NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit dus.quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:32 schreef Elfletterig het volgende:
Het is eigenlijk geen nieuws. Iedereen die de ogen niet sluit voor de realiteit, iedereen die kranten leest, het nieuws volgt en wegwimpelen niet tot sport heeft verheven, wist dit allang. Tientallen jaren zijn wel veel te tolerant en te soft geweest. Dit is de uitkomst.
Wie zaait, zal oogsten. Als je fluwelen handschoenen zaait, is de oogst dat jonge crimineeltjes niet worden gecorrigeerd, steeds ernstiger feiten plegen en vanzelf uitgroeien tot profs. Ik wil niet weten hoe vaak ik hier de laatste jaren op deze ontwikkeling heb gewezen en hoe vaak de steevaste probleemontkenners - de meesten ben ik spuugzat - de struisvogel uithingen.
Dat zélfs de Marokkaanse gemeenschap zelf nu de noodklok luidt, is een nieuw teken aan de wand. Zij die jarenlang de problemen hebben gebagatelliseerd, moeten zich heel diep schamen. Want het is nu te laat; de problemen zijn compleet uit de hand gelopen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
http://www.at5.nl/artikel(...)krijgen-sleutel-huisquote:Op woensdag 3 juli 2013 11:39 schreef gelly het volgende:
[..]
Door dit soort simpel geroeptoeter nemen mensen je niet serieus.
Alstublieft. Nu ophouden met op de man spelen als je een discussie niet kan winnen. Bedankt.
Bijzonder weinig, omdat er steevast voor het tegenovergestelde wordt gekozen. We weten nu in elk geval zeker dat die aanpak hoe dan ook totaal heeft gefaald. Als zélfs de Marokkaanse gemeenschap zelf nu de noodklok luidt, hoeven we daar tenminste geen discussie meer over te voeren.quote:
Je kunt je beter afvragen wat de " keihard aanpakken !" roepers in de politiek nou daadwerkelijk in het echt hebben gedaan en bereikt.
Die worden er toch ook meteen uitgedonderd? En daarbij heeft dat niets met een partij te maken, want onacceptabel gebruik van de politieke functie op welke manier dan ook komt in elke partij voor. Dat blik kun je ook bij de VVD, het CDA en wat te denken van de PVV opentrekken.quote:
[..]
In de PvdA-top wordt allang een andere (en strengere) koers voorgestaan. Het probleem is alleen nog de invloed van groepen allochtonen op lokale afdelingen; zie de toestanden rondom Turken in de Rotterdamse deelgemeente Feijenoord. Ik hoef geen lintje hoor, maar ik riep in 2008 al dat de PvdA schoon schip zou moeten maken: POL / PvdA moet schoon schip maken
De PvdA moet zich niet laten gijzelen door groepen allochtonen en evenmin door de bijbehorende religieuze invloeden. We moeten er ook van af dat imams worden betrokken bij het oplossen van dit soort problemen. Marokkaans-Nederlandse jongeren zijn niet alleen moslim, maar ook gewoon Nederlands staatsburger. En in die laatste hoedanigheid moeten ze worden aangesproken.
Dit, dus.
Welk gedeelte van crimineel is bagatelliserend dan?quote:
[..]
Alleen al de indeling in "hinderlijke", "overlastgevende" en "criminele" groepen is een (mi zeer kwalijke) vorm van bagatelliseren. Er wordt alles op alles gezet om de kut-koters maar kans op kans te geven, waarbij de ECHTE slachtoffers in de kou blijven staan. En iedereen (zowel overheid, als marokkaanse gemeenschap) vond het wel best. Maar nu de koters eraan dood gaan is het opeens een dringend probleem dat opgelost moet worden......(met paneldiscussies nog wel! Alsof dat helpt).
Dit, dus.
Maar als dat ook via de Imams (in hun hoedanigheid als voorbeeldfiguur) kan, waarom niet? Zolang het maar werkt, lijkt me.quote:
...
De PvdA moet zich niet laten gijzelen door groepen allochtonen en evenmin door de bijbehorende religieuze invloeden. We moeten er ook van af dat imams worden betrokken bij het oplossen van dit soort problemen. Marokkaans-Nederlandse jongeren zijn niet alleen moslim, maar ook gewoon Nederlands staatsburger. En in die laatste hoedanigheid moeten ze worden aangesproken.
Tja, de consensus is dat geweld not done is. Geen onderzoeker die zich eraan brand mijn stelling te onderbouwen, omdat niet populair... terwijl het verleden het wel doet.quote:
[..]
Hahaha. Ja man.Lul niet zo uit je nek man. Allemaal Amerikaanse, Nederlandse, Britse Diederik Stapeltjes die voor de zachte hand zijn:') Of het zijn gewoon onderzoekers die willen uitzoeken hoe het komt dat bepaalde mensen wel of juist niet crimineel gedrag vertonen? Dit zegt tevens helemaal niets over wat ze vinden over welke "interventies" (straffen) er gebruikt moeten worden in reactie op crimineel gedrag.
Als jij 1 wetenschappelijk publicatie kan vinden die jouw punt ondersteund vind ik je een held, want je bent gewoon aan het raaskallen.
Ik heb je posts niet nodig om het tegendeel te bewijzen. Nog minder dat gejij-bak van je.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Beleid van een stadsdeel als de koersrichting of algemene norm van een partij neerzetten. De discussie gaat wat boven je pet, heb ik het idee.quote:
[..]
http://www.at5.nl/artikel(...)krijgen-sleutel-huis
Alstublieft. Nu ophouden met op de man spelen als je een discussie niet kan winnen. Bedankt.
Dit, dus.
Ach ja, het weer afdoen als een simpel iets. Ik gaf je een van de vele voorbeelden, je doet het er maar mee.quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:53 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Beleid van een stadsdeel als de koersrichting of algemene norm van een partij neerzetten. De discussie gaat wat boven je pet, heb ik het idee.
Leg uit hoe het beleid van een stadsdeel betrokken kan worden op landelijk beleid? Welke partijen waren overigens nog meer betrokken bij dit plan?quote:
[..]
Ach ja, het weer afdoen als een simpel iets. Ik gaf je een van de vele voorbeelden, je doet het er maar mee.
Dit, dus.
Imams willen graag die jongeren terug in de moskee hebben, nu lachen die jongeren hun gewoon uit. Ik ben dus geen voorstander van het inzetten van de imam, mogelijk heeft die invloed op de ouders maar niet op deze ontspoorde jongeren. De oplossing moet echt van interventie van de overheid komen, dus ingrijpen in het gezin als dat nodig is en de ontspoorde jongeren moeten gewoon snel opgepakt, berecht, opgesloten en geplukt worden als ze wat hebben uitgevreten. Het moet niet meer lonen en dat doet het nu wel.
Of die consensus is zo omdat jarenlang onderzoek over verschillende tijdsperiodes en in verschillende landen hetzelfde laat zien? Ooit daar aan gedacht?quote:
[..]
Tja, de consensus is dat geweld not done is. Geen onderzoeker die zich eraan brand mijn stelling te onderbouwen, omdat niet populair... terwijl het verleden het wel doet.
Nou misschien omdat de PvdA dit beleid niet alleen in Amsterdam volgt maar in elke grote stad waar ze de baas zijn.quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:54 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Leg uit hoe het beleid van een stadsdeel betrokken kan worden op landelijk beleid? Welke partijen waren overigens nog meer betrokken bij dit plan?
Nog een voorbeeld dan:
De scriptie over Fourstar (PvdA clubje met Vogelaar) die gecensureerd werd door PvdA's Aleid Wolfsen:
Zo kan ik nog wel 100en meer voorbeelden geven maar dat weet jij zelf ook best.quote:veel jongeren tussen zaten die geen interesse hadden in het vinden van scholing of een baan, maar enkel uit waren op de vergoeding: "Ze gingen hier heel ver in, hetgeen leidde tot ernstige bedreigingen in de richting van ons personeel, beschadiging van persoonlijke eigendommen, het niet willen verrichten van werkzaamheden of deelname aan trainingen of begeleidingsgesprekken.
Gewoon doorgaan met wegkijken joh.
Dat is gewoon een hele goede zaak, bied een alternatief nadat men de straf heeft uitgezeten. Als men ze weer kansloos op straat laat zwerven gaat het meteen weer mis, als ze iets te verliezen hebben wordt het een ander verhaal.quote:
[..]
http://www.at5.nl/artikel(...)krijgen-sleutel-huis
Alstublieft. Nu ophouden met op de man spelen als je een discussie niet kan winnen. Bedankt.
Leuk dat Markouch het wel snapt maar hij zit wat dat betreft al jaren bij de verkeerde partij. Zijn denkbeelden zijn namelijk niet de algemene lijn van de PvdA waar ideeën als "er is geen probleem" en oplossingen als knuffelen en theedrinken de overhand hebben.quote:Op woensdag 3 juli 2013 10:35 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Markouch is de felste in het hele debat en zijn partijleider Samsom is jaren staatcoach geweest om ervaring op te doen in de hele kwestie. Je lult wel popi jopi maar ondertussen zijn er weinig partijen die inhoudelijk meer persoonlijk aan het probleem participeren dan de pvda. Terug naar jouw theedrinkgrapjes.
Leuk dat Samsom straatcoach is geweest maar zijn enige oplossing lijkt te zijn: "geef die mensen maar meer geld via toeslagen, uitkeringen en dergelijke, dan komt het wel goed..."
Een normaal werkend mens moet minimaal 10 jaar wachten op een woning daar.quote:
[..]
Dat is gewoon een hele goede zaak, biedt een alternatief nadat men de straf heeft uitgezeten. Als men ze weer kansloos op straat laat zwerven gaat het meteen weer mis, als ze iets te verliezen hebben wordt het een ander verhaal.
Ze zijn dus beloond voor hun criminele gedrag, punt uit.
Ja, wat wil je nou zeggenquote:
[..]
Nou misschien omdat de PvdA dit beleid niet alleen in Amsterdam volgt maar in elke grote stad waar ze de baas zijn.
Nog een voorbeeld dan:
De scriptie over Fourstar (PvdA clubje met Vogelaar) die gecensureerd werd door PvdA's Aleid Wolfsen:
[..]
Zo kan ik nog wel 100en meer voorbeelden geven maar dat weet jij zelf ook best.
Gewoon doorgaan met wegkijken joh.
Je flikkert lukraak wat quotes neer met de mededeling "huhuh ja, PvdA" en daar moeten we het dan mee doen Als je nou wat zinnigs zou hebben over het algemene beleid over de PvdA en hoe dat criminaliteit of wat dan ook in de hand werkt, maar je komt met alleen maar met dit soort eenzijdige rotzooi. Kom eens met wat goeds.
Dit, dus.
Maar goed... Dat racistische gruwelijke verderfelijke "rechts" had dus al die tijd gewoon gelijk.
Dat zal ook wel jeuken bij sommigen. Toegeven is jezelf in de voet schieten. Daartegen vechten is voorlopig nog steeds belangrijker dan de problemen aanpakken. Blinde haat noem je dat. Datgene waarvan ze menen hun tegenstanders erop te moeten wijzen.
Dat zal ook wel jeuken bij sommigen. Toegeven is jezelf in de voet schieten. Daartegen vechten is voorlopig nog steeds belangrijker dan de problemen aanpakken. Blinde haat noem je dat. Datgene waarvan ze menen hun tegenstanders erop te moeten wijzen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee ze worden beloond als ze zich vanaf nu wel gedragen. Overigens heb je gelijk dat andere jongeren die zich wel gedragen maar weinig beloond worden en daar gaat het beleid dus mank.quote:
[..]
Een normaal werkend mens moet minimaal 10 jaar wachten op een woning daar.
Ze zijn dus beloond voor hun criminele gedrag, punt uit.
Nee zo noem jij het maar in de hoop dat je niet met argumenten hoeft te komen.quote:
[..]
Ja, wat wil je nou zeggen
Als je nou wat zinnigs zou hebben over het algemene beleid over de PvdA en hoe dat criminaliteit of wat dan ook in de hand werkt, maar je komt met alleen maar met dit soort eenzijdige rotzooi. Kom eens met wat goeds.
Het nieuws rondom de deelraad Feyenoord in R'dam gemist?
PvdA schijt 7 kleuren stront als het om moslims gaat.
Niet bij de hand iig, volgens mij heeft polderturk er een tijdje terug een topic over geopend in POL. Het gaat vooral om huiselijk geweld. Iets wat ik ook zelf merkte bij veel Marokkaanse jongens, ze reageren sneller apathisch op iemand die klappen krijgt gezien ze dat zelf ook regelmatig krijgen van hun ouders, het word gewoon. Is overigens ook een van de redenen waarom ze zo vaak buiten hangen, het ouderlijk huis is gewoon geen fijne plek om te zijn.quote:
[..]
Heb je iets van cijfers of een bron waar dat uit blijkt? Mijn indruk is dat veel ouders amper weten wat hun zoons uitspoken.
Dat klopt, maar zelfs dan kunnen ze alsnog in eigen taal communiceren met hun kinderen lijkt me?quote:Niet zelden zijn de ouders zelf ook slecht geïntegreerd. We hebben dat laatst ook weer mogen zien bij de voetbalvader die was betrokken bij het doodschoppen van die grensrechter in Almere. Er was een tolk bij nodig om die man het vonnis voor te lezen; zo slecht Nederlands spreekt -ie. En kijk voor de aardigheid ook eens het interview van EénVandaag terug, met de oud-directeur van Ibn Ghaldoun. Als je hoort hoe die natuurkundeleraar Nederlands spreekt, dan springen de tranen je in de ogen. En niet van blijdschap.
Nouja, ik ben begonnen met aangeven hoe de PvdA zich landelijk profileert door de partijleider eerst een jaar in te zetten als straatcoach, expertise van bijvoorbeeld een Marcouch in te zetten bij wetsbepalingen en een man als Cohen te gebruiken voor een vreemdelingenwet waar types als Verdonk hun hele repertoire op hebben gebouwd. Dat lijkt me inhoudelijk sterker dan een quote over een besluit, niet eens algemeen beleid, van een stadsdeel waar je het niet mee eens bent.quote:
[..]
Nee zo noem jij het maar in de hoop dat je niet met argumenten hoeft te komen.
Dit, dus.
Nee, hoor. Wie zijn er ook alweer buiten gedonderd? Paar PvdA'ers toch?quote:
[..]
Het nieuws rondom de deelraad Feyenoord in R'dam gemist?
Dit, dus.
Nee er is er nog maar één zelf opgestapt.quote:
[..]
Nee, hoor. Wie zijn er ook alweer buiten gedonderd? Paar PvdA'ers toch?
En de PvdA vind verder onderzoek overbodig :http://www.rijnmond.nl/ni(...)dsenquete-niet-nodig
Maar kijk eens, dat gedoe is 4 jaar geleden ook al voorspeld: http://www.leefbaarrotter(...)ers_toch_wel_ergens/
Nu maar hopen dat deze Wijbenga geen 'roepende in de woestijn' is.
Ben het verder met Elfletterig eens.
Ben het verder met Elfletterig eens.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Marco Heijmen is nog altijd niet verantwoordelijk voor het beleid van de PvdA, Einstein. Hij verkondigt gewoon zijn visie op het geheel, dat is representatief voor 1 individu: Heijmen zelf.quote:
[..]
Nee er is er nog maar één zelf opgestapt.
En de PvdA vind verder onderzoek overbodig :http://www.rijnmond.nl/ni(...)dsenquete-niet-nodig
Maar kijk eens, dat gedoe is 4 jaar geleden ook al voorspeld: http://www.leefbaarrotter(...)ers_toch_wel_ergens/
En dan je tweede bron; een artikel van leefbaar rotterdam met als titel 'Turkse coup'
____!!!Kerel echt...
Dit, dus.
Kijk zie hier de instelling die ons zover gebracht heeft.quote:
[..]
Marco Heijmen is nog altijd niet verantwoordelijk voor het beleid van de PvdA, Einstein. Hij verkondigt gewoon zijn visie op het geheel, dat is representatief voor 1 individu: Heijmen zelf.
En dan je tweede bron; een artikel van leefbaar rotterdam met als titel 'Turkse coup'
Kerel echt...
Maar als het van de PvdA zelf komt is het niet vooringenomen?quote:
[..]
Marco Heijmen is nog altijd niet verantwoordelijk voor het beleid van de PvdA, Einstein. Hij verkondigt gewoon zijn visie op het geheel, dat is representatief voor 1 individu: Heijmen zelf.
En dan je tweede bron; een artikel van leefbaar rotterdam met als titel 'Turkse coup'
Kerel echt...
Kerel, echt... ->
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Volledig met je eens. Als je de omschrijvingen van die drie groepen leest, is alles gericht op het afzwakken van de problemen. Ik hecht er wel waarde aan om te zeggen dat er ook genoeg criminele autochtone jongeren zijn en jongeren van niet-Marokkaanse komaf. De jongeren worden dan ook niet aangepakt omdat ze Marokkaan zijn, maar omdat ze crimineel zijn. (Tenminste: ze zouden moeten worden aangepakt)quote:
[..]
Alleen al de indeling in "hinderlijke", "overlastgevende" en "criminele" groepen is een (mi zeer kwalijke) vorm van bagatelliseren. Er wordt alles op alles gezet om de kut-koters maar kans op kans te geven, waarbij de ECHTE slachtoffers in de kou blijven staan. En iedereen (zowel overheid, als marokkaanse gemeenschap) vond het wel best. Maar nu de koters eraan dood gaan is het opeens een dringend probleem dat opgelost moet worden......(met paneldiscussies nog wel! Alsof dat helpt).
quote:
[..]
Kijk zie hier de instelling die ons zover gebracht heeft.
een baasje, dat ben je.
Dit, dus.
Dat mag je bagatelliseren noemen natuurlijk, alleen zorg je er dan wel voor dat een hoop van die opgeschoten gasten ineens van wat kloten en hangen op straat vereenzelvigd worden met de drugsrunners die een stuk harder in het leven staan. Wat er uiteindelijk alleen maar voor zorgt dat de criminaliteit stijgt.quote:
[..]
Alleen al de indeling in "hinderlijke", "overlastgevende" en "criminele" groepen is een (mi zeer kwalijke) vorm van bagatelliseren. Er wordt alles op alles gezet om de kut-koters maar kans op kans te geven, waarbij de ECHTE slachtoffers in de kou blijven staan. En iedereen (zowel overheid, als marokkaanse gemeenschap) vond het wel best. Maar nu de koters eraan dood gaan is het opeens een dringend probleem dat opgelost moet worden......(met paneldiscussies nog wel! Alsof dat helpt).
Vooringenomen.. Geen idee wat je bedoelt. Je zult met meer moeten komen dan een sappige one-liner die als kut op Dirk slaat.quote:
[..]
Maar als het van de PvdA zelf komt is het niet vooringenomen?
Kerel, echt... ->
Dit, dus.
Persoonlijk heb ik er vooral principieel iets op tegen. Handhaving van de openbare orde en respect voor gezag is iets dat niet thuishoort in de moskee, maar bij de overheid. De vraag is niet of het via de imam kan, maar of je dat echt moet willen.quote:
[..]
Maar als dat ook via de Imams (in hun hoedanigheid als voorbeeldfiguur) kan, waarom niet? Zolang het maar werkt, lijkt me.
Kom op man. Jij linkt de problematiek van een paar deelraadsleden aan een algemene houding van een partij? De VVD is pro-witte boordencriminaliteit en fraude omdat Noord-Limburg alles onder de tafel wordt geregeld bij de VVD? Of omdat mevrouw Verver in Schiedam alle grenzen van het betamelijke overschreed met haar beclaratiegedrag? Nonsense.quote:
Kijk zie hier de instelling die ons zover gebracht heeft.
2 wrongs don't make a right. zucht.quote:
[..]
Kom op man. Jij linkt de problematiek van een paar deelraadsleden aan een algemene houding van een partij? De VVD is pro-witte boordencriminaliteit en fraude omdat Noord-Limburg alles onder de tafel wordt geregeld bij de VVD? Of omdat mevrouw Verver in Schiedam alle grenzen van het betamelijke overschreed met haar beclaratiegedrag? Nonsense.
Maar het is weer duidelijk, een glas, een plas en over 20 jaar verlangen we naar de tijd de er nu was...
Dus omdat de VVD een paar stinkende wonden heeft mag je die van de PvdA niet benoemen?quote:
[..]
Kom op man. Jij linkt de problematiek van een paar deelraadsleden aan een algemene houding van een partij? De VVD is pro-witte boordencriminaliteit en fraude omdat Noord-Limburg alles onder de tafel wordt geregeld bij de VVD? Of omdat mevrouw Verver in Schiedam alle grenzen van het betamelijke overschreed met haar beclaratiegedrag? Nonsense.
Je laat zo goed zien waarom figuren als jij geen steek verder komen met de problematiek.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Waarom belanden de zusjes van deze jongens dan niet in de criminaliteit?quote:
[..]
Waarom belanden kinderen die door hun ouders hardhandig behandeld worden dan zo vaak in de criminaliteit?
Neuh, dat is weer typisch zo'n fabeltje. Ik hoor uit de koker van de PvdA soms geluiden komen m.b.t. het 'hard aanpakken' waar Geert Wilders nog een puntje aan kan zuigen.quote:
PvdA schijt 7 kleuren stront als het om moslims gaat.
En dan kom je dus weer op het punt aan dat je wel principieel kunt zeggen "nee, dat doen we niet, daar hoort een imam niet in betrokken te worden" maar je daar weinig mee op schiet.quote:
[..]
Persoonlijk heb ik er vooral principieel iets op tegen. Handhaving van de openbare orde en respect voor gezag is iets dat niet thuishoort in de moskee, maar bij de overheid. De vraag is niet of het via de imam kan, maar of je dat echt moet willen.
Ik deel je opvatting op dit punt alleen als je "rechts" uitlegt als voorstander zijn van een strengere aanpak. In dat geval ben ik voor de gelegenheid ook maar even "rechts", terwijl ik mezelf hoofdzakelijk als links beschouw.quote:
Maar goed... Dat racistische gruwelijke verderfelijke "rechts" had dus al die tijd gewoon gelijk.
Dat zal ook wel jeuken bij sommigen. Toegeven is jezelf in de voet schieten. Daartegen vechten is voorlopig nog steeds belangrijker dan de problemen aanpakken. Blinde haat noem je dat. Datgene waarvan ze menen hun tegenstanders erop te moeten wijzen.
Het gaat volgens mij niet zozeer om de politieke kleur, maar om het daadwerkelijk inzien van de problemen en het aanpakken ervan. Volgens mij is een partij als de SP op veel terreinen feller en duidelijker uitgesproken dan de VVD. Die praat alleen in verkiezingstijd over strenger straffen, om vervolgens gevangenissen te sluiten en nog meer jongvolwassenen (jongeren van 18 tot 23 jaar) onder het jeugdstrafrecht te brengen, terwijl juist het omgekeerde zou moeten gebeuren.
Vrouwen belanden sowieso zelden in de geweldscriminaliteit. Heeft te maken met de natuurlijke baldadigheid die jongens ervaren, waar in onze maatschappij weinig ruimte voor is.quote:
[..]
Waarom belanden de zusjes van deze jongens dan niet in de criminaliteit?
Dat eerste wist ik niet. Het is iets dat dan zeker aandacht verdient. Maar het is nog steeds geen rechtvaardiging voor crimineel gedrag. Jongeren hebben ook een eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Niet bij de hand iig, volgens mij heeft polderturk er een tijdje terug een topic over geopend in POL. Het gaat vooral om huiselijk geweld. Iets wat ik ook zelf merkte bij veel Marokkaanse jongens, ze reageren sneller apathisch op iemand die klappen krijgt gezien ze dat zelf ook regelmatig krijgen van hun ouders, het word gewoon. Is overigens ook een van de redenen waarom ze zo vaak buiten hangen, het ouderlijk huis is gewoon geen fijne plek om te zijn.
[..]
Dat klopt, maar zelfs dan kunnen ze alsnog in eigen taal communiceren met hun kinderen lijkt me?
NB: In welke taal men communiceert binnen een gezin is niet echt belangrijk. Uit de mate waarin het Nederlands wordt beheerst, blijkt in hoeverre men is geïntegreerd en in hoeverre überhaupt de wil aanwezig is. Bij sommigen schort het gewoon aan dat laatste.
Het is niet persé verkeerd om principes te hebben en om je daar aan te houden. De gedragsaanpassing hoeft niet te komen van de mensen die deze principes hebben of uitdragen, maar van jongeren die de wet aan hun laars lappen. Je kunt imams niet verbieden om een positieve invloed op het proces uit te oefenen; dat is alleen maar toe te juichen. Ik ageer vooral tegen de gedachte alsof er persé een imam betrokken moet zijn bij het aanpakken van dit soort problemen. Ook als de imam in geen velden of wegen is te bekennen, hebben jongeren de Nederlandse wet te respecteren.quote:
[..]
En dan kom je dus weer op het punt aan dat je wel principieel kunt zeggen "nee, dat doen we niet, daar hoort een imam niet in betrokken te worden" maar je daar weinig mee op schiet.
Het land gaat gigantisch afzakken als dit soort zaken door imams opgelost moet worden.quote:
[..]
En dan kom je dus weer op het punt aan dat je wel principieel kunt zeggen "nee, dat doen we niet, daar hoort een imam niet in betrokken te worden" maar je daar weinig mee op schiet.
Men dient te luisteren naar de politie. Wil men dat niet maar wel naar imams, heropvoedingskamp ermee dan.
Criminaliteit door jonge vrouwen is snel aan het toenemen en verharden.quote:
[..]
Vrouwen belanden sowieso zelden in de geweldscriminaliteit. Heeft te maken met de natuurlijke baldadigheid die jongens ervaren, waar in onze maatschappij weinig ruimte voor is.
Eens. En dat laatste kun je ook bereiken m.b.h. van imams.quote:
[..]
Het is niet persé verkeerd om principes te hebben en om je daar aan te houden. De gedragsaanpassing hoeft niet te komen van de mensen die deze principes hebben of uitdragen, maar van jongeren die de wet aan hun laars lappen. Je kunt imams niet verbieden om een positieve invloed op het proces uit te oefenen; dat is alleen maar toe te juichen. Ik ageer vooral tegen de gedachte alsof er persé een imam betrokken moet zijn bij het aanpakken van dit soort problemen. Ook als de imam in geen velden of wegen is te bekennen, hebben jongeren de Nederlandse wet te respecteren.
quote:
[..]
Het land gaat gigantisch afzakken als dit soort zaken door imams opgelost moet worden.
Men dient te luisteren naar de politie. Wil men dat niet maar wel naar imams, heropvoedingskamp ermee dan.
men moet toch ergens beginnen is het niet, als die mensen die lopen te miepen van dat er nooit wat uit de groep zelf komt kunnen blijkbaar alleen de marokkanen bingokaart spelen...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op woensdag 3 juli 2013 12:30 schreef Re het volgende:
men moet toch ergens beginnen is het niet, als die mensen die lopen te miepen van dat er nooit wat uit de groep zelf komt kunnen blijkbaar alleen de marokkanen bingokaart spelen...
Mensen roepen dit al jarenlang maar werden uitgemaakt voor racisten en wat nog meer. Nu zijn de marokkanen zelf de lul en OPEENS wordt het probleem wel benoemd...
Ga toch weg met je bingokaart, daar ben je een paar jaar te laat mee.
Kan er ook niks aan doen. Als je 1 uitspraak van Wilders ondersteund ben je op Fok! direct een PVV'er... rechtse extremist... Breivik... en zo verder.quote:
[..]
Ik deel je opvatting op dit punt alleen als je "rechts" uitlegt als voorstander zijn van een strengere aanpak. In dat geval ben ik voor de gelegenheid ook maar even "rechts", terwijl ik mezelf hoofdzakelijk als links beschouw.
Het gaat volgens mij niet zozeer om de politieke kleur, maar om het daadwerkelijk inzien van de problemen en het aanpakken ervan. Volgens mij is een partij als de SP op veel terreinen feller en duidelijker uitgesproken dan de VVD. Die praat alleen in verkiezingstijd over strenger straffen, om vervolgens gevangenissen te sluiten en nog meer jongvolwassenen (jongeren van 18 tot 23 jaar) onder het jeugdstrafrecht te brengen, terwijl juist het omgekeerde zou moeten gebeuren.
Zelfde geldt voor de VVD. Steun je die club omdat je inziet dat het enige draagvlak voor elke economie het bedrijfsleven is, ben je een (wannabee)kapitalist... egoist... anti-sociaal
Van de linkerflank die deze rechterkant bespuugd kun je geen discussie verwachten. Name-calling en wegzetten is hun enige methode. Getuigt van erg laag IQ wat ze proberen op te vijzelen met neerbuigend te doen en veel
-smilies te gebruiken.Die groep zit nu ook in een impasse. Ze kunnen die knakker niet afknallen omdat "uit hun gelederen" maar hun bespuugde overkant gelijk geven gaat ze ook te ver. Hense: vage niet onderbouwde reacties en gejij-bak.
Ik neem deze discussie ook niet zo serieus omdat je weet waarmee ze komen en deze eye-opener niet het gewenste effect zal halen omdat de oplossingen van dezelfde smaak blijven daar we in een soft-society dogma zitten.
Post zoals deze bevestigen het wel een beetje:
Er was al aan begonnen. Enkel kwam het uit een hoek die ze niet aan stond. Hoe dullig kun je zijn?quote:
men moet toch ergens beginnen is het niet, als die mensen die lopen te miepen van dat er nooit wat uit de groep zelf komt kunnen blijkbaar alleen de marokkanen bingokaart spelen...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
man, doe ff rustig of zoquote:
[..]
Mensen roepen dit al jarenlang maar werden uitgemaakt voor racisten en wat nog meer. Nu zijn de marokkanen zelf de lul en OPEENS wordt het probleem wel benoemd...
Ga toch weg met je bingokaart, daar ben je een paar jaar te laat mee.
, er is maar een groep die zoiets op kleine schaal roept en de discriminatiekaart overal speelt, dat is nou idd precies die groep kutmarokkaantjes die verkankerd zijn.Lijkt wel of je het in stand wil houden zdat je je eigen frustratie kunt blijven botvieren ipv aan te moedigen dat het probleem moet worden opgelost, en snel en dat kan van binnenuit vanuit die gemeenschap als extern door het gebruik van adequate rechtshulpmiddelen
Dus dat " jullie zijn te laat" argument slaat gewoon nergens op
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:
[..]
Kan er ook niks aan doen. Als je 1 uitspraak van Wilders ondersteund ben je op Fok! direct een PVV'er... rechtse extremist... Breivik... en zo verder.
Zelfde geldt voor de VVD. Steun je die club omdat je inziet dat het enige draagvlak voor elke economie het bedrijfsleven is, ben je een (wannabee)kapitalist... egoist... anti-sociaal
Van de linkerflank die deze rechterkant bespuugd kun je geen discussie verwachten. Name-calling en wegzetten is hun enige methode. Getuigt van erg laag IQ wat ze proberen op te vijzelen met neerbuigend te doen en veel
Die groep zit nu ook in een impasse. Ze kunnen die knakker niet afknallen omdat "uit hun gelederen" maar hun bespuugde overkant gelijk geven gaat ze ook te ver. Hense: vage niet onderbouwde reacties en gejij-bak.
Ik neem deze discussie ook niet zo serieus omdat je weet waarmee ze komen en deze eye-opener niet het gewenste effect zal halen omdat de oplossingen van dezelfde smaak blijven daar we in een soft-society dogma zitten.
Post zoals deze bevestigen het wel een beetje:
[..]
Er was al aan begonnen. Enkel kwam het uit een hoek die ze niet aan stond. Hoe dullig kun je zijn?
moet je eens niet zo generaliseren, misschien willen er dan wel mensen met je praten
"Pools are perfect for holding water"
Roepen dat Marokkanen het probleem zijn is niet werken aan een oplossing.quote:
Er was al aan begonnen. Enkel kwam het uit een hoek die ze niet aan stond. Hoe dullig kun je zijn?
Hoe kom je erbij dat ik niet rustig ben?quote:
[..]
man, doe ff rustig of zo
Lijkt wel of je het in stand wil houden zdat je je eigen frustratie kunt blijven botvieren ipv aan te moedigen dat het probleem moet worden opgelost, en snel en dat kan van binnenuit vanuit die gemeenschap als extern door het gebruik van adequate rechtshulpmiddelen
Dus dat " jullie zijn te laat" argument slaat gewoon nergens op
Of probeer je me soms in een hoek te duwen? en waarom?
De 'het is een kleine groep' werkt dus zelfs niet meer onder de marokkanen zelf, ik verbaas je dat je nog met dit zwakke argument aan durft te zetten...
Het is ook onzin om het op de Marokkanen te gooien want er zijn met andere jongeren ook grote problemen. De hele straatcultuur die jaren niet is aangepakt is aan het ontsporen nu de eerste groepen ouder zijn geworden en in de zware criminaliteit zijn beland. Het moet in totaal worden aangepakt en niet alleen het "Marokkanen probleem" .quote:
[..]
Mensen roepen dit al jarenlang maar werden uitgemaakt voor racisten en wat nog meer. Nu zijn de marokkanen zelf de lul en OPEENS wordt het probleem wel benoemd...
Ga toch weg met je bingokaart, daar ben je een paar jaar te laat mee.
Je hebt gelijk. Ik las inderdaad enkel posts met "het zijn de marokkanen". Verder niks.quote:
[..]
Roepen dat Marokkanen het probleem zijn is niet werken aan een oplossing.
Nu weer terug naar de realiteit...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ga een keer in de jeugdgevangenis kijken. Of naar hoe er wordt opgetreden als er een keer zo'n koter grof over de schreef gaat. Worden ze gepakt met een flinke hoeveelheid cash + drugs op zak? oho, FOEI! Niet meer doen! voor straf 20 uur schoffelen (waar ze vervolgens niet op komen dagen, zonder gevolgen) en ze gaan vrolijk door waar ze mee bezig waren, want de straf die erop staat, de consequentie die we als maatschappij er blijkbaar aan verbinden zo lachwekkend is dat ze hun schouders er voor ophalen. Dat is wat er bedoeld wordt met dat geknuffel.quote:
[..]
Welke politicus 'knuffelt' er met probleemjongeren dan? Ik ken alleen voorbeelden als de vreemdelingenwet van Staatssecretaris Cohen waar Verdonk mee liep te pochen, Marcouch als 1 van de weinige die haalbare wetten maakt en Samsom die voor het blèren eerst een jaar lang twee dagen in de week straatcoach in moeilijke Amsterdamse buurten was.
Voor zover ik weet werd er niet geknuffeld en ook geen thee gedronken, maar jij weet schijnbaar meer.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
nou ja, dat "ja maar" gehalte was wat hoog in je post... het is statistisch gewoon een relatief kleine groep mensen die te term kutmarokkaan verdienen en die dienen zo snel mogelijk uit de maatschappij te worden verwijderd. Wat die kutmarokkaantjes voor argementatie gebruiken zou niemand moeten boeien, wel wat die gemeenschap in zijn geheel kan doen om het probleem te verhelpen... dus al is het in jouw ogen misschien te laat... het is iig iets positiefsquote:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik niet rustig ben?
Of probeer je me soms in een hoek te duwen? en waarom?
De 'het is een kleine groep' werkt dus zelfs niet meer onder de marokkanen zelf, ik verbaas je dat je nog met dit zwakke argument aan durft te zetten...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik ken alleen de onderzoeken dat Nederland Europees gezien zwaar straft en dat de criminaliteit afneemt. Tevens:quote:
[..]
Ga een keer in de jeugdgevangenis kijken. Of naar hoe er wordt opgetreden als er een keer zo'n koter grof over de schreef gaat. Worden ze gepakt met een flinke hoeveelheid cash + drugs op zak? oho, FOEI! Niet meer doen! voor straf 20 uur schoffelen (waar ze vervolgens niet op komen dagen, zonder gevolgen) en ze gaan vrolijk door waar ze mee bezig waren, want de straf die erop staat, de consequentie die we als maatschappij er blijkbaar aan verbinden zo lachwekkend is dat ze hun schouders er voor ophalen. Dat is wat er bedoeld wordt met dat geknuffel.
Yeah, rightquote:voor straf 20 uur schoffelen (waar ze vervolgens niet op komen dagen, zonder gevolgen)
Dit, dus.
Ik zat mis met 80 % licht getinte criminelen in Opsporing Verzocht. Het was 95 %quote:
[..]
Het is ook onzin om het op de Marokkanen te gooien want er zijn met andere jongeren ook grote problemen. De hele straatcultuur die jaren niet is aangepakt is aan het ontsporen nu de eerste groepen ouder zijn geworden en in de zware criminaliteit zijn beland. Het moet in totaal worden aangepakt en niet alleen het "Marokkanen probleem" .
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat zich nu ineens weer roeren.
Zeker iets teveel liquidaties binnen de gemeenschap de laatste tijd?
Of is de subsidiepot op?
Zeker iets teveel liquidaties binnen de gemeenschap de laatste tijd?
Of is de subsidiepot op?
Toch is de huidskleur geen oorzaak van criminaliteit, daarom moet men voorzichtig zijn met het benoemen van groepen in relatie met criminaliteit. Het is stigmatiserend en kan zelfs criminaliteit veroorzaken. Als je regelmatig als crimineel wordt behandeld kun je namelijk eerder crimineel worden.quote:
[..]
Ik zat mis met 80 % licht getinte criminelen in Opsporing Verzocht. Het was 95 %
"Dat zijn allemaal Diederik Stapel onderzoeken!", "Jonge, ik ben afgelopen jaar vaker lastig gevallen dan 2 jaar terug, dus het neemt toe!', "de politie durft geen aangiftes meer op te nemen", "andere landen zijn ook besmet door de linkse kerk!"quote:
[..]
Ik ken alleen de onderzoeken dat Nederland Europees gezien zwaar straft en dat de criminaliteit afneemt.
Daar gaan we weer.quote:
[..]
Toch is de huidskleur geen oorzaak van criminaliteit, daarom moet men voorzichtig zijn met het benoemen van groepen in relatie met criminaliteit. Het is stigmatiserend en kan zelfs criminaliteit veroorzaken. Als je regelmatig als crimineel wordt behandeld kun je namelijk eerder crimineel worden.
- Als je slaat, slaan ze terug
- Als politie wapens draagt, doen zij dat ook
- Als je ze aanwijst, worden ze giftig
etc. etc.
Allemaal wegduik technieken om ze niet tegen de borst te stoten. Het zal jij maar zijn die ineens temidden van zon groepje staat, nietwaar?
Angst regeert.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Desondanks is het een feit dat huidskleur noch nationaliteit criminaliteit veroorzaakt. Ik ben het niet die de kop in het zand steekt maar dat zijn de mensen die alles op afkomst en islam gooien. Je moet de echte oorzaken aanpakken en niet zo dom zijn om zo oppervlakkig over een ingewikkeld probleem te denken. Je ziet overal jeugdbendes die problemen veroorzaken en dat hangt nauw samen met de straatcultuur van deze jongeren in Nederland, het drugs en alcohol gebruik en het veel te lang duren voordat wordt ingegrepen en berecht. Daarnaast spelen persoonlijke factoren.quote:
[..]
Daar gaan we weer.
- Als je slaat, slaan ze terug
- Als politie wapens draagt, doen zij dat ook
- Als je ze aanwijst, worden ze giftig
etc. etc.
Allemaal wegduik technieken om ze niet tegen de borst te stoten. Het zal jij maar zijn die ineens temidden van zon groepje staat, nietwaar?
Angst regeert.
Het onweert niet altijd als het regent. Toch wordt onweer vaak met regen geassocieert omdat een bui vaker ermee gepaard gaat dan zonder.quote:
[..]
Desondanks is het een feit dat huidskleur noch nationaliteit criminaliteit veroorzaakt. Ik ben het niet die de kop in het zand steekt maar dat zijn de mensen die alles op afkomst en islam gooien. Je moet de echte oorzaken aanpakken en niet zo dom zijn om zo oppervlakkig over een ingewikkeld probleem te denken. Je ziet overal jeugdbendes die problemen veroorzaken en dat hangt nauw samen met de straatcultuur van deze jongeren in Nederland, het drugs en alcohol gebruik en het veel te lang duren voordat wordt ingegrepen en berecht. Daarnaast spelen persoonlijke factoren waardoor.
Hier is precies hetzelfde aan de hand. Logisch gevolg van de feiten.
Daarbij is het ergens begonnen te groeien. Moeten we nu aannemen dat de oorzaak van die groei ook in het benoemen van het kleurtje of religie lag toen heel Nederland er nog geeneens acht op sloeg?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Goed gedrag moet je belonen, slecht gedrag bestraffen.quote:
[..]
Nee ze worden beloond als ze zich vanaf nu wel gedragen. Overigens heb je gelijk dat andere jongeren die zich wel gedragen maar weinig beloond worden en daar gaat het beleid dus mank.
Wat nu als we het eens totaal gaan omgooien en al dat geld besteden aan jongeren die hun best doen? Die jongeren voorrang geven op een huis, gratis kickboxcursussen, buurtvaders die met ze leuke dingen gaan ondernemen, etc, etc, en degenen die een crimineel verleden hebben mogen niet meedoen en krijgen niks
Heel misschien zien ze in dat ze fout bezig zijn en willen ze al die voordeeltjes ook wel waardoor ze hun gedrag gaan veranderen?
Tot nu toe blijkt het weggegooid geld, geinvesteerd in de verkeerde jongeren, ik zeg omdraaien!
Daar ben ik meteen voor maar in de praktijk wordt dat allemaal afgebouwd wegens bezuinigingen, dat is al jaren aan de gang en volgens mij één van de oorzaken.quote:
[..]
Goed gedrag moet je belonen, slecht gedrag bestraffen.
Wat nu als we het eens totaal gaan omgooien en al dat geld besteden aan jongeren die hun best doen? Die jongeren voorrang geven op een huis, gratis kickboxcursussen, buurtvaders die met ze leuke dingen gaan ondernemen, etc, etc, en degenen die een crimineel verleden hebben mogen niet meedoen en krijgen niks
Heel misschien zien ze in dat ze fout bezig zijn en willen ze al die voordeeltjes ook wel waardoor ze hun gedrag gaan veranderen?
Mijn leraar Nederlands zei dat ik Dominee of politicus zou worden. Je moet gewoon sterk zijn en voor jezelf opkomen.quote:
[..]
Toch is de huidskleur geen oorzaak van criminaliteit, daarom moet men voorzichtig zijn met het benoemen van groepen in relatie met criminaliteit. Het is stigmatiserend en kan zelfs criminaliteit veroorzaken. Als je regelmatig als crimineel wordt behandeld kun je namelijk eerder crimineel worden.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
De meeste jongeren die niet in de criminaliteit belanden zijn al bekend met vaders die leuke dingen met ze doen, kunnen sporten, op zichzelf kunnen wonen en geaccepteerd worden op stages met goedgekeurde VOG's. Criminaliteit lost zichzelf niet op en als je het in de hand wilt werken moet je ze vooral niet uit dat milieu willen halenquote:
[..]
Goed gedrag moet je belonen, slecht gedrag bestraffen.
Wat nu als we het eens totaal gaan omgooien en al dat geld besteden aan jongeren die hun best doen? Die jongeren voorrang geven op een huis, gratis kickboxcursussen, buurtvaders die met ze leuke dingen gaan ondernemen, etc, etc, en degenen die een crimineel verleden hebben mogen niet meedoen en krijgen niks
Heel misschien zien ze in dat ze fout bezig zijn en willen ze al die voordeeltjes ook wel waardoor ze hun gedrag gaan veranderen?
Tot nu toe blijkt het weggegooid geld, geinvesteerd in de verkeerde jongeren, ik zeg omdraaien!
Dit, dus.
Volgens de knuffel-logica worden achteruit gestoten jongeren agressief en crimineel.quote:
[..]
Goed gedrag moet je belonen, slecht gedrag bestraffen.
Wat nu als we het eens totaal gaan omgooien en al dat geld besteden aan jongeren die hun best doen? Die jongeren voorrang geven op een huis, gratis kickboxcursussen, buurtvaders die met ze leuke dingen gaan ondernemen, etc, etc, en degenen die een crimineel verleden hebben mogen niet meedoen en krijgen niks
Heel misschien zien ze in dat ze fout bezig zijn en willen ze al die voordeeltjes ook wel waardoor ze hun gedrag gaan veranderen?
Tot nu toe blijkt het weggegooid geld, geinvesteerd in de verkeerde jongeren, ik zeg omdraaien!
Ik wil niet veel zeggen...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Naja, ik kan me zo voorstellen dat iemand sterk baalt als zijn brave broer ineens een ipad , huis , cursus of vakantie kado krijgt van de overheid en hij niet 
Voor zware criminelen is dit natuurlijk geen oplossing maar voor de zogenaamde ' stoere gassies' misschien wel?
Voor zware criminelen is dit natuurlijk geen oplossing maar voor de zogenaamde ' stoere gassies' misschien wel?
Tamelijk dom gelul van jou. We praten over oorzaken en niet over wat mensen associëren. Als we hun de nationaliteit afpakken en alleen Nederlander maken is het criminele gedrag over? Als we de koran verbieden worden deze jongeren op slag brave burgers?quote:
[..]
Het onweert niet altijd als het regent. Toch wordt onweer vaak met regen geassocieert omdat een bui vaker ermee gepaard gaat dan zonder.
Hier is precies hetzelfde aan de hand. Logisch gevolg van de feiten.
Daarbij is het ergens begonnen te groeien. Moeten we nu aannemen dat de oorzaak van die groei ook in het benoemen van het kleurtje of religie lag toen heel Nederland er nog geeneens acht op sloeg?
Er moet gewoon een totaal aanpak worden gemaakt die kijkt naar alle aspecten en niet alleen toegespitst op Marokkanen want dan negeer je weer problemen met andere jongeren.
Volgens de repressie-logica worden jongeren minder agressief en crimineel door ze achter te stellen? Ook pure nonsense toch?quote:
[..]
Volgens de knuffel-logica worden achteruit gestoten jongeren agressief en crimineel.
Ik wil niet veel zeggen...
Bovendien is het ook niet waar dat criminelen "geknuffeld" worden. Als we het over (wapen)geweld en overvallen e.d. hebben wordt in Nederland vrij goed gestraft. Overlast en kleine criminaliteit wordt echter wel (te?) vaak met de mantel der liefde (en ondeskundigheid van straatcoaches e.d.) bedekt.
Dit betoog heb ik in het verleden al eens gehouden. Er is inderdaad sprake van een straatcultuur! "De wet van de straat" waaraan het ongewenste gedrag wordt ontleend. Dat gezegd hebbende kun je, je natuurlijk wel onder meer afvragen waarom juist zoveel jonge Marokkanen in deze cultuur terecht komen?!quote:
[..]
Het is ook onzin om het op de Marokkanen te gooien want er zijn met andere jongeren ook grote problemen. De hele straatcultuur die jaren niet is aangepakt is aan het ontsporen nu de eerste groepen ouder zijn geworden en in de zware criminaliteit zijn beland. Het moet in totaal worden aangepakt en niet alleen het "Marokkanen probleem" .
Jij zegt het. Ik vind het hele idee 3x niks.quote:
[..]
Volgens de repressie-logica worden jongeren minder agressief en crimineel door ze achter te stellen? Ook pure nonsense toch?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Jongeren achteruit stoten past toch juist meer in een repressieve cultuur met lijfstraffen?quote:
Volgens de knuffel-logica worden achteruit gestoten jongeren agressief en crimineel.
Ik wil niet veel zeggen...
FOK! verstandig, lees een P.I.
Tuurlijk vind je dat. Neemt niet weg dat mensen benoemen wat ze zien.quote:
[..]
Tamelijk dom gelul van jou. We praten over oorzaken en niet over wat mensen associëren.
Nee. En beweer ik ook nergens.quote:Als we hun de nationaliteit afpakken en alleen Nederlander maken is het criminele gedrag over? Als we de koran verbieden worden deze jongeren op slag brave burgers?
Wel verfrissend dat je hiermee toegeeft dat hun religie wat dieper gaat dan een boekje op het nachtkastje.
Dat ontzegt niemand. Enkel probeer je met deze methodiek te ontwijken dat de grootste groep binnen deze groep, de welbekenden zijn. Waar ben je zo bang voor?quote:Er moet gewoon een totaal aanpak worden gemaakt die kijkt naar alle aspecten en niet alleen toegespitst op Marokkanen want dan negeer je weer problemen met andere jongeren.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat is niet zo raar als je kijkt naar de statistische sociaal economische situatie van Marokkanen in Nederland. Relatief veel ouders op bijstandsniveau, zonder goede opleiding, slecht Nederlands sprekend, weinig kennis over de Nederlandse maatschappij en regelgeving.quote:
[..]
Dit betoog heb ik in het verleden al eens gehouden. Er is inderdaad sprake van een straatcultuur! "De wet van de straat" waaraan het ongewenste gedrag wordt ontleend. Dat gezegd hebbende kun je, je natuurlijk wel onder meer afvragen waarom juist zoveel jonge Marokkanen in deze cultuur terecht komen?!
En het zijn de minst succesvolle en minst opgeleiden die naar Nederland komen.quote:
[..]
Dat is niet zo raar als je kijkt naar de statistische sociaal economische situatie van Marokkanen in Nederland. Relatief veel ouders op bijstandsniveau, zonder goede opleiding, slecht Nederlands sprekend, weinig kennis over de Nederlandse maatschappij en regelgeving.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Lul toch niet zo dom, ik zeg nergens dat er geen groot probleem is met jongeren van Marokkaanse afkomst qua criminaliteit. Ik geef alleen erg weinig om de indeling naar afkomst omdat de oorzakelijke relatie tussen afkomst en criminaliteit nauwelijks bestaat. Als je problemen wilt oplossen moet je nu eenmaal naar de oorzaken kijken.quote:
[..]
Tuurlijk vind je dat. Neemt niet weg dat mensen benoemen wat ze zien.
[..]
Nee. En beweer ik ook nergens.
Wel verfrissend dat je hiermee toegeeft dat hun religie wat dieper gaat dan een boekje op het nachtkastje.
[..]
Dat ontzegt niemand. Enkel probeer je met deze methodiek te ontwijken dat de grootste groep binnen deze groep, de welbekenden zijn. Waar ben je zo bang voor?
Dat zullen in het geval van Marokkanen redenen zijn, er zijn er nog wel meer te noemen. Dus, zoals ik al zei, als je (ook) preventief wilt werken is het belangrijk om dergelijke groepen te benoemen, juist ook omdat het bij verschillende groepen niet altijd om dezelfde redenen/oorzaken gaat. Uit rapporten blijkt bijvoorbeeld dat het bij een andere "belangrijke" groep, de Antillianen, veelal anders ligt.quote:
[..]
Dat is niet zo raar als je kijkt naar de statistische sociaal economische situatie van Marokkanen in Nederland. Relatief veel ouders op bijstandsniveau, zonder goede opleiding, slecht Nederlands sprekend, weinig kennis over de Nederlandse maatschappij en regelgeving.
De arbeidsmigratie van de jaren 60 en 70 is inderdaad één van de oorzaken van de huidige problemen. Toen is niet geïnvesteerd in die mensen omdat die mensen toch terug zouden gaan maar dat is nooit gebeurd. Nu al het lage lonen werk is verdwenen naar o.a. China zitten zijn de gevolgen duidelijk.quote:
[..]
En het zijn de minst succesvolle en minst opgeleiden die naar Nederland komen.
Precies. De oorzaak van o.a. waarom die groep zo extreem oververtegenwoordigd is.quote:
[..]
Lul toch niet zo dom, ik zeg nergens dat er geen groot probleem is met jongeren van Marokkaanse afkomst qua criminaliteit. Ik geef alleen erg weinig om de indeling naar afkomst omdat de oorzakelijke relatie tussen afkomst en criminaliteit nauwelijks bestaat. Als je problemen wilt oplossen moet je nu eenmaal naar de oorzaken kijken.
Valt het kwartje?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Als je dat dan doet op een manier als "Bij criminele Marokkanen is de oorzaak van hun gedrag gelegen in zus-en-zo", prima. Dat is constructief. Enkel roepen dat Marokkanen crimineel zijn, is echter niet constructief. Dat is wat ik tegen heb op "benoemen" nog even los van het feit dat ik kotsneigingen krijg van dat woordquote:
[..]
Dat zullen in het geval van Marokkanen redenen zijn, er zijn er nog wel meer te noemen. Dus, zoals ik al zei, als je (ook) preventief wilt werken is het belangrijk om dergelijke groepen te benoemen, juist ook omdat het bij verschillende groepen niet altijd om dezelfde redenen/oorzaken gaat. Uit rapporten blijkt bijvoorbeeld dat het bij een andere "belangrijke" groep, de Antillianen, veelal anders ligt.
Ik beweer ook zeker niet dat de oorzaken bij iedereen hetzelfde zijn, het is juist een combinatie van factoren.quote:
[..]
Dat zullen in het geval van Marokkanen redenen zijn, er zijn er nog wel meer te noemen. Dus, zoals ik al zei, als je (ook) preventief wilt werken is het belangrijk om dergelijke groepen te benoemen, juist ook omdat het bij verschillende groepen niet altijd om dezelfde redenen/oorzaken gaat. Uit rapporten blijkt bijvoorbeeld dat het bij een andere "belangrijke" groep, de Antillianen, veelal anders ligt.
Blijkbaar wil jij alleen het probleem van die ene groep bespreken en oplossen, ik heb daar minder behoefte aan en zou graag alle criminaliteit willen aanpakken.quote:
[..]
Precies. De oorzaak van o.a. waarom die groep zo extreem oververtegenwoordigd is.
Valt het kwartje?
Dan krijg je inderdaad dit:quote:
[..]
Maar een connectie (verband, associatie, correlatie) betekend natuurlijk niet dat het een het ander veroorzaakt (causaliteit). Ouders met een laag IQ krijgen kinderen met een laag IQ, maar zijn vaak ook minder capabel om hun kind fatsoenlijk op te voeden. Dus het de oorzaak kan misschien net zo goed (of misschien wel waarschijnlijker) liggen in de incapabele opvoeding (dat zelf misschien wel door het IQ van de ouders verklaard kan worden) ipv van het IQ van de jongere zelf.
Wordt boos op de blanke discriminerende Nederlander omdat ie voor een brug moet wachten......
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:
20 jaar lang stelen en oma's beroven was geen reden tot bezorgdheid maar nu er teveel Marokkanen omkomen is het tijd voor actie
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ik heb zojuist gezegd dat het gedrag ontleend wordt aan de "straatcultuur", die cultuur heeft geen nationaliteit. Het gaat er wel om waarom bijv. juist jonge Marokkanen zich zo aangetrokken voelen tot die cultuur.quote:
[..]
Als je dat dan doet op een manier als "Bij criminele Marokkanen is de oorzaak van hun gedrag gelegen in zus-en-zo", prima. Dat is constructief. Enkel roepen dat Marokkanen crimineel zijn, is echter niet constructief. Dat is wat ik tegen heb op "benoemen" nog even los van het feit dat ik kotsneigingen krijg van dat woord
Diezelfde straatcultuur die ervoor gezorgd heeft dat zelfs Robin van Persie met een Marokkaans accent praat....quote:
[..]
Ik heb zojuist gezegd dat het gedrag ontleend wordt aan de "straatcultuur", die cultuur heeft geen nationaliteit. Het gaat er wel om waarom bijv. juist jonge Marokkanen zich zo aangetrokken voelen tot die cultuur.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Aaahw... Aandoenlijk hoor. Maar je blijft het ontwijken.quote:
[..]
Blijkbaar wil jij alleen het probleem van die ene groep bespreken en oplossen, ik heb daar minder behoefte aan en zou graag alle criminaliteit willen aanpakken.
Alle criminaliteit oplossen kun je alvast vergeten. Gaat je niet lukken.
Dan kun je beter de grootste vertegenwoordiger pakken die de kar trekt.
Maar goed. Dat ruikt in jouw neus als stigmatiseren dus ga je zoeken naar andere nietszeggende oorzaken en oplossingen. Het lijkt er zo op dat het ontwijken van die groep een groter goed is dan het oplossen van het groeiende geweld.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dus we kunnen niet alle criminaliteit oplossen (eens, trouwens), maar wel de criminaliteit die door Marokkanen wordt gepleegd? Hoe zie je dat voor je?quote:
...
Alle criminaliteit oplossen kun je alvast vergeten. Gaat je niet lukken.
Dan kun je beter de grootste vertegenwoordiger pakken die de kar trekt.
...
Jij blijft gewoon de kop in het zand steken en wilt blijkbaar alles ophangen aan de Marokkanen en het Marokkaan zijn terwijl de werkelijkheid veel gecompliceerder is. Als jij alleen gaat kijken naar de Marokkanen loop je ook nog eens het gevaar totaal verkeerde conclusies te trekken en dus verkeerd beleid te gaan voorstellen. Gelukkig kijken deskundigen naar het hele plaatje zonder de etniciteit te vergeten maar ook zonder het heilig te verklaren.quote:
[..]
Aaahw... Aandoenlijk hoor. Maar je blijft het ontwijken.
Alle criminaliteit oplossen kun je alvast vergeten. Gaat je niet lukken.
Dan kun je beter de grootste vertegenwoordiger pakken die de kar trekt.
Maar goed. Dat ruikt in jouw neus als stigmatiseren dus ga je zoeken naar andere nietszeggende oorzaken en oplossingen. Het lijkt er zo op dat het ontwijken van die groep een groter goed is dan het oplossen van het groeiende geweld.
https://www.politieacadem(...)en%20en%20Geweld.pdf
Staat er niet. Er staat "aanpakken".quote:
[..]
Dus we kunnen niet alle criminaliteit oplossen (eens, trouwens), maar wel de criminaliteit die door Marokkanen wordt gepleegd? Hoe zie je dat voor je?
Try again.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik schreef aanpakken jij had het wel over oplossen.quote:
[..]
Staat er niet. Er staat "aanpakken".
Try again.
Dan nog, pak je alleen de gevolgen aan door hard te straffen, of pak je oorzaak én gevolg aan door hard te straffen en eveneens te proberen oorzaken weg te nemen of te verminderen?quote:
Staat er niet. Er staat "aanpakken".
Try again.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Ook goed. Dus we kunnen niet alle criminaliteit aanpakken, maar wel de criminaliteit die door Marokkanen wordt gepleegd? Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Staat er niet. Er staat "aanpakken".
Try again.
