NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
de vraag stellen is wat mij betreft hem beantwoorden, beiden!quote:Op woensdag 3 juli 2013 14:24 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dan nog, pak je alleen de gevolgen aan door hard te straffen, of pak je oorzaak én gevolg aan door hard te straffen en eveneens te proberen oorzaken weg te nemen of te verminderen?
Misschien aanpakken en oplossen, of oplossen door aan te pakken. Je kunt ook de oplossing aanpakken door die op te lossen naast de aanpak. Aanpak is ook niet alles als je geen oplossing weet enzo...quote:
[..]
Dan nog, pak je alleen de gevolgen aan door hard te straffen, of pak je oorzaak én gevolg aan door hard te straffen en eveneens te proberen oorzaken weg te nemen of te verminderen?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Daar is toch echt niet iedereen het mee eens.quote:Op woensdag 3 juli 2013 14:26 schreef Jian het volgende:
[..]
de vraag stellen is wat mij betreft hem beantwoorden, beiden!
Persoonlijk mis ik dat een beetje bij alle mensen die maar blijven benoemen, die komen niet veel verder dan "er moet veel harder gestraft worden" zonder verder oorzaken van crimineel gedrag bij bijvoorbeeld Marokkanen aan te pakken. Dan loop je altijd achter de feiten aan.quote:
de vraag stellen is wat mij betreft hem beantwoorden, beiden!
FOK! verstandig, lees een P.I.
quote:Op woensdag 3 juli 2013 14:27 schreef Beathoven het volgende:
...
[ afbeelding ]
en eh ...
[ afbeelding ]
dus dat..
[ afbeelding ]
quote:De criminaliteit in Amsterdam is het laatste jaar onder Job Cohen afgenomen. Dat blijkt uit politiecijfers die het AD morgen publiceert in de jaarlijkse misdaadmeter.
http://www.at5.nl/artikel(...)nder-cohen-afgenomen
FOK! verstandig, lees een P.I.
vandaar ook "wat mij betreft"quote:
[..]
Daar is toch echt niet iedereen het mee eens.
Niet zo met je mond vol wol wauwelen, je moet zowel de oorzaak als het gevolg aanpakken. Pak je alleen gevolgen aan, blijf je achter de feiten aanlopen. Pak je alleen oorzaak aan, blijven de gevolgen onbestraft of gecorrigeerd. Wil je criminaliteit onder Marokkanen aanpakken, ontkom je niet aan het aanpakken van bijvoorbeeld achterstanden in volkswijken, naast het bestraffen van degenen die de fout in gaan.quote:
Misschien aanpakken en oplossen, of oplossen door aan te pakken. Je kunt ook de oplossing aanpakken door die op te lossen naast de aanpak. Aanpak is ook niet alles als je geen oplossing weet enzo...
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dit is de enige manier dat het nog effect zou kunnen hebben. Naar de rest luisteren ze niet vanwege 'ongelovige hond'.quote:Op woensdag 3 juli 2013 10:43 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Goed dat dit geadresseerd wordt door de gemeenschap zelf. Hopelijk heeft het effect.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dus we gaan de kozijnen weer schilderen net als in het tijdperk Vogelaar?quote:
[..]
Niet zo met je mond vol wol wauwelen, je moet zowel de oorzaak als het gevolg aanpakken. Pak je alleen gevolgen aan, blijf je achter de feiten aanlopen. Pak je alleen oorzaak aan, blijven de gevolgen onbestraft of gecorrigeerd. Wil je criminaliteit onder Marokkanen aanpakken, ontkom je niet aan het aanpakken van bijvoorbeeld achterstanden in volkswijken, naast het bestraffen van degenen die de fout in gaan.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ik heb net uitgelegd waarom je moet benoemen, juist om tot adequate preventieve maatregelen te komen, daarnaast dien je wat mij betreft iets te doen aan situaties waarbij "straatgangsters" gewoon 25 x per jaar in aanraking komen met politie/justitie, maar ondertussen gewoon lachend binnen hun "criminele" wereldje blijven opereren.quote:Op woensdag 3 juli 2013 14:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Persoonlijk mis ik dat een beetje bij alle mensen die maar blijven benoemen, die komen niet veel verder dan "er moet veel harder gestraft worden" zonder verder oorzaken van crimineel gedrag bij bijvoorbeeld Marokkanen aan te pakken. Dan loop je altijd achter de feiten aan.
Ook ja.quote:
Dus we gaan de kozijnen weer schilderen net als in het tijdperk Vogelaar?
FOK! verstandig, lees een P.I.
En die maar al te graag geaccepteerd worden door de IND. Oprotten ermee.quote:
[..]
En het zijn de minst succesvolle en minst opgeleiden die naar Nederland komen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zeg dan ook niet dat er niet benoemd moet worden, maar je moet na het benoemd te hebben niet blijven hangen in het roepen van "dit moet benoemd worden, maar de slinkse kliek sluit zijn ogen", zonder vervolg te geven aan je eigen oproep om het te benoemen.quote:
Ik heb net uitgelegd waarom je moet benoemen, juist om tot adequate preventieve maatregelen te komen, daarnaast dien je wat mij betreft iets te doen aan situaties waarbij "straatgangsters" gewoon 25 x per jaar in aanraking komen met politie/justitie, maar ondertussen gewoon lachend binnen hun "criminele" wereldje blijven opereren.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dat zal ze er wel van weerhouden om het slechte pad op te gaan. Ik zie het al helemaal voor me. [in Berberdialect] "Kijk mam, wat ziet ons sociale huurhuis met subsidie er weer picobello uit. Daar word ik toch zo vrolijk van! Ik denk dat ik me toch maar inschrijf op het HBO na de vakantie in plaats van met mijn vrienden op straat te hangen!"quote:
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Of dat wat oplost vent. Doe normaal. De oplossing ligt in de gemeenschap zelf. Het mee willen doen ligt hierbij ten grondslag. Integreren. Je afzijdig houden van de rest van NL heeft niets met achterstandswijken te maken, maar met zelf gecreëerde achterstand. Met zn allen op een kluitje gaan zitten en vervolgens gaan janken dat je nergens een baan krijgt 'ish allemaal schuld van kkkaaskop'.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja leuk haha, je gaat dus voorbij aan de helft van mijn post. NAAST het aanpakken van de gevolgen, dus bestraffen van hen die de fout in gaan, het aanpakken van oorzaken, BIJVOORBEELD het aanpakken van achterstandswijken.quote:
Dat zal ze er wel van weerhouden om het slechte pad op te gaan. Ik zie het al helemaal voor me. [in Berberdialect] "Kijk mam, wat ziet ons sociale huurhuis met subsidie er weer picobello uit. Daar wordt ik toch zo vrolijk van! Ik denk dat ik me toch maar inschrijf op het HBO na de vakantie in plaats van met mijn vrienden op straat te hangen!"
Is het zo wat duidelijker?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Nee, hij laat precies zien hoe kortzichtig het is om alleen toe te komen aan hun. Het grootste deel ligt in de gemeenschap zelf.quote:Op woensdag 3 juli 2013 14:40 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ja leuk haha, je gaat dus voorbij aan de helft van mijn post.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je schreef "Ook ja". Aan welke helft, dus aan welk woord ben ik voorbijgegaan?quote:
[..]
Ja leuk haha, je gaat dus voorbij aan de helft van mijn post.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Dit.quote:
Goed dat dit geadresseerd wordt door de gemeenschap zelf. Hopelijk heeft het effect.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
NAAST het aanpakken van de gevolgen, dus bestraffen van hen die de fout in gaan, het aanpakken van oorzaken, BIJVOORBEELD het aanpakken van achterstandswijken.quote:
Nee, hij laat precies zien hoe kortzichtig het is om alleen toe te komen aan hun. Het grootste deel ligt in de gemeenschap zelf.
Is het zo wat duidelijker?
quote:
[..]
Je schreef "Ook ja". Aan welke helft, dus aan welk woord ben ik voorbijgegaan?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Wie zegt dat je niet moet doorpakken, nadat je de problematiek in beeld hebt gebracht.quote:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat er niet benoemd moet worden, maar je moet na het benoemd te hebben niet blijven hangen in het roepen van "dit moet benoemd worden, maar de slinkse kliek sluit zijn ogen", zonder vervolg te geven aan je eigen oproep om het te benoemen.
Wat wel speelt is dat bepaalde mensen alles maar willen veralgemeniseren, naar alle waarschijnlijkheid uit een soort verkeerde politieke correctheid of uit een soort angst dat racistische elementen daarmee aan de haal gaan. Met dat soort mensen los je dit soort problemen echt nooit adequaat op.
Het duurt misschien lang maar ik ben blij dat zelfs bij de Marokkanen nu de ogen zijn geopend. Beter laat dan nooit zullen we maar zeggen.
Nu maar hopen dat bepaalde lieden hier gaan inzien dat iets benoemen geen racisme is en je een criminele Marokkaan best criminele Marokkaan mag noemen.
Nu maar hopen dat bepaalde lieden hier gaan inzien dat iets benoemen geen racisme is en je een criminele Marokkaan best criminele Marokkaan mag noemen.
OK, wat stel je voor dan? Helemaal niks doen, met het vingertje wijzen, en maar wachten tot die gemeenschap het zelf oplost? Lijkt mij persoonlijk niet de meest effectieve weg..quote:
[..]
Nee, hij laat precies zien hoe kortzichtig het is om alleen toe te komen aan hun. Het grootste deel ligt in de gemeenschap zelf.
Volgens sommige in dit topic is volgens mij de enige oplossing het deporteren van elke Marokkaan die ooit in aanraking is geweest met justitie of heeft gesist naar een meisje.
Maar het bieden van een straf/beloning systeem lijkt mij in ieder geval een veel constructievere oplossing. Laat de goed bedoelende Marokkaanse jongeren op hun eigen kracht langszij komen en maak de stap naar criminaliteit moeilijker/riskanter.
Het is in ieder geval goed dat er nu stemmen opgaan binnen de eigen gemeenschap die het benoemen zoals het is, een groot probleem en niet incidenteel. Ik zou me niet verbazen dat dit veel meer effect heeft dan wanneer een andere groep even verteld wat er gedaan moet woren. Kijk naar het feit hoe half Nederland op de achterste poten staat als het IMF iets durft te zeggen over onze hypotheek constructie, dus dat is iets van alle volkeren.
Maar het bieden van een straf/beloning systeem lijkt mij in ieder geval een veel constructievere oplossing. Laat de goed bedoelende Marokkaanse jongeren op hun eigen kracht langszij komen en maak de stap naar criminaliteit moeilijker/riskanter.
Het is in ieder geval goed dat er nu stemmen opgaan binnen de eigen gemeenschap die het benoemen zoals het is, een groot probleem en niet incidenteel. Ik zou me niet verbazen dat dit veel meer effect heeft dan wanneer een andere groep even verteld wat er gedaan moet woren. Kijk naar het feit hoe half Nederland op de achterste poten staat als het IMF iets durft te zeggen over onze hypotheek constructie, dus dat is iets van alle volkeren.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Schuld ligt immers bij de mensen die in die gemeenschap niet willen integreren.quote:
[..]
OK, wat stel je voor dan? Helemaal niks doen, met het vingertje wijzen, en maar wachten tot die gemeenschap het zelf oplost? Lijkt mij persoonlijk niet de meest effectieve weg..
Opknappen van hun huizen lost niets op. Marokkanen positief discrimineren op de arbeidsmarkt ook niet, dan maak je de rest alleen maar bozer op de marokkanen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vroeg je niet naar wat NIET werkt..quote:
[..]
Schuld ligt immers bij de mensen die in die gemeenschap niet willen integreren.
Opknappen van hun huizen lost niets op. Marokkanen positief discrimineren op de arbeidsmarkt ook niet, dan maak je de rest alleen maar bozer op de marokkanen.
Ik geef je een oplossing als je begrijpend leest. Ook in mijn vorige post. Niet je beste vak dus.quote:
[..]
Ik vroeg je niet naar wat NIET werkt..
De marokkaanse gemeenschap moet dit zelf oplossen en het vooral zoeken bij de mensen die niet willen. Wat je ook zult doen, die mensen zullen achterblijven en dat is een hele grote groep. Genoeg politiek correct gelul geweest, ze zijn genoeg geholpen en er is genoeg goede wil geweest, maar niets helpt voor die groep.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Inenten met een GPS-chip en dan een regel maken dat als ze zich binnen een straal van 100mtr bevinden van plaats delict, ze even schuldig zijn.
Eens kijken wat dat oplevert.
Eens kijken wat dat oplevert.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik zie wat praktische problemen. Maar verder een prima plan.quote:
Inenten met een GPS-chip en dan een regel maken dat als ze zich binnen een straal van 100mtr bevinden van plaats delict, ze even schuldig zijn.
Eens kijken wat dat oplevert.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zie het niet echt.. Waarom schrijf je niet gewoon op wat je bedoelt?quote:
Ik geef je een oplossing als je begrijpend leest.
1) Als die ouders voorheen al niet de behoefte voelden om beter op te voeden, waarom zou dat na een gesprekje met de imam dan anders worden? Dat zie ik echt niet.quote:
[..]
Ik dus wel, via die imams bereik je de ouders van die jongens die hopelijk in actie komen om hun kinderen eens wat beter op te voeden.
2) Het is vaak al te laat. Die jongens zijn crimineel en laten zich niet zomaar iets opleggen. Geweld, en dan misschien alleen nog grof geweld, is het enige wat hen nog stoppen kan.
Het is anders heel erg simpel. Ophouden met die achterlijke dubbele moraal! Gewoon géén verschil tussen jongens en meisjes. Waarom is het wel mogelijk om een heel roddelcircuit + schaamte-effect in stand te houden als het gaat om "wangedrag" van dochters, maar niet als het gaat om WANGEDRAG van zonen?quote:[..]
Wat zou volgens jou dan uit de Marokkaanse gemeenschap moeten komen om het probleem aan te pakken? En wel graag iets realistisch, niet niveau "Alle Marokkanen terug naar Turkije.".
Waarom zijn ouders wel bereid om hun dochters te isoleren, uit te huwelijken, te dumpen in thuisland of zelfs te vermoorden, maar hun zonen niet?
En ik weet niet hoe realistisch jij de oplossing terug naar marokko of turkije ziet, maar ik weet HEEL zeker dat zo'n jongen DAAR absoluut niet meer in de problemen komt.
Het zou zo'n simpele logica moeten zijn. Het leven hier, met al zijn kansen, vrijheden en keuzemogelijkheden, is een privilege dat je moet eren en verdienen met goed gedrag (net zoals dat voor dochters geldt) en kan en zal worden afgenomen bij fout gedrag. Waarbij net zoals bij de dochters, de zwaarte van de straf kan oplopen naar inzicht van de ouders.
Zit je nou te trollen?quote:
[..]
Ik zie het niet echt.. Waarom schrijf je niet gewoon op wat je bedoelt?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Omdat die mensen doorgaans wel luisteren naar een Imam. Het is een voorbeeldfiguur, eentje met invloed. Lijkt mij juist een prima plan.quote:
1) Als die ouders voorheen al niet de behoefte voelden om beter op te voeden, waarom zou dat na een gesprekje met de imam dan anders worden? Dat zie ik echt niet.
Lijfstraffen invoeren? Droom lekker verder, gaat niet gebeuren. Echt niet.quote:2) Het is vaak al te laat. Die jongens zijn crimineel en laten zich niet zomaar iets opleggen. Geweld, en dan misschien alleen nog grof geweld, is het enige wat hen nog stoppen kan.
Nou, als het zo simpel is, hoe gaan we dat dan doen?quote:Het is anders heel erg simpel. Ophouden met die achterlijke dubbele moraal! Gewoon géén verschil tussen jongens en meisjes. Waarom is het wel mogelijk om een heel roddelcircuit + schaamte-effect in stand te houden als het gaat om "wangedrag" van dochters, maar niet als het gaat om WANGEDRAG van zonen?
Waarom zijn ouders wel bereid om hun dochters te isoleren, uit te huwelijken, te dumpen in thuisland of zelfs te vermoorden, maar hun zonen niet?
Dus je wil de culturele opvattingen van de hele Arabische wereld gewoon even veranderen, teneinde de criminaliteit door Marokkanen in Nederland terug te dringen?quote:En ik weet niet hoe realistisch jij de oplossing terug naar marokko of turkije ziet, maar ik weet HEEL zeker dat zo'n jongen DAAR absoluut niet meer in de problemen komt.
Het zou zo'n simpele logica moeten zijn. Het leven hier, met al zijn kansen, vrijheden en keuzemogelijkheden, is een privilege dat je moet eren en verdienen met goed gedrag (net zoals dat voor dochters geldt) en kan en zal worden afgenomen bij fout gedrag. Waarbij net zoals bij de dochters, de zwaarte van de straf kan oplopen naar inzicht van de ouders.
Nee, ik vraag je gewoon om duidelijk op te schrijven wat je bedoelt. Niet dat soort losse insinuaties waar je later makkelijk onderuit kan draaien met "jamaar dat heb ik nooit geschreven". Be a man.quote:
Ik wil hier nog even aan toevoegen dat er blijkbaar veel meer Marokkaanse kinderen door de Kinderbescherming uit huis geplaatst moeten worden omdat de ouders niet bij machte zijn om een degelijke opvoeding te leveren. In ieder geval meer dan er tot nu toe gedaan werd.quote:
[..]
1) Als die ouders voorheen al niet de behoefte voelden om beter op te voeden, waarom zou dat na een gesprekje met de imam dan anders worden? Dat zie ik echt niet.
2) Het is vaak al te laat. Die jongens zijn crimineel en laten zich niet zomaar iets opleggen. Geweld, en dan misschien alleen nog grof geweld, is het enige wat hen nog stoppen kan.
[..]
Het is anders heel erg simpel. Ophouden met die achterlijke dubbele moraal! Gewoon géén verschil tussen jongens en meisjes. Waarom is het wel mogelijk om een heel roddelcircuit + schaamte-effect in stand te houden als het gaat om "wangedrag" van dochters, maar niet als het gaat om WANGEDRAG van zonen?
Waarom zijn ouders wel bereid om hun dochters te isoleren, uit te huwelijken, te dumpen in thuisland of zelfs te vermoorden, maar hun zonen niet?
En ik weet niet hoe realistisch jij de oplossing terug naar marokko of turkije ziet, maar ik weet HEEL zeker dat zo'n jongen DAAR absoluut niet meer in de problemen komt.
Het zou zo'n simpele logica moeten zijn. Het leven hier, met al zijn kansen, vrijheden en keuzemogelijkheden, is een privilege dat je moet eren en verdienen met goed gedrag (net zoals dat voor dochters geldt) en kan en zal worden afgenomen bij fout gedrag. Waarbij net zoals bij de dochters, de zwaarte van de straf kan oplopen naar inzicht van de ouders.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Dat is precies het willen en wat er aan de hand is. De mentaliteiten schromen totaal niet met elkaar. Totaal NIET.quote:
Dus je wil de culturele opvattingen van de hele Arabische wereld gewoon even veranderen, teneinde de criminaliteit door Marokkanen in Nederland terug te dringen?
Als dat nodig is en je wilt dit niet in NL doen met de marokkanen, dan zit er niets anders op dan lekker terug te gaan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet mee eens. Hun culturele opvattingen zijn anders ja, maar die culterele opvatting is niet "jongens mogen best af en toe een bejaarde overvallen". Dit verschil is gewoon niet dé oorzaak.quote:
[..]
Dat is precies het willen en wat er aan de hand is. De mentaliteiten schromen totaal niet met elkaar. Totaal NIET.
Als dat nodig is en je wilt dit niet in NL doen met de marokkanen, dan zit er niets anders op dan lekker terug te gaan.
Nog 1 keer dan:quote:
[..]
Nee, ik vraag je gewoon om duidelijk op te schrijven wat je bedoelt. Niet dat soort losse insinuaties waar je later makkelijk onderuit kan draaien met "jamaar dat heb ik nooit geschreven". Be a man.
Ik zeg dat ze het zelf moeten uitzoeken omdat het om een groep gaat die niet wil luisteren naar een ander iemand die niet van het moslim geloof is. Alle handreikingen die gedaan zijn in de afgelopen decennia hebben niet geholpen. En wat je zelf zegt is een goede weg, voortrekkers en leiders in de gemeenschap zelf. Het lost niets op om met zn allen in een standsdeel te blijven zitten mokken op de rest omdat je vanwege een taalachterstand of verwerpelijk gedrag nergens aan de bak komt. Pas je aan, integreer en leer.
Wil je dat niet, kun je beter teruggaan. Hier blijven heeft dan geen enkele zin voor je.
Maar dat schijnt allemaal maar moeilijk te begrijpen te zijn...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Serieus, als je dat niet ziet heb je echt een plaat voor je harses. En geen kleine ook.quote:
[..]
Niet mee eens. Hun culturele opvattingen zijn anders ja, maar die culterele opvatting is niet "jongens mogen best af en toe een bejaarde overvallen". Dit verschil is gewoon niet dé oorzaak.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De culturele opvatting is dat dat geen zaak is van de ouders, maar van de politie, in tegenstelling tot de 'eer' van de dochter.quote:
[..]
Niet mee eens. Hun culturele opvattingen zijn anders ja, maar die culterele opvatting is niet "jongens mogen best af en toe een bejaarde overvallen". Dit verschil is gewoon niet dé oorzaak.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Okee, maar (op zo'n uitzondering als in de OP na) doen ze dat dus niet echt. Uit zichzelf naar Marokko gaan doen ze natuurlijk niet, en staatsburgers deporteren gaat ook niet gebeuren. Oftewel: ik vind het gewoon geen oplossing.quote:
[..]
Nog 1 keer dan:
Ik zeg dat ze het zelf moeten uitzoeken omdat het om een groep gaat die niet wil luisteren naar een ander iemand die niet van het moslim geloof is. Alle handreikingen die gedaan zijn in de afgelopen decennia hebben niet geholpen. En wat je zelf zegt is een goede weg, voortrekkers en leiders in de gemeenschap zelf. Het lost niets op om met zn allen in een standsdeel te blijven zitten mokken op de rest omdat je vanwege een taalachterstand of verwerpelijk gedrag nergens aan de bak komt. Pas je aan, integreer en leer.
Wil je dat niet, kun je beter teruggaan. Hier blijven heeft dan geen enkele zin voor je.
Maar dat schijnt allemaal maar moeilijk te begrijpen te zijn...
Toch ben jij diegene die het niet snapt.. De cultuur is niet dé oorzaak. Het is een factor, maar niet dé oorzaak.quote:
Serieus, als je dat niet ziet heb je echt een plaat voor je harses. En geen kleine ook.
Teruggaan? Die jongeren zijn bijna allemaal hier geboren en opgegroeid. Hun cultuur is een Nederlandse cultuur, de straatcultuur.quote:
[..]
Nog 1 keer dan:
Ik zeg dat ze het zelf moeten uitzoeken omdat het om een groep gaat die niet wil luisteren naar een ander iemand die niet van het moslim geloof is. Alle handreikingen die gedaan zijn in de afgelopen decennia hebben niet geholpen. En wat je zelf zegt is een goede weg, voortrekkers en leiders in de gemeenschap zelf. Het lost niets op om met zn allen in een standsdeel te blijven zitten mokken op de rest omdat je vanwege een taalachterstand of verwerpelijk gedrag nergens aan de bak komt. Pas je aan, integreer en leer.
Wil je dat niet, kun je beter teruggaan. Hier blijven heeft dan geen enkele zin voor je.
Maar dat schijnt allemaal maar moeilijk te begrijpen te zijn...
Vind je dat echt Nederlanders? Vraag het ze zelf en je zult het merken.quote:
[..]
Teruggaan? Die jongeren zijn bijna allemaal hier geboren en opgegroeid. Hun cultuur is een Nederlandse cultuur, de straatcultuur.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is niet zo relevant. We moeten iedereen gewoon benaderen als Nederlander en niet als Marokkaan, Turk of Iraniër omdat toevallig de grootouder daar vandaan komt. Dan lost het probleem van mensen die zich hier niet thuis voelen ook vanzelf op.quote:
[..]
Vind je dat echt Nederlanders? Vraag het ze zelf en je zult het merken.
Beide jou persoonlijke mening tegen de mijne. Ik vind dat de gemeenschap het zelf moet oplossen omdat alle pogingen tot nu toe niet worden opgevolgd. Jij vind dat extern dus nog meer gedaan moet worden.quote:
[..]
Okee, maar (op zo'n uitzondering als in de OP na) doen ze dat dus niet echt. Uit zichzelf naar Marokko gaan doen ze natuurlijk niet, en staatsburgers deporteren gaat ook niet gebeuren. Oftewel: ik vind het gewoon geen oplossing.
[..]
Toch ben jij diegene die het niet snapt.. De cultuur is niet dé oorzaak. Het is een factor, maar niet dé oorzaak.
Met zo'n instelling ga je het niet redden vriend en blijf je kansloos.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ok, als nederlander behandelen.quote:
[..]
Dat is niet zo relevant. We moeten iedereen gewoon benaderen als Nederlander en niet als Marokkaan, Turk of Iraniër omdat toevallig de grootouder daar vandaan komt. Dan lost het probleem van mensen die zich hier niet thuis voelen ook vanzelf op.
Een vrouw die werkt als intercedente wil een marokkaan (voor het gemak dan even) helpen bij het zoeken naar werk. Bij kennismaking steekt ze haar hand uit om zich netjes voor te stellen, want dat doen Nederlanders onderling.
En dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Denk jij dat ze wél uit zichzelf naar Marokko gaan?quote:
Beide jou persoonlijke mening tegen de mijne.
Denk jij dat Nederland wél staatsburgers gaat deporteren?
Intern én extern. Het ene sluit het andere niet uit.quote:Ik vind dat de gemeenschap het zelf moet oplossen omdat alle pogingen tot nu toe niet worden opgevolgd. Jij vind dat extern dus nog meer gedaan moet worden.
Dit soort "fraaie" oneliners laat ik maar weer even lopen..quote:Met zo'n instelling ga je het niet redden vriend en blijf je kansloos.
Dan heeft die jongen in 98% van de gevallen gewoon een hand terug.quote:
rkt als intercedente wil een marokkaan (voor het gemak dan even) helpen bij het zoeken naar werk. Bij kennismaking steekt ze haar hand uit om zich netjes voor te stellen, want dat doen Nederlanders onderling.
En dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Fides op 03-07-2013 15:46:05 ]
Wat ik mij dan af vraag, wat hebben de moskeeën er mee te maken? Zijn ze er echt van overtuigd dat criminelen naar de moskee gaan?
Geen geld, geen huis meer, alles weg.. en dan? Hier blijven kan niet...quote:
[..]
Denk jij dat ze wél uit zichzelf naar Marokko gaan?
Denk jij dat Nederland wél staatsburgers gaat deporteren?
[..]
Al zat geprobeerd en niets wil helpen voor de groep die niets wil aannemen of uit doen. Handen die worden uitgereikt worden niet aangepakt. Wat wil je dan?quote:Intern én extern. Het ene sluit het andere niet uit.
[..]
Te confronterend voor je?quote:Dit soort "fraaie" oneliners laat ik maar weer even lopen..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Anniehauw...
Ze vinden massaal grof geweld normaal. Zegt wel iets over wat er in die koppies omgaat.
Het is gewoon landje veroveren, uitdagen, afdwingen, provoceren.
Ze zijn nergens anders mee bezig dan zich afzetten tegen ons, onze waarden. Ze splitsen zich continue af, in kleding, in gebruiken, in eten, in drinken. Ze laten zien dat ze er niet bij (willen) horen, dat ze anders zijn, beter als de rest.
Hoe wil je dat eruit krijgen als de basis daarvan al niks met intelligentie te maken heeft.
Ze vinden massaal grof geweld normaal. Zegt wel iets over wat er in die koppies omgaat.
Het is gewoon landje veroveren, uitdagen, afdwingen, provoceren.
Ze zijn nergens anders mee bezig dan zich afzetten tegen ons, onze waarden. Ze splitsen zich continue af, in kleding, in gebruiken, in eten, in drinken. Ze laten zien dat ze er niet bij (willen) horen, dat ze anders zijn, beter als de rest.
Hoe wil je dat eruit krijgen als de basis daarvan al niks met intelligentie te maken heeft.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Moskee heeft er weinig mee te maken. Ik denk gewoon dat deze man onder "moslimjongeren" in het adressenboekje van de AD stond.....quote:
Wat ik mij dan af vraag, wat hebben de moskeeën er mee te maken? Zijn ze er echt van overtuigd dat criminelen naar de moskee gaan?
Ik zeg niet dat het Nederlanders zijn, dat weet ik niet. Het is wel een cultuur die in Nederland is ontstaan en dus een Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Vind je dat echt Nederlanders? Vraag het ze zelf en je zult het merken.
Wat bedoel je? Hoezo geen geld, huis, etc.?quote:
Geen geld, geen huis meer, alles weg.. en dan? Hier blijven kan niet...
Dus eigenlijk is jouw oplossing "we doen maar gewoon niks en hopen maar dat het probleem zichzelf oplost"?quote:Al zat geprobeerd en niets wil helpen voor de groep die niets wil aannemen of uit doen. Handen die worden uitgereikt worden niet aangepakt. Wat wil je dan?
Te inhoudsloos en te dom.quote:[..]
Te confronterend voor je?
Trek het breder, in alle europese steden waar veel marokkanen zijn, is een vergelijkbare cultuur van criminaliteit en geweld.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het Nederlanders zijn, dat weet ik niet. Het is wel een cultuur die in Nederland is ontstaan en dus een Nederlandse cultuur.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Trek het breder, in alle europese steden waar veel marokkanen zijn is een vergelijkbare cultuur van criminaliteit en geweld.
De oplossing ligt in de gemeenschap zelf.quote:
[..]
Dus eigenlijk is jouw oplossing "we doen maar gewoon niks en hopen maar dat het probleem zichzelf oplost"?
[..]
Vind jij. Het is een instelling die waar is en jij ziet het gelijk als dom. Zolang je niets doet, zul je ook niets gedaan krijgen. Blijven hangen in portiekjes en sissen daar blonde meiden, daar krijg je geen werk mee.quote:Te inhoudsloos en te dom.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Op het normaal vinden van grof geweld na beschrijf je hier zo ongeveer élke subcultuur..quote:
Anniehauw...
Ze vinden massaal grof geweld normaal. Zegt wel iets over wat er in die koppies omgaat.
Het is gewoon landje veroveren, uitdagen, afdwingen, provoceren.
Ze zijn nergens anders mee bezig dan zich afzetten tegen ons, onze waarden. Ze splitsen zich continue af, in kleding, in gebruiken, in eten, in drinken. Ze laten zien dat ze er niet bij (willen) horen, dat ze anders zijn, beter als de rest.
Hoe wil je dat eruit krijgen als de basis daarvan al niks met intelligentie te maken heeft.
Tja ze hebben nu concurrentie van Oost-blokkers. En die zijn iets harder in hun aanpak.quote:
[..]
Mwah, jarenlang hoort niemand iets vanuit de Marokkaanse gemeenschap maar nu criminele Marokkanen het slachtoffer zijn is er ineens wel een probleem.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
In veel steden zijn problemen met criminaliteit en geweld ook als er relatief weinig Marokkanen wonen.quote:
[..]
Trek het breder, in alle europese steden waar veel marokkanen zijn, is een vergelijkbare cultuur van criminaliteit en geweld.
Laat mijn post eens heel. Als je niet eens bent met de inhoud zet je je eigen mening daaronder. Heeft niet zoveel met de europese steden zelf te maken. Waar veel marokkanen zitten, heb je dezelfde unheimliche sfeer. En nogmaals, dat heeft niets met de europese stad zelf te maken maar met dezelfde problematieken in de marokkaanse gemeenschap aldaar.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In elk geval een deel van de oplossing, dat ben ik met je eens.quote:
De oneliner was dommig.quote:Vind jij. Het is een instelling die waar is en jij ziet het gelijk als dom.
Grappig, want toch is dat jouw oplossing voor het probleem, niets doen!quote:Zolang je niets doet, zul je ook niets gedaan krijgen.
Weet je wel hoe stigmatiserend subcultuur klinkt? Zo bereik je nooit niets.quote:
[..]
Op het normaal vinden van grof geweld na beschrijf je hier zo ongeveer élke subcultuur..
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ben je wel eens in Marokko geweest?quote:
... Waar veel marokkanen zitten, heb je dezelfde unheimliche sfeer. En nogmaals, dat heeft niets met de europese stad zelf te maken maar met dezelfde problematieken in de marokkaanse gemeenschap aldaar.
Vind jij. Ik niet. Mentaliteitskwestie.quote:
[..]
In elk geval een deel van de oplossing, dat ben ik met je eens.
[..]
De oneliner was dommig.
[..]
Dan snap jij mijn discussiepunten niet en dat doe je al de hele tijd niet. Vraag me af wie er nu zo dom is.quote:Grappig, want toch is dat jouw oplossing voor het probleem, niets doen!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom zou ik? Maar van de Marokkanen hier heb ik vernomen dat de berbers daar ook niet zo heel geliefd zijn en dat ze daar blij zijn dat ze zijn opgerot.quote:
Volgens mij is het een best leuk land nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gewoon nonsense. Loop in een achterbuurt van Napels, Warschau of Bratislava en je zal geen Marokkaan tegenkomen, toch is het kut en veel gevaarlijker dan Nieuw-West of de Bijlmer. Zelfde geldt zelfs voor mindere buurten in Zwiterse of Zweedse steden waar de immigranten vooral uit de Balkan komen.quote:
Laat mijn post eens heel. Als je niet eens bent met de inhoud zet je je eigen mening daaronder. Heeft niet zoveel met de europese steden zelf te maken. Waar veel marokkanen zitten, heb je dezelfde unheimliche sfeer. En nogmaals, dat heeft niets met de europese stad zelf te maken maar met dezelfde problematieken in de marokkaanse gemeenschap aldaar.
In de grote steden in de VS liepen ze 100 jaar geleden de kankeren op de Ieren en Italianen die uit Europa kwamen daar de boel kwamen terroriseren. Als er een verband te vinden is tussen migratie en criminaliteit is het verband te zoeken in het feit dat de landen waar de immigranten naar toe worden gehaald/worden opgevangen hun sociale problematiek (criminaliteit) lijken af te schuiven op deze immigranten:')
En die specifieke sfeer hangt in de wijken waar veel marokkanen en andere laaggeletterde moslims wonen dan? Daar is de cultuur echt heel erg vergelijkbaar met datgene wat hier aan de hand is. Het is niet specifiek NL's.quote:
[..]
In veel steden zijn problemen met criminaliteit en geweld ook als er relatief weinig Marokkanen wonen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Of je kan ze niet duidelijk uitleggen.. Zeg het dus maar, wat moeten WIJ doen aan het probleem?quote:
..
Dan snap jij mijn discussiepunten niet en dat doe je al de hele tijd niet. Vraag me af wie er nu zo dom is.
Dat is het ook. Dus je geeft toe dat jouw punt "overal waar veel Marokkanen wonen heerst een unheimlische sfeer" gewoon niet waar is?quote:
Waarom zou ik? Maar van de Marokkanen hier heb ik vernomen dat de berbers daar ook niet zo heel geliefd zijn en dat ze daar blij zijn dat ze zijn opgerot.
Volgens mij is het een best leuk land nu.
quote:
Waar veel marokkanen zitten, heb je dezelfde unheimliche sfeer.
Geen Marokkaan te vinden in Marokko, natuurlijk.quote:
[..]
Volgens mij is het een best leuk land nu.
Dit, dus.
Nee, een niet-criminele Marokaans is no-true Marokkaan natuurlijk!quote:
[..]
[..]
Geen Marokkaan te vinden in Marokko, natuurlijk.
Toevallig gisteren een marrokaantje van ong. 10 op de vingers getikt toen hij een leeg blikje op de grond gooide, als je dan ziet hoe het brutale kreng reageerde en het absoluut verrekte om dat blikje op te rapen heb je zoiets van zucht.... 
Stockholm rellen kwamen door moslims. Dat even terzijde.quote:
[..]
Gewoon nonsense. Loop in een achterbuurt van Napels, Warschau of Bratislava en je zal geen Marokkaan tegenkomen, toch is het kut en veel gevaarlijker dan Nieuw-West of de Bijlmer. Zelfde geldt zelfs voor mindere buurten in Zwiterse of Zweedse steden waar de immigranten vooral uit de Balkan komen.
Maar hoe komt het dan dat dezelfde unheimliche sfeer daar hangt waar veel Marokkanen en andere arme/kansloze en niet willende moslims bij elkaar zitten. Nog steeds geen antwoord.
Dat was toen ook, maar met 1 verschil. Opeens spreiden de mensen zich en werden het wel yankees. Nog steeds met een subcultuur en eigen gebruiken, maar een mengelmoes. Ik hoop dat dat ooit nog eens gaat gebeuren. Echt. Voor jullie. Maar dat is net zoals bij hun, een kwestie van willen meedoen met elkaar.quote:In de grote steden in de VS liepen ze 100 jaar geleden de kankeren op de Ieren en Italianen die uit Europa kwamen daar de boel kwamen terroriseren. Als er een verband te vinden is tussen migratie en criminaliteit is het verband te zoeken in het feit dat de landen waar de immigranten naar toe worden gehaald/worden opgevangen hun sociale problematiek (criminaliteit) lijken af te schuiven op deze immigranten:')
En de criminaliteit was toen heel erg toe te schrijven aan de gemeenschappen onderling inderdaad. Goede constatering. Mafia, irish gangs, joodse criminelen... Damn die maakte er best een potje van inderdaad.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Goede post als je hem zo neer zet. Goed gevondenquote:
[..]
[..]
Geen Marokkaan te vinden in Marokko, natuurlijk.
Natuurlijk heb ik het hier over het 'tuig' wat hier heen komt en daar niet meer is, maar dat snap je wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Omdat het armen en kanslozen bij elkaar zijn natuurlijk.quote:
...Maar hoe komt het dan dat dezelfde unheimliche sfeer daar hangt waar veel Marokkanen en andere arme/kansloze en niet willende moslims bij elkaar zitten. Nog steeds geen antwoord.
...
quote:
[..]
Goede post als je hem zo neer zet. Goed gevonden
Natuurlijk heb ik het hier over het 'tuig' wat hier heen komt en daar niet meer is, maar dat snap je wel.
Welk tuig komt hierheen? Onderbouw je argumenten eens met statistieken dan?
Dit, dus.
Het is ook maar een blikje. Bemoei je met je eigen zaken of ruim als je er last van hebt, het blikje zelf op.quote:
Toevallig gisteren een marrokaantje van ong. 10 op de vingers getikt toen hij een leeg blikje op de grond gooide, als je dan ziet hoe het brutale kreng reageerde en het absoluut verrekte om dat blikje op te rapen heb je zoiets van zucht....
God weer zo eentje. Is allang en breed bekend man.quote:
[..]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mooi, dan zal het weinig zoekwerk opleveren. Kom maar door met die cijfers.quote:
[..]
God weer zo eentje. Is allang en breed bekend man.
Dit, dus.
De rijkere Marokkanen kwamen hier niet heen, waarom zouden ze? Die hebben 't beter daar dan een rijk persoon hier. Al de armere Marokkanen kwamen hier voor laag werk.quote:
[..]
Hey succes!quote:
[..]
Mooi, dan zal het weinig zoekwerk opleveren. Kom maar door met die cijfers.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, hoor. Alle mensen waar men wat aan had kwamen hierheen. Stukadoors, timmermannen etc.quote:Op woensdag 3 juli 2013 16:08 schreef Krullie. het volgende:
[..]
De rijkere Marokkanen kwamen hier niet heen, waarom zouden ze? Die hebben 't beter daar dan een rijk persoon hier. Al de armere Marokkanen kwamen hier voor laag werk.
Dit, dus.
Nou, die sfeer die er hangt is gewoon een algemene sfeer van verloedering. En die sfeer is niet uniek voor Marokkaanse/Moslim achterbuurten, maar voor achterbuurten in het algemeen.quote:
[..]
Stockholm rellen kwamen door moslims. Dat even terzijde.
Maar hoe komt het dan dat dezelfde unheimliche sfeer daar hangt waar veel Marokkanen en andere arme/kansloze en niet willende moslims bij elkaar zitten. Nog steeds geen antwoord.
[..]
Dat was toen ook, maar met 1 verschil. Opeens spreiden de mensen zich en werden het wel yankees. Nog steeds met een subcultuur en eigen gebruiken, maar een mengelmoes. Ik hoop dat dat ooit nog eens gaat gebeuren. Echt. Voor jullie. Maar dat is net zoals bij hun, een kwestie van willen meedoen met elkaar.
En de criminaliteit was toen heel erg toe te schrijven aan de gemeenschappen onderling inderdaad. Goede constatering. Mafia, irish gangs, joodse criminelen... Damn die maakte er best een potje van inderdaad.
De bevolkingssamenstelling (qua etniciteiten) verandert over de jaren heen (ook in de VS) maar de problematiek blijft ongeacht etniciteit min of meer hetzelfde (in Amerikaanse achterbuurten heb je nog steeds gangs, die zich met ongeveer dezelfde activiteiten bezig houden, maar nu zijn de Hispanic, Afro-Americans of Afro-Caribbeans....). Dit soort patronen zijn al 70 jaar terug gespot door sociologen: http://psycnet.apa.org/psycinfo/1943-00271-000
Als je je ergens in verdiept en ergens over leest is het ook fijner voor je discussiepartners.
Wacht ff, probeer je hier nou met droge ogen te beweren dat deze bevolkingsgroep niet voor een behoorlijk gedeelte verantwoordelijk is voor de criminaliteit? Lees anders dat artikel over hoe het er in de gevangenissen aan toe gaat, daar misdragen ze zich ook omdat ze er in de meerderheid zijn.quote:
[..]
Gewoon nonsense. Loop in een achterbuurt van Napels, Warschau of Bratislava en je zal geen Marokkaan tegenkomen, toch is het kut en veel gevaarlijker dan Nieuw-West of de Bijlmer. Zelfde geldt zelfs voor mindere buurten in Zwiterse of Zweedse steden waar de immigranten vooral uit de Balkan komen.
In de grote steden in de VS liepen ze 100 jaar geleden de kankeren op de Ieren en Italianen die uit Europa kwamen daar de boel kwamen terroriseren. Als er een verband te vinden is tussen migratie en criminaliteit is het verband te zoeken in het feit dat de landen waar de immigranten naar toe worden gehaald/worden opgevangen hun sociale problematiek (criminaliteit) lijken af te schuiven op deze immigranten:')
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Het is zelfs strafbaar en verschrikkelijk a sociaal als je die vooral lege energydrankblikjes ziet liggen, doe jij dat ook soms? FOEI..quote:
[..]
Het is ook maar een blikje. Bemoei je met je eigen zaken of ruim als je er last van hebt, het blikje zelf op.
Het is het bagatelliseren en ontkennen van de problemen van zijn eigen bevolkingsgroep die ze zelf hebben veroorzaakt door hun instelling. Hij heeft die ook, dus zal ze niet snel gaan zien.quote:
[..]
Wacht ff, probeer je hier nou met droge ogen te beweren dat deze bevolkingsgroep niet voor een behoorlijk gedeelte verantwoordelijk is voor de criminaliteit? Lees anders dat artikel over hoe het er in de gevangenissen aan toe gaat, daar misdragen ze zich ook omdat ze er in de meerderheid zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waar zie je mijn ook maar 1 woord reppen over verantwoordelijkheid?quote:
[..]
Wacht ff, probeer je hier nou met droge ogen te beweren dat deze bevolkingsgroep niet voor een behoorlijk gedeelte verantwoordelijk is voor de criminaliteit? Lees anders dat artikel over hoe het er in de gevangenissen aan toe gaat, daar misdragen ze zich ook omdat ze er in de meerderheid zijn.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag, klaar.
Ik stel alleen dat de argumenten die worden aangehaald door verschillende figuren in dit topic alleen van een onmetelijke onbelezenheid en oversimplicifatie van een complex probleem als criminalteit getuigen.
Nee, je leest niet.quote:
[..]
Wacht ff, probeer je hier nou met droge ogen te beweren dat deze bevolkingsgroep niet voor een behoorlijk gedeelte verantwoordelijk is voor de criminaliteit? Lees anders dat artikel over hoe het er in de gevangenissen aan toe gaat, daar misdragen ze zich ook omdat ze er in de meerderheid zijn.
quote:
[..]
Waar zie je mijn ook maar 1 woord reppen over verantwoordelijkheid?
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag, klaar.
Ik stel alleen dat de argumenten die worden aangehaald door verschillende figuren in dit topic alleen van een onmetelijke onbelezenheid en oversimplicifatie van een complex probleem als criminalteit getuigen.
Jullie zien het gewoon niet dat de marokkaanse gemeenschap het in eigen hand heeft. De oorzaak en de oplossing.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom zou de rest van Nederland niet een handje toesteken om sneller een oplossing te hebben?quote:
Jullie zien het gewoon niet dat de marokkaanse gemeenschap het in eigen hand heeft. De oorzaak en de oplossing.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Moskee's / imam's lijken me alleen werken wanneer de ouders erg religieus zijn en nog enigszins vat op hun kinderen hebben. Het zal niet veel zoden aan de dijk zetten qua aanpakken / bestrijden, maar hopelijk wel in het voorkomen. Een slechte gezinssituatie lijkt me één van de vele factoren die leiden tot crimineel gedrag. Dit is dus een prima manier om de oorzaken aan te pakken.
En de mensen die zeggen dat dit door de gemeenschap zelf opgelost moet worden .. het is denk ik belangrijk om een onderscheid te maken tussen het aanpakken van de oorzaken, en van de gevolgen.
Het aanpakken van de oorzaken kan inderdaad het beste vanuit de gemeenschap zelf komen, wanneer nodig met professionele steun. dat zal altijd effectiever zijn dan een groep mensen van buitenaf die komt zeggen wat er eventjes wel en niet moet veranderen. bij dit aanpakken van de oorzaken is het ook noodzakelijk dat deze oorzaken benoemd worden, en dus ook de beestjes bij hun naam.
BELANGRIJK is echter wel dat niemand vergeet dat we op dat moment dus bezig zijn met de bestrijding van Marokkaans-Nederlandse criminaliteit. Niet Marokkanen, en niet criminelen (omdat niet alle Marokkaanse Nederlanders crimineel, en zijn niet alle criminelen Marokkaans Nederlands). Deze specifieke aanpak zal dus alleen een mogelijk effect hebben in die doelgroep.
Maar het aanpakken van de gevolgen, is puur en alleen voorbehouden aan de Nederlandse staat. Een crimineel is een crimineel, en dient ook als zodanig bestraft te worden. Onderscheid maken in de aanpak van de gevolgen gaat alleen maar meer stigmatisatie, discriminatie (inclusief slachtofferrol) en intolerantie in de hand werken.
En de mensen die zeggen dat dit door de gemeenschap zelf opgelost moet worden .. het is denk ik belangrijk om een onderscheid te maken tussen het aanpakken van de oorzaken, en van de gevolgen.
Het aanpakken van de oorzaken kan inderdaad het beste vanuit de gemeenschap zelf komen, wanneer nodig met professionele steun. dat zal altijd effectiever zijn dan een groep mensen van buitenaf die komt zeggen wat er eventjes wel en niet moet veranderen. bij dit aanpakken van de oorzaken is het ook noodzakelijk dat deze oorzaken benoemd worden, en dus ook de beestjes bij hun naam.
BELANGRIJK is echter wel dat niemand vergeet dat we op dat moment dus bezig zijn met de bestrijding van Marokkaans-Nederlandse criminaliteit. Niet Marokkanen, en niet criminelen (omdat niet alle Marokkaanse Nederlanders crimineel, en zijn niet alle criminelen Marokkaans Nederlands). Deze specifieke aanpak zal dus alleen een mogelijk effect hebben in die doelgroep.
Maar het aanpakken van de gevolgen, is puur en alleen voorbehouden aan de Nederlandse staat. Een crimineel is een crimineel, en dient ook als zodanig bestraft te worden. Onderscheid maken in de aanpak van de gevolgen gaat alleen maar meer stigmatisatie, discriminatie (inclusief slachtofferrol) en intolerantie in de hand werken.
"Pools are perfect for holding water"
Lees jij wel?quote:
[..]
Waarom zou de rest van Nederland niet een handje toesteken om sneller een oplossing te hebben?
Nogmaals, die handreikingen zijn ter overvloede gedaan in de afgelopen decennia en hebben tot nu toe de situatie alleen maar verergerd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Voor een deel. Net zo goed als jij en ik daar een aandeel in hebben.quote:
[..]
[..]
Jullie zien het gewoon niet dat de marokkaanse gemeenschap het in eigen hand heeft. De oorzaak en de oplossing.
Hetzelfde kan gezegd worden over jouw oplossing "ze knappen het zelf wel op", niet?quote:
[..]
Lees jij wel?
Nogmaals, die handreikingen zijn ter overvloede gedaan in de afgelopen decennia en hebben tot nu toe de situatie alleen maar verergerd.
Dit inderdaad. De Marokkaanse gemeenschap is nu al verder opgeschoten dan op fok!, dankzij deze ontkenners/goedpraters.quote:
[..]
Mwah, ik vind elk initiatief een om toe te juichen, ik doel meer op het feit dat "we" hier op FOK! al jaren de discussie hebben over het probleem en dat er zoveel van die ontkentypes rondlopen hier die al jaren beweren dat het allemaal niet waar is...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het geweld wordt weliswaar harder, maar neemt af. Misschien een klein detail om even in het achterhoofd te houden. Van het CBS:
Stagneert nu ongeveer op dat laatste aantal van 8.8%quote:sinds 2007 is het Marokkaanse aandeel sterk gedaald, van 97 in 2007, 93 in 2008, en 88 van de 1000 in 2009.
Dit, dus.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |