NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Marokkaanse jongeren zijn steeds vaker betrokken bij zeer gewelddadige criminaliteit, van liquidaties tot geweld op straat. Daarom luidt de Marokkaanse gemeenschap vanaf vandaag de noodklok. 'Geweld is gewoon aan het worden voor de jeugd', vertelt Ibrahim Wijbenga, veldwerker in Amsterdam Nieuw-West, in het AD.
'Geweld en wapens zijn gewoon aan het worden onder Marokkaanse jongeren. Dat heeft al zeker twaalf levens gekost en dat kan simpelweg niet,' zegt de zoon van een Nederlandse vader en een Marokkaanse moeder opgewonden.
Wijbenga en een groep andere invloedrijke Marokkanen (zoals imam Yassin el Forkani) gooien vanaf vandaag de knuppel in het hoenderhok. Ze willen met paneldiscussies en met hulp van imams in moskeeën, het onderwerp geweld op de agenda zetten.
'De angst en zorg in de Marokkaanse gemeenschap over het toenemend excessieve geweld en afrekeningen in het criminele circuit,' zo vatten ze het samen.
Hoe groot is dat probleem?
'Dat is behoorlijk. Een grove telling levert in het afgelopen jaar al twaalf doden op. Kijk ook naar de incidenten die het nieuws halen. Het excessieve geweld bij de dubbele liquidatie in de Staatsliedenbuurt in Amsterdam. Daar is met oorlogsmateriaal geschoten.'
Maar dat zijn geharde criminelen. Toch niet 'gewone jongeren'?
'Helaas beperkt dit zich niet tot criminelen. We zien ook steeds vaker Marokkaanse jongeren die je bijna 'gewoon' zou kunnen noemen. Die een baan hebben of een studie volgen, maar die in een ruzie op straat naar wapens grijpen. Vroeger losten ze het op met woorden of een klap, nu dragen ze een mes bij zich of een vuurwapen. Dit weekend nog in Eindhoven, waar een jongen is neergestoken. En dit speelt in heel Nederland. Utrecht, Eindhoven, Den Bosch, Amsterdam, dit is overal.'
Zijn dit 'alleen' Marokkanen?
'Zeker niet. Zij zeggen: de Antillianen gaan ook gewapend over straat. De woonwagenkampers ook. Dan moeten wij ook wel. Zo zien ze het, een wedloop. We moeten echter niet heen en weer wijzen, maar onze verantwoordelijkheid nemen. Daarom agenderen we dit. Wat voor Marokkanen wel in het bijzonder geldt, is dat dit het einde van de stijgende lijn is van 15 jaar overlast en criminaliteit. Eerst was er overlast van hangjongeren, daarna volgde kleine criminaliteit en nu is het openlijk geweld, liquidaties, ontvoeringen en ripdeals.'
De politie voorspelde 5 jaar geleden al dat de 'nieuwe Holleeder' een Marokkaan zou zijn. Of het nu de aanslag met een granaatwerper was op de rechtbank van Amsterdam, de zwaarbewapende overval op waardetransporteur Brinks, of liquidaties van Amsterdam tot Antwerpen: steeds hadden Marokkanen een rol.
Lees het interview met Ibrahum Wijbenga verder in het AD van vandaag.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)geweld-normaal.dhtml
'Geweld en wapens zijn gewoon aan het worden onder Marokkaanse jongeren. Dat heeft al zeker twaalf levens gekost en dat kan simpelweg niet,' zegt de zoon van een Nederlandse vader en een Marokkaanse moeder opgewonden.
Wijbenga en een groep andere invloedrijke Marokkanen (zoals imam Yassin el Forkani) gooien vanaf vandaag de knuppel in het hoenderhok. Ze willen met paneldiscussies en met hulp van imams in moskeeën, het onderwerp geweld op de agenda zetten.
'De angst en zorg in de Marokkaanse gemeenschap over het toenemend excessieve geweld en afrekeningen in het criminele circuit,' zo vatten ze het samen.
Hoe groot is dat probleem?
'Dat is behoorlijk. Een grove telling levert in het afgelopen jaar al twaalf doden op. Kijk ook naar de incidenten die het nieuws halen. Het excessieve geweld bij de dubbele liquidatie in de Staatsliedenbuurt in Amsterdam. Daar is met oorlogsmateriaal geschoten.'
Maar dat zijn geharde criminelen. Toch niet 'gewone jongeren'?
'Helaas beperkt dit zich niet tot criminelen. We zien ook steeds vaker Marokkaanse jongeren die je bijna 'gewoon' zou kunnen noemen. Die een baan hebben of een studie volgen, maar die in een ruzie op straat naar wapens grijpen. Vroeger losten ze het op met woorden of een klap, nu dragen ze een mes bij zich of een vuurwapen. Dit weekend nog in Eindhoven, waar een jongen is neergestoken. En dit speelt in heel Nederland. Utrecht, Eindhoven, Den Bosch, Amsterdam, dit is overal.'
Zijn dit 'alleen' Marokkanen?
'Zeker niet. Zij zeggen: de Antillianen gaan ook gewapend over straat. De woonwagenkampers ook. Dan moeten wij ook wel. Zo zien ze het, een wedloop. We moeten echter niet heen en weer wijzen, maar onze verantwoordelijkheid nemen. Daarom agenderen we dit. Wat voor Marokkanen wel in het bijzonder geldt, is dat dit het einde van de stijgende lijn is van 15 jaar overlast en criminaliteit. Eerst was er overlast van hangjongeren, daarna volgde kleine criminaliteit en nu is het openlijk geweld, liquidaties, ontvoeringen en ripdeals.'
De politie voorspelde 5 jaar geleden al dat de 'nieuwe Holleeder' een Marokkaan zou zijn. Of het nu de aanslag met een granaatwerper was op de rechtbank van Amsterdam, de zwaarbewapende overval op waardetransporteur Brinks, of liquidaties van Amsterdam tot Antwerpen: steeds hadden Marokkanen een rol.
Lees het interview met Ibrahum Wijbenga verder in het AD van vandaag.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)geweld-normaal.dhtml
Nu al?quote:Daarom luidt de Marokkaanse gemeenschap vanaf vandaag de noodklok
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
het zal me benieuwen of dat wat oplevert
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
Dit is het eindverslag van de afgelopen 5 jaar waar niet de Marokkanen werden verkettert maar diegenen die het aan zagen komen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Sjah je stoot er eentje aan hier of kijkt hem verkeerd aan en je hebt gelijk ruzie zo agressief in gesteld.
Neanderthalers
Die Nederlandse vader kan maar beter uit kijken, commentaar wordt vaak niet geduld!
Volgende week Ramadanalalam, vooral rekening houden met eten voor je Marokaanse straatjongen!
zo agressief in gesteld.Neanderthalers
Die Nederlandse vader kan maar beter uit kijken, commentaar wordt vaak niet geduld!
Volgende week Ramadanalalam, vooral rekening houden met eten voor je Marokaanse straatjongen!
Marokkanen luiden - net als de PVV - de noodklok over Marokkanen! Gaan de PvdA en GroenLinks nu weer plaatsvervangend verongelijkt doen en zeggen dat deze Marokkanen de Marokkaanse gemeenschap stigmatiseren?
PWBF
Paupers en criminelen vinden grof geweld normaal. Helaas zijn jonge Marokkaanse mannen bovengemiddeld vaak paupers en criminelen.
Dus eigenlijk is het al bijna opgelost.quote:Wijbenga en een groep andere invloedrijke Marokkanen (zoals imam Yassin el Forkani) gooien vanaf vandaag de knuppel in het hoenderhok. Ze willen met paneldiscussies en met hulp van imams in moskeeën, het onderwerp geweld op de agenda zetten.
Tjah heeft ook met intelligentie te maken he. Gemiddeld IQ in Marokko is 85 en diegene die daar geen werken konden vinden waren al de lagere klassen. Dus wat je hier hebt zit maximaal tussen de 70-80 aanquote:Op woensdag 3 juli 2013 10:31 schreef Fides het volgende:
Paupers en criminelen vinden grof geweld normaal. Helaas zijn jonge Marokkaanse mannen bovengemiddeld vaak paupers en criminelen.
en dat is gemiddeld dus de andere helft zit nog lager.
Markouch is de felste in het hele debat en zijn partijleider Samsom is jaren staatcoach geweest om ervaring op te doen in de hele kwestie. Je lult wel popi jopi maar ondertussen zijn er weinig partijen die inhoudelijk meer persoonlijk aan het probleem participeren dan de pvda. Terug naar jouw theedrinkgrapjes.quote:Op woensdag 3 juli 2013 10:30 schreef Nielsch het volgende:
Marokkanen luiden - net als de PVV - de noodklok over Marokkanen! Gaan de PvdA en GroenLinks nu weer plaatsvervangend verongelijkt doen en zeggen dat deze Marokkanen de Marokkaanse gemeenschap stigmatiseren?
Dit, dus.
quote:
Marokkanen luiden - net als de PVV - de noodklok over Marokkanen! Gaan de PvdA en GroenLinks nu weer plaatsvervangend verongelijkt doen en zeggen dat deze Marokkanen de Marokkaanse gemeenschap stigmatiseren?
quote:
Je lult wel popi jopi maar ondertussen zijn er weinig partijen die inhoudelijk meer persoonlijk aan het probleem participeren dan de pvda.
20 jaar lang stelen en oma's beroven was geen reden tot bezorgdheid maar nu er teveel Marokkanen omkomen is het tijd voor actie
[ Bericht 1% gewijzigd door Serieus_Persoon op 03-07-2013 10:43:58 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Serieus_Persoon op 03-07-2013 10:43:58 ]
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Mja, er zijn wetenschappers al tientallen jaren bezig om naar oorzaken van geweld/criminaliteit te kijken en de link afkomst -> laag IQ -> geweld is volgens mij niet een van de leidende theorieen in de oorzaken van criminaliteit.quote:
[..]
Tjah heeft ook met intelligentie te maken he. Gemiddeld IQ in Marokko is 85 en diegene die daar geen werken konden vinden waren al de lagere klassen. Dus wat je hier hebt zit maximaal tussen de 70-80 aan
Tuurlijk zullen degene in de kutste posities in de samenleving het meeste geweld plegen (dat is een trend die al honderden jaren duidelijk is, over de gehele wereld) en dat het bevinden in een lagere sociale klasse samenhangt met IQ lijkt me ook vrij eenvoudig te bewijzen, maar een causaal verband vinden tussen IQ en geweld lijkt me vrij moeilijk.
Kom er maar in goedpraters van FOK! 
.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Goed dat dit geadresseerd wordt door de gemeenschap zelf. Hopelijk heeft het effect.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Zat teveel suiker in.quote:
Maar... Heeft het theedrinken dan niet geholpen?
Hier mee eens.quote:Op woensdag 3 juli 2013 10:43 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Goed dat dit geadresseerd wordt door de gemeenschap zelf. Hopelijk heeft het effect.
De PVVquote:
Marokkanen luiden - net als de PVV - de noodklok over Marokkanen! Gaan de PvdA en GroenLinks nu weer plaatsvervangend verongelijkt doen en zeggen dat deze Marokkanen de Marokkaanse gemeenschap stigmatiseren?
Denk alleen dat die criminelen helemaal niets met de imams te maken willen hebben. De dollartekens in hun ogen moeten er uit gemept worden.
Maarre....het is natuurlijk maar een kleine groep die de noodklok luidt. Laten we niet alle Marokkanen over één kam scheren 
Nee tuurlijk wetenschappelijk bewijs is moeilijk maar het is wel duidelijk dat er een connectie tussen die twee is. Je hebt hier ook veel ongelijkheid en daardoor worden ze jaloers/boos...quote:
[..]
Mja, er zijn wetenschappers al tientallen jaren bezig om naar oorzaken van geweld/criminaliteit te kijken en de link afkomst -> laag IQ -> geweld is volgens mij niet een van de leidende theorieen in de oorzaken van criminaliteit.
Tuurlijk zullen degene in de kutste posities in de samenleving het meeste geweld plegen (dat is een trend die al honderden jaren duidelijk is, over de gehele wereld) en dat het bevinden in een lagere sociale klasse samenhangt met IQ lijkt me ook vrij eenvoudig te bewijzen, maar een causaal verband vinden tussen IQ en geweld lijkt me vrij moeilijk.
Als ze in Marokko waren gebleven en in een dorpje zouden wonen waren ze denk ik veel gelukkiger.
Trouwens niks tegen Marokaanse dames, die doen keihard hun best maar de jongens blijven in hetzelfde putje zitten als 20 jaar geleden en doen er niets tot weinig voor om eruit te komen.
Mwah, jarenlang hoort niemand iets vanuit de Marokkaanse gemeenschap maar nu criminele Marokkanen het slachtoffer zijn is er ineens wel een probleem.quote:
Goed dat dit geadresseerd wordt door de gemeenschap zelf. Hopelijk heeft het effect.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Vet van mij.quote:
Marokkaanse jongeren zijn steeds vaker betrokken bij zeer gewelddadige criminaliteit, van liquidaties tot geweld op straat. Daarom luidt de Marokkaanse gemeenschap vanaf vandaag de noodklok. 'Geweld is gewoon aan het worden voor de jeugd', vertelt Ibrahim Wijbenga, veldwerker in Amsterdam Nieuw-West, in het AD.
'Geweld en wapens zijn gewoon aan het worden onder Marokkaanse jongeren. Dat heeft al zeker twaalf levens gekost en dat kan simpelweg niet,' zegt de zoon van een Nederlandse vader en een Marokkaanse moeder opgewonden.
Wijbenga en een groep andere invloedrijke Marokkanen (zoals imam Yassin el Forkani) gooien vanaf vandaag de knuppel in het hoenderhok. Ze willen met paneldiscussies en met hulp van imams in moskeeën, het onderwerp geweld op de agenda zetten.
'De angst en zorg in de Marokkaanse gemeenschap over het toenemend excessieve geweld en afrekeningen in het criminele circuit,' zo vatten ze het samen.
Hoe groot is dat probleem?
'Dat is behoorlijk. Een grove telling levert in het afgelopen jaar al twaalf doden op. Kijk ook naar de incidenten die het nieuws halen. Het excessieve geweld bij de dubbele liquidatie in de Staatsliedenbuurt in Amsterdam. Daar is met oorlogsmateriaal geschoten.'
Maar dat zijn geharde criminelen. Toch niet 'gewone jongeren'?
'Helaas beperkt dit zich niet tot criminelen. We zien ook steeds vaker Marokkaanse jongeren die je bijna 'gewoon' zou kunnen noemen. Die een baan hebben of een studie volgen, maar die in een ruzie op straat naar wapens grijpen. Vroeger losten ze het op met woorden of een klap, nu dragen ze een mes bij zich of een vuurwapen. Dit weekend nog in Eindhoven, waar een jongen is neergestoken. En dit speelt in heel Nederland. Utrecht, Eindhoven, Den Bosch, Amsterdam, dit is overal.'
Zijn dit 'alleen' Marokkanen?
'Zeker niet. Zij zeggen: de Antillianen gaan ook gewapend over straat. De woonwagenkampers ook. Dan moeten wij ook wel. Zo zien ze het, een wedloop. We moeten echter niet heen en weer wijzen, maar onze verantwoordelijkheid nemen. Daarom agenderen we dit. Wat voor Marokkanen wel in het bijzonder geldt, is dat dit het einde van de stijgende lijn is van 15 jaar overlast en criminaliteit. Eerst was er overlast van hangjongeren, daarna volgde kleine criminaliteit en nu is het openlijk geweld, liquidaties, ontvoeringen en ripdeals.'
De politie voorspelde 5 jaar geleden al dat de 'nieuwe Holleeder' een Marokkaan zou zijn. Of het nu de aanslag met een granaatwerper was op de rechtbank van Amsterdam, de zwaarbewapende overval op waardetransporteur Brinks, of liquidaties van Amsterdam tot Antwerpen: steeds hadden Marokkanen een rol.
Lees het interview met Ibrahum Wijbenga verder in het AD van vandaag.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)geweld-normaal.dhtml
Er bekruipt mij toch een gevoel van eigen schuld-dikke bult. Snap enerzijds wel dat men erg schrikt dat er doden vallen, maar jezus zeg, dat kon je toch al mijlenver zien aankomen?
Het is al 15 jaar een stijgende lijn, maar pas nu, nu het hun eigen kids zijn die het (dodelijke) slachtoffer worden, is het pas belangrijk genoeg om er wat aan te (willen) doen? Tja wie is dan precies de kut-marokkaan kun je je afvragen.
Mêh, jarenlang wordt er door velen opgeroepen dat de Marokkaanse gemeenschap de hand in eigen boezem moet steken en als het dan gebeurt dan is er alsnog commentaar.quote:
Mwah, jarenlang hoort niemand iets vanuit de Marokkaanse gemeenschap maar nu criminele Marokkanen het slachtoffer zijn is er ineens wel een probleem.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Maar een connectie (verband, associatie, correlatie) betekend natuurlijk niet dat het een het ander veroorzaakt (causaliteit). Ouders met een laag IQ krijgen kinderen met een laag IQ, maar zijn vaak ook minder capabel om hun kind fatsoenlijk op te voeden. Dus het de oorzaak kan misschien net zo goed (of misschien wel waarschijnlijker) liggen in de incapabele opvoeding (dat zelf misschien wel door het IQ van de ouders verklaard kan worden) ipv van het IQ van de jongere zelf.quote:
[..]
Nee tuurlijk wetenschappelijk bewijs is moeilijk maar het is wel duidelijk dat er een connectie tussen die twee is. Je hebt hier ook veel ongelijkheid en daardoor worden ze jaloers/boos...
Als ze in Marokko waren gebleven en in een dorpje zouden wonen waren ze denk ik veel gelukkiger.
Trouwens niks tegen Marokaanse dames, die doen keihard hun best maar de jongens blijven in hetzelfde putje zitten als 20 jaar geleden en doen er niets tot weinig voor om eruit te komen.
Dit is niet zo, een tijdje geleden kwamen er ook geluiden uit de Marokkaanse gemeenschap dat het moest ophouden.quote:
[..]
Mwah, jarenlang hoort niemand iets vanuit de Marokkaanse gemeenschap maar nu criminele Marokkanen het slachtoffer zijn is er ineens wel een probleem.
Ik ben eigelijk wel blij dat de Marokkaanse gemeenschap er iets aan wil doen. Marcouch is wel een goede daarvoor (ookal ben ik verder niet van de PvdA), Één van de weinig die ook echt de problemen durft te noemen, nu de oplossing/probleembestrijding ervan.quote:
[..]
Markouch is de felste in het hele debat en zijn partijleider Samsom is jaren staatcoach geweest om ervaring op te doen in de hele kwestie. Je lult wel popi jopi maar ondertussen zijn er weinig partijen die inhoudelijk meer persoonlijk aan het probleem participeren dan de pvda. Terug naar jouw theedrinkgrapjes.
To doom or not to doom
Dit dus.quote:
20 jaar lang stelen en oma's beroven was geen reden tot bezorgdheid maar nu er teveel Marokkanen omkomen is het tijd voor actie
Hoewel ik sws niet veel actie verwacht hoor......tis niet alsof het om verwesterde meisjes/dochters gaat. Want dan is het opeens wél mogelijk om snel en adequaat in te grijpen.
Het is je reinste hypocrisie op meerdere fronten!
Is niet nodig. Het staat er al schitterend.quote:
[..]
Maak inhoudelijk ook even dik. Dan staat er inhoudelijk participeren.
Funny because it's true.
quote:
[..]
Is niet nodig. Het staat er al schitterend.
Funny because it's true.
Kan iemand zijn/haar simpele joekel komen ophalen?
Dit, dus.
haha, precies wat ik dachtquote:
Eerst jaren niet thuis geven, alleen maar klagen over dat men raar aangekeken wordt... nu het te laat is gaan klagen...
Als je snel last heb van een brok in de keel, moet je godverdomme eens van dat hondenvoer afblijven!
Wat snap je niet aan:quote:
Een Marrokaan met de fraaie Groningse achternaam Wijbenga?
wat een zin verder in de OP staat?quote:de zoon van een Nederlandse vader en een Marokkaanse moeder
FOK! verstandig, lees een P.I.
Ja.. als je in Amsterdam loopt is het tegenwoordig slimmer om een zakmes bij je te hebben dan niet.
I gotta hold on to my angst. I preserve it because I need it. It keeps me sharp, on the edge, where I gotta be.
..."high intelligence appears to "enhance the destructive potential" of a psychopath".quote:
Tjah heeft ook met intelligentie te maken he. Gemiddeld IQ in Marokko is 85 en diegene die daar geen werken konden vinden waren al de lagere klassen. Dus wat je hier hebt zit maximaal tussen de 70-80 aan
Maar dat is anders tot nog toe nooit aanleiding geweest om de noodklok te luiden.....quote:
[..]
Trouwens niks tegen Marokaanse dames, die doen keihard hun best maar de jongens blijven in hetzelfde putje zitten als 20 jaar geleden en doen er niets tot weinig voor om eruit te komen.
Jij weet duidelijk niet wat een psychopaat is. Psychopatie heeft weinig te maken met aggresieve tyfustokkies en -mocro's.quote:
[..]
..."high intelligence appears to "enhance the destructive potential" of a psychopath".
Omdat die marokkaanse gemeenschap niet zélf in actie komt, maar alleen maar met een wijzend vingertje naar de overheid wijst.quote:Op woensdag 3 juli 2013 10:51 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Mêh, jarenlang wordt er door velen opgeroepen dat de Marokkaanse gemeenschap de hand in eigen boezem moet steken en als het dan gebeurt dan is er alsnog commentaar.
Als ze ECHT zouden willen, zouden ze het probleem ook best snel kunnen oplossen. Maar aangezien dat maar niet gebeurd (let wel, het bestaat al 15 jaar!), mag enige scepsis je toch niet verbazen dacht ik zo.
Heb ik ook nergens gezegd.quote:
Jij weet duidelijk niet wat een psychopaat is. Psychopatie heeft weinig te maken met aggresieve tyfustokkies en -mocro's.
Nu komt (een deel) toch in actie?quote:
Omdat die marokkaanse gemeenschap niet zélf in actie komt, maar alleen maar met een wijzend vingertje naar de overheid wijst.
Die scepsis verbaast me niet inderdaad, al is het natuurlijk ook te verwachten van sommige mensen die niet verder komen dan het zoveelste uitgekauwde theedrink'grapje'.quote:Als ze ECHT zouden willen, zouden ze het probleem ook best snel kunnen oplossen. Maar aangezien dat maar niet gebeurd (let wel, het bestaat al 15 jaar!), mag enige scepsis je toch niet verbazen dacht ik zo.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Het theedrinkgrapje is dan ook gewoon een synoniem van "het probleem niet serieus nemen of ontkennen" maar dat is zoveel tikwerkquote:
[..]
Nu komt (een deel) toch in actie?
[..]
Die scepsis verbaast me niet inderdaad, al is het natuurlijk ook te verwachten van sommige mensen die niet verder komen dan het zoveelste uitgekauwde theedrink'grapje'.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Alleen jammer dat mensen niet willen zien dat tegelijk met het veel te vaak aangehaalde theedrinken er destijds ook harder opgetreden werd tegen criminelen en dat Amsterdam veiliger werd.quote:
Het theedrinkgrapje is dan ook gewoon een synoniem van "het probleem niet serieus nemen of ontkennen" maar dat is zoveel tikwerk
Mensen zien gewoon wat ze willen zien (ik zelf ook overigens): de een ziet dit nieuwsbericht als mogelijke start van een oplossing, de ander ziet er de bevestiging in dat de Marokkaanse gemeenschap problemen niet of onvoldoende onderkent.
FOK! verstandig, lees een P.I.
ik vrees van niet... had het ook niet verwacht dat een hard middel als theedrinken schijnbaar niet voldoende effect heeft maar het lijkt wel waar te zijn. we kunnen zelfs tot de conclusie komen dat het knuffelen ook niet helptquote:
Maar... Heeft het theedrinken dan niet geholpen?
het lijkt erop dat we nog hardere middelen in moeten gaan zetten
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Die jongerenimam Yassin Elforkani zat gisteren bij de Grote Tijs en Knevel Show om hierover te praten.
Maar hij wist opeens niks. Niet hoe het kwam, hoe dat zich ontwikkelt.
Alleen moesten wij er met zijn allen iets aan doen want het is wel de schuld van de maatschappij.
Maar hij wist opeens niks. Niet hoe het kwam, hoe dat zich ontwikkelt.
Alleen moesten wij er met zijn allen iets aan doen want het is wel de schuld van de maatschappij.
Tsja de maatschappij ben je zelf hequote:Op woensdag 3 juli 2013 11:23 schreef Specularium het volgende:
Die jongerenimam Yassin Elforkani zat gisteren bij de Grote Tijs en Knevel Show om hierover te praten.
Maar hij wist opeens niks. Niet hoe het kwam, hoe dat zich ontwikkelt.
Alleen moesten wij er met zijn allen iets aan doen want het is wel de schuld van de maatschappij.
There is only one religion
quote:Op woensdag 3 juli 2013 10:32 schreef Murdera het volgende:
[..]
Dus eigenlijk is het al bijna opgelost.
ja bijna!
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Mwah, ik vind elk initiatief een om toe te juichen, ik doel meer op het feit dat "we" hier op FOK! al jaren de discussie hebben over het probleem en dat er zoveel van die ontkentypes rondlopen hier die al jaren beweren dat het allemaal niet waar is...quote:
[..]
Alleen jammer dat mensen niet willen zien dat tegelijk met het veel te vaak aangehaalde theedrinken er destijds ook harder opgetreden werd tegen criminelen en dat Amsterdam veiliger werd.
Mensen zien gewoon wat ze willen zien (ik zelf ook overigens): de een ziet dit nieuwsbericht als mogelijke start van een oplossing, de ander ziet er de bevestiging in dat de Marokkaanse gemeenschap problemen niet of onvoldoende onderkent.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
dit geloof je toch niet echt he?quote:
[..]
Markouch is de felste in het hele debat en zijn partijleider Samsom is jaren staatcoach geweest om ervaring op te doen in de hele kwestie. Je lult wel popi jopi maar ondertussen zijn er weinig partijen die inhoudelijk meer persoonlijk aan het probleem participeren dan de pvda. Terug naar jouw theedrinkgrapjes.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Dat laatste heb jij vooral in je hoofd denk ik.quote:
[..]
Mwah, ik vind elk initiatief een om toe te juichen, ik doel meer op het feit dat "we" hier op FOK! al jaren de discussie hebben over het probleem en dat er zoveel van die ontkentypes rondlopen hier die al jaren beweren dat het allemaal niet waar is...
Nee hoor, hij bedoelde jou ondermeer.quote:
[..]
Dat laatste heb jij vooral in je hoofd denk ik.
Ah, dus ik moet éérst lezen, en daarná pas reageren?quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:04 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan:
[..]
wat een zin verder in de OP staat?
Gr gr Diederik El-Amrani
Ik heb echt nog nooit gelezen dat iemand dit probleem probeert te bagatelliseren. Dat jouw, in de ogen van sommige, oliedomme oplossingen en voorstellen niet worden aangenomen en weggewuifd onder de kop 'onrealistisch' wil niet zeggen dat het probleem wordt ontkend.quote:
[..]
Mwah, ik vind elk initiatief een om toe te juichen, ik doel meer op het feit dat "we" hier op FOK! al jaren de discussie hebben over het probleem en dat er zoveel van die ontkentypes rondlopen hier die al jaren beweren dat het allemaal niet waar is...
Dit, dus.
Het is eigenlijk geen nieuws. Iedereen die de ogen niet sluit voor de realiteit, iedereen die kranten leest, het nieuws volgt en wegwimpelen niet tot sport heeft verheven, wist dit allang. Tientallen jaren zijn wel veel te tolerant en te soft geweest. Dit is de uitkomst.
Wie zaait, zal oogsten. Als je fluwelen handschoenen zaait, is de oogst dat jonge crimineeltjes niet worden gecorrigeerd, steeds ernstiger feiten plegen en vanzelf uitgroeien tot profs. Ik wil niet weten hoe vaak ik hier de laatste jaren op deze ontwikkeling heb gewezen en hoe vaak de steevaste probleemontkenners - de meesten ben ik spuugzat - de struisvogel uithingen.
Dat zélfs de Marokkaanse gemeenschap zelf nu de noodklok luidt, is een nieuw teken aan de wand. Zij die jarenlang de problemen hebben gebagatelliseerd, moeten zich heel diep schamen. Want het is nu te laat; de problemen zijn compleet uit de hand gelopen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Wie zaait, zal oogsten. Als je fluwelen handschoenen zaait, is de oogst dat jonge crimineeltjes niet worden gecorrigeerd, steeds ernstiger feiten plegen en vanzelf uitgroeien tot profs. Ik wil niet weten hoe vaak ik hier de laatste jaren op deze ontwikkeling heb gewezen en hoe vaak de steevaste probleemontkenners - de meesten ben ik spuugzat - de struisvogel uithingen.
Dat zélfs de Marokkaanse gemeenschap zelf nu de noodklok luidt, is een nieuw teken aan de wand. Zij die jarenlang de problemen hebben gebagatelliseerd, moeten zich heel diep schamen. Want het is nu te laat; de problemen zijn compleet uit de hand gelopen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Oh ja? Hoe dan? Met paneldiscussies en met hulp van imams in moskeeën, het onderwerp geweld op de agenda zetten, is nou niet direct wat ik associeer met in actie komen.quote:
[..]
Nu komt (een deel) toch in actie?
Nogmaals, als het om het "probleem" verwesterde meisjes/dochters gaat is de reactie supersnel en doortastend. Van thuis isoleren, via uithuwelijking en/of dumpen in thuisland, tot aan (dodelijk) geweld.....het gebeurt snel en het gebeurt "onder ons".
Maar nu het gaat om een ECHT probleem, wat écht consequenties voor de gemeenschap heeft, komt men niet verder dan wat onderling geneuzel.
Elforkani is toch ook geen criminoloog, psycholoog, ortho-pedagoog of kenner op het gebied van het ontstaan en de ontwikkeling van crimineel gedrag bij jongeren?quote:
Die jongerenimam Yassin Elforkani zat gisteren bij de Grote Tijs en Knevel Show om hierover te praten.
Maar hij wist opeens niks. Niet hoe het kwam, hoe dat zich ontwikkelt.
Alleen moesten wij er met zijn allen iets aan doen want het is wel de schuld van de maatschappij.
Hij kan wel als een onnozele gaan lullen (wat hij later ook wel deed met
:') heropvoedingskampen :')) zonder enige kunde te hebben maar dat kan hij ook overlaten aan mensen die daarvoor geleerd hebben.
Hangt ervanaf waar je zit maar in het centrum zijn het voornamelijk de bulgaren/roemenen/polen die mij een onveilig gevoel geven.quote:
Ja.. als je in Amsterdam loopt is het tegenwoordig slimmer om een zakmes bij je te hebben dan niet.
Over de marokkanen/criminelen gewoon keihard straffen.
dat je dat theedrinken en knuffelen ziet als actief een probleem bestrijden. wat hebben ze de afgelopen 30 jaar gedaan behalve allochtonen zieltjes winnen bij de verkiezingen?quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:28 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Jawel. Welk gedeelte geloof jij niet dan?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Misschien met je leren dat a) roeptoeteren dat Marokkanen kut zijn geen discussie is en b) het counteren van achterlijke generalisaties niet hetzelfde is als het goedpraten van incidenten of het verdedigen van crimineel tuig.quote:
Iedereen met meer dan 2 hersencellen begrijpt dat maar hier moet je dat kennelijk uitleggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2013 11:36:09 ]
Wel een interessant inzicht op de problematiek, doet een beetje denken aan hoe gewelddadigheid zich ontwikkelde bij de Amerikaanse negroïde onderklasse. Dat begon ook eerst met een beetje knokken tussen gangs gesticht door invloedrijke vechtersbaasjes, toen begonnen er een paar met messen te lopen en vervolgens ging het van kwaad tot erger, mede gesponsord door de drugshandel natuurlijk.
Uit de gemeenschap zelf (in dit geval is het een beetje hyperboliseren geweest denk ik, het gaat hier om één veldwerker en wat ouders en geestelijken waar hij mee gesproken zal hebben) zullen denk ik niet veel echte oplossingen komen. Het is een zeer complex probleem waarvan de wortels al 40 jaar geleden gesproten zijn. We zullen iig van de Amerikaanse situatie moeten leren, vandaar ook dat de 'oplossingen' die veel fokkers voordragen (meer repressie) het waarschijnlijk alleen maar erger gaat maken.
Uit de gemeenschap zelf (in dit geval is het een beetje hyperboliseren geweest denk ik, het gaat hier om één veldwerker en wat ouders en geestelijken waar hij mee gesproken zal hebben) zullen denk ik niet veel echte oplossingen komen. Het is een zeer complex probleem waarvan de wortels al 40 jaar geleden gesproten zijn. We zullen iig van de Amerikaanse situatie moeten leren, vandaar ook dat de 'oplossingen' die veel fokkers voordragen (meer repressie) het waarschijnlijk alleen maar erger gaat maken.
Zometeen de herhaling van Opsporing Verzocht.
80 % heeft een licht getinte huidskleur.
80 % heeft een licht getinte huidskleur.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Is er een daling waarneembaar??quote:
Zometeen de herhaling van Opsporing Verzocht.
80 % heeft een licht getinte huidskleur.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het is te laat? Voor wat? Wat bedoel je nou eigenlijk?quote:Dat zélfs de Marokkaanse gemeenschap zelf nu de noodklok luidt, is een nieuw teken aan de wand. Zij die jarenlang de problemen hebben gebagatelliseerd, moeten zich heel diep schamen. Want het is nu te laat; de problemen zijn compleet uit de hand gelopen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
[ Bericht 45% gewijzigd door Frutsel op 03-07-2013 11:38:28 ]
Waarom belanden kinderen die door hun ouders hardhandig behandeld worden dan zo vaak in de criminaliteit?quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:32 schreef Elfletterig het volgende:
Het is eigenlijk geen nieuws. Iedereen die de ogen niet sluit voor de realiteit, iedereen die kranten leest, het nieuws volgt en wegwimpelen niet tot sport heeft verheven, wist dit allang. Tientallen jaren zijn wel veel te tolerant en te soft geweest. Dit is de uitkomst.
Wie zaait, zal oogsten. Als je fluwelen handschoenen zaait, is de oogst dat jonge crimineeltjes niet worden gecorrigeerd, steeds ernstiger feiten plegen en vanzelf uitgroeien tot profs. Ik wil niet weten hoe vaak ik hier de laatste jaren op deze ontwikkeling heb gewezen en hoe vaak de steevaste probleemontkenners - de meesten ben ik spuugzat - de struisvogel uithingen.
Ik snap überhaupt niet waarom imams bij de oplossing betrokken moeten zijn. Religie is een privézaak en dat moet moslimjongeren in dit land ook verteld te worden. Ongeacht welke je religie je aanhangt of uit welke cultuur je afkomstig bent, je hebt je gewoon aan de Nederlandse wet te houden. En je hebt ook gewoon respect op te brengen voor gezag dat niet-religieus is.quote:
Die jongerenimam Yassin Elforkani zat gisteren bij de Grote Tijs en Knevel Show om hierover te praten.
Maar hij wist opeens niks. Niet hoe het kwam, hoe dat zich ontwikkelt.
Alleen moesten wij er met zijn allen iets aan doen want het is wel de schuld van de maatschappij.
Welke politicus 'knuffelt' er met probleemjongeren dan? Ik ken alleen voorbeelden als de vreemdelingenwet van Staatssecretaris Cohen waar Verdonk mee liep te pochen, Marcouch als 1 van de weinige die haalbare wetten maakt en Samsom die voor het blèren eerst een jaar lang twee dagen in de week straatcoach in moeilijke Amsterdamse buurten was.quote:
[..]
dat je dat theedrinken en knuffelen ziet als actief een probleem bestrijden. wat hebben ze de afgelopen 30 jaar gedaan behalve allochtonen zieltjes winnen bij de verkiezingen?
Voor zover ik weet werd er niet geknuffeld en ook geen thee gedronken, maar jij weet schijnbaar meer.
Dit, dus.
Nou de PvdA bv die de top 500 criminelen gratis een huis en werk geven?quote:
[..]
Welke politicus 'knuffelt' er met probleemjongeren dan? Ik ken alleen voorbeelden als de vreemdelingenwet van Staatssecretaris Cohen waar Verdonk mee liep te pochen, Marcouch als 1 van de weinige die haalbare wetten maakt en Samsom die voor het blèren eerst een jaar lang twee dagen in de week straatcoach in moeilijke Amsterdamse buurten was.
Voor zover ik weet werd er niet geknuffeld en ook geen thee gedronken, maar jij weet schijnbaar meer.
Was ook mijn eerste gedachte. De meesten krijgen geweld van huis uit mee. Ze weten niet beter.quote:
[..]
Waarom belanden kinderen die door hun ouders hardhandig behandeld worden dan zo vaak in de criminaliteit?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Je kunt je beter afvragen wat de " keihard aanpakken !" roepers in de politiek nou daadwerkelijk in het echt hebben gedaan en bereikt.
Gratis een huis en werk... Dit is zo simplistisch geformuleerd dat je het sowieso maar eens met wat bronnen mag onderbouwen.quote:
[..]
Nou de PvdA bv die de top 500 criminelen gratis een huis en werk geven?
Dit, dus.
Dat is onzin.quote:
[..]
Waarom belanden kinderen die door hun ouders hardhandig behandeld worden dan zo vaak in de criminaliteit?
Tegenwoordig (lees: laatste 20 jaar) is het een sport met kinderen in dialoog te gaan ipv van de harde hand toe te passen. Dat was 50 jaar geleden andersom. Toen kreeg je bij het minst of geringste een draai om de oren of een stok in je nek.
Toch waren de kinderen toen minder crimineel dan nu.
Weet niet welk onderzoek je aanhaalt maar die onderzoekers hebben ook nodig een stok in de nek nodig.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Door dit soort simpel geroeptoeter nemen mensen je niet serieus.quote:
[..]
Nou de PvdA bv die de top 500 criminelen gratis een huis en werk geven?
Gisteren een imam bij K&vd B die pleitte voor strafkampen.quote:
Je kunt je beter afvragen wat de " keihard aanpakken !" roepers in de politiek nou daadwerkelijk in het echt hebben gedaan en bereikt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik dus wel, via die imams bereik je de ouders van die jongens die hopelijk in actie komen om hun kinderen eens wat beter op te voeden.quote:
Oh ja? Hoe dan? Met paneldiscussies en met hulp van imams in moskeeën, het onderwerp geweld op de agenda zetten, is nou niet direct wat ik associeer met in actie komen.
Wat zou volgens jou dan uit de Marokkaanse gemeenschap moeten komen om het probleem aan te pakken? En wel graag iets realistisch, niet niveau "Alle Marokkanen terug naar Turkije."quote:Nogmaals, als het om het "probleem" verwesterde meisjes/dochters gaat is de reactie supersnel en doortastend. Van thuis isoleren, via uithuwelijking en/of dumpen in thuisland, tot aan (dodelijk) geweld.....het gebeurt snel en het gebeurt "onder ons".
Maar nu het gaat om een ECHT probleem, wat écht consequenties voor de gemeenschap heeft, komt men niet verder dan wat onderling geneuzel.
.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Gokken, hoezo? Ik vraag het hem toch? Hij post die uitspraak, kan 'ie hem vast ook wel onderbouwen.quote:
Op je weggehaalde vraag of ik mezelf tof vind: Nee, niet speciaal. En ik hecht er ook niet zo veel waarde aan wat mensen hier van mij vinden. Ik hecht meer waarde aan wat mensen in werkelijkheid van mij vinden, in het echte leven.quote:
[..]
Het is te laat? Voor wat? Wat bedoel je nou eigenlijk?
Dus nee, ik vind mezelf niet tof. Ik vind mezelf wel realistisch en terecht kritisch. Ik heb hier ontzettend vaak gewezen op de ontwikkelingen die de Marokkaanse gemeenschap nu ook zelf signaleert. En omdat sommigen mij graag als een racist en islam-hater neerzetten: ik heb er ook vaak op gewezen hoezeer het oplossen van dit soort problemen in het belang is van de integratie en ook de beeldvorming.
Het is nu te laat, of laat ik het nuanceren tot rijkelijk laat. We hebben tientallen jaren verzuimd om deze problemen effectief de kop in te drukken. Woorden als draaideurcrimineel kwamen in het woordenboek, strafjes waren lachwekkend laag, het criminele tuig kon ongestoord verder gaan. Het resultaat - en nieuw is dit echt niet, we wisten het al jaren - is dat de jonge crimineeltjes van toen nu zijn uitgegroeid tot beroepscriminelen.
je miste mijnquote:
[..]
Gokken, hoezo? Ik vraag het hem toch? Hij post die uitspraak, kan 'ie hem vast ook wel onderbouwen.
geeft niet hoor en waarom negeer je het eerste gedeelte van mijn reactie?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Genoeg criminologisch onderzoek dat een positief verband ziet tussen "harsh parental treatment" en crimineel gedrag hoor. Zoek maar lekker zelf in Google Scholar ofzo.quote:
[..]
Dat is onzin.
Tegenwoordig (lees: laatste 20 jaar) is het een sport met kinderen in dialoog te gaan ipv van de harde hand toe te passen. Dat was 50 jaar geleden andersom. Toen kreeg je bij het minst of geringste een draai om de oren of een stok in je nek.
Toch waren de kinderen toen minder crimineel dan nu.
Voor zover dat inderdaad gebeurde, kwam dat door de politie en OM, maar vanuit de marokkaanse gemeenschap zélf bleef het angstvallig stil. Het is daarom dat men (ook ik) er de bevestiging in ziet dat de Marokkaanse gemeenschap problemen niet of onvoldoende onderkent.quote:
[..]
Alleen jammer dat mensen niet willen zien dat tegelijk met het veel te vaak aangehaalde theedrinken er destijds ook harder opgetreden werd tegen criminelen en dat Amsterdam veiliger werd.
Mensen zien gewoon wat ze willen zien (ik zelf ook overigens): de een ziet dit nieuwsbericht als mogelijke start van een oplossing, de ander ziet er de bevestiging in dat de Marokkaanse gemeenschap problemen niet of onvoldoende onderkent.
Dat zijn natuurlijk van die onderzoekers die de dialoog prefereren boven de harde hand. Beetje een Stapel-onderzoek zeg maar.quote:
[..]
Genoeg criminologisch onderzoek dat een positief verband ziet tussen "harsh parental treatment" en crimineel gedrag hoor. Zoek maar lekker zelf in Google Scholar ofzo.
Laat maar joh. Wat ik aanhaalde is niet onderuit te halen. Je kunt de geschiedenis helaas niet in je voordeel veranderen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nou, ten eerste speelde er toen niet een vergelijkbare minderheden problematiek, en daarnaast heeft die behandeling tot een enorme jeugdopstand geleid in de jaren 60 en 70. Weliswaar lang niet altijd gewelddadig van aard, maar dat had ook te maken met het feit dat die generatie het economisch gezien juist erg goed deed vergeleken met wat we nu zien.quote:
[..]
Dat is onzin.
Tegenwoordig (lees: laatste 20 jaar) is het een sport met kinderen in dialoog te gaan ipv van de harde hand toe te passen. Dat was 50 jaar geleden andersom. Toen kreeg je bij het minst of geringste een draai om de oren of een stok in je nek.
Toch waren de kinderen toen minder crimineel dan nu.
Weet niet welk onderzoek je aanhaalt maar die onderzoekers hebben ook nodig een stok in de nek nodig.
Ja, in Drenthe. Weten die ook eens hoe het voelt.quote:
[..]
Gisteren een imam bij K&vd B die pleitte voor strafkampen.
Volgens jouw stelling zouden Marokkaanse jongeren juist minder crimineel dan hun autochtone medejongeren moeten zijn, allochtone ouders delen meer petsen uit dan roomblanke Nederlanders die hun nieuwetijdskind geen strobreed in de weg leggen.quote:
Dat is onzin.
Tegenwoordig (lees: laatste 20 jaar) is het een sport met kinderen in dialoog te gaan ipv van de harde hand toe te passen. Dat was 50 jaar geleden andersom. Toen kreeg je bij het minst of geringste een draai om de oren of een stok in je nek.
Toch waren de kinderen toen minder crimineel dan nu.
Weet niet welk onderzoek je aanhaalt maar die onderzoekers hebben ook nodig een stok in de nek nodig.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Heb je iets van cijfers of een bron waar dat uit blijkt? Mijn indruk is dat veel ouders amper weten wat hun zoons uitspoken.quote:
[..]
Waarom belanden kinderen die door hun ouders hardhandig behandeld worden dan zo vaak in de criminaliteit?
Niet zelden zijn de ouders zelf ook slecht geïntegreerd. We hebben dat laatst ook weer mogen zien bij de voetbalvader die was betrokken bij het doodschoppen van die grensrechter in Almere. Er was een tolk bij nodig om die man het vonnis voor te lezen; zo slecht Nederlands spreekt -ie. En kijk voor de aardigheid ook eens het interview van EénVandaag terug, met de oud-directeur van Ibn Ghaldoun. Als je hoort hoe die natuurkundeleraar Nederlands spreekt, dan springen de tranen je in de ogen. En niet van blijdschap.
Maakt niet uit. Harde hand leid simpelweg niet tot criminaliteit. Period.quote:
[..]
Nou, ten eerste speelde er toen niet een vergelijkbare minderheden problematiek,
Mijn god, je haalt nogal wat door elkaar.quote:en daarnaast heeft die behandeling tot een enorme jeugdopstand geleid in de jaren 60 en 70.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik woon in een klein stadje in Gelderland. Hier is denk ik het grootste percentage ontspoorde Marokkanen per inwoner.quote:
[..]
Ja, in Drenthe. Weten die ook eens hoe het voelt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ja duh laag iq mindere opvoeding. En hun krijgen ook weer kinderen zelfde gezeik. Vicieuze cirkel.quote:
[..]
Maar een connectie (verband, associatie, correlatie) betekend natuurlijk niet dat het een het ander veroorzaakt (causaliteit). Ouders met een laag IQ krijgen kinderen met een laag IQ, maar zijn vaak ook minder capabel om hun kind fatsoenlijk op te voeden. Dus het de oorzaak kan misschien net zo goed (of misschien wel waarschijnlijker) liggen in de incapabele opvoeding (dat zelf misschien wel door het IQ van de ouders verklaard kan worden) ipv van het IQ van de jongere zelf.
Hier in de straat is denk ik minimaal 60% Marokaans. Maar zie ik ook een vader of god verbid een moeder buiten hun zoon aanspreken op slecht gedrag(opvoeden)? Nee hoor die zitten achter de schoteltv.
Zelfs mijn Marokkaanse collega zei dit er over.
Je ziet dit al jaren aankomen en ook dat het de komende jaren alleen erger gaat worden. Opnieuw wordt er bezuinigd op politie, OM en rechters. Opnieuw wordt het jongerenwerk afgebouwd en worden jongeren met psychische problemen uit de Wajong in de bijstand gedumpt. Men investeert niet in oplossingen van het probleem maar praat er alleen over. Ondertussen floreert de wapenhandel wat alles steeds erger maakt en weigert men de softdrugs te legaliseren.
Dat wordt beweerd inderdaad. Maar kunnen wij meekijken in de huiskamers of dit ook zo is?quote:
[..]
Volgens jouw stelling zouden Marokkaanse jongeren juist minder crimineel dan hun autochtone medejongeren moeten zijn, allochtone ouders delen meer petsen uit dan roomblanke Nederlanders die hun nieuwetijdskind geen strobreed in de weg leggen.
Kan me een interview herinneren van een Marokkaans meisje die uit de doeken deed hoe het er werkelijk aan toe ging. De broers hebben de broek aan in huis aangezien Pa en Ma het onderspit delven door hun taalgebrek en de zonen altijd erbij moeten slepen als vertaler of raadsman. Dit strookt ook met de feiten dat de broers veelal de eerwraak uitvoeren en niet pappa en/of mamma.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
In de PvdA-top wordt allang een andere (en strengere) koers voorgestaan. Het probleem is alleen nog de invloed van groepen allochtonen op lokale afdelingen; zie de toestanden rondom Turken in de Rotterdamse deelgemeente Feijenoord. Ik hoef geen lintje hoor, maar ik riep in 2008 al dat de PvdA schoon schip zou moeten maken: POL / PvdA moet schoon schip makenquote:
[..]
Welke politicus 'knuffelt' er met probleemjongeren dan? Ik ken alleen voorbeelden als de vreemdelingenwet van Staatssecretaris Cohen waar Verdonk mee liep te pochen, Marcouch als 1 van de weinige die haalbare wetten maakt en Samsom die voor het blèren eerst een jaar lang twee dagen in de week straatcoach in moeilijke Amsterdamse buurten was.
Voor zover ik weet werd er niet geknuffeld en ook geen thee gedronken, maar jij weet schijnbaar meer.
De PvdA moet zich niet laten gijzelen door groepen allochtonen en evenmin door de bijbehorende religieuze invloeden. We moeten er ook van af dat imams worden betrokken bij het oplossen van dit soort problemen. Marokkaans-Nederlandse jongeren zijn niet alleen moslim, maar ook gewoon Nederlands staatsburger. En in die laatste hoedanigheid moeten ze worden aangesproken.
Hahaha. Ja man.quote:
[..]
Dat zijn natuurlijk van die onderzoekers die de dialoog prefereren boven de harde hand. Beetje een Stapel-onderzoek zeg maar.
Laat maar joh. Wat ik aanhaalde is niet onderuit te halen. Je kunt de geschiedenis helaas niet in je voordeel veranderen.
Lul niet zo uit je nek man. Allemaal Amerikaanse, Nederlandse, Britse Diederik Stapeltjes die voor de zachte hand zijn:') Of het zijn gewoon onderzoekers die willen uitzoeken hoe het komt dat bepaalde mensen wel of juist niet crimineel gedrag vertonen? Dit zegt tevens helemaal niets over wat ze vinden over welke "interventies" (straffen) er gebruikt moeten worden in reactie op crimineel gedrag. Als jij 1 wetenschappelijk publicatie kan vinden die jouw punt ondersteund vind ik je een held, want je bent gewoon aan het raaskallen.
Alleen al de indeling in "hinderlijke", "overlastgevende" en "criminele" groepen is een (mi zeer kwalijke) vorm van bagatelliseren. Er wordt alles op alles gezet om de kut-koters maar kans op kans te geven, waarbij de ECHTE slachtoffers in de kou blijven staan. En iedereen (zowel overheid, als marokkaanse gemeenschap) vond het wel best. Maar nu de koters eraan dood gaan is het opeens een dringend probleem dat opgelost moet worden......(met paneldiscussies nog wel! Alsof dat helpt).quote:
[..]
Ik heb echt nog nooit gelezen dat iemand dit probleem probeert te bagatelliseren. Dat jouw, in de ogen van sommige, oliedomme oplossingen en voorstellen niet worden aangenomen en weggewuifd onder de kop 'onrealistisch' wil niet zeggen dat het probleem wordt ontkend.
