NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die zal met een enkele uitgedeelde hoge boete niet veranderen. Handhaving is onuitvoerbaar. Accepteer gewoon het feit dat je Nederland zult moeten delen met een berg tokkies. De rotzooi laten liggen of sluiting van dergelijke recreatieplaatsen lijkt me in dat geval effectiever.quote:Op woensdag 24 juli 2013 11:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het idee is dan ook de mentaliteit te veranderen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Het probleem verplaatsen is natuurlijk al helemaal niet zo handigquote:
[..]
Die zal met een enkele uitgedeelde hoge boete niet veranderen. Handhaving is onuitvoerbaar. Accepteer gewoon het feit dat je Nederland zult moeten delen met een berg tokkies. De rotzooi laten liggen of sluiting van dergelijke recreatieplaatsen lijkt me in dat geval effectiever.
Ook in moeilijke tijden.
Dat was meer door de criminaliteit.quote:
[..]
En dat soort slappe gezeik sinds de jaren 70 ipv zero tolerance is nu precies waarom het zo een puinhoop is.
Giuliano heeft in NY laten zien hoe het wel kan.
In Nederland zou men op straat eerst in discussie gaan.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ik sta op veel fronten sympathiek ten opzichte van D66, maar wat je in de laatste regels omschrijft, is precies waarom het momenteel is uitgesloten* dat ik erop stem. Uitgesloten met een sterretje erachter, want lokaal zou ik er zomaar weer terecht kunnen komen.quote:
[..]
Gewoon omdat ik het vervuilen van de natuur triest, onnodig en asociaal vind. Ik kan er op geen enkele manier begrip of iets dergelijk voor opbrengen.
De meeste D66 politici vinden ook dat er in bepaalde gevallen gewoon repressief opgetreden moet worden. Maar men profileert zich nooit zo stevig op die onderwerpen. Dat komt doordat veiligheid binnen de partij nooit echt een onderwerp is waar de leden heel veel aandacht aan besteden.
Ik had hier een paar dagen terug nog een discussie over met iemand, want ik beschouw mezelf als overwegend sociaal-liberaal. D66 weet het liberale aspect wel in te vullen, maar het sociale? Is D66 ook niet wat te ver doorgeschoven in het zien van individualisme als wondermiddel? Op dat vlak lijkt de balans wel een beetje zoek...
En dat is dus de fout, Nee is Nee, geen discussiequote:Op woensdag 24 juli 2013 11:20 schreef Aether het volgende:
[..]
Dat was meer door de criminaliteit.
In Nederland zou men op straat eerst in discussie gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ben het grotendeels met je eens hoor, maar harder straffen, meer toezicht en meer van dergelijke praktijken zullen alleen geld kosten en met een beetje geluk wat geld opleveren. Zoiets als flitsen in woonwijken. Men rijdt nog steeds te hard ondertussen. Ergo: de mentaliteit verandert niet.quote:Op woensdag 24 juli 2013 11:17 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het gaat me niet zozeer om de staat, maar om de samenleving... - het klaar staan voor de ander, oog hebben voor elkaar. Het gaat me om het aanpakken van onwenselijk, asociaal gedrag. Want de aso die de troep van zich afgooit en te beroerd is om dit in een prullenbak te gooien, zadelt de maatschappij op met het probleem, namelijk het opruimen ervan (plus bijbehorende kosten). Het is een soort gemakzucht die ik verwerpelijk vind.
Ik zeg niet dat hoge straffen een oplossing zijn; ze zijn wellicht een middel. Zoals je terecht al aanstipt, is mentaliteit het probleem. Dat is ook precies wat er moet veranderen: we moeten weer terug naar de situatie waarin het niet normaal is dat je troep gewoon van je af smijt. Van asociaal gedrag en doorgeschoven individualisme moeten we naar sociaal gedrag. Juist omdat we een samenleving vormen.
Jij lijkt je neer te leggen bij de ontstane mentaliteit, het egoïsme, de luiheid en het asociale gedrag. Ik doe dat uitdrukkelijk niet. Want ik vind het een serieus probleem voor ons land. Ik bedoel dan niet dat ene plastic bakje op het strand, maar de onderliggende mentaliteit waarmee dat wordt weggesmeten. Ik zie dat als een probleem waaraan gewerkt moet worden.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Persoonlijk weiger ik dat te accepteren. Van volwassen mensen mogen we volwassen gedrag verwachten. Ze zijn ook volwassen genoeg om hun hand op te houden voor een uitkering (cq. op hun werk te verschijnen) en om allerhande rechten te claimen als ze die willen benutten.quote:
[..]
Die zal met een enkele uitgedeelde hoge boete niet veranderen. Handhaving is onuitvoerbaar. Accepteer gewoon het feit dat je Nederland zult moeten delen met een berg tokkies. De rotzooi laten liggen of sluiting van dergelijke recreatieplaatsen lijkt me in dat geval effectiever.
Bij hoe veel Tokkies leg jij de grens? 10 procent? 40 procent? 80 procent? Hoeveel aso-gedrag tolereer jij voordat je er iets tegen onderneemt? En wat is het nut van het sluiten van voorzieningen, als gevolg van het gedrag van aso's? Dan moeten de goeden onder de kwaden lijden.
Nederland is niet zo groot, geef het 3 zomers en de enige recreatieplek is om naar Rundumhausen te gaan. Daarnaast zal de maatschappelijke weerzin tegen dergelijk tokkiegedrag significant toenemen als ook de goedwillende mensen niet meer ergens kunnen recreeren. Als je een mentaliteitsverandering wilt, zal die uit de maatschappij moeten komen, niet vanuit wetgeving en hoge straffen.quote:
[..]
Het probleem verplaatsen is natuurlijk al helemaal niet zo handig
Ik geef toe, het is een lange termijn idee, en niet de meest vriendelijke. Maar wel effectief denk ik.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Verkeersveiligheid - ik weet er dankzij mijn beroep het nodige van - is nou bij uitstek een voorbeeld waarbij goede resultaten zijn bereikt dankzij een combinatie van voorlichting, educatie, handhaving en infrastructurele aanpassingen. Het jaarlijks aantal verkeersdoden is ten opzichte van begin jaren '70 met meer dan driekwart afgenomen.quote:
[..]
Ben het grotendeels met je eens hoor, maar harder straffen, meer toezicht en meer van dergelijke praktijken zullen alleen geld kosten en met een beetje geluk wat geld opleveren. Zoiets als flitsen in woonwijken. Men rijdt nog steeds te hard ondertussen. Ergo: de mentaliteit verandert niet.
Dat doe ik niet, ik verwijt hem dat hij zich selectief opwind, alleen maar hogere boetes wil voor gedrag dat hem niet aanstaat. Verder verdraait hij ook mijn woorden door gelijk over stokslagen te beginnen voor vuil op straat gooien als ik het over Singapore heb (wat onzin is, het zijn daar gewoon hoge boetes voor afval gooien) en over repressie beginnen als ik het over Giuliano heb.quote:
[..]
Niet zo irritant doen en andermans woorden gaan verdraaien, Piet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Veiligheidsissues hebben overigens ook de eigenschap dat de discussie al snel uitloopt op ongenuanceerde retoriek. En daar houden D66 stemmers doorgaans niet zo van. Bovendien is het ook nog iets waar de D66 politici zeer voorzichtig in moeten manouvreren om allerlei partijprincipes mbt de rechtstaat of de privacy van mensen. Maar de genuanceerde veiligheidsverhalen zorgen dan weer voor minder zichtbaarheid.quote:
[..]
Ik sta op veel fronten sympathiek ten opzichte van D66, maar wat je in de laatste regels omschrijft, is precies waarom het momenteel is uitgesloten* dat ik erop stem. Uitgesloten met een sterretje erachter, want lokaal zou ik er zomaar weer terecht kunnen komen.
Als het echt zo'n punt is zou je moeten kijken naar het handelen van de politici inzake veiligheidsissues.
Hoe bedoel je dat laatste?quote:Ik had hier een paar dagen terug nog een discussie over met iemand, want ik beschouw mezelf als overwegend sociaal-liberaal. D66 weet het liberale aspect wel in te vullen, maar het sociale? Is D66 ook niet wat te ver doorgeschoven in het zien van individualisme als wondermiddel? Op dat vlak lijkt de balans wel een beetje zoek...
En komt dat door het veiliger worden van de auto's of door ander rijgedrag?quote:
[..]
Verkeersveiligheid - ik weet er dankzij mijn beroep het nodige van - is nou bij uitstek een voorbeeld waarbij goede resultaten zijn bereikt dankzij een combinatie van voorlichting, educatie, handhaving en infrastructurele aanpassingen. Het jaarlijks aantal verkeersdoden is ten opzichte van begin jaren '70 met meer dan driekwart afgenomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat die tweede zin in je alinea voor bedoeld is, geen ideequote:
[..]
Persoonlijk weiger ik dat te accepteren. Van volwassen mensen mogen we volwassen gedrag verwachten. Ze zijn ook volwassen genoeg om hun hand op te houden voor een uitkering (cq. op hun werk te verschijnen) en om allerhande rechten te claimen als ze die willen benutten.
Bij hoe veel Tokkies leg jij de grens? 10 procent? 40 procent? 80 procent? Hoeveel aso-gedrag tolereer jij voordat je er iets tegen onderneemt? En wat is het nut van het sluiten van voorzieningen, als gevolg van het gedrag van aso's? Dan moeten de goeden onder de kwaden lijden.
Ik leg geen grens bij tokkies, als ik zoiets zie, zeg ik er wat van. Waar jij je zorgen over moet maken is dat niet meer mensen het doen. Je laatste vraag heb ik in mijn post direct onder die van jou beantwoord btw.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dus harder straffen alleen niet, je geeft het zelf al aan. Ondertussen zijn er nog steeds aso weggebruikers. De mentaliteit is er dus nog steeds eentje van "fuck jou, ik bepaal zelf wel wat ik doe". Jij wil dat veranderen. Ik wens je er veel succes mee, maar ik heb er weinig vertrouwen in.quote:
[..]
Verkeersveiligheid - ik weet er dankzij mijn beroep het nodige van - is nou bij uitstek een voorbeeld waarbij goede resultaten zijn bereikt dankzij een combinatie van voorlichting, educatie, handhaving en infrastructurele aanpassingen. Het jaarlijks aantal verkeersdoden is ten opzichte van begin jaren '70 met meer dan driekwart afgenomen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Effectief zal het zeker zijn, en ben het ook met je eens hoorquote:Op woensdag 24 juli 2013 11:25 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nederland is niet zo groot, geef het 3 zomers en de enige recreatieplek is om naar Rundumhausen te gaan. Daarnaast zal de maatschappelijke weerzin tegen dergelijk tokkiegedrag significant toenemen als ook de goedwillende mensen niet meer ergens kunnen recreeren. Als je een mentaliteitsverandering wilt, zal die uit de maatschappij moeten komen, niet vanuit wetgeving en hoge straffen.
Ik geef toe, het is een lange termijn idee, en niet de meest vriendelijke. Maar wel effectief denk ik.
Ik vind het opvallend dat mensen in het geval van 'niks doen' of in een lift zich conformeren,
maar zodra het om vuilnis weggooien gaat het merendeel niet volgzaam is. Of zich wenst te gedragen conform de normen en waarden.
Ook in moeilijke tijden.
Ik deel deze visie nadrukkelijk niet. Ik heb ooit eens gesproken met een zeer deskundig persoon op het gebied van gedragsverandering. Die kwam - uitgerekend - met een voorbeeld op de proppen van een campagne tegen zwerfvuil langs snelwegen in de Amerikaanse staat Texas: Don't Mess with Texasquote:
[..]
Nederland is niet zo groot, geef het 3 zomers en de enige recreatieplek is om naar Rundumhausen te gaan. Daarnaast zal de maatschappelijke weerzin tegen dergelijk tokkiegedrag significant toenemen als ook de goedwillende mensen niet meer ergens kunnen recreeren. Als je een mentaliteitsverandering wilt, zal die uit de maatschappij moeten komen, niet vanuit wetgeving en hoge straffen.
Ik geef toe, het is een lange termijn idee, en niet de meest vriendelijke. Maar wel effectief denk ik.
Insteek van het beleid was enerzijds het opleggen van forse boetes, maar de campagne deed ook een beroep op de trots van de Texanen voor hun staat.
Wat die deskundige trouwens ook bepleitte, is om mensen ter plekke te beïnvloeden. Je zou van allerlei creatieve plannen kunnen bedenken. Bijvoorbeeld het afval een dagje niet afvoeren, maar bijeenrapen op een grote bult bij de ingang van het recreatieterrein, met bijvoorbeeld een bordje met de tekst: "Dit is de oogst van gisteren" - ik noem maar wat.
Korte moraal van dit verhaald: gedragsbeïnvloeding is écht mogelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2013 11:49:35 ]
Ach, je moet je toch ooit eens af kunnen zetten tegen de maatschappij? Je asbak legen bij een stoplicht is daarvoor uitermate geschikt, risicoloos en snel/efficient. Het enige waar je op kunt rekenen is maatschappelijke weerstand, maar daar heb jij als 'individu' natuurlijk de maatschappelijk verplichte schijt aan.quote:
[..]
Effectief zal het zeker zijn, en ben het ook met je eens hoor
Ik vind het opvallend dat mensen in het geval van 'niks doen' of in een lift zich conformeren,
maar zodra het om vuilnis weggooien gaat het merendeel niet volgzaam is. Of zich wenst te gedragen conform de normen en waarden.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Met de grootste vervuiler er naast met een bord om zijn nek, ik was gisteren de grootste vervuiler?quote:
[..]
Ik deel deze visie nadrukkelijk niet. Ik heb ooit eens gesproken met een zeer deskundig persoon op het gebied van gedragsverandering. Die kwam - uitgerekend - met een voorbeeld op de proppen van een campagne tegen zwerfvuil langs snelwegen in de Amerikaanse staat Texas:Don't Mess with Texas
Insteek van het beleid was enerzijds het opleggen van forse boetes, maar de campagne deed ook een beroep op de trots van de Texanen voor hun staat.
Wat die deskundige trouwens ook bepleitte, is om mensen ter plekke te beïnvloeden. Je zou van allerlei creatieve plannen kunnen bedenken. Bijvoorbeeld het afval een dagje niet afvoeren, maar bijeenrapen op een grote bult bij de ingang van het recreatieterrein, met bijvoorbeeld een bordje met de tekst: "Dit is de oogst van gisteren" - ik noem maar wat.
Korte moraal van dit verhaald: gedragsbeïnvloeding is écht mogelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zit nou niet selectief te reageren op iets waarop je kunt reageren met een argument, want als je de rest van mijn post leest had je kunnen weten dat ik dergelijke maatregelen ook bepleit. Ik geloof alleen niet in het slechts uitdelen van hoge boetes. Doe eens niet zo kinderachtig.quote:
[..]
Ik deel deze visie nadrukkelijk niet. Ik heb ooit eens gesproken met een zeer deskundig persoon op het gebied van gedragsverandering. Die kwam - uitgerekend - met een voorbeeld op de proppen van een campagne tegen zwerfvuil langs snelwegen in de Amerikaanse staat Texas:Don't Mess with Texas
Insteek van het beleid was enerzijds het opleggen van forse boetes, maar de campagne deed ook een beroep op de trots van de Texanen voor hun staat.
Wat die deskundige trouwens ook bepleitte, is om mensen ter plekke te beïnvloeden. Je zou van allerlei creatieve plannen kunnen bedenken. Bijvoorbeeld het afval een dagje niet afvoeren, maar bijeenrapen op een grote bult bij de ingang van het recreatieterrein, met bijvoorbeeld een bordje met de tekst: "Dit is de oogst van gisteren" - ik noem maar wat.
Korte moraal van dit verhaald: gedragsbeïnvloeding is écht mogelijk.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Wat een ongezelligheid in een topic waarin iedereen het vrijwel eens is met elkaar.quote:Op woensdag 24 juli 2013 11:41 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zit nou niet selectief te reageren op iets waarop je kunt reageren met een argument, want als je de rest van mijn post leest had je kunnen weten dat ik dergelijke maatregelen ook bepleit. Ik geloof alleen niet in het slechts uitdelen van hoge boetes. Doe eens niet zo kinderachtig.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Totdat je per ongeluk een keer het gas indrukt in plaats van je rem als zo'n aso oversteekt.quote:
[..]
Ach, je moet je toch ooit eens af kunnen zetten tegen de maatschappij? Je asbak legen bij een stoplicht is daarvoor uitermate geschikt, risicoloos en snel/efficient. Het enige waar je op kunt rekenen is maatschappelijke weerstand, maar daar heb jij als 'individu' natuurlijk de maatschappelijk verplichte schijt aan.
. Ook snel en efficiënt
Overigens kan ik niet ontkennen dat ik wel eens een snoepprulletjeheb neergegooid. Maar een blikje o.i.d. gooi ik in de prullenbak. Zelfs een sigaret druk ik uit op de grond en gooi ik in de prullenbak of rookpaal.
Zucht, mak lammetje ben ik ook
Kon ik maar aso zijn. Dat zou 't een stuk makkelijker maken
Ook in moeilijke tijden.
Ik vraag me als ex-D66-stemmer af waar D66-stemmers precies van houden. Heeft D66 dat eigenlijk wel eens grondig onderzocht of zijn de partijprincipes heilig? Ik kan van allerlei veiligheidsissues bedenken waarbij een stevig en streng standpunt niet hetzelfde is als ongenuanceerde retoriek. Dat is ook maar een subjectief labeltje, toch?quote:
Veiligheidsissues hebben overigens ook de eigenschap dat de discussie al snel uitloopt op ongenuanceerde retoriek. En daar houden D66 stemmers doorgaans niet zo van. Bovendien is het ook nog iets waar de D66 politici zeer voorzichtig in moeten manouvreren om allerlei partijprincipes mbt de rechtstaat of de privacy van mensen. Maar de genuanceerde veiligheidsverhalen zorgen dan weer voor minder zichtbaarheid.
Als het echt zo'n punt is zou je moeten kijken naar het handelen van de politici inzake veiligheidsissues.
In de perceptie van veel mensen handelt D66 te soft. Het is zelfs zo dat rechters die te soft straffen, schertsend "D66-rechters" worden genoemd. Natuurlijk is dat overtrokken, natuurlijk mag je dat beargumenteerd wegwimpelen, maar je zou je ook kunnen afvragen hoe dat komt. Waarom uitgerekend D66? Waarom niet "GroenLinks-rechters" bijvoorbeeld?
D66 gaat erg sterk uit van het individu en de rechten van het individu. D66 lijkt de samenleving heel sterk te beschouwen als een toevallige verzameling van 16,7 miljoen individuen. Ik heb niks tegen oog voor het individu en ook niet tegen zelfontplooiing of individuen die voor hun rechten opkomen. Maar de schaduwzijde is wel dat de nadruk op het individu - het individu voortdurend centraal stellen - kan betekenen dat het sociale aspect naar de achtergrond verdwijnt.quote:
Een samenleving is bij uitstek ook sociaal. Het zit een beetje in het woord "samenleven" opgesloten. Of je het nu wilt of niet, je woont in dit land samen met een boel andere mensen. Dus naast jouw belang als individu, is er ook nog zoiets als een samenleving met een belang; een sociale omgeving. Over "sociaal-liberaal" las ik ooit: sociaal staat niet voor niets vóór liberaal.
Ik vind D66 meer liberaal-sociaal, als je snapt wat ik bedoel.
Dat is ook mijn punt waarom ik als ex GL stemmer helaas niet op D66 stem maar met tegenzin op de PvDA heb gestemd. D66 legt de nadruk op eigen kansen(dmv individualisme) te nemen. Dat is prima maar schiet daar in door. Althans dat is mijn mening.quote:
[..]
Veiligheidsissues hebben overigens ook de eigenschap dat de discussie al snel uitloopt op ongenuanceerde retoriek. En daar houden D66 stemmers doorgaans niet zo van. Bovendien is het ook nog iets waar de D66 politici zeer voorzichtig in moeten manouvreren om allerlei partijprincipes mbt de rechtstaat of de privacy van mensen. Maar de genuanceerde veiligheidsverhalen zorgen dan weer voor minder zichtbaarheid.
Als het echt zo'n punt is zou je moeten kijken naar het handelen van de politici inzake veiligheidsissues.
[..]
Hoe bedoel je dat laatste?
Maar on topic.
Piet schreef ergens dat het ophalen van huisvuil dmv kliko's je een vermogen kost(gewicht). Een van de grote oorzaken dat het huisvuil maar ergens anders word gedeponeerd. Ik kan bijvoorbeeld mijn kliko niet buiten laten staan half gevuld omdat hij door andere word afgetopt met huisvuil in de nacht.
Daarbij in de treinen ontstaan ook gigantische bergen vuil. Mensen zouden een plastic zak bij zich moeten hebben en daar hun afval in deponeren en op het perron bij de afvalzuil plaatsen. Die worden regelmatig schoongemaakt. Maar nee een organisatie als Rover draait zaken om en klaagt NS aan omdat treinen niet schoon genoeg zijn. Hoe gek wil je het hebben. Het zijn belangenorganisaties die mensen beschermen in hun vreemd gedrag.
We gooien massa's subsidie over de balk maar subsidie aan afvalverwerkers zodat het huisvuil gratis opgehaald kan worden is er niet meer bij. Wel 21% BTW op producten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
|
|
