NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb echt nog nooit gelezen dat iemand dit probleem probeert te bagatelliseren. Dat jouw, in de ogen van sommige, oliedomme oplossingen en voorstellen niet worden aangenomen en weggewuifd onder de kop 'onrealistisch' wil niet zeggen dat het probleem wordt ontkend.quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Mwah, ik vind elk initiatief een om toe te juichen, ik doel meer op het feit dat "we" hier op FOK! al jaren de discussie hebben over het probleem en dat er zoveel van die ontkentypes rondlopen hier die al jaren beweren dat het allemaal niet waar is...
Dit, dus.
Het is eigenlijk geen nieuws. Iedereen die de ogen niet sluit voor de realiteit, iedereen die kranten leest, het nieuws volgt en wegwimpelen niet tot sport heeft verheven, wist dit allang. Tientallen jaren zijn wel veel te tolerant en te soft geweest. Dit is de uitkomst.
Wie zaait, zal oogsten. Als je fluwelen handschoenen zaait, is de oogst dat jonge crimineeltjes niet worden gecorrigeerd, steeds ernstiger feiten plegen en vanzelf uitgroeien tot profs. Ik wil niet weten hoe vaak ik hier de laatste jaren op deze ontwikkeling heb gewezen en hoe vaak de steevaste probleemontkenners - de meesten ben ik spuugzat - de struisvogel uithingen.
Dat zélfs de Marokkaanse gemeenschap zelf nu de noodklok luidt, is een nieuw teken aan de wand. Zij die jarenlang de problemen hebben gebagatelliseerd, moeten zich heel diep schamen. Want het is nu te laat; de problemen zijn compleet uit de hand gelopen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Wie zaait, zal oogsten. Als je fluwelen handschoenen zaait, is de oogst dat jonge crimineeltjes niet worden gecorrigeerd, steeds ernstiger feiten plegen en vanzelf uitgroeien tot profs. Ik wil niet weten hoe vaak ik hier de laatste jaren op deze ontwikkeling heb gewezen en hoe vaak de steevaste probleemontkenners - de meesten ben ik spuugzat - de struisvogel uithingen.
Dat zélfs de Marokkaanse gemeenschap zelf nu de noodklok luidt, is een nieuw teken aan de wand. Zij die jarenlang de problemen hebben gebagatelliseerd, moeten zich heel diep schamen. Want het is nu te laat; de problemen zijn compleet uit de hand gelopen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Oh ja? Hoe dan? Met paneldiscussies en met hulp van imams in moskeeën, het onderwerp geweld op de agenda zetten, is nou niet direct wat ik associeer met in actie komen.quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:19 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nu komt (een deel) toch in actie?
Nogmaals, als het om het "probleem" verwesterde meisjes/dochters gaat is de reactie supersnel en doortastend. Van thuis isoleren, via uithuwelijking en/of dumpen in thuisland, tot aan (dodelijk) geweld.....het gebeurt snel en het gebeurt "onder ons".
Maar nu het gaat om een ECHT probleem, wat écht consequenties voor de gemeenschap heeft, komt men niet verder dan wat onderling geneuzel.
Elforkani is toch ook geen criminoloog, psycholoog, ortho-pedagoog of kenner op het gebied van het ontstaan en de ontwikkeling van crimineel gedrag bij jongeren?quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:23 schreef Specularium het volgende:
Die jongerenimam Yassin Elforkani zat gisteren bij de Grote Tijs en Knevel Show om hierover te praten.
Maar hij wist opeens niks. Niet hoe het kwam, hoe dat zich ontwikkelt.
Alleen moesten wij er met zijn allen iets aan doen want het is wel de schuld van de maatschappij.
Hij kan wel als een onnozele gaan lullen (wat hij later ook wel deed met
:') heropvoedingskampen :')) zonder enige kunde te hebben maar dat kan hij ook overlaten aan mensen die daarvoor geleerd hebben.
Hangt ervanaf waar je zit maar in het centrum zijn het voornamelijk de bulgaren/roemenen/polen die mij een onveilig gevoel geven.quote:
Ja.. als je in Amsterdam loopt is het tegenwoordig slimmer om een zakmes bij je te hebben dan niet.
Over de marokkanen/criminelen gewoon keihard straffen.
dat je dat theedrinken en knuffelen ziet als actief een probleem bestrijden. wat hebben ze de afgelopen 30 jaar gedaan behalve allochtonen zieltjes winnen bij de verkiezingen?quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:28 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Jawel. Welk gedeelte geloof jij niet dan?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Misschien met je leren dat a) roeptoeteren dat Marokkanen kut zijn geen discussie is en b) het counteren van achterlijke generalisaties niet hetzelfde is als het goedpraten van incidenten of het verdedigen van crimineel tuig.quote:
Iedereen met meer dan 2 hersencellen begrijpt dat maar hier moet je dat kennelijk uitleggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2013 11:36:09 ]
Wel een interessant inzicht op de problematiek, doet een beetje denken aan hoe gewelddadigheid zich ontwikkelde bij de Amerikaanse negroïde onderklasse. Dat begon ook eerst met een beetje knokken tussen gangs gesticht door invloedrijke vechtersbaasjes, toen begonnen er een paar met messen te lopen en vervolgens ging het van kwaad tot erger, mede gesponsord door de drugshandel natuurlijk.
Uit de gemeenschap zelf (in dit geval is het een beetje hyperboliseren geweest denk ik, het gaat hier om één veldwerker en wat ouders en geestelijken waar hij mee gesproken zal hebben) zullen denk ik niet veel echte oplossingen komen. Het is een zeer complex probleem waarvan de wortels al 40 jaar geleden gesproten zijn. We zullen iig van de Amerikaanse situatie moeten leren, vandaar ook dat de 'oplossingen' die veel fokkers voordragen (meer repressie) het waarschijnlijk alleen maar erger gaat maken.
Uit de gemeenschap zelf (in dit geval is het een beetje hyperboliseren geweest denk ik, het gaat hier om één veldwerker en wat ouders en geestelijken waar hij mee gesproken zal hebben) zullen denk ik niet veel echte oplossingen komen. Het is een zeer complex probleem waarvan de wortels al 40 jaar geleden gesproten zijn. We zullen iig van de Amerikaanse situatie moeten leren, vandaar ook dat de 'oplossingen' die veel fokkers voordragen (meer repressie) het waarschijnlijk alleen maar erger gaat maken.
Zometeen de herhaling van Opsporing Verzocht.
80 % heeft een licht getinte huidskleur.
80 % heeft een licht getinte huidskleur.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Is er een daling waarneembaar??quote:
Zometeen de herhaling van Opsporing Verzocht.
80 % heeft een licht getinte huidskleur.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het is te laat? Voor wat? Wat bedoel je nou eigenlijk?quote:Dat zélfs de Marokkaanse gemeenschap zelf nu de noodklok luidt, is een nieuw teken aan de wand. Zij die jarenlang de problemen hebben gebagatelliseerd, moeten zich heel diep schamen. Want het is nu te laat; de problemen zijn compleet uit de hand gelopen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
[ Bericht 45% gewijzigd door Frutsel op 03-07-2013 11:38:28 ]
Waarom belanden kinderen die door hun ouders hardhandig behandeld worden dan zo vaak in de criminaliteit?quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:32 schreef Elfletterig het volgende:
Het is eigenlijk geen nieuws. Iedereen die de ogen niet sluit voor de realiteit, iedereen die kranten leest, het nieuws volgt en wegwimpelen niet tot sport heeft verheven, wist dit allang. Tientallen jaren zijn wel veel te tolerant en te soft geweest. Dit is de uitkomst.
Wie zaait, zal oogsten. Als je fluwelen handschoenen zaait, is de oogst dat jonge crimineeltjes niet worden gecorrigeerd, steeds ernstiger feiten plegen en vanzelf uitgroeien tot profs. Ik wil niet weten hoe vaak ik hier de laatste jaren op deze ontwikkeling heb gewezen en hoe vaak de steevaste probleemontkenners - de meesten ben ik spuugzat - de struisvogel uithingen.
Ik snap überhaupt niet waarom imams bij de oplossing betrokken moeten zijn. Religie is een privézaak en dat moet moslimjongeren in dit land ook verteld te worden. Ongeacht welke je religie je aanhangt of uit welke cultuur je afkomstig bent, je hebt je gewoon aan de Nederlandse wet te houden. En je hebt ook gewoon respect op te brengen voor gezag dat niet-religieus is.quote:
Die jongerenimam Yassin Elforkani zat gisteren bij de Grote Tijs en Knevel Show om hierover te praten.
Maar hij wist opeens niks. Niet hoe het kwam, hoe dat zich ontwikkelt.
Alleen moesten wij er met zijn allen iets aan doen want het is wel de schuld van de maatschappij.
Welke politicus 'knuffelt' er met probleemjongeren dan? Ik ken alleen voorbeelden als de vreemdelingenwet van Staatssecretaris Cohen waar Verdonk mee liep te pochen, Marcouch als 1 van de weinige die haalbare wetten maakt en Samsom die voor het blèren eerst een jaar lang twee dagen in de week straatcoach in moeilijke Amsterdamse buurten was.quote:
[..]
dat je dat theedrinken en knuffelen ziet als actief een probleem bestrijden. wat hebben ze de afgelopen 30 jaar gedaan behalve allochtonen zieltjes winnen bij de verkiezingen?
Voor zover ik weet werd er niet geknuffeld en ook geen thee gedronken, maar jij weet schijnbaar meer.
Dit, dus.
Nou de PvdA bv die de top 500 criminelen gratis een huis en werk geven?quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:37 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Welke politicus 'knuffelt' er met probleemjongeren dan? Ik ken alleen voorbeelden als de vreemdelingenwet van Staatssecretaris Cohen waar Verdonk mee liep te pochen, Marcouch als 1 van de weinige die haalbare wetten maakt en Samsom die voor het blèren eerst een jaar lang twee dagen in de week straatcoach in moeilijke Amsterdamse buurten was.
Voor zover ik weet werd er niet geknuffeld en ook geen thee gedronken, maar jij weet schijnbaar meer.
Was ook mijn eerste gedachte. De meesten krijgen geweld van huis uit mee. Ze weten niet beter.quote:
[..]
Waarom belanden kinderen die door hun ouders hardhandig behandeld worden dan zo vaak in de criminaliteit?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Je kunt je beter afvragen wat de " keihard aanpakken !" roepers in de politiek nou daadwerkelijk in het echt hebben gedaan en bereikt.
Gratis een huis en werk... Dit is zo simplistisch geformuleerd dat je het sowieso maar eens met wat bronnen mag onderbouwen.quote:
[..]
Nou de PvdA bv die de top 500 criminelen gratis een huis en werk geven?
Dit, dus.
Dat is onzin.quote:
[..]
Waarom belanden kinderen die door hun ouders hardhandig behandeld worden dan zo vaak in de criminaliteit?
Tegenwoordig (lees: laatste 20 jaar) is het een sport met kinderen in dialoog te gaan ipv van de harde hand toe te passen. Dat was 50 jaar geleden andersom. Toen kreeg je bij het minst of geringste een draai om de oren of een stok in je nek.
Toch waren de kinderen toen minder crimineel dan nu.
Weet niet welk onderzoek je aanhaalt maar die onderzoekers hebben ook nodig een stok in de nek nodig.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Door dit soort simpel geroeptoeter nemen mensen je niet serieus.quote:
[..]
Nou de PvdA bv die de top 500 criminelen gratis een huis en werk geven?
Gisteren een imam bij K&vd B die pleitte voor strafkampen.quote:
Je kunt je beter afvragen wat de " keihard aanpakken !" roepers in de politiek nou daadwerkelijk in het echt hebben gedaan en bereikt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik dus wel, via die imams bereik je de ouders van die jongens die hopelijk in actie komen om hun kinderen eens wat beter op te voeden.quote:
Oh ja? Hoe dan? Met paneldiscussies en met hulp van imams in moskeeën, het onderwerp geweld op de agenda zetten, is nou niet direct wat ik associeer met in actie komen.
Wat zou volgens jou dan uit de Marokkaanse gemeenschap moeten komen om het probleem aan te pakken? En wel graag iets realistisch, niet niveau "Alle Marokkanen terug naar Turkije."quote:Nogmaals, als het om het "probleem" verwesterde meisjes/dochters gaat is de reactie supersnel en doortastend. Van thuis isoleren, via uithuwelijking en/of dumpen in thuisland, tot aan (dodelijk) geweld.....het gebeurt snel en het gebeurt "onder ons".
Maar nu het gaat om een ECHT probleem, wat écht consequenties voor de gemeenschap heeft, komt men niet verder dan wat onderling geneuzel.
.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Gokken, hoezo? Ik vraag het hem toch? Hij post die uitspraak, kan 'ie hem vast ook wel onderbouwen.quote:
Op je weggehaalde vraag of ik mezelf tof vind: Nee, niet speciaal. En ik hecht er ook niet zo veel waarde aan wat mensen hier van mij vinden. Ik hecht meer waarde aan wat mensen in werkelijkheid van mij vinden, in het echte leven.quote:
[..]
Het is te laat? Voor wat? Wat bedoel je nou eigenlijk?
Dus nee, ik vind mezelf niet tof. Ik vind mezelf wel realistisch en terecht kritisch. Ik heb hier ontzettend vaak gewezen op de ontwikkelingen die de Marokkaanse gemeenschap nu ook zelf signaleert. En omdat sommigen mij graag als een racist en islam-hater neerzetten: ik heb er ook vaak op gewezen hoezeer het oplossen van dit soort problemen in het belang is van de integratie en ook de beeldvorming.
Het is nu te laat, of laat ik het nuanceren tot rijkelijk laat. We hebben tientallen jaren verzuimd om deze problemen effectief de kop in te drukken. Woorden als draaideurcrimineel kwamen in het woordenboek, strafjes waren lachwekkend laag, het criminele tuig kon ongestoord verder gaan. Het resultaat - en nieuw is dit echt niet, we wisten het al jaren - is dat de jonge crimineeltjes van toen nu zijn uitgegroeid tot beroepscriminelen.
je miste mijnquote:
[..]
Gokken, hoezo? Ik vraag het hem toch? Hij post die uitspraak, kan 'ie hem vast ook wel onderbouwen.
geeft niet hoor en waarom negeer je het eerste gedeelte van mijn reactie?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Genoeg criminologisch onderzoek dat een positief verband ziet tussen "harsh parental treatment" en crimineel gedrag hoor. Zoek maar lekker zelf in Google Scholar ofzo.quote:
[..]
Dat is onzin.
Tegenwoordig (lees: laatste 20 jaar) is het een sport met kinderen in dialoog te gaan ipv van de harde hand toe te passen. Dat was 50 jaar geleden andersom. Toen kreeg je bij het minst of geringste een draai om de oren of een stok in je nek.
Toch waren de kinderen toen minder crimineel dan nu.
Voor zover dat inderdaad gebeurde, kwam dat door de politie en OM, maar vanuit de marokkaanse gemeenschap zélf bleef het angstvallig stil. Het is daarom dat men (ook ik) er de bevestiging in ziet dat de Marokkaanse gemeenschap problemen niet of onvoldoende onderkent.quote:
[..]
Alleen jammer dat mensen niet willen zien dat tegelijk met het veel te vaak aangehaalde theedrinken er destijds ook harder opgetreden werd tegen criminelen en dat Amsterdam veiliger werd.
Mensen zien gewoon wat ze willen zien (ik zelf ook overigens): de een ziet dit nieuwsbericht als mogelijke start van een oplossing, de ander ziet er de bevestiging in dat de Marokkaanse gemeenschap problemen niet of onvoldoende onderkent.
Dat zijn natuurlijk van die onderzoekers die de dialoog prefereren boven de harde hand. Beetje een Stapel-onderzoek zeg maar.quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:42 schreef Fides het volgende:
[..]
Genoeg criminologisch onderzoek dat een positief verband ziet tussen "harsh parental treatment" en crimineel gedrag hoor. Zoek maar lekker zelf in Google Scholar ofzo.
Laat maar joh. Wat ik aanhaalde is niet onderuit te halen. Je kunt de geschiedenis helaas niet in je voordeel veranderen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nou, ten eerste speelde er toen niet een vergelijkbare minderheden problematiek, en daarnaast heeft die behandeling tot een enorme jeugdopstand geleid in de jaren 60 en 70. Weliswaar lang niet altijd gewelddadig van aard, maar dat had ook te maken met het feit dat die generatie het economisch gezien juist erg goed deed vergeleken met wat we nu zien.quote:
[..]
Dat is onzin.
Tegenwoordig (lees: laatste 20 jaar) is het een sport met kinderen in dialoog te gaan ipv van de harde hand toe te passen. Dat was 50 jaar geleden andersom. Toen kreeg je bij het minst of geringste een draai om de oren of een stok in je nek.
Toch waren de kinderen toen minder crimineel dan nu.
Weet niet welk onderzoek je aanhaalt maar die onderzoekers hebben ook nodig een stok in de nek nodig.
Ja, in Drenthe. Weten die ook eens hoe het voelt.quote:
[..]
Gisteren een imam bij K&vd B die pleitte voor strafkampen.
