NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit betoog heb ik in het verleden al eens gehouden. Er is inderdaad sprake van een straatcultuur! "De wet van de straat" waaraan het ongewenste gedrag wordt ontleend. Dat gezegd hebbende kun je, je natuurlijk wel onder meer afvragen waarom juist zoveel jonge Marokkanen in deze cultuur terecht komen?!quote:Op woensdag 3 juli 2013 12:37 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het is ook onzin om het op de Marokkanen te gooien want er zijn met andere jongeren ook grote problemen. De hele straatcultuur die jaren niet is aangepakt is aan het ontsporen nu de eerste groepen ouder zijn geworden en in de zware criminaliteit zijn beland. Het moet in totaal worden aangepakt en niet alleen het "Marokkanen probleem" .
Jij zegt het. Ik vind het hele idee 3x niks.quote:
[..]
Volgens de repressie-logica worden jongeren minder agressief en crimineel door ze achter te stellen? Ook pure nonsense toch?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Jongeren achteruit stoten past toch juist meer in een repressieve cultuur met lijfstraffen?quote:
Volgens de knuffel-logica worden achteruit gestoten jongeren agressief en crimineel.
Ik wil niet veel zeggen...
FOK! verstandig, lees een P.I.
Tuurlijk vind je dat. Neemt niet weg dat mensen benoemen wat ze zien.quote:
[..]
Tamelijk dom gelul van jou. We praten over oorzaken en niet over wat mensen associëren.
Nee. En beweer ik ook nergens.quote:Als we hun de nationaliteit afpakken en alleen Nederlander maken is het criminele gedrag over? Als we de koran verbieden worden deze jongeren op slag brave burgers?
Wel verfrissend dat je hiermee toegeeft dat hun religie wat dieper gaat dan een boekje op het nachtkastje.
Dat ontzegt niemand. Enkel probeer je met deze methodiek te ontwijken dat de grootste groep binnen deze groep, de welbekenden zijn. Waar ben je zo bang voor?quote:Er moet gewoon een totaal aanpak worden gemaakt die kijkt naar alle aspecten en niet alleen toegespitst op Marokkanen want dan negeer je weer problemen met andere jongeren.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat is niet zo raar als je kijkt naar de statistische sociaal economische situatie van Marokkanen in Nederland. Relatief veel ouders op bijstandsniveau, zonder goede opleiding, slecht Nederlands sprekend, weinig kennis over de Nederlandse maatschappij en regelgeving.quote:
[..]
Dit betoog heb ik in het verleden al eens gehouden. Er is inderdaad sprake van een straatcultuur! "De wet van de straat" waaraan het ongewenste gedrag wordt ontleend. Dat gezegd hebbende kun je, je natuurlijk wel onder meer afvragen waarom juist zoveel jonge Marokkanen in deze cultuur terecht komen?!
En het zijn de minst succesvolle en minst opgeleiden die naar Nederland komen.quote:
[..]
Dat is niet zo raar als je kijkt naar de statistische sociaal economische situatie van Marokkanen in Nederland. Relatief veel ouders op bijstandsniveau, zonder goede opleiding, slecht Nederlands sprekend, weinig kennis over de Nederlandse maatschappij en regelgeving.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Lul toch niet zo dom, ik zeg nergens dat er geen groot probleem is met jongeren van Marokkaanse afkomst qua criminaliteit. Ik geef alleen erg weinig om de indeling naar afkomst omdat de oorzakelijke relatie tussen afkomst en criminaliteit nauwelijks bestaat. Als je problemen wilt oplossen moet je nu eenmaal naar de oorzaken kijken.quote:
[..]
Tuurlijk vind je dat. Neemt niet weg dat mensen benoemen wat ze zien.
[..]
Nee. En beweer ik ook nergens.
Wel verfrissend dat je hiermee toegeeft dat hun religie wat dieper gaat dan een boekje op het nachtkastje.
[..]
Dat ontzegt niemand. Enkel probeer je met deze methodiek te ontwijken dat de grootste groep binnen deze groep, de welbekenden zijn. Waar ben je zo bang voor?
Dat zullen in het geval van Marokkanen redenen zijn, er zijn er nog wel meer te noemen. Dus, zoals ik al zei, als je (ook) preventief wilt werken is het belangrijk om dergelijke groepen te benoemen, juist ook omdat het bij verschillende groepen niet altijd om dezelfde redenen/oorzaken gaat. Uit rapporten blijkt bijvoorbeeld dat het bij een andere "belangrijke" groep, de Antillianen, veelal anders ligt.quote:
[..]
Dat is niet zo raar als je kijkt naar de statistische sociaal economische situatie van Marokkanen in Nederland. Relatief veel ouders op bijstandsniveau, zonder goede opleiding, slecht Nederlands sprekend, weinig kennis over de Nederlandse maatschappij en regelgeving.
De arbeidsmigratie van de jaren 60 en 70 is inderdaad één van de oorzaken van de huidige problemen. Toen is niet geïnvesteerd in die mensen omdat die mensen toch terug zouden gaan maar dat is nooit gebeurd. Nu al het lage lonen werk is verdwenen naar o.a. China zitten zijn de gevolgen duidelijk.quote:
[..]
En het zijn de minst succesvolle en minst opgeleiden die naar Nederland komen.
Precies. De oorzaak van o.a. waarom die groep zo extreem oververtegenwoordigd is.quote:
[..]
Lul toch niet zo dom, ik zeg nergens dat er geen groot probleem is met jongeren van Marokkaanse afkomst qua criminaliteit. Ik geef alleen erg weinig om de indeling naar afkomst omdat de oorzakelijke relatie tussen afkomst en criminaliteit nauwelijks bestaat. Als je problemen wilt oplossen moet je nu eenmaal naar de oorzaken kijken.
Valt het kwartje?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Als je dat dan doet op een manier als "Bij criminele Marokkanen is de oorzaak van hun gedrag gelegen in zus-en-zo", prima. Dat is constructief. Enkel roepen dat Marokkanen crimineel zijn, is echter niet constructief. Dat is wat ik tegen heb op "benoemen" nog even los van het feit dat ik kotsneigingen krijg van dat woordquote:
[..]
Dat zullen in het geval van Marokkanen redenen zijn, er zijn er nog wel meer te noemen. Dus, zoals ik al zei, als je (ook) preventief wilt werken is het belangrijk om dergelijke groepen te benoemen, juist ook omdat het bij verschillende groepen niet altijd om dezelfde redenen/oorzaken gaat. Uit rapporten blijkt bijvoorbeeld dat het bij een andere "belangrijke" groep, de Antillianen, veelal anders ligt.
Ik beweer ook zeker niet dat de oorzaken bij iedereen hetzelfde zijn, het is juist een combinatie van factoren.quote:
[..]
Dat zullen in het geval van Marokkanen redenen zijn, er zijn er nog wel meer te noemen. Dus, zoals ik al zei, als je (ook) preventief wilt werken is het belangrijk om dergelijke groepen te benoemen, juist ook omdat het bij verschillende groepen niet altijd om dezelfde redenen/oorzaken gaat. Uit rapporten blijkt bijvoorbeeld dat het bij een andere "belangrijke" groep, de Antillianen, veelal anders ligt.
Blijkbaar wil jij alleen het probleem van die ene groep bespreken en oplossen, ik heb daar minder behoefte aan en zou graag alle criminaliteit willen aanpakken.quote:
[..]
Precies. De oorzaak van o.a. waarom die groep zo extreem oververtegenwoordigd is.
Valt het kwartje?
Dan krijg je inderdaad dit:quote:
[..]
Maar een connectie (verband, associatie, correlatie) betekend natuurlijk niet dat het een het ander veroorzaakt (causaliteit). Ouders met een laag IQ krijgen kinderen met een laag IQ, maar zijn vaak ook minder capabel om hun kind fatsoenlijk op te voeden. Dus het de oorzaak kan misschien net zo goed (of misschien wel waarschijnlijker) liggen in de incapabele opvoeding (dat zelf misschien wel door het IQ van de ouders verklaard kan worden) ipv van het IQ van de jongere zelf.
Wordt boos op de blanke discriminerende Nederlander omdat ie voor een brug moet wachten......
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:
20 jaar lang stelen en oma's beroven was geen reden tot bezorgdheid maar nu er teveel Marokkanen omkomen is het tijd voor actie
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ik heb zojuist gezegd dat het gedrag ontleend wordt aan de "straatcultuur", die cultuur heeft geen nationaliteit. Het gaat er wel om waarom bijv. juist jonge Marokkanen zich zo aangetrokken voelen tot die cultuur.quote:
[..]
Als je dat dan doet op een manier als "Bij criminele Marokkanen is de oorzaak van hun gedrag gelegen in zus-en-zo", prima. Dat is constructief. Enkel roepen dat Marokkanen crimineel zijn, is echter niet constructief. Dat is wat ik tegen heb op "benoemen" nog even los van het feit dat ik kotsneigingen krijg van dat woord
Diezelfde straatcultuur die ervoor gezorgd heeft dat zelfs Robin van Persie met een Marokkaans accent praat....quote:
[..]
Ik heb zojuist gezegd dat het gedrag ontleend wordt aan de "straatcultuur", die cultuur heeft geen nationaliteit. Het gaat er wel om waarom bijv. juist jonge Marokkanen zich zo aangetrokken voelen tot die cultuur.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Aaahw... Aandoenlijk hoor. Maar je blijft het ontwijken.quote:
[..]
Blijkbaar wil jij alleen het probleem van die ene groep bespreken en oplossen, ik heb daar minder behoefte aan en zou graag alle criminaliteit willen aanpakken.
Alle criminaliteit oplossen kun je alvast vergeten. Gaat je niet lukken.
Dan kun je beter de grootste vertegenwoordiger pakken die de kar trekt.
Maar goed. Dat ruikt in jouw neus als stigmatiseren dus ga je zoeken naar andere nietszeggende oorzaken en oplossingen. Het lijkt er zo op dat het ontwijken van die groep een groter goed is dan het oplossen van het groeiende geweld.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dus we kunnen niet alle criminaliteit oplossen (eens, trouwens), maar wel de criminaliteit die door Marokkanen wordt gepleegd? Hoe zie je dat voor je?quote:
...
Alle criminaliteit oplossen kun je alvast vergeten. Gaat je niet lukken.
Dan kun je beter de grootste vertegenwoordiger pakken die de kar trekt.
...
Jij blijft gewoon de kop in het zand steken en wilt blijkbaar alles ophangen aan de Marokkanen en het Marokkaan zijn terwijl de werkelijkheid veel gecompliceerder is. Als jij alleen gaat kijken naar de Marokkanen loop je ook nog eens het gevaar totaal verkeerde conclusies te trekken en dus verkeerd beleid te gaan voorstellen. Gelukkig kijken deskundigen naar het hele plaatje zonder de etniciteit te vergeten maar ook zonder het heilig te verklaren.quote:
[..]
Aaahw... Aandoenlijk hoor. Maar je blijft het ontwijken.
Alle criminaliteit oplossen kun je alvast vergeten. Gaat je niet lukken.
Dan kun je beter de grootste vertegenwoordiger pakken die de kar trekt.
Maar goed. Dat ruikt in jouw neus als stigmatiseren dus ga je zoeken naar andere nietszeggende oorzaken en oplossingen. Het lijkt er zo op dat het ontwijken van die groep een groter goed is dan het oplossen van het groeiende geweld.
https://www.politieacadem(...)en%20en%20Geweld.pdf
Staat er niet. Er staat "aanpakken".quote:
[..]
Dus we kunnen niet alle criminaliteit oplossen (eens, trouwens), maar wel de criminaliteit die door Marokkanen wordt gepleegd? Hoe zie je dat voor je?
Try again.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik schreef aanpakken jij had het wel over oplossen.quote:
[..]
Staat er niet. Er staat "aanpakken".
Try again.
Dan nog, pak je alleen de gevolgen aan door hard te straffen, of pak je oorzaak én gevolg aan door hard te straffen en eveneens te proberen oorzaken weg te nemen of te verminderen?quote:
Staat er niet. Er staat "aanpakken".
Try again.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Ook goed. Dus we kunnen niet alle criminaliteit aanpakken, maar wel de criminaliteit die door Marokkanen wordt gepleegd? Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Staat er niet. Er staat "aanpakken".
Try again.
