest vriendelijke. Maar wel effectief denk ik.
Insteek van het beleid was enerzijds het opleggen van forse boetes, maar de campagne deed ook een beroep op de trots van de Texanen voor hun staat.
Wat die deskundige trouwens ook bepleitte, is om mensen ter plekke te beïnvloeden. Je zou van allerlei creatieve plannen kunnen bedenken. Bijvoorbeeld het afval een dagje niet afvoeren, maar bijeenrapen op een grote bult bij de ingang van het recreatieterrein, met bijvoorbeeld een bordje met de tekst: "Dit is de oogst van gisteren" - ik noem maar wat.
Korte moraal van dit verhaald: gedragsbeïnvloeding is écht mogelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2013 11:49:35 ]
Ach, je moet je toch ooit eens af kunnen zetten tegen de maatschappij? Je asbak legen bij een stoplicht is daarvoor uitermate geschikt, risicoloos en snel/efficient. Het enige waar je op kunt rekenen is maatschappelijke weerstand, maar daar heb jij als 'individu' natuurlijk de maatschappelijk verplichte schijt aan.quote:
[..]
Effectief zal het zeker zijn, en ben het ook met je eens hoor
Ik vind het opvallend dat mensen in het geval van 'niks doen' of in een lift zich conformeren,
maar zodra het om vuilnis weggooien gaat het merendeel niet volgzaam is. Of zich wenst te gedragen conform de normen en waarden.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Met de grootste vervuiler er naast met een bord om zijn nek, ik was gisteren de grootste vervuiler?quote:
[..]
Ik deel deze visie nadrukkelijk niet. Ik heb ooit eens gesproken met een zeer deskundig persoon op het gebied van gedragsverandering. Die kwam - uitgerekend - met een voorbeeld op de proppen van een campagne tegen zwerfvuil langs snelwegen in de Amerikaanse staat Texas:Don't Mess with Texas
Insteek van het beleid was enerzijds het opleggen van forse boetes, maar de campagne deed ook een beroep op de trots van de Texanen voor hun staat.
Wat die deskundige trouwens ook bepleitte, is om mensen ter plekke te beïnvloeden. Je zou van allerlei creatieve plannen kunnen bedenken. Bijvoorbeeld het afval een dagje niet afvoeren, maar bijeenrapen op een grote bult bij de ingang van het recreatieterrein, met bijvoorbeeld een bordje met de tekst: "Dit is de oogst van gisteren" - ik noem maar wat.
Korte moraal van dit verhaald: gedragsbeïnvloeding is écht mogelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zit nou niet selectief te reageren op iets waarop je kunt reageren met een argument, want als je de rest van mijn post leest had je kunnen weten dat ik dergelijke maatregelen ook bepleit. Ik geloof alleen niet in het slechts uitdelen van hoge boetes. Doe eens niet zo kinderachtig.quote:
[..]
Ik deel deze visie nadrukkelijk niet. Ik heb ooit eens gesproken met een zeer deskundig persoon op het gebied van gedragsverandering. Die kwam - uitgerekend - met een voorbeeld op de proppen van een campagne tegen zwerfvuil langs snelwegen in de Amerikaanse staat Texas:Don't Mess with Texas
Insteek van het beleid was enerzijds het opleggen van forse boetes, maar de campagne deed ook een beroep op de trots van de Texanen voor hun staat.
Wat die deskundige trouwens ook bepleitte, is om mensen ter plekke te beïnvloeden. Je zou van allerlei creatieve plannen kunnen bedenken. Bijvoorbeeld het afval een dagje niet afvoeren, maar bijeenrapen op een grote bult bij de ingang van het recreatieterrein, met bijvoorbeeld een bordje met de tekst: "Dit is de oogst van gisteren" - ik noem maar wat.
Korte moraal van dit verhaald: gedragsbeïnvloeding is écht mogelijk.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Wat een ongezelligheid in een topic waarin iedereen het vrijwel eens is met elkaar.quote:Op woensdag 24 juli 2013 11:41 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zit nou niet selectief te reageren op iets waarop je kunt reageren met een argument, want als je de rest van mijn post leest had je kunnen weten dat ik dergelijke maatregelen ook bepleit. Ik geloof alleen niet in het slechts uitdelen van hoge boetes. Doe eens niet zo kinderachtig.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Totdat je per ongeluk een keer het gas indrukt in plaats van je rem als zo'n aso oversteekt.quote:
[..]
Ach, je moet je toch ooit eens af kunnen zetten tegen de maatschappij? Je asbak legen bij een stoplicht is daarvoor uitermate geschikt, risicoloos en snel/efficient. Het enige waar je op kunt rekenen is maatschappelijke weerstand, maar daar heb jij als 'individu' natuurlijk de maatschappelijk verplichte schijt aan.
. Ook snel en efficiënt
Overigens kan ik niet ontkennen dat ik wel eens een snoepprulletjeheb neergegooid. Maar een blikje o.i.d. gooi ik in de prullenbak. Zelfs een sigaret druk ik uit op de grond en gooi ik in de prullenbak of rookpaal.
Zucht, mak lammetje ben ik ook
Kon ik maar aso zijn. Dat zou 't een stuk makkelijker maken
Ook in moeilijke tijden.
Ik vraag me als ex-D66-stemmer af waar D66-stemmers precies van houden. Heeft D66 dat eigenlijk wel eens grondig onderzocht of zijn de partijprincipes heilig? Ik kan van allerlei veiligheidsissues bedenken waarbij een stevig en streng standpunt niet hetzelfde is als ongenuanceerde retoriek. Dat is ook maar een subjectief labeltje, toch?quote:
Veiligheidsissues hebben overigens ook de eigenschap dat de discussie al snel uitloopt op ongenuanceerde retoriek. En daar houden D66 stemmers doorgaans niet zo van. Bovendien is het ook nog iets waar de D66 politici zeer voorzichtig in moeten manouvreren om allerlei partijprincipes mbt de rechtstaat of de privacy van mensen. Maar de genuanceerde veiligheidsverhalen zorgen dan weer voor minder zichtbaarheid.
Als het echt zo'n punt is zou je moeten kijken naar het handelen van de politici inzake veiligheidsissues.
In de perceptie van veel mensen handelt D66 te soft. Het is zelfs zo dat rechters die te soft straffen, schertsend "D66-rechters" worden genoemd. Natuurlijk is dat overtrokken, natuurlijk mag je dat beargumenteerd wegwimpelen, maar je zou je ook kunnen afvragen hoe dat komt. Waarom uitgerekend D66? Waarom niet "GroenLinks-rechters" bijvoorbeeld?
D66 gaat erg sterk uit van het individu en de rechten van het individu. D66 lijkt de samenleving heel sterk te beschouwen als een toevallige verzameling van 16,7 miljoen individuen. Ik heb niks tegen oog voor het individu en ook niet tegen zelfontplooiing of individuen die voor hun rechten opkomen. Maar de schaduwzijde is wel dat de nadruk op het individu - het individu voortdurend centraal stellen - kan betekenen dat het sociale aspect naar de achtergrond verdwijnt.quote:
Een samenleving is bij uitstek ook sociaal. Het zit een beetje in het woord "samenleven" opgesloten. Of je het nu wilt of niet, je woont in dit land samen met een boel andere mensen. Dus naast jouw belang als individu, is er ook nog zoiets als een samenleving met een belang; een sociale omgeving. Over "sociaal-liberaal" las ik ooit: sociaal staat niet voor niets vóór liberaal.
Ik vind D66 meer liberaal-sociaal, als je snapt wat ik bedoel.
Dat is ook mijn punt waarom ik als ex GL stemmer helaas niet op D66 stem maar met tegenzin op de PvDA heb gestemd. D66 legt de nadruk op eigen kansen(dmv individualisme) te nemen. Dat is prima maar schiet daar in door. Althans dat is mijn mening.quote:
[..]
Veiligheidsissues hebben overigens ook de eigenschap dat de discussie al snel uitloopt op ongenuanceerde retoriek. En daar houden D66 stemmers doorgaans niet zo van. Bovendien is het ook nog iets waar de D66 politici zeer voorzichtig in moeten manouvreren om allerlei partijprincipes mbt de rechtstaat of de privacy van mensen. Maar de genuanceerde veiligheidsverhalen zorgen dan weer voor minder zichtbaarheid.
Als het echt zo'n punt is zou je moeten kijken naar het handelen van de politici inzake veiligheidsissues.
[..]
Hoe bedoel je dat laatste?
Maar on topic.
Piet schreef ergens dat het ophalen van huisvuil dmv kliko's je een vermogen kost(gewicht). Een van de grote oorzaken dat het huisvuil maar ergens anders word gedeponeerd. Ik kan bijvoorbeeld mijn kliko niet buiten laten staan half gevuld omdat hij door andere word afgetopt met huisvuil in de nacht.
Daarbij in de treinen ontstaan ook gigantische bergen vuil. Mensen zouden een plastic zak bij zich moeten hebben en daar hun afval in deponeren en op het perron bij de afvalzuil plaatsen. Die worden regelmatig schoongemaakt. Maar nee een organisatie als Rover draait zaken om en klaagt NS aan omdat treinen niet schoon genoeg zijn. Hoe gek wil je het hebben. Het zijn belangenorganisaties die mensen beschermen in hun vreemd gedrag.
We gooien massa's subsidie over de balk maar subsidie aan afvalverwerkers zodat het huisvuil gratis opgehaald kan worden is er niet meer bij. Wel 21% BTW op producten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
|
|
