NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Marokkaanse jongeren zijn steeds vaker betrokken bij zeer gewelddadige criminaliteit, van liquidaties tot geweld op straat. Daarom luidt de Marokkaanse gemeenschap vanaf vandaag de noodklok. 'Geweld is gewoon aan het worden voor de jeugd', vertelt Ibrahim Wijbenga, veldwerker in Amsterdam Nieuw-West, in het AD.
'Geweld en wapens zijn gewoon aan het worden onder Marokkaanse jongeren. Dat heeft al zeker twaalf levens gekost en dat kan simpelweg niet,' zegt de zoon van een Nederlandse vader en een Marokkaanse moeder opgewonden.
Wijbenga en een groep andere invloedrijke Marokkanen (zoals imam Yassin el Forkani) gooien vanaf vandaag de knuppel in het hoenderhok. Ze willen met paneldiscussies en met hulp van imams in moskeeën, het onderwerp geweld op de agenda zetten.
'De angst en zorg in de Marokkaanse gemeenschap over het toenemend excessieve geweld en afrekeningen in het criminele circuit,' zo vatten ze het samen.
Hoe groot is dat probleem?
'Dat is behoorlijk. Een grove telling levert in het afgelopen jaar al twaalf doden op. Kijk ook naar de incidenten die het nieuws halen. Het excessieve geweld bij de dubbele liquidatie in de Staatsliedenbuurt in Amsterdam. Daar is met oorlogsmateriaal geschoten.'
Maar dat zijn geharde criminelen. Toch niet 'gewone jongeren'?
'Helaas beperkt dit zich niet tot criminelen. We zien ook steeds vaker Marokkaanse jongeren die je bijna 'gewoon' zou kunnen noemen. Die een baan hebben of een studie volgen, maar die in een ruzie op straat naar wapens grijpen. Vroeger losten ze het op met woorden of een klap, nu dragen ze een mes bij zich of een vuurwapen. Dit weekend nog in Eindhoven, waar een jongen is neergestoken. En dit speelt in heel Nederland. Utrecht, Eindhoven, Den Bosch, Amsterdam, dit is overal.'
Zijn dit 'alleen' Marokkanen?
'Zeker niet. Zij zeggen: de Antillianen gaan ook gewapend over straat. De woonwagenkampers ook. Dan moeten wij ook wel. Zo zien ze het, een wedloop. We moeten echter niet heen en weer wijzen, maar onze verantwoordelijkheid nemen. Daarom agenderen we dit. Wat voor Marokkanen wel in het bijzonder geldt, is dat dit het einde van de stijgende lijn is van 15 jaar overlast en criminaliteit. Eerst was er overlast van hangjongeren, daarna volgde kleine criminaliteit en nu is het openlijk geweld, liquidaties, ontvoeringen en ripdeals.'
De politie voorspelde 5 jaar geleden al dat de 'nieuwe Holleeder' een Marokkaan zou zijn. Of het nu de aanslag met een granaatwerper was op de rechtbank van Amsterdam, de zwaarbewapende overval op waardetransporteur Brinks, of liquidaties van Amsterdam tot Antwerpen: steeds hadden Marokkanen een rol.
Lees het interview met Ibrahum Wijbenga verder in het AD van vandaag.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)geweld-normaal.dhtml
'Geweld en wapens zijn gewoon aan het worden onder Marokkaanse jongeren. Dat heeft al zeker twaalf levens gekost en dat kan simpelweg niet,' zegt de zoon van een Nederlandse vader en een Marokkaanse moeder opgewonden.
Wijbenga en een groep andere invloedrijke Marokkanen (zoals imam Yassin el Forkani) gooien vanaf vandaag de knuppel in het hoenderhok. Ze willen met paneldiscussies en met hulp van imams in moskeeën, het onderwerp geweld op de agenda zetten.
'De angst en zorg in de Marokkaanse gemeenschap over het toenemend excessieve geweld en afrekeningen in het criminele circuit,' zo vatten ze het samen.
Hoe groot is dat probleem?
'Dat is behoorlijk. Een grove telling levert in het afgelopen jaar al twaalf doden op. Kijk ook naar de incidenten die het nieuws halen. Het excessieve geweld bij de dubbele liquidatie in de Staatsliedenbuurt in Amsterdam. Daar is met oorlogsmateriaal geschoten.'
Maar dat zijn geharde criminelen. Toch niet 'gewone jongeren'?
'Helaas beperkt dit zich niet tot criminelen. We zien ook steeds vaker Marokkaanse jongeren die je bijna 'gewoon' zou kunnen noemen. Die een baan hebben of een studie volgen, maar die in een ruzie op straat naar wapens grijpen. Vroeger losten ze het op met woorden of een klap, nu dragen ze een mes bij zich of een vuurwapen. Dit weekend nog in Eindhoven, waar een jongen is neergestoken. En dit speelt in heel Nederland. Utrecht, Eindhoven, Den Bosch, Amsterdam, dit is overal.'
Zijn dit 'alleen' Marokkanen?
'Zeker niet. Zij zeggen: de Antillianen gaan ook gewapend over straat. De woonwagenkampers ook. Dan moeten wij ook wel. Zo zien ze het, een wedloop. We moeten echter niet heen en weer wijzen, maar onze verantwoordelijkheid nemen. Daarom agenderen we dit. Wat voor Marokkanen wel in het bijzonder geldt, is dat dit het einde van de stijgende lijn is van 15 jaar overlast en criminaliteit. Eerst was er overlast van hangjongeren, daarna volgde kleine criminaliteit en nu is het openlijk geweld, liquidaties, ontvoeringen en ripdeals.'
De politie voorspelde 5 jaar geleden al dat de 'nieuwe Holleeder' een Marokkaan zou zijn. Of het nu de aanslag met een granaatwerper was op de rechtbank van Amsterdam, de zwaarbewapende overval op waardetransporteur Brinks, of liquidaties van Amsterdam tot Antwerpen: steeds hadden Marokkanen een rol.
Lees het interview met Ibrahum Wijbenga verder in het AD van vandaag.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)geweld-normaal.dhtml
Stel je voor, je bent een Marokkaanse jongen in Nederland. Hier geboren, ouders uit Marokko. Islamitisch, ook veel familie in Nederland. Zoals de meeste gevallen dus.
Je zit op de middelbare school en je ziet dat veel Nederlandse jongeren de eerste vriendinnetjes hebben. Je wilt dit natuurlijk ook graag, maar je weet hoe je familie en (islamitische) omgeving reageert zodra je een scharrel hebt: dat wordt niet geaccepteerd.
Je merkt dat het stilvalt zodra het over de Islam, jouw Islam, gaat. Mensen begrijpen weinig van jouw liefde. Je merkt ook dat er lacherig en neerbuigend over gedaan wordt. Oma'tjes houden hun tasje steviger vast zodra jij met wat vrienden passeert. Je komt uitgaansgelegenheden meestal niet in. Mensen hebben succes, banen, auto's. Nederlanders hebben alles. Jij wil ook, maar je weet niet goed hoe. Je bent trots, altijd. Trots te laten zien wie je bent. Je neef en oudste broer hebben in Marokko een zomerhuis en een dikke auto door snel geld. Misschien proberen snel geld te verdienen dan? Als een baan niet lukt, dan maar op een andere manier. Maar niet het leven van een mislukkeling, zoals je je altijd gevoeld hebt. Je wilt laten zien dat het je tóch gelukt is.
Het zijn zomaar een aantal dilemma's en verleidingen. Heb je je wel eens afgevraagd wat dit met je doet? Het leven van een jonge Marokkaanse gozer hangt aan elkaar van moeilijkheden. Zodra je die stress niet aankunt, die het met zich meebrengt, vergroot het explosiegevaar. Het is ook aantrekkelijk je af te zetten van een maatschappij waarin jij je niet thuisvoelt, omdat je niet mee kunt doen en elkaar niet begrijpt. Je teveel conformeren aan het Nederlandse: -een biertje op de club, een meisje als je 17 bent- betekent dat je Marokkaanse omgeving je verstoot. Vragen, geen antwoorden.
Mijn bewering en tevens strekking van het verhaal: Van een Marokkaan wordt veel, veel meer gevraagd in deze maatschappij dan van een Nederlander. Niet elke Marokkaan kan dat opbrengen, en vlucht het snelle geld in om er toch maar iets van te maken en dat iets is aantoonbaar door uiterlijk vertoon: een auto, kleding, contant geld. Snel geld is criminaliteit. Dat laatste heeft alles met een trauma, een minderwaardigheidscomplex te maken. Alles heeft altijd als een mislukking en tegenspoed gevoeld. Nu het is het tijd te laten zien dat het kan.
Mijn tweede bewering: zodra in de moskee en de familieoudsten gezegd wordt: neem je biertje maar, Hollands vriendinnetje is goed, geloof mag je zelf weten. Dan zou dat een enorme impuls voor deze jongens betekenen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Schurkenstaat op 03-07-2013 16:51:53 ]
Je zit op de middelbare school en je ziet dat veel Nederlandse jongeren de eerste vriendinnetjes hebben. Je wilt dit natuurlijk ook graag, maar je weet hoe je familie en (islamitische) omgeving reageert zodra je een scharrel hebt: dat wordt niet geaccepteerd.
Je merkt dat het stilvalt zodra het over de Islam, jouw Islam, gaat. Mensen begrijpen weinig van jouw liefde. Je merkt ook dat er lacherig en neerbuigend over gedaan wordt. Oma'tjes houden hun tasje steviger vast zodra jij met wat vrienden passeert. Je komt uitgaansgelegenheden meestal niet in. Mensen hebben succes, banen, auto's. Nederlanders hebben alles. Jij wil ook, maar je weet niet goed hoe. Je bent trots, altijd. Trots te laten zien wie je bent. Je neef en oudste broer hebben in Marokko een zomerhuis en een dikke auto door snel geld. Misschien proberen snel geld te verdienen dan? Als een baan niet lukt, dan maar op een andere manier. Maar niet het leven van een mislukkeling, zoals je je altijd gevoeld hebt. Je wilt laten zien dat het je tóch gelukt is.
Het zijn zomaar een aantal dilemma's en verleidingen. Heb je je wel eens afgevraagd wat dit met je doet? Het leven van een jonge Marokkaanse gozer hangt aan elkaar van moeilijkheden. Zodra je die stress niet aankunt, die het met zich meebrengt, vergroot het explosiegevaar. Het is ook aantrekkelijk je af te zetten van een maatschappij waarin jij je niet thuisvoelt, omdat je niet mee kunt doen en elkaar niet begrijpt. Je teveel conformeren aan het Nederlandse: -een biertje op de club, een meisje als je 17 bent- betekent dat je Marokkaanse omgeving je verstoot. Vragen, geen antwoorden.
Mijn bewering en tevens strekking van het verhaal: Van een Marokkaan wordt veel, veel meer gevraagd in deze maatschappij dan van een Nederlander. Niet elke Marokkaan kan dat opbrengen, en vlucht het snelle geld in om er toch maar iets van te maken en dat iets is aantoonbaar door uiterlijk vertoon: een auto, kleding, contant geld. Snel geld is criminaliteit. Dat laatste heeft alles met een trauma, een minderwaardigheidscomplex te maken. Alles heeft altijd als een mislukking en tegenspoed gevoeld. Nu het is het tijd te laten zien dat het kan.
Mijn tweede bewering: zodra in de moskee en de familieoudsten gezegd wordt: neem je biertje maar, Hollands vriendinnetje is goed, geloof mag je zelf weten. Dan zou dat een enorme impuls voor deze jongens betekenen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Schurkenstaat op 03-07-2013 16:51:53 ]
Integreren is de sleutel tot succes... Ik ken een marokkaan welke vloeiend Limburgs spreekt, heeft succes en alles... Dus...
Deze leden vd Marokkaanse gemeenschap zijn al verder dan dat we op fok! zijn. Dankzij de ontkenners en goedpraters komen we hier niet eens tot erkenning van het probleem.quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Mwah, ik vind elk initiatief een om toe te juichen, ik doel meer op het feit dat "we" hier op FOK! al jaren de discussie hebben over het probleem en dat er zoveel van die ontkentypes rondlopen hier die al jaren beweren dat het allemaal niet waar is...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als de Marokkaanse gemeenschap zelf de noodklok luidt, is het wel echt aan de late kant.
Naast integratie, heeft het naar mijn idee vooral met opvoeding te maken. Het gros van die jongens krijgt thuis weinig regels opgelegd en wordt vaak opgehemeld, want jongen. De meisjes worden vaak een stuk korter gehouden door pa en ma.
Naast integratie, heeft het naar mijn idee vooral met opvoeding te maken. Het gros van die jongens krijgt thuis weinig regels opgelegd en wordt vaak opgehemeld, want jongen. De meisjes worden vaak een stuk korter gehouden door pa en ma.
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Of ze worden uberhaupt te weinig in de gaten gehouden want veel kinderen+klein huis=veel buiten zijn = weinig supervisie.quote:
Naast integratie, heeft het naar mijn idee vooral met opvoeding te maken. Het gros van die jongens krijgt thuis weinig regels opgelegd en wordt vaak opgehemeld, want jongen. De meisjes worden vaak een stuk korter gehouden door pa en ma.
Misschien tijd voor iedereen om even in te zien dat religie geen plaats heeft in een ontwikkeld land in de 21ste eeuw.
Dit is 'gewoon' een integratie dilemma. Die jongens zullen heus wel proberen mee te komen in de Nederlandse maatschappij. Daar ben ik wel van overtuigd. Maar het probleem lijkt ook hier voor een groot deel bij ouders te liggen. Een oudere generatie die niet wil veranderen en integreren en meewerken aan de Nederlandse samenleving.quote:
Je teveel conformeren aan het Nederlandse: -een biertje op de club, een meisje als je 17 bent- betekent dat je Marokkaanse omgeving je verstoot. Vragen, geen antwoorden.
Mijn bewering en tevens strekking van het verhaal: Van een Marokkaan wordt veel, veel meer gevraagd in deze maatschappij dan van een Nederlander.
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
De gemeenschap houdt ze vaak in een soort conservatieve houdgreep. En zodra je meegaat in de gezellige Nederlandse gebruiken, kun je erop rekenen dat je gruwelijk verstoten wordt. Dit is één van de enorme problemen onder Marokkaanse jongeren.quote:
[..]
Dit is 'gewoon' een integratie dilemma. Die jongens zullen heus wel proberen mee te komen in de Nederlandse maatschappij. Daar ben ik wel van overtuigd. Maar het probleem lijkt ook hier voor een groot deel bij ouders te liggen. Een oudere generatie die niet wil veranderen en integreren en meewerken aan de Nederlandse samenleving.
Ben ik het wel mee eens, hoewel dit slechts een klein onderdeel is vh probleem. Ook is het geen enkel excuus.quote:
Stel je voor, je bent een Marokkaanse jongen in Nederland. Hier geboren, ouders uit Marokko. Islamitisch, ook veel familie in Nederland. Zoals de meeste gevallen dus.
Je zit op de middelbare school en je ziet dat veel Nederlandse jongeren de eerste vriendinnetjes hebben. Je wilt dit natuurlijk ook graag, maar je weet hoe je familie en (islamitische) omgeving reageert zodra je een scharrel hebt: dat wordt niet geaccepteerd.
Je merkt dat het stilvalt zodra het over de Islam, jouw Islam, gaat. Mensen begrijpen weinig van jouw liefde. Je merkt ook dat er lacherig en neerbuigend over gedaan wordt. Oma'tjes houden hun tasje steviger vast zodra jij met wat vrienden passeert. Je komt uitgaansgelegenheden meestal niet in. Mensen hebben succes, banen, auto's. Nederlanders hebben alles. Jij wil ook, maar je weet niet goed hoe. Je bent trots, altijd. Trots te laten zien wie je bent. Je neef en oudste broer hebben in Marokko een zomerhuis en een dikke auto door snel geld. Misschien proberen snel geld te verdienen dan? Als een baan niet lukt, dan maar op een andere manier. Maar niet het leven van een mislukkeling, zoals je je altijd gevoeld hebt. Je wilt laten zien dat het je tóch gelukt is.
Het zijn zomaar een aantal dilemma's en verleidingen. Heb je je wel eens afgevraagd wat dit met je doet? Het leven van een jonge Marokkaanse gozer hangt aan elkaar van moeilijkheden. Zodra je die stress niet aankunt, die het met zich meebrengt, vergroot het explosiegevaar. Het is ook aantrekkelijk je af te zetten van een maatschappij waarin jij je niet thuisvoelt, omdat je niet mee kunt doen en elkaar niet begrijpt. Je teveel conformeren aan het Nederlandse: -een biertje op de club, een meisje als je 17 bent- betekent dat je Marokkaanse omgeving je verstoot. Vragen, geen antwoorden.
Mijn bewering en tevens strekking van het verhaal: Van een Marokkaan wordt veel, veel meer gevraagd in deze maatschappij dan van een Nederlander. Niet elke Marokkaan kan dat opbrengen, en vlucht het snelle geld in om er toch maar iets van te maken en dat iets is aantoonbaar door uiterlijk vertoon: een auto, kleding, contant geld. Snel geld is criminaliteit. Dat laatste heeft alles met een trauma, een minderwaardigheidscomplex te maken. Alles heeft altijd als een mislukking en tegenspoed gevoeld. Nu het is het tijd te laten zien dat het kan.
Mijn tweede bewering: zodra in de moskee en de familieoudsten gezegd wordt: neem je biertje maar, Hollands vriendinnetje is goed, geloof mag je zelf weten. Dan zou dat een enorme impuls voor deze jongens betekenen.
De oplossing die jij voor dit probleem opbrengt: de moskee en de familieoudsten die aangeven dat het oke is om soepeler met nederlandse normen om te gaan, zoals een biertje kunnen drinken en een relatie aangaan zonder met trouwen bezig te zijn, vind ik goed. Maar de kans dat de Marokkaanse gemeenschap in zal stemmen met zo'n oplossing is bijzonder klein.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Sorry hoor, maar nu schets je het beeld dat alle Nederlanders vriendjes/vriendinnetjes hebben en geen probleem krijgen opgeworpen door het geloof. Daarbij zijn ze allemaal ook nog eens succesvol en kunnen ze dikke auto's en noem maar op betalen.quote:
Stel je voor, je bent een Marokkaanse jongen in Nederland. Hier geboren, ouders uit Marokko. Islamitisch, ook veel familie in Nederland. Zoals de meeste gevallen dus.
Je zit op de middelbare school en je ziet dat veel Nederlandse jongeren de eerste vriendinnetjes hebben. Je wilt dit natuurlijk ook graag, maar je weet hoe je familie en (islamitische) omgeving reageert zodra je een scharrel hebt: dat wordt niet geaccepteerd.
Je merkt dat het stilvalt zodra het over de Islam, jouw Islam, gaat. Mensen begrijpen weinig van jouw liefde. Je merkt ook dat er lacherig en neerbuigend over gedaan wordt. Oma'tjes houden hun tasje steviger vast zodra jij met wat vrienden passeert. Je komt uitgaansgelegenheden meestal niet in. Mensen hebben succes, banen, auto's. Nederlanders hebben alles. Jij wil ook, maar je weet niet goed hoe. Je bent trots, altijd. Trots te laten zien wie je bent. Je neef en oudste broer hebben in Marokko een zomerhuis en een dikke auto door snel geld. Misschien proberen snel geld te verdienen dan? Als een baan niet lukt, dan maar op een andere manier. Maar niet het leven van een mislukkeling, zoals je je altijd gevoeld hebt. Je wilt laten zien dat het je tóch gelukt is.
Het zijn zomaar een aantal dilemma's en verleidingen. Heb je je wel eens afgevraagd wat dit met je doet? Het leven van een jonge Marokkaanse gozer hangt aan elkaar van moeilijkheden. Zodra je die stress niet aankunt, die het met zich meebrengt, vergroot het explosiegevaar. Het is ook aantrekkelijk je af te zetten van een maatschappij waarin jij je niet thuisvoelt, omdat je niet mee kunt doen en elkaar niet begrijpt. Je teveel conformeren aan het Nederlandse: -een biertje op de club, een meisje als je 17 bent- betekent dat je Marokkaanse omgeving je verstoot. Vragen, geen antwoorden.
Mijn bewering en tevens strekking van het verhaal: Van een Marokkaan wordt veel, veel meer gevraagd in deze maatschappij dan van een Nederlander. Niet elke Marokkaan kan dat opbrengen, en vlucht het snelle geld in om er toch maar iets van te maken en dat iets is aantoonbaar door uiterlijk vertoon: een auto, kleding, contant geld. Snel geld is criminaliteit. Dat laatste heeft alles met een trauma, een minderwaardigheidscomplex te maken. Alles heeft altijd als een mislukking en tegenspoed gevoeld. Nu het is het tijd te laten zien dat het kan.
Mijn tweede bewering: zodra in de moskee en de familieoudsten gezegd wordt: neem je biertje maar, Hollands vriendinnetje is goed, geloof mag je zelf weten. Dan zou dat een enorme impuls voor deze jongens betekenen.
Nederlanders hebben soms ook gewoon een geloof hoor, die net zo streng is. Nederlanders hebben ook lang niet altijd een vriendje of vriendinnetje en succesvol zijn de meesten ook niet.
Ken zat Nederlanders die voor 1500/1600 euro zich de tering in werken, sociale huurwoning hebben amper kinderen kunnen voeden en noem maar op. Maar die categorie (meesten) zegt ook niet van goh laat ik toch maar voor het snelle geld kiezen. Waar dat bij jou boven genoemde groep wel iets anders ligt.
Daarbij heeft die groep ook zat kansen hoor, ken ook voldoende die wel wat maken van hun leven..
Niks is een excuus voor crimineel gedrag. Als vanzelfsprekend.quote:
[..]
Ben ik het wel mee eens, hoewel dit slechts een klein onderdeel is vh probleem. Ook is het geen enkel excuus.
De oplossing die jij voor dit probleem opbrengt: de moskee en de familieoudsten die aangeven dat het oke is om soepeler met nederlandse normen om te gaan, zoals een biertje kunnen drinken en een relatie aangaan zonder met trouwen bezig te zijn, vind ik goed. Maar de kans dat de Marokkaanse gemeenschap in zal stemmen met zo'n oplossing is bijzonder klein.
Maar onder de gemiddelde Marokkaanse Nederlander schuilen een hoop vragen, spanningen en dilemma's. Dat kan een abnormaal hoog stressniveau met zich meebrengen, en faalangst, onverschilligheid en onderpresteren.
Voor Nederlanders is het allemaal makkelijk praten en wijzen. Helaas vergroot dat de kloof tussenbeide.
Als die die Marokkaanse jongeren gewoon naar de Moskee zouden gaan en hun Religie serieus nemen, dan waren al deze problemen niet gekomen, ik bedoel de Sharia (Islamitische wetgeving) zegt bijvoorbeeld dat een dief zijn hand afgehakt moet worden.
Uiteraard bewust gechargeerd: zo bekijk je de wereld vanuit een minderwaardigheidscomplex. Dat is mijn punt, dat is een gevolg en dan krijg je waanideëen en ga je compensatiegedrag vertonen.quote:Op woensdag 3 juli 2013 17:00 schreef practics het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar nu schets je het beeld dat alle Nederlanders vriendjes/vriendinnetjes hebben en geen probleem krijgen opgeworpen door het geloof. Daarbij zijn ze allemaal ook nog eens succesvol en kunnen ze dikke auto's en noem maar op betalen.
Nederlanders hebben soms ook gewoon een geloof hoor, die net zo streng is. Nederlanders hebben ook lang niet altijd een vriendje of vriendinnetje en succesvol zijn de meesten ook niet.
Ken zat Nederlanders die voor 1500/1600 euro zich de tering in werken, sociale huurwoning hebben amper kinderen kunnen voeden en noem maar op. Maar die categorie (meesten) zegt ook niet van goh laat ik toch maar voor het snelle geld kiezen. Waar dat bij jou boven genoemde groep wel iets anders ligt.
Daarbij heeft die groep ook zat kansen hoor, ken ook voldoende die wel wat maken van hun leven..
Zijn geschetste beeld is dan ook maar een probleem bij een klein gedeelte vd Marokkanen. En er zijn inderdaad ook genoeg Nederlanders met zulke problemen. Maar het is wel degelijk een probleem dat Marokkanen vanwege hun geloof en tegelijkertijd hun leven in de Nederlandse samenleving tegen grote problemen oplopen.quote:
[..]
Sorry hoor, maar nu schets je het beeld dat alle Nederlanders vriendjes/vriendinnetjes hebben en geen probleem krijgen opgeworpen door het geloof. Daarbij zijn ze allemaal ook nog eens succesvol en kunnen ze dikke auto's en noem maar op betalen.
Nederlanders hebben soms ook gewoon een geloof hoor, die net zo streng is. Nederlanders hebben ook lang niet altijd een vriendje of vriendinnetje en succesvol zijn de meesten ook niet.
Dan zou het dus mooi zijn als een moskee en familieoudsten aan zouden geven dat geloofsregels niet altijd zo streng nageleefd hoeven worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben witter dan de imaginaire liefdesbaby van Wilders en Marie Le Pen dus ik denk niet dat ik heb over mijn eigen bevolkingsgroep heb. Ik stem ook niet PvdA (of nog linkser for that matter).quote:
[..]
Het is het bagatelliseren en ontkennen van de problemen van zijn eigen bevolkingsgroep die ze zelf hebben veroorzaakt door hun instelling. Hij heeft die ook, dus zal ze niet snel gaan zien.
Ik verdiep me echter al wel al jaren in het ontstaan en de ontwikkeling van crimineel gedrag en weet dat "we motten de Marokkoanen aanpakken" of "het is de cultuur" onzinnig en oversimplificaties zijn. Echter, de mantel der liefde en de zieligheidsindustrie aanboren zijn ook geen oplossingen. Echter kijken naar grotere sociale issues en/of concrete problematiek op buurtniveau biedt wel handvatten. Deze interventies hoeven helemaal niet "soft" te zijn, maar zijn niet zo ongrondwettelijk en achterlijk of als "we moeten hun paspoort afnemen" of "ze moeten naar heropvoedingskampen".
Die pluk-ze wetgeving en bepaalde gedeeltes van die top 600 plannen gaan al de goede richting op.
Persoonlijk denk ik dat deze maatregel enorm veel opluchting en zuurstof oplevert voor jonge Marokkanen. Die gaan kansen en acceptatie voelen.quote:
[..]
Dan zou het dus mooi zijn als een moskee en familieoudsten aan zouden geven dat geloofsregels niet altijd zo streng nageleefd hoeven worden.
De "Christelijke wet" (Deuteronomium) ook, en nu?quote:
Als die die Marokkaanse jongeren gewoon naar de Moskee zouden gaan en hun Religie serieus nemen, dan waren al deze problemen niet gekomen, ik bedoel de Sharia (Islamitische wetgeving) zegt bijvoorbeeld dat een dief zijn hand afgehakt moet worden.
gast watquote:
Stel je voor, je bent een Marokkaanse jongen in Nederland. Hier geboren, ouders uit Marokko. Islamitisch, ook veel familie in Nederland. Zoals de meeste gevallen dus.
Je zit op de middelbare school en je ziet dat veel Nederlandse jongeren de eerste vriendinnetjes hebben. Je wilt dit natuurlijk ook graag, maar je weet hoe je familie en (islamitische) omgeving reageert zodra je een scharrel hebt: dat wordt niet geaccepteerd.
Je merkt dat het stilvalt zodra het over de Islam, jouw Islam, gaat. Mensen begrijpen weinig van jouw liefde. Je merkt ook dat er lacherig en neerbuigend over gedaan wordt. Oma'tjes houden hun tasje steviger vast zodra jij met wat vrienden passeert. Je komt uitgaansgelegenheden meestal niet in. Mensen hebben succes, banen, auto's. Nederlanders hebben alles. Jij wil ook, maar je weet niet goed hoe. Je bent trots, altijd. Trots te laten zien wie je bent. Je neef en oudste broer hebben in Marokko een zomerhuis en een dikke auto door snel geld. Misschien proberen snel geld te verdienen dan? Als een baan niet lukt, dan maar op een andere manier. Maar niet het leven van een mislukkeling, zoals je je altijd gevoeld hebt. Je wilt laten zien dat het je tóch gelukt is.
Het zijn zomaar een aantal dilemma's en verleidingen. Heb je je wel eens afgevraagd wat dit met je doet? Het leven van een jonge Marokkaanse gozer hangt aan elkaar van moeilijkheden. Zodra je die stress niet aankunt, die het met zich meebrengt, vergroot het explosiegevaar. Het is ook aantrekkelijk je af te zetten van een maatschappij waarin jij je niet thuisvoelt, omdat je niet mee kunt doen en elkaar niet begrijpt. Je teveel conformeren aan het Nederlandse: -een biertje op de club, een meisje als je 17 bent- betekent dat je Marokkaanse omgeving je verstoot. Vragen, geen antwoorden.
Mijn bewering en tevens strekking van het verhaal: Van een Marokkaan wordt veel, veel meer gevraagd in deze maatschappij dan van een Nederlander. Niet elke Marokkaan kan dat opbrengen, en vlucht het snelle geld in om er toch maar iets van te maken en dat iets is aantoonbaar door uiterlijk vertoon: een auto, kleding, contant geld. Snel geld is criminaliteit. Dat laatste heeft alles met een trauma, een minderwaardigheidscomplex te maken. Alles heeft altijd als een mislukking en tegenspoed gevoeld. Nu het is het tijd te laten zien dat het kan.
Mijn tweede bewering: zodra in de moskee en de familieoudsten gezegd wordt: neem je biertje maar, Hollands vriendinnetje is goed, geloof mag je zelf weten. Dan zou dat een enorme impuls voor deze jongens betekenen.
Zit opzich wel wat in toch?quote:
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
Ja, leuke jongens daar in de moskee. Er staat ook geschreven dat iedereen die geen moslim is, ter dood gebracht moet worden. Dus laat ze het alsjeblieft niet te serieus nemen....quote:
Als die die Marokkaanse jongeren gewoon naar de Moskee zouden gaan en hun Religie serieus nemen, dan waren al deze problemen niet gekomen, ik bedoel de Sharia (Islamitische wetgeving) zegt bijvoorbeeld dat een dief zijn hand afgehakt moet worden.
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
[offtopic] Dat is Joodse wetgeving [/offtopic]quote:
[..]
De "Christelijke wet" (Deuteronomium) ook, en nu?
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Is dat echt zo?:quote:
Als die die Marokkaanse jongeren gewoon naar de Moskee zouden gaan en hun Religie serieus nemen, dan waren al deze problemen niet gekomen, ik bedoel de Sharia (Islamitische wetgeving) zegt bijvoorbeeld dat een dief zijn hand afgehakt moet worden.
http://loorschrijft.blogs(...)oord-in-marokko.htmlquote:Kinderen werd geleerd Nederlanders niet te vertrouwen omdat zij (de immigrantenkinderen) toch niet opgenomen en vertrouwd zouden worden. De nsara hadden niet alleen een andere verderfelijke levenswijze, maar waren gedoemd en verdoemd. Verder, zoals de vader van het meisje zegt in Een meisje voor dag en nacht van Renate van der Zee (2010): ‘Gelukkig zijn wij moslims en geen nassara [zo schrijft zij het] anders zouden we naar de hel gaan.’ Alsof de hel niet is veroordeeld zijn tot jezelf.
Nsara is meervoud van nasráni en stamt af van ‘Nazarener’: er wordt zowel een westerling als een christen mee bedoeld, en bij de christen heeft het woord meer dan een zweem van ‘ongelovige’ wiens mond uitpuilt van varkensvlees en het zegenen van Jezus als zoon van God. Vergeet vriendelijkheid, vergeet hulpvaardigheid, vergeet vooral sympathie.
Dit is onvoorstelbaar voor wie niet in een Marokkaans gezin is opgevoed of de opvoeding in de geestelijke sfeer van een Marokkaans gezin kent. Ik weet dat deze stelling op boosheid kan en zal stuiten
Iedereen die met marokkanen is opgegroeid herkend dit.
Voor al die islam en moslim bashers. Kijk dit eens.
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
No True Scotsmanquote:
Voor al die islam en moslim bashers. Kijk dit eens.
Als het echt gekaapt zou zijn en het door een kleine groep is gedaan, dan moet dan echt binnen no-time opgelost zijn.
Toch zien we vreemd genoeg het probleem alleen maar groter en groter worden. Hoe kan dat dan?
De politie in ede of een of andere gemeente weet ik niet meer, was een tijdje geleden een experiment begonnen met 6 politie-agenten uit Marokko hoe staat het daarmee?
Kun je ophouden met zeiken over andere users en je op het onderwerp richten?
Van de week pleitte de iman die dit overleg opgezet heeft voor heropvoedingskampen
Van de week pleitte de iman die dit overleg opgezet heeft voor heropvoedingskampen
Die Imam moet zich misschien bezig houden met Koranverzen oplezen in plaats van justiele interventies bedenken:Pquote:
Kun je ophouden met zeiken over andere users en je op het onderwerp richten?
Van de week pleitte de iman die dit overleg opgezet heeft voor heropvoedingskampen
Hij vond zelf juist van niet. Hij zei ook ( in de moskee ) vandaag gaan we het niet over de profeet hebben, maar over de opvoeding. Verder kreeg ie maar weinig vragen over allah en heel veel vragen als 'het gaat niet goed met mijn dochter/zoon wat moet ik doen?'quote:
[..]
Die Imam moet zich misschien bezig houden met Koranverzen oplezen in plaats van justiele interventies bedenken:P
Ja, wat een imam vindt kan me weinig interesseren, aangezien hij ook vind dat er een of ander opperwezen bestaat:') Dan hoop ik dat hij realiseert dat hij zelf niet geschikt is om deze vragen te beantwoorden en ze doorstuurt naar mensen die daar verstand van hebben.quote:
Hij vond zelf juist van niet. Hij zei ook ( in de moskee ) vandaag gaan we het niet over de profeet hebben, maar over de opvoeding. Verder kreeg ie maar weinig vragen over allah en heel veel vragen als 'het gaat niet goed met mijn dochter/zoon wat moet ik doen?'
Mijn familie vraagt mij ook allemaal dingen over computers omdat ze denken dat ik er verstand van heb, dan stuur ik ze ook door naar iemand die daar voor geleerd heeft. Als ik zelf zou gaan aanklooien zou ik de schade alleen maar groter kunnen maken.
Oogkleppen in de TT? De Marokkaanse gemeenschap kaart het tenminste aan; de autochtone komt niet verder dan met vingers wijzen.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Wat heeft dat ook maar ergens mee te maken.quote:Op woensdag 3 juli 2013 17:58 schreef trancethrust het volgende:
Oogkleppen in de TT? De Marokkaanse gemeenschap kaart het tenminste aan; de autochtone komt niet verder dan met vingers wijzen.
Conscience do cost.
dat hoort alleen neit echt bij die cultuur; zeggen dat je dat niet kunt en hen naar iemand sturen die het wel kanquote:
[..]
Ja, wat een imam vindt kan me weinig interesseren, aangezien hij ook vind dat er een of ander opperwezen bestaat:') Dan hoop ik dat hij realiseert dat hij zelf niet geschikt is om deze vragen te beantwoorden en ze doorstuurt naar mensen die daar verstand van hebben.
Mijn familie vraagt mij ook allemaal dingen over computers omdat ze denken dat ik er verstand van heb, dan stuur ik ze ook door naar iemand die daar voor geleerd heeft. Als ik zelf zou gaan aanklooien zou ik de schade alleen maar groter kunnen maken.
Op fok! is het net andersom. De autochtone kant kaart het aan, de Marokkaanse gemeenschap ontkent/bagatelliseert het probleem.quote:
Oogkleppen in de TT? De Marokkaanse gemeenschap kaart het tenminste aan; de autochtone komt niet verder dan met vingers wijzen.
Maar goed dat deze Marokkaanse gemeenschap wel iets aan het probleem wil doen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar ondertussen zeggen ze hetzelfde.quote:
Oogkleppen in de TT? De Marokkaanse gemeenschap kaart het tenminste aan; de autochtone komt niet verder dan met vingers wijzen.
doemdenkers united...
er zal van verschillende kanten tegen dit tuig moeten worden opgetreden en elk initiatief daarvoor moet worden aangemoedigd, het op voorhand afbranden lijkt me eigenlijk zeer contraproductief, al lijken er ook mensen te zijn die het maar al te graag in stand willen houden
er zal van verschillende kanten tegen dit tuig moeten worden opgetreden en elk initiatief daarvoor moet worden aangemoedigd, het op voorhand afbranden lijkt me eigenlijk zeer contraproductief, al lijken er ook mensen te zijn die het maar al te graag in stand willen houden
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Tsja, het is een cultureel probleem. Zolang de Marokkaanse gemeenschap dat niet onderkent (en daar ook naar handelt) gaat er niets veranderen.
het hele stuk barst van de us vs them gevoelens, over de onderdrukte marokkanen door de blanke overheersers die alles hebbenquote:
[..]
Als dat is wat jij opmaakt uit dat stuk heb ik echt niks meer te zeggen
als je zo blijft reageren neem ik aan dat jij een onderdrukte marokkaan bent
Zal hier oorlog worden op straat , net als in Gaza , en Wilders zal men op de brandstapel gooien, openlijk geliquideerd door de jonge shariavechters
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wanneer ?quote:
Zal hier oorlog worden op straat , net als in Gaza , en Wilders zal men op de brandstapel gooien, openlijk geliquideerd door de jonge shariavechters
Dat interpreteer jij dat stuk toch een heel stuk anders dan ik.quote:
[..]
het hele stuk barst van de us vs them gevoelens, over de onderdrukte marokkanen door de blanke overheersers die alles hebben
als je zo blijft reageren neem ik aan dat jij een onderdrukte marokkaan bent
En nee hoor ben gewoon een blanke Nederlander
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
Voordat ie kan vluchten naar Israëlquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
dat schijnt nogal vaker het probleem te zijnquote:
[..]
Dat interpreteer jij dat stuk toch een heel stuk anders dan ik.
Het probleem met deze Berber-prinsjes is heel makkelijk op te lossen door ze naar opvoedingskampen te sturen. Laat ze maar eens leren wat discipline, normen en waarden inhoudt voordat ze weer terug de maatschappij in kunnen.
moeten ze wel hem de leiding gevenquote:Op woensdag 3 juli 2013 19:58 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Het probleem met deze Berber-prinsjes is heel makkelijk op te lossen door ze naar opvoedingskampen te sturen. Laat ze maar eens leren wat discipline, normen en waarden inhoudt voordat ze weer terug de maatschappij in kunnen.
Hahaha, mooi verhaal Henk. Zelfs in Israel is volgens mij de afgelopen 20 jaar nog geen politicus vermoord door een "Shariavechter" of moslims:')quote:
Zal hier oorlog worden op straat , net als in Gaza , en Wilders zal men op de brandstapel gooien, openlijk geliquideerd door de jonge shariavechters
Opvoedkampen:') Boot camps en "scared straight" projecten (puberboefjes een paar dagen laten warmdraaien in een "ECHTE" gevangenis) vaak meer negatieve dan positieve effect. Net als bij gevangenissen komen veroordeelden er vaak slechter uit dan dat ze erin gingen. Ze kosten wel enorm veel geld:) Bron:quote:
Het probleem met deze Berber-prinsjes is heel makkelijk op te lossen door ze naar opvoedingskampen te sturen. Laat ze maar eens leren wat discipline, normen en waarden inhoudt voordat ze weer terug de maatschappij in kunnen.
http://ann.sagepub.com/content/578/1/126.short
"A meta-analysis found no overall significant differences in recidivism between boot camp participants and comparison samples. Further analyses indicated the results cannot be explained by differences in study methodology, offender characteristics, or boot camp program components. "
http://jrc.sagepub.com/content/42/3/309.short
"Using both survival models and negative binomial regression models, the results indicate that there were no significant differences between groups in terms of time to first arrest or average arrest frequency."
We kunnen dus wel geld en energie besteden aan ineffectief gebleken methoden, maar dat lijkt me niet bijzonder nuttig:')
in nederland welquote:
[..]
Hahaha, mooi verhaal Henk. Zelfs in Israel is volgens mij de afgelopen 20 jaar nog geen politicus vermoord door een "Shariavechter" of moslims:')
Pim Fortuynquote:
I gotta hold on to my angst. I preserve it because I need it. It keeps me sharp, on the edge, where I gotta be.
Ja, precies. Geen Shariastrijders dus. Gewoon teringidioten die verschillende achtergronden kunnen hebben.
Nee dat was nu een religieuze moord.quote:Op woensdag 3 juli 2013 20:43 schreef Specularium het volgende:
[..]
Maar het was wel een politieke moord.
Jaja, prima. Maar het doemscenario met oorlog in de straten en Wilders op de brandstapel slaat werkelijk nergens op. Als je denkt dat zoiets echt kan gebeuren in NL mag je echt worden opgenomen.
veel kinderen = eigen keuze = veel op straat = verwaarlozing = kindermishandeling.quote:
[..]
Of ze worden uberhaupt te weinig in de gaten gehouden want veel kinderen+klein huis=veel buiten zijn = weinig supervisie.
Veel kinderen? Je weet echt niet waar je het over hebt als ik deze post aanschouw. Marokkaans-Nederlandse vrouwen krijgen gemiddeld 2,5 kinderen vandaag de dag. Dat is de laatste jaren al aanzienlijk minder geworden. Aantal jaren geleden stond dat nog op 3,2 kinderen. Autochtonen krijgen gemiddeld 1,8 kinderen. Wijs mij eens aan waar die mensen veel kinderen krijgen. Dat was de oude generatie die veel kinderen kreeg, maar dat is alweer zoveel jaren geleden. Nieuwe generatie krijgt 2/3 kinderen en dan houdt het bij de meesten op. Van veel kinderen is tegenwoordig geen sprake meer. Haal die duim maar uit je mond. Speeltijd is voorbij!quote:
veel kinderen = eigen keuze = veel op straat = verwaarlozing = kindermishandeling.
Tevens is die leeftijd dat die vrouwen überhaupt in het huwelijksbootje stappen gestegen. Tegenwoordig zijn de meesten dan al de leeftijd van 25 jaar ontstegen. Dat schuift allemaal op. Je kunt wel uitspraken doen, maar doe geen uitspraken als je er totaal geen verstand van hebt. Wat het tuig doet staat van bepaalde onderwerpen zoals de gemiddelde geboortes per groep ver af. Je kunt niet alles op een hoopje gooien. Kortom schoenmaker blijf bij je leest.
Het is wel heel duidelijk waar de politieke wind vandaan komt waaien vanuit jouw kant. Totaal geen verstand van zaken en alles halen uit de media en denken dat je een soort van expert op dit gebied bent. Laat ik je uit die droom halen. Je weet weinig tot niks over deze groepen en ik ga je kennis ook niet vergroten. Verdiep je er eens in, maar dan buiten de media.
Marokkaanse vrouw krijgt gemiddeld 2,5 kinderen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jellereppe op 04-07-2013 15:21:43 ]
Prinsjes zou ik ze niet noemen, want hun Nederlandse leeftijdsgenoten worden over het algemeen materialistisch meer in de watten gelegd. Kinderen van gastarbeiders en behoren veelal tot de onderklasse van de samenleving. Het is algemeen bekend dat de meeste straatcriminaliteit door mensen uit de onderklasse wordt gepleegd. Heeft weinig te maken met roots. Plaats een kind van een Marokkaanse gastarbeidersgezin in een rijkere buurt met ouders die bekend zijn het het land, met haar normen en waarden en het geld hebben om het kind te geven wat het nodig heeft en het zal een nette burger worden. Plaats daarentegen een kind uit een gegoede buurt al van jongs af aan in een arme buurt met achterstandswoningen en dito ouders en je hebt een grotere kans dat het zich op latere leeftijd gaat misdragen.quote:
Het probleem met deze Berber-prinsjes is heel makkelijk op te lossen door ze naar opvoedingskampen te sturen. Laat ze maar eens leren wat discipline, normen en waarden inhoudt voordat ze weer terug de maatschappij in kunnen.
Ik heb denk ik een stukje discussie gemist, maar ik snap niet echt het verband tussen de hoeveelheid kinderen die vrouwen baren en het feit dat grof geweld normaal wordt gevonden door jonge Marokkanen.
Of je nou 2 of 10 kinderen opvoedt, je hebt ze gewoon normen en waarden bij te brengen. Kennelijk slagen ouders daar niet in, vanwege onwil, onkunde of een combinatie van beide factoren.
Of je nou 2 of 10 kinderen opvoedt, je hebt ze gewoon normen en waarden bij te brengen. Kennelijk slagen ouders daar niet in, vanwege onwil, onkunde of een combinatie van beide factoren.
Beter keer je terug naar de tijd van de Numidiërs en verklaar je aan ons waarom deze jongeren zich in voornamelijk de Randstad stevig misdragen? Dude, dat is 300 a 400 jaar geleden. Iets met oude koeien. Iedereen kan het op deze manier spelen. Zullen we even tegenover elkaar zetten hoeveel Nederlanders er aan het Oostfront en in het verzet vochten en dat tegen elkaar afzetten. Best schrikbarende cijfers. Laat de Barbarijse zeerovers hier buiten, dan laat ik de recente geschiedenis van Nederland en haar mensen er buiten. Ook ik kan het heel smerig spelen. Zul je versteld van staan.quote:
Nog een leuk stuk:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_zeerovers
Heeft dus niets met Nederland te maken, ze stonden in de 17e eeuw! dus al bekend als de schrik van de middelandse zee.
Mja, de jongeren die nu 15-25 zijn, groeiden nog wel vaak in grotere gezinnen op, hè. Dat valt moeilijk te ontkennen IMO. Dat er de gezinnen nu kleiner worden zal er ontegenzeggelijk voor zorgen dat er minder problematiek ontstaat.quote:
[..]
Veel kinderen? Je weet echt niet waar je het over hebt als ik deze post aanschouw. Marokkaans-Nederlandse vrouwen krijgen gemiddeld 2,5 kinderen vandaag de dag. Dat is de laatste jaren al aanzienlijk minder geworden. Aantal jaren geleden stond dat nog op 3,2 kinderen. Autochtonen krijgen gemiddeld 1,8 kinderen. Wijs mij eens aan waar die mensen veel kinderen krijgen. Dat was de oude generatie die veel kinderen kreeg, maar dat is alweer zoveel jaren geleden. Nieuwe generatie krijgt 2/3 kinderen en dan houdt het bij de meesten op. Van veel kinderen is tegenwoordig geen sprake meer. Haal die duim maar uit je mond. Speeltijd is voorbij!
Tevens is die leeftijd dat die vrouwen überhaupt in het huwelijksbootje stappen gestegen. Tegenwoordig zijn de meesten dan al de leeftijd van 25 jaar ontstegen. Dat schuift allemaal op. Je kunt wel uitspraken doen, maar doe geen uitspraken als je er totaal geen verstand van hebt. Wat het tuig doet staat van bepaalde onderwerpen zoals de gemiddelde geboortes per groep ver af. Je kunt niet alles op een hoopje gooien. Kortom schoenmaker blijf bij je leest.
Het is wel heel duidelijk waar de politieke wind vandaan komt waaien vanuit jouw kant. Totaal geen verstand van zaken en alles halen uit de media en denken dat je een soort van expert op dit gebied bent. Laat ik je uit die droom halen. Je weet weinig tot niks over deze groepen en ik ga je kennis ook niet vergroten. Verdiep je er eens in, maar dan buiten de media.
Marokkaanse vrouw krijgt gemiddeld 2,5 kinderen.
Goed dat ze dit zelf naar voren brengen, geeft ze toch weer wat krediet vind ik. Hopelijk zullen ze ook kritisch naar zichzelf als groep kunnen kijken en kunnen ze daadwerkelijk dingen veranderen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zo simpel is het niet. Verbijsterend dat je daar nog nooit kennis van hebt genomen.quote:Op donderdag 4 juli 2013 15:28 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb denk ik een stukje discussie gemist, maar ik snap niet echt het verband tussen de hoeveelheid kinderen die vrouwen baren en het feit dat grof geweld normaal wordt gevonden door jonge Marokkanen.
Of je nou 2 of 10 kinderen opvoedt, je hebt ze gewoon normen en waarden bij te brengen. Kennelijk slagen ouders daar niet in, vanwege onwil, onkunde of een combinatie van beide factoren.
Genoeg mensen met een keurige opvoeding die opgroeien tot iets anders dan de ouders voor ogen hadden.
Waar gaat het in jouw optiek mis dan? Enlighten me.quote:Op donderdag 4 juli 2013 15:49 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Zo simpel is het niet. Verbijsterend dat je daar nog nooit kennis van hebt genomen.
Genoeg mensen met een keurige opvoeding die opgroeien tot iets anders dan de ouders voor ogen hadden.
Op zo'n grote schaal is het dan niet meer een normale afwijking...quote:
Genoeg mensen met een keurige opvoeding die opgroeien tot iets anders dan de ouders voor ogen hadden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik vermoed dat een aanzienlijk deel van de jongens die de kar op negatieve wijze trekken een persoonlijkheidsstoornis hebben doordat ze thuis en buiten huis te maken hebben met twee conflicterende wereldbeelden en zodoende geen normale karakterontwikkeling doormaken. Ga maar na, je kunt thuis niet praten over buiten en buiten niet over thuis.quote:
[..]
Waar gaat het in jouw optiek mis dan? Enlighten me.
Borderline bijvoorbeeld, past prima in het plaatje.
En ik vermoed dat deze jongens anderen meetrekken.
Zou kunnen. En om er meteen nog maar een ander taboe tegenaan te gooien: een grote groep betrokkenen heeft een nogal laag IQ.quote:
[..]
Ik vermoed dat een aanzienlijk deel van de jongens die de kar op negatieve wijze trekken een persoonlijkheidsstoornis hebben doordat ze thuis en buiten huis te maken hebben met twee conflicterende wereldbeelden en zodoende geen normale karakterontwikkeling doormaken. Ga maar na, je kunt thuis niet praten over buiten en buiten niet over thuis.
Borderline bijvoorbeeld, past prima in het plaatje.
En ik vermoed dat deze jongens anderen meetrekken.
Verrotte subcultuur(zet zich af tegen maatschappij, crimineel, agressief, groepsdruk etc). Sommigen willen zelf bij die subcultuur horen, anderen worden die richting in geduwd.quote:
[..]
Waar gaat het in jouw optiek mis dan? Enlighten me.
Ook die zullen er tussen zitten, al moet ik zeggen dat ik me vaker heb verbaasd over de intelligentie van de niet al te zuivere Marokkanen die ik ken dan over hun stupiditeit. Maar wat je er vervolgens mee doet is een tweede.quote:
[..]
Zou kunnen. En om er meteen nog maar een ander taboe tegenaan te gooien: een grote groep betrokkenen heeft een nogal laag IQ.
Maar domme mensen zullen idd makkelijker meegezogen worden door "kwaadwillenden".
Waarom zou je je niet mogen afzetten tegen de maatschappij?quote:
[..]
Verrotte subcultuur(zet zich af tegen maatschappij, crimineel, agressief, groepsdruk etc). Sommigen willen zelf bij die subcultuur horen, anderen worden die richting in geduwd.
Dat kan je van de gehele gevangenispopulatie zeggen natuurlijk.quote:
[..]
Zou kunnen. En om er meteen nog maar een ander taboe tegenaan te gooien: een grote groep betrokkenen heeft een nogal laag IQ.
Huidige gezinnen zijn naar Nederlandse maatstaven groot, maar dat is niet verwonderlijk omdat de ouders vers uit Marokko zijn ingevlogen. De generatie die hier geboren is, daar ligt het gemiddelde op 2,5 kinderen.quote:
[..]
Mja, de jongeren die nu 15-25 zijn, groeiden nog wel vaak in grotere gezinnen op, hè. Dat valt moeilijk te ontkennen IMO. Dat er de gezinnen nu kleiner worden zal er ontegenzeggelijk voor zorgen dat er minder problematiek ontstaat.
Het is ook niet verwonderlijk, maar in de criminologie is het wel geaccepteerd dat gezinsgrootte een voorspellende variabele is wb crimineel gedrag in de puberteit.quote:
[..]
Huidige gezinnen zijn naar Nederlandse maatstaven groot, maar dat is niet verwonderlijk omdat de ouders vers uit Marokko zijn ingevlogen. De generatie die hier geboren is, daar ligt het gemiddelde op 2,5 kinderen.
Je zou alleen uit je nek zwetsen. Genoeg intelligente criminelen.quote:
[..]
Dat kan je van de gehele gevangenispopulatie zeggen natuurlijk.
Maar dat is geen causale relatie. En dus geen antwoord.quote:
[..]
Het is ook niet verwonderlijk, maar in de criminologie is het wel geaccepteerd dat gezinsgrootte een voorspellende variabele is wb crimineel gedrag in de puberteit.
En zolang veel criminologen doen alsof crimineel gedrag een afwijking is in plaats van een doodgewone variatie, zou ik die tak van wetenschap met een flinke korrel zout nemen.
Mag, maar op welke manier? Anders kleden? Of ander eet en drinkgedrag? Slapen als een vleermuis? Prima. Maar het wordt een probleem wanneer de maatschappij er last van heeft. Onbeschoft gedrag bijvoorbeeld.quote:
[..]
Waarom zou je je niet mogen afzetten tegen de maatschappij?
Prima toch, weet het KLPD ook wat de oplossing is voor jonge Marokkanen die over de schreef gaan; grof geweld toepassen.
Ik zeg doen.
Ik zeg doen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, maar nog veel meer domme. Het idee in de gevangenispopulatie is overduidelijk lager als in de nomale populatie. Genoeg onderzoeken die aantonen dat (laag) IQ een goede voorspeller is voor crimineel gedrag, ook wanneer groepen gematcht zijn op achtergrond factoren.quote:
[..]
Je zou alleen uit je nek zwetsen. Genoeg intelligente criminelen.
Mwah, het maakt wel onderdeel van een proces (gezinsgrootte -> opvoeding/supervisie -> crimineel gedrag) waarin toevallig met een redelijke zekerheid causaliteit is vast te stellen.quote:
[..]
Maar dat is geen causale relatie. En dus geen antwoord.
[ Bericht 3% gewijzigd door Fides op 04-07-2013 16:34:28 ]
Dat doen criminologen juist niet over het algemeen. En aangezien die variatie niet "doodgewoon" is (criminaliteit is namelijk niet evenredig verdeeld over (leef)tijd, ruimte, geslacht, etniciteit, etc.) en grote maatschappelijke gevolgen heeft is het verschijnsel natuurlijk wel het onderzoeken waard.quote:
En zolang veel criminologen doen alsof crimineel gedrag een afwijking is in plaats van een doodgewone variatie, zou ik die tak van wetenschap met een flinke korrel zout nemen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Fides op 04-07-2013 16:39:40 ]
Genoeg prut over "the criminal mind" anders, daar doel.ik op.quote:
[..]
Dat doen criminologen juist niet over het algemeen. En aangezien die variatie niet "doodgewoon" is (criminaliteit is namelijk niet evenredig verdeeld over (leef)tijd, ruimte, geslacht, etniciteit, etc.) en grote maatschappelijke gevolgen heeft is het verschijnsel natuurlijk wel het onderzoeken waard.
Neurodiversiteit hoeft ook helemaal niet evenredig verdeeld te zijn. Geen idee hoe je daar bij komt.
En et spelen natuurlijk veel factoren mee in de uiteindelijke uitkomst. Dus dat is te makkelijk gezegd.
Het is een probleem omdat anderen menen mij privileges te moeten geven danwel ontnemen.quote:
[..]
Mag, maar op welke manier? Anders kleden? Of ander eet en drinkgedrag? Slapen als een vleermuis? Prima. Maar het wordt een probleem wanneer de maatschappij er last van heeft. Onbeschoft gedrag bijvoorbeeld.
Helder bezien heb ik net zoveel recht wetten te overtreden als een ander heeft wetten te maken.
Het is maar net waar iemands hart ligt, maar mensenwetten zijn slechts dat.
Afgezien van of deze filosofie klopt of niet, dit is niet hoe de gemiddelde 'bontkraag' het ziet. Het is heel simpel, het is stoer en tof om tegen de regels in te gaan, mensen lastigvallen, overvallen etc.quote:
[..]
Het is een probleem omdat anderen menen mij privileges te moeten geven danwel ontnemen.
Helder bezien heb ik net zoveel recht wetten te overtreden als een ander heeft wetten te maken.
Het is maar net waar iemands hart ligt, maar mensenwetten zijn slechts dat.
Ja, de (neuro-)biologische theorieen zijn 1 van de vele paradigma's, maar geenszins de leidende/gangbare theorieën. Op congressen houdt misschien maar 1 op de 20 presentaties/sessies zich bezig met deze theorieën. Nu wel met een revival bezig door Adrian Raine, maar die erkent ook dat het leggen van causale relaties lastig is. Wel een interessant boek: A. Raine: The Anatomy of Violence: The Biological Roots of Crimequote:
[..]
Genoeg prut over "the criminal mind" anders, daar doel.ik op.
Neurodiversiteit hoeft ook helemaal niet evenredig verdeeld te zijn. Geen idee hoe je daar bij komt.
En et spelen natuurlijk veel factoren mee in de uiteindelijke uitkomst. Dus dat is te makkelijk gezegd.
Ik ken heel wat delinquenten, en bontkraagjes zijn ook maar een groepje.quote:
[..]
Afgezien van of deze filosofie klopt of niet, dit is niet hoe de gemiddelde 'bontkraag' het ziet. Het is heel simpel, het is stoer en tof om tegen de regels in te gaan, mensen lastigvallen, overvallen etc.
Uiteraard. Maar aangezien het politiek van het grootste belang is dat in de pas lopen de natuur is en er vanaf wijken een gevaarlijke afwijking, zullen dergelijke theorieen nog een tijd op de achtergrond blijven denk ik.quote:
[..]
Ja, de (neuro-)biologische theorieen zijn 1 van de vele paradigma's, maar geenszins de leidende/gangbare theorieën. Nu wel met een revival bezig door Adrian Raine, maar die erkent ook dat het leggen van causale relaties lastig is.
Volgens mij heeft het meer met inteelt (van welke generatie dan ook) te maken dan met een laag iq of armoede. Alleen is daar weinig onderzoek naar gedaan en is het derhalve nogal controversieel.
Je ziet in ieder geval een vergelijkbare trend bij Roma-zigeuners.
Je ziet in ieder geval een vergelijkbare trend bij Roma-zigeuners.
Heb je de marokkaanse gemeenschap al bedankt voor de schade die ze anderen hebben toegebracht?quote:
Marokkaanse jongeren zijn steeds vaker betrokken bij zeer gewelddadige criminaliteit, van liquidaties tot geweld op straat. Daarom luidt de Marokkaanse gemeenschap vanaf vandaag de noodklok. 'Geweld is gewoon aan het worden voor de jeugd', vertelt Ibrahim Wijbenga, veldwerker in Amsterdam Nieuw-West, in het AD.
'Geweld en wapens zijn gewoon aan het worden onder Marokkaanse jongeren. Dat heeft al zeker twaalf levens gekost en dat kan simpelweg niet,' zegt de zoon van een Nederlandse vader en een Marokkaanse moeder opgewonden.
Wijbenga en een groep andere invloedrijke Marokkanen (zoals imam Yassin el Forkani) gooien vanaf vandaag de knuppel in het hoenderhok. Ze willen met paneldiscussies en met hulp van imams in moskeeën, het onderwerp geweld op de agenda zetten.
'De angst en zorg in de Marokkaanse gemeenschap over het toenemend excessieve geweld en afrekeningen in het criminele circuit,' zo vatten ze het samen.
Hoe groot is dat probleem?
'Dat is behoorlijk. Een grove telling levert in het afgelopen jaar al twaalf doden op. Kijk ook naar de incidenten die het nieuws halen. Het excessieve geweld bij de dubbele liquidatie in de Staatsliedenbuurt in Amsterdam. Daar is met oorlogsmateriaal geschoten.'
Maar dat zijn geharde criminelen. Toch niet 'gewone jongeren'?
'Helaas beperkt dit zich niet tot criminelen. We zien ook steeds vaker Marokkaanse jongeren die je bijna 'gewoon' zou kunnen noemen. Die een baan hebben of een studie volgen, maar die in een ruzie op straat naar wapens grijpen. Vroeger losten ze het op met woorden of een klap, nu dragen ze een mes bij zich of een vuurwapen. Dit weekend nog in Eindhoven, waar een jongen is neergestoken. En dit speelt in heel Nederland. Utrecht, Eindhoven, Den Bosch, Amsterdam, dit is overal.'
Zijn dit 'alleen' Marokkanen?
'Zeker niet. Zij zeggen: de Antillianen gaan ook gewapend over straat. De woonwagenkampers ook. Dan moeten wij ook wel. Zo zien ze het, een wedloop. We moeten echter niet heen en weer wijzen, maar onze verantwoordelijkheid nemen. Daarom agenderen we dit. Wat voor Marokkanen wel in het bijzonder geldt, is dat dit het einde van de stijgende lijn is van 15 jaar overlast en criminaliteit. Eerst was er overlast van hangjongeren, daarna volgde kleine criminaliteit en nu is het openlijk geweld, liquidaties, ontvoeringen en ripdeals.'
De politie voorspelde 5 jaar geleden al dat de 'nieuwe Holleeder' een Marokkaan zou zijn. Of het nu de aanslag met een granaatwerper was op de rechtbank van Amsterdam, de zwaarbewapende overval op waardetransporteur Brinks, of liquidaties van Amsterdam tot Antwerpen: steeds hadden Marokkanen een rol.
Lees het interview met Ibrahum Wijbenga verder in het AD van vandaag.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)geweld-normaal.dhtml
En wanneer kan de westerste gemeenschap hun excuses aanhoren met de geleden schade door de jaren heen?
Al die Marokkanen lijken ook zo op elkaar. Zal wel inteelt zijn.quote:
Volgens mij heeft het meer met inteelt (van welke generatie dan ook) te maken dan met een laag iq of armoede. Alleen is daar weinig onderzoek naar gedaan en is het derhalve nogal controversieel.
Je ziet in ieder geval een vergelijkbare trend bij Roma-zigeuners.
Knap hoor dat je je erin herkent.quote:
[..]
Al die Marokkanen lijken ook zo op elkaar. Zal wel inteelt zijn.
Marokkaanse jongeren die de criminaliteit betreden hard aanpakken, pak hun paspoort af, stuur ze terug naar Marokko zodat ze lekker kunnen rotten in de Marokkaanse gevangenis waar geen luxe te vinden is. Waarom deze laksheid O Nederland? Waarom deze achterlijkheid O Nederland?
Een bezorgde Marokkaan.....
Een bezorgde Marokkaan.....
Kun jij trouwens niet eerst ff je excuses aanbieden aan alle slachtoffers van de rooms-katholieke kerk? Hebben we dat iig gehad.quote:
[..]
Heb je de marokkaanse gemeenschap al bedankt voor de schade die ze anderen hebben toegebracht?
En wanneer kan de westerste gemeenschap hun excuses aanhoren met de geleden schade door de jaren heen?
Nee daar ik niet in verzonnen personen geloof, niet kerkelijk en ook geen subsidieslurper ben en ook niet crimineel.quote:
[..]
Kun jij trouwens niet eerst ff je excuses aanbieden aan alle slachtoffers van de rooms-katholieke kerk? Hebben we dat iig gehad.
Ah, bedankt voor je bevestiging dat je inteelt bent. Had niet anders verwacht.quote:
[..]
We hebben dezelfde moeder en zijn vader is weer mijn broertje. Dan krijg je dat.
Ben je ook zo bijtgraag in bed?quote:
[..]
Ah, bedankt voor je bevestiging dat je inteelt bent. Had niet anders verwacht.
