NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb echt nog nooit gelezen dat iemand dit probleem probeert te bagatelliseren. Dat jouw, in de ogen van sommige, oliedomme oplossingen en voorstellen niet worden aangenomen en weggewuifd onder de kop 'onrealistisch' wil niet zeggen dat het probleem wordt ontkend.quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Mwah, ik vind elk initiatief een om toe te juichen, ik doel meer op het feit dat "we" hier op FOK! al jaren de discussie hebben over het probleem en dat er zoveel van die ontkentypes rondlopen hier die al jaren beweren dat het allemaal niet waar is...
Dit, dus.
Het is eigenlijk geen nieuws. Iedereen die de ogen niet sluit voor de realiteit, iedereen die kranten leest, het nieuws volgt en wegwimpelen niet tot sport heeft verheven, wist dit allang. Tientallen jaren zijn wel veel te tolerant en te soft geweest. Dit is de uitkomst.
Wie zaait, zal oogsten. Als je fluwelen handschoenen zaait, is de oogst dat jonge crimineeltjes niet worden gecorrigeerd, steeds ernstiger feiten plegen en vanzelf uitgroeien tot profs. Ik wil niet weten hoe vaak ik hier de laatste jaren op deze ontwikkeling heb gewezen en hoe vaak de steevaste probleemontkenners - de meesten ben ik spuugzat - de struisvogel uithingen.
Dat zélfs de Marokkaanse gemeenschap zelf nu de noodklok luidt, is een nieuw teken aan de wand. Zij die jarenlang de problemen hebben gebagatelliseerd, moeten zich heel diep schamen. Want het is nu te laat; de problemen zijn compleet uit de hand gelopen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Wie zaait, zal oogsten. Als je fluwelen handschoenen zaait, is de oogst dat jonge crimineeltjes niet worden gecorrigeerd, steeds ernstiger feiten plegen en vanzelf uitgroeien tot profs. Ik wil niet weten hoe vaak ik hier de laatste jaren op deze ontwikkeling heb gewezen en hoe vaak de steevaste probleemontkenners - de meesten ben ik spuugzat - de struisvogel uithingen.
Dat zélfs de Marokkaanse gemeenschap zelf nu de noodklok luidt, is een nieuw teken aan de wand. Zij die jarenlang de problemen hebben gebagatelliseerd, moeten zich heel diep schamen. Want het is nu te laat; de problemen zijn compleet uit de hand gelopen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Oh ja? Hoe dan? Met paneldiscussies en met hulp van imams in moskeeën, het onderwerp geweld op de agenda zetten, is nou niet direct wat ik associeer met in actie komen.quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:19 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nu komt (een deel) toch in actie?
Nogmaals, als het om het "probleem" verwesterde meisjes/dochters gaat is de reactie supersnel en doortastend. Van thuis isoleren, via uithuwelijking en/of dumpen in thuisland, tot aan (dodelijk) geweld.....het gebeurt snel en het gebeurt "onder ons".
Maar nu het gaat om een ECHT probleem, wat écht consequenties voor de gemeenschap heeft, komt men niet verder dan wat onderling geneuzel.
Elforkani is toch ook geen criminoloog, psycholoog, ortho-pedagoog of kenner op het gebied van het ontstaan en de ontwikkeling van crimineel gedrag bij jongeren?quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:23 schreef Specularium het volgende:
Die jongerenimam Yassin Elforkani zat gisteren bij de Grote Tijs en Knevel Show om hierover te praten.
Maar hij wist opeens niks. Niet hoe het kwam, hoe dat zich ontwikkelt.
Alleen moesten wij er met zijn allen iets aan doen want het is wel de schuld van de maatschappij.
Hij kan wel als een onnozele gaan lullen (wat hij later ook wel deed met
:') heropvoedingskampen :')) zonder enige kunde te hebben maar dat kan hij ook overlaten aan mensen die daarvoor geleerd hebben.
Hangt ervanaf waar je zit maar in het centrum zijn het voornamelijk de bulgaren/roemenen/polen die mij een onveilig gevoel geven.quote:
Ja.. als je in Amsterdam loopt is het tegenwoordig slimmer om een zakmes bij je te hebben dan niet.
Over de marokkanen/criminelen gewoon keihard straffen.
dat je dat theedrinken en knuffelen ziet als actief een probleem bestrijden. wat hebben ze de afgelopen 30 jaar gedaan behalve allochtonen zieltjes winnen bij de verkiezingen?quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:28 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Jawel. Welk gedeelte geloof jij niet dan?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Misschien met je leren dat a) roeptoeteren dat Marokkanen kut zijn geen discussie is en b) het counteren van achterlijke generalisaties niet hetzelfde is als het goedpraten van incidenten of het verdedigen van crimineel tuig.quote:
Iedereen met meer dan 2 hersencellen begrijpt dat maar hier moet je dat kennelijk uitleggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2013 11:36:09 ]
Wel een interessant inzicht op de problematiek, doet een beetje denken aan hoe gewelddadigheid zich ontwikkelde bij de Amerikaanse negroïde onderklasse. Dat begon ook eerst met een beetje knokken tussen gangs gesticht door invloedrijke vechtersbaasjes, toen begonnen er een paar met messen te lopen en vervolgens ging het van kwaad tot erger, mede gesponsord door de drugshandel natuurlijk.
Uit de gemeenschap zelf (in dit geval is het een beetje hyperboliseren geweest denk ik, het gaat hier om één veldwerker en wat ouders en geestelijken waar hij mee gesproken zal hebben) zullen denk ik niet veel echte oplossingen komen. Het is een zeer complex probleem waarvan de wortels al 40 jaar geleden gesproten zijn. We zullen iig van de Amerikaanse situatie moeten leren, vandaar ook dat de 'oplossingen' die veel fokkers voordragen (meer repressie) het waarschijnlijk alleen maar erger gaat maken.
Uit de gemeenschap zelf (in dit geval is het een beetje hyperboliseren geweest denk ik, het gaat hier om één veldwerker en wat ouders en geestelijken waar hij mee gesproken zal hebben) zullen denk ik niet veel echte oplossingen komen. Het is een zeer complex probleem waarvan de wortels al 40 jaar geleden gesproten zijn. We zullen iig van de Amerikaanse situatie moeten leren, vandaar ook dat de 'oplossingen' die veel fokkers voordragen (meer repressie) het waarschijnlijk alleen maar erger gaat maken.
Zometeen de herhaling van Opsporing Verzocht.
80 % heeft een licht getinte huidskleur.
80 % heeft een licht getinte huidskleur.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Is er een daling waarneembaar??quote:
Zometeen de herhaling van Opsporing Verzocht.
80 % heeft een licht getinte huidskleur.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het is te laat? Voor wat? Wat bedoel je nou eigenlijk?quote:Dat zélfs de Marokkaanse gemeenschap zelf nu de noodklok luidt, is een nieuw teken aan de wand. Zij die jarenlang de problemen hebben gebagatelliseerd, moeten zich heel diep schamen. Want het is nu te laat; de problemen zijn compleet uit de hand gelopen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
[ Bericht 45% gewijzigd door Frutsel op 03-07-2013 11:38:28 ]
Waarom belanden kinderen die door hun ouders hardhandig behandeld worden dan zo vaak in de criminaliteit?quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:32 schreef Elfletterig het volgende:
Het is eigenlijk geen nieuws. Iedereen die de ogen niet sluit voor de realiteit, iedereen die kranten leest, het nieuws volgt en wegwimpelen niet tot sport heeft verheven, wist dit allang. Tientallen jaren zijn wel veel te tolerant en te soft geweest. Dit is de uitkomst.
Wie zaait, zal oogsten. Als je fluwelen handschoenen zaait, is de oogst dat jonge crimineeltjes niet worden gecorrigeerd, steeds ernstiger feiten plegen en vanzelf uitgroeien tot profs. Ik wil niet weten hoe vaak ik hier de laatste jaren op deze ontwikkeling heb gewezen en hoe vaak de steevaste probleemontkenners - de meesten ben ik spuugzat - de struisvogel uithingen.
Ik snap überhaupt niet waarom imams bij de oplossing betrokken moeten zijn. Religie is een privézaak en dat moet moslimjongeren in dit land ook verteld te worden. Ongeacht welke je religie je aanhangt of uit welke cultuur je afkomstig bent, je hebt je gewoon aan de Nederlandse wet te houden. En je hebt ook gewoon respect op te brengen voor gezag dat niet-religieus is.quote:
Die jongerenimam Yassin Elforkani zat gisteren bij de Grote Tijs en Knevel Show om hierover te praten.
Maar hij wist opeens niks. Niet hoe het kwam, hoe dat zich ontwikkelt.
Alleen moesten wij er met zijn allen iets aan doen want het is wel de schuld van de maatschappij.
Welke politicus 'knuffelt' er met probleemjongeren dan? Ik ken alleen voorbeelden als de vreemdelingenwet van Staatssecretaris Cohen waar Verdonk mee liep te pochen, Marcouch als 1 van de weinige die haalbare wetten maakt en Samsom die voor het blèren eerst een jaar lang twee dagen in de week straatcoach in moeilijke Amsterdamse buurten was.quote:
[..]
dat je dat theedrinken en knuffelen ziet als actief een probleem bestrijden. wat hebben ze de afgelopen 30 jaar gedaan behalve allochtonen zieltjes winnen bij de verkiezingen?
Voor zover ik weet werd er niet geknuffeld en ook geen thee gedronken, maar jij weet schijnbaar meer.
Dit, dus.
Nou de PvdA bv die de top 500 criminelen gratis een huis en werk geven?quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:37 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Welke politicus 'knuffelt' er met probleemjongeren dan? Ik ken alleen voorbeelden als de vreemdelingenwet van Staatssecretaris Cohen waar Verdonk mee liep te pochen, Marcouch als 1 van de weinige die haalbare wetten maakt en Samsom die voor het blèren eerst een jaar lang twee dagen in de week straatcoach in moeilijke Amsterdamse buurten was.
Voor zover ik weet werd er niet geknuffeld en ook geen thee gedronken, maar jij weet schijnbaar meer.
Was ook mijn eerste gedachte. De meesten krijgen geweld van huis uit mee. Ze weten niet beter.quote:
[..]
Waarom belanden kinderen die door hun ouders hardhandig behandeld worden dan zo vaak in de criminaliteit?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Je kunt je beter afvragen wat de " keihard aanpakken !" roepers in de politiek nou daadwerkelijk in het echt hebben gedaan en bereikt.
Gratis een huis en werk... Dit is zo simplistisch geformuleerd dat je het sowieso maar eens met wat bronnen mag onderbouwen.quote:
[..]
Nou de PvdA bv die de top 500 criminelen gratis een huis en werk geven?
Dit, dus.
Dat is onzin.quote:
[..]
Waarom belanden kinderen die door hun ouders hardhandig behandeld worden dan zo vaak in de criminaliteit?
Tegenwoordig (lees: laatste 20 jaar) is het een sport met kinderen in dialoog te gaan ipv van de harde hand toe te passen. Dat was 50 jaar geleden andersom. Toen kreeg je bij het minst of geringste een draai om de oren of een stok in je nek.
Toch waren de kinderen toen minder crimineel dan nu.
Weet niet welk onderzoek je aanhaalt maar die onderzoekers hebben ook nodig een stok in de nek nodig.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Door dit soort simpel geroeptoeter nemen mensen je niet serieus.quote:
[..]
Nou de PvdA bv die de top 500 criminelen gratis een huis en werk geven?
Gisteren een imam bij K&vd B die pleitte voor strafkampen.quote:
Je kunt je beter afvragen wat de " keihard aanpakken !" roepers in de politiek nou daadwerkelijk in het echt hebben gedaan en bereikt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik dus wel, via die imams bereik je de ouders van die jongens die hopelijk in actie komen om hun kinderen eens wat beter op te voeden.quote:
Oh ja? Hoe dan? Met paneldiscussies en met hulp van imams in moskeeën, het onderwerp geweld op de agenda zetten, is nou niet direct wat ik associeer met in actie komen.
Wat zou volgens jou dan uit de Marokkaanse gemeenschap moeten komen om het probleem aan te pakken? En wel graag iets realistisch, niet niveau "Alle Marokkanen terug naar Turkije."quote:Nogmaals, als het om het "probleem" verwesterde meisjes/dochters gaat is de reactie supersnel en doortastend. Van thuis isoleren, via uithuwelijking en/of dumpen in thuisland, tot aan (dodelijk) geweld.....het gebeurt snel en het gebeurt "onder ons".
Maar nu het gaat om een ECHT probleem, wat écht consequenties voor de gemeenschap heeft, komt men niet verder dan wat onderling geneuzel.
.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Gokken, hoezo? Ik vraag het hem toch? Hij post die uitspraak, kan 'ie hem vast ook wel onderbouwen.quote:
Op je weggehaalde vraag of ik mezelf tof vind: Nee, niet speciaal. En ik hecht er ook niet zo veel waarde aan wat mensen hier van mij vinden. Ik hecht meer waarde aan wat mensen in werkelijkheid van mij vinden, in het echte leven.quote:
[..]
Het is te laat? Voor wat? Wat bedoel je nou eigenlijk?
Dus nee, ik vind mezelf niet tof. Ik vind mezelf wel realistisch en terecht kritisch. Ik heb hier ontzettend vaak gewezen op de ontwikkelingen die de Marokkaanse gemeenschap nu ook zelf signaleert. En omdat sommigen mij graag als een racist en islam-hater neerzetten: ik heb er ook vaak op gewezen hoezeer het oplossen van dit soort problemen in het belang is van de integratie en ook de beeldvorming.
Het is nu te laat, of laat ik het nuanceren tot rijkelijk laat. We hebben tientallen jaren verzuimd om deze problemen effectief de kop in te drukken. Woorden als draaideurcrimineel kwamen in het woordenboek, strafjes waren lachwekkend laag, het criminele tuig kon ongestoord verder gaan. Het resultaat - en nieuw is dit echt niet, we wisten het al jaren - is dat de jonge crimineeltjes van toen nu zijn uitgegroeid tot beroepscriminelen.
je miste mijnquote:
[..]
Gokken, hoezo? Ik vraag het hem toch? Hij post die uitspraak, kan 'ie hem vast ook wel onderbouwen.
geeft niet hoor en waarom negeer je het eerste gedeelte van mijn reactie?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Genoeg criminologisch onderzoek dat een positief verband ziet tussen "harsh parental treatment" en crimineel gedrag hoor. Zoek maar lekker zelf in Google Scholar ofzo.quote:
[..]
Dat is onzin.
Tegenwoordig (lees: laatste 20 jaar) is het een sport met kinderen in dialoog te gaan ipv van de harde hand toe te passen. Dat was 50 jaar geleden andersom. Toen kreeg je bij het minst of geringste een draai om de oren of een stok in je nek.
Toch waren de kinderen toen minder crimineel dan nu.
Voor zover dat inderdaad gebeurde, kwam dat door de politie en OM, maar vanuit de marokkaanse gemeenschap zélf bleef het angstvallig stil. Het is daarom dat men (ook ik) er de bevestiging in ziet dat de Marokkaanse gemeenschap problemen niet of onvoldoende onderkent.quote:
[..]
Alleen jammer dat mensen niet willen zien dat tegelijk met het veel te vaak aangehaalde theedrinken er destijds ook harder opgetreden werd tegen criminelen en dat Amsterdam veiliger werd.
Mensen zien gewoon wat ze willen zien (ik zelf ook overigens): de een ziet dit nieuwsbericht als mogelijke start van een oplossing, de ander ziet er de bevestiging in dat de Marokkaanse gemeenschap problemen niet of onvoldoende onderkent.
Dat zijn natuurlijk van die onderzoekers die de dialoog prefereren boven de harde hand. Beetje een Stapel-onderzoek zeg maar.quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:42 schreef Fides het volgende:
[..]
Genoeg criminologisch onderzoek dat een positief verband ziet tussen "harsh parental treatment" en crimineel gedrag hoor. Zoek maar lekker zelf in Google Scholar ofzo.
Laat maar joh. Wat ik aanhaalde is niet onderuit te halen. Je kunt de geschiedenis helaas niet in je voordeel veranderen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nou, ten eerste speelde er toen niet een vergelijkbare minderheden problematiek, en daarnaast heeft die behandeling tot een enorme jeugdopstand geleid in de jaren 60 en 70. Weliswaar lang niet altijd gewelddadig van aard, maar dat had ook te maken met het feit dat die generatie het economisch gezien juist erg goed deed vergeleken met wat we nu zien.quote:
[..]
Dat is onzin.
Tegenwoordig (lees: laatste 20 jaar) is het een sport met kinderen in dialoog te gaan ipv van de harde hand toe te passen. Dat was 50 jaar geleden andersom. Toen kreeg je bij het minst of geringste een draai om de oren of een stok in je nek.
Toch waren de kinderen toen minder crimineel dan nu.
Weet niet welk onderzoek je aanhaalt maar die onderzoekers hebben ook nodig een stok in de nek nodig.
Ja, in Drenthe. Weten die ook eens hoe het voelt.quote:
[..]
Gisteren een imam bij K&vd B die pleitte voor strafkampen.
Volgens jouw stelling zouden Marokkaanse jongeren juist minder crimineel dan hun autochtone medejongeren moeten zijn, allochtone ouders delen meer petsen uit dan roomblanke Nederlanders die hun nieuwetijdskind geen strobreed in de weg leggen.quote:
Dat is onzin.
Tegenwoordig (lees: laatste 20 jaar) is het een sport met kinderen in dialoog te gaan ipv van de harde hand toe te passen. Dat was 50 jaar geleden andersom. Toen kreeg je bij het minst of geringste een draai om de oren of een stok in je nek.
Toch waren de kinderen toen minder crimineel dan nu.
Weet niet welk onderzoek je aanhaalt maar die onderzoekers hebben ook nodig een stok in de nek nodig.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Heb je iets van cijfers of een bron waar dat uit blijkt? Mijn indruk is dat veel ouders amper weten wat hun zoons uitspoken.quote:
[..]
Waarom belanden kinderen die door hun ouders hardhandig behandeld worden dan zo vaak in de criminaliteit?
Niet zelden zijn de ouders zelf ook slecht geïntegreerd. We hebben dat laatst ook weer mogen zien bij de voetbalvader die was betrokken bij het doodschoppen van die grensrechter in Almere. Er was een tolk bij nodig om die man het vonnis voor te lezen; zo slecht Nederlands spreekt -ie. En kijk voor de aardigheid ook eens het interview van EénVandaag terug, met de oud-directeur van Ibn Ghaldoun. Als je hoort hoe die natuurkundeleraar Nederlands spreekt, dan springen de tranen je in de ogen. En niet van blijdschap.
Maakt niet uit. Harde hand leid simpelweg niet tot criminaliteit. Period.quote:
[..]
Nou, ten eerste speelde er toen niet een vergelijkbare minderheden problematiek,
Mijn god, je haalt nogal wat door elkaar.quote:en daarnaast heeft die behandeling tot een enorme jeugdopstand geleid in de jaren 60 en 70.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik woon in een klein stadje in Gelderland. Hier is denk ik het grootste percentage ontspoorde Marokkanen per inwoner.quote:
[..]
Ja, in Drenthe. Weten die ook eens hoe het voelt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ja duh laag iq mindere opvoeding. En hun krijgen ook weer kinderen zelfde gezeik. Vicieuze cirkel.quote:
[..]
Maar een connectie (verband, associatie, correlatie) betekend natuurlijk niet dat het een het ander veroorzaakt (causaliteit). Ouders met een laag IQ krijgen kinderen met een laag IQ, maar zijn vaak ook minder capabel om hun kind fatsoenlijk op te voeden. Dus het de oorzaak kan misschien net zo goed (of misschien wel waarschijnlijker) liggen in de incapabele opvoeding (dat zelf misschien wel door het IQ van de ouders verklaard kan worden) ipv van het IQ van de jongere zelf.
Hier in de straat is denk ik minimaal 60% Marokaans. Maar zie ik ook een vader of god verbid een moeder buiten hun zoon aanspreken op slecht gedrag(opvoeden)? Nee hoor die zitten achter de schoteltv.
Zelfs mijn Marokkaanse collega zei dit er over.
Je ziet dit al jaren aankomen en ook dat het de komende jaren alleen erger gaat worden. Opnieuw wordt er bezuinigd op politie, OM en rechters. Opnieuw wordt het jongerenwerk afgebouwd en worden jongeren met psychische problemen uit de Wajong in de bijstand gedumpt. Men investeert niet in oplossingen van het probleem maar praat er alleen over. Ondertussen floreert de wapenhandel wat alles steeds erger maakt en weigert men de softdrugs te legaliseren.
Dat wordt beweerd inderdaad. Maar kunnen wij meekijken in de huiskamers of dit ook zo is?quote:
[..]
Volgens jouw stelling zouden Marokkaanse jongeren juist minder crimineel dan hun autochtone medejongeren moeten zijn, allochtone ouders delen meer petsen uit dan roomblanke Nederlanders die hun nieuwetijdskind geen strobreed in de weg leggen.
Kan me een interview herinneren van een Marokkaans meisje die uit de doeken deed hoe het er werkelijk aan toe ging. De broers hebben de broek aan in huis aangezien Pa en Ma het onderspit delven door hun taalgebrek en de zonen altijd erbij moeten slepen als vertaler of raadsman. Dit strookt ook met de feiten dat de broers veelal de eerwraak uitvoeren en niet pappa en/of mamma.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
In de PvdA-top wordt allang een andere (en strengere) koers voorgestaan. Het probleem is alleen nog de invloed van groepen allochtonen op lokale afdelingen; zie de toestanden rondom Turken in de Rotterdamse deelgemeente Feijenoord. Ik hoef geen lintje hoor, maar ik riep in 2008 al dat de PvdA schoon schip zou moeten maken: POL / PvdA moet schoon schip makenquote:
[..]
Welke politicus 'knuffelt' er met probleemjongeren dan? Ik ken alleen voorbeelden als de vreemdelingenwet van Staatssecretaris Cohen waar Verdonk mee liep te pochen, Marcouch als 1 van de weinige die haalbare wetten maakt en Samsom die voor het blèren eerst een jaar lang twee dagen in de week straatcoach in moeilijke Amsterdamse buurten was.
Voor zover ik weet werd er niet geknuffeld en ook geen thee gedronken, maar jij weet schijnbaar meer.
De PvdA moet zich niet laten gijzelen door groepen allochtonen en evenmin door de bijbehorende religieuze invloeden. We moeten er ook van af dat imams worden betrokken bij het oplossen van dit soort problemen. Marokkaans-Nederlandse jongeren zijn niet alleen moslim, maar ook gewoon Nederlands staatsburger. En in die laatste hoedanigheid moeten ze worden aangesproken.
Hahaha. Ja man.quote:
[..]
Dat zijn natuurlijk van die onderzoekers die de dialoog prefereren boven de harde hand. Beetje een Stapel-onderzoek zeg maar.
Laat maar joh. Wat ik aanhaalde is niet onderuit te halen. Je kunt de geschiedenis helaas niet in je voordeel veranderen.
Lul niet zo uit je nek man. Allemaal Amerikaanse, Nederlandse, Britse Diederik Stapeltjes die voor de zachte hand zijn:') Of het zijn gewoon onderzoekers die willen uitzoeken hoe het komt dat bepaalde mensen wel of juist niet crimineel gedrag vertonen? Dit zegt tevens helemaal niets over wat ze vinden over welke "interventies" (straffen) er gebruikt moeten worden in reactie op crimineel gedrag. Als jij 1 wetenschappelijk publicatie kan vinden die jouw punt ondersteund vind ik je een held, want je bent gewoon aan het raaskallen.
Alleen al de indeling in "hinderlijke", "overlastgevende" en "criminele" groepen is een (mi zeer kwalijke) vorm van bagatelliseren. Er wordt alles op alles gezet om de kut-koters maar kans op kans te geven, waarbij de ECHTE slachtoffers in de kou blijven staan. En iedereen (zowel overheid, als marokkaanse gemeenschap) vond het wel best. Maar nu de koters eraan dood gaan is het opeens een dringend probleem dat opgelost moet worden......(met paneldiscussies nog wel! Alsof dat helpt).quote:
[..]
Ik heb echt nog nooit gelezen dat iemand dit probleem probeert te bagatelliseren. Dat jouw, in de ogen van sommige, oliedomme oplossingen en voorstellen niet worden aangenomen en weggewuifd onder de kop 'onrealistisch' wil niet zeggen dat het probleem wordt ontkend.
Dit dus.quote:
Het is eigenlijk geen nieuws. Iedereen die de ogen niet sluit voor de realiteit, iedereen die kranten leest, het nieuws volgt en wegwimpelen niet tot sport heeft verheven, wist dit allang. Tientallen jaren zijn wel veel te tolerant en te soft geweest. Dit is de uitkomst.
Wie zaait, zal oogsten. Als je fluwelen handschoenen zaait, is de oogst dat jonge crimineeltjes niet worden gecorrigeerd, steeds ernstiger feiten plegen en vanzelf uitgroeien tot profs. Ik wil niet weten hoe vaak ik hier de laatste jaren op deze ontwikkeling heb gewezen en hoe vaak de steevaste probleemontkenners - de meesten ben ik spuugzat - de struisvogel uithingen.
Dat zélfs de Marokkaanse gemeenschap zelf nu de noodklok luidt, is een nieuw teken aan de wand. Zij die jarenlang de problemen hebben gebagatelliseerd, moeten zich heel diep schamen. Want het is nu te laat; de problemen zijn compleet uit de hand gelopen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
http://www.at5.nl/artikel(...)krijgen-sleutel-huisquote:
[..]
Door dit soort simpel geroeptoeter nemen mensen je niet serieus.
Alstublieft. Nu ophouden met op de man spelen als je een discussie niet kan winnen. Bedankt.
Bijzonder weinig, omdat er steevast voor het tegenovergestelde wordt gekozen. We weten nu in elk geval zeker dat die aanpak hoe dan ook totaal heeft gefaald. Als zélfs de Marokkaanse gemeenschap zelf nu de noodklok luidt, hoeven we daar tenminste geen discussie meer over te voeren.quote:
Je kunt je beter afvragen wat de " keihard aanpakken !" roepers in de politiek nou daadwerkelijk in het echt hebben gedaan en bereikt.
Die worden er toch ook meteen uitgedonderd? En daarbij heeft dat niets met een partij te maken, want onacceptabel gebruik van de politieke functie op welke manier dan ook komt in elke partij voor. Dat blik kun je ook bij de VVD, het CDA en wat te denken van de PVV opentrekken.quote:
[..]
In de PvdA-top wordt allang een andere (en strengere) koers voorgestaan. Het probleem is alleen nog de invloed van groepen allochtonen op lokale afdelingen; zie de toestanden rondom Turken in de Rotterdamse deelgemeente Feijenoord. Ik hoef geen lintje hoor, maar ik riep in 2008 al dat de PvdA schoon schip zou moeten maken: POL / PvdA moet schoon schip maken
De PvdA moet zich niet laten gijzelen door groepen allochtonen en evenmin door de bijbehorende religieuze invloeden. We moeten er ook van af dat imams worden betrokken bij het oplossen van dit soort problemen. Marokkaans-Nederlandse jongeren zijn niet alleen moslim, maar ook gewoon Nederlands staatsburger. En in die laatste hoedanigheid moeten ze worden aangesproken.
Dit, dus.
Welk gedeelte van crimineel is bagatelliserend dan?quote:
[..]
Alleen al de indeling in "hinderlijke", "overlastgevende" en "criminele" groepen is een (mi zeer kwalijke) vorm van bagatelliseren. Er wordt alles op alles gezet om de kut-koters maar kans op kans te geven, waarbij de ECHTE slachtoffers in de kou blijven staan. En iedereen (zowel overheid, als marokkaanse gemeenschap) vond het wel best. Maar nu de koters eraan dood gaan is het opeens een dringend probleem dat opgelost moet worden......(met paneldiscussies nog wel! Alsof dat helpt).
Dit, dus.
Maar als dat ook via de Imams (in hun hoedanigheid als voorbeeldfiguur) kan, waarom niet? Zolang het maar werkt, lijkt me.quote:
...
De PvdA moet zich niet laten gijzelen door groepen allochtonen en evenmin door de bijbehorende religieuze invloeden. We moeten er ook van af dat imams worden betrokken bij het oplossen van dit soort problemen. Marokkaans-Nederlandse jongeren zijn niet alleen moslim, maar ook gewoon Nederlands staatsburger. En in die laatste hoedanigheid moeten ze worden aangesproken.
Tja, de consensus is dat geweld not done is. Geen onderzoeker die zich eraan brand mijn stelling te onderbouwen, omdat niet populair... terwijl het verleden het wel doet.quote:
[..]
Hahaha. Ja man.
Als jij 1 wetenschappelijk publicatie kan vinden die jouw punt ondersteund vind ik je een held, want je bent gewoon aan het raaskallen.
Ik heb je posts niet nodig om het tegendeel te bewijzen. Nog minder dat gejij-bak van je.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Beleid van een stadsdeel als de koersrichting of algemene norm van een partij neerzetten. De discussie gaat wat boven je pet, heb ik het idee.quote:
[..]
http://www.at5.nl/artikel(...)krijgen-sleutel-huis
Alstublieft. Nu ophouden met op de man spelen als je een discussie niet kan winnen. Bedankt.
Dit, dus.
Ach ja, het weer afdoen als een simpel iets. Ik gaf je een van de vele voorbeelden, je doet het er maar mee.quote:
[..]
Beleid van een stadsdeel als de koersrichting of algemene norm van een partij neerzetten. De discussie gaat wat boven je pet, heb ik het idee.
Leg uit hoe het beleid van een stadsdeel betrokken kan worden op landelijk beleid? Welke partijen waren overigens nog meer betrokken bij dit plan?quote:
[..]
Ach ja, het weer afdoen als een simpel iets. Ik gaf je een van de vele voorbeelden, je doet het er maar mee.
Dit, dus.
Imams willen graag die jongeren terug in de moskee hebben, nu lachen die jongeren hun gewoon uit. Ik ben dus geen voorstander van het inzetten van de imam, mogelijk heeft die invloed op de ouders maar niet op deze ontspoorde jongeren. De oplossing moet echt van interventie van de overheid komen, dus ingrijpen in het gezin als dat nodig is en de ontspoorde jongeren moeten gewoon snel opgepakt, berecht, opgesloten en geplukt worden als ze wat hebben uitgevreten. Het moet niet meer lonen en dat doet het nu wel.
Of die consensus is zo omdat jarenlang onderzoek over verschillende tijdsperiodes en in verschillende landen hetzelfde laat zien? Ooit daar aan gedacht?quote:
[..]
Tja, de consensus is dat geweld not done is. Geen onderzoeker die zich eraan brand mijn stelling te onderbouwen, omdat niet populair... terwijl het verleden het wel doet.
Nou misschien omdat de PvdA dit beleid niet alleen in Amsterdam volgt maar in elke grote stad waar ze de baas zijn.quote:
[..]
Leg uit hoe het beleid van een stadsdeel betrokken kan worden op landelijk beleid? Welke partijen waren overigens nog meer betrokken bij dit plan?
Nog een voorbeeld dan:
De scriptie over Fourstar (PvdA clubje met Vogelaar) die gecensureerd werd door PvdA's Aleid Wolfsen:
Zo kan ik nog wel 100en meer voorbeelden geven maar dat weet jij zelf ook best.quote:veel jongeren tussen zaten die geen interesse hadden in het vinden van scholing of een baan, maar enkel uit waren op de vergoeding: "Ze gingen hier heel ver in, hetgeen leidde tot ernstige bedreigingen in de richting van ons personeel, beschadiging van persoonlijke eigendommen, het niet willen verrichten van werkzaamheden of deelname aan trainingen of begeleidingsgesprekken.
Gewoon doorgaan met wegkijken joh.
Dat is gewoon een hele goede zaak, bied een alternatief nadat men de straf heeft uitgezeten. Als men ze weer kansloos op straat laat zwerven gaat het meteen weer mis, als ze iets te verliezen hebben wordt het een ander verhaal.quote:
[..]
http://www.at5.nl/artikel(...)krijgen-sleutel-huis
Alstublieft. Nu ophouden met op de man spelen als je een discussie niet kan winnen. Bedankt.
Leuk dat Markouch het wel snapt maar hij zit wat dat betreft al jaren bij de verkeerde partij. Zijn denkbeelden zijn namelijk niet de algemene lijn van de PvdA waar ideeën als "er is geen probleem" en oplossingen als knuffelen en theedrinken de overhand hebben.quote:Op woensdag 3 juli 2013 10:35 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Markouch is de felste in het hele debat en zijn partijleider Samsom is jaren staatcoach geweest om ervaring op te doen in de hele kwestie. Je lult wel popi jopi maar ondertussen zijn er weinig partijen die inhoudelijk meer persoonlijk aan het probleem participeren dan de pvda. Terug naar jouw theedrinkgrapjes.
Leuk dat Samsom straatcoach is geweest maar zijn enige oplossing lijkt te zijn: "geef die mensen maar meer geld via toeslagen, uitkeringen en dergelijke, dan komt het wel goed..."
Een normaal werkend mens moet minimaal 10 jaar wachten op een woning daar.quote:
[..]
Dat is gewoon een hele goede zaak, biedt een alternatief nadat men de straf heeft uitgezeten. Als men ze weer kansloos op straat laat zwerven gaat het meteen weer mis, als ze iets te verliezen hebben wordt het een ander verhaal.
Ze zijn dus beloond voor hun criminele gedrag, punt uit.
Ja, wat wil je nou zeggenquote:
[..]
Nou misschien omdat de PvdA dit beleid niet alleen in Amsterdam volgt maar in elke grote stad waar ze de baas zijn.
Nog een voorbeeld dan:
De scriptie over Fourstar (PvdA clubje met Vogelaar) die gecensureerd werd door PvdA's Aleid Wolfsen:
[..]
Zo kan ik nog wel 100en meer voorbeelden geven maar dat weet jij zelf ook best.
Gewoon doorgaan met wegkijken joh.
Je flikkert lukraak wat quotes neer met de mededeling "huhuh ja, PvdA" en daar moeten we het dan mee doen Als je nou wat zinnigs zou hebben over het algemene beleid over de PvdA en hoe dat criminaliteit of wat dan ook in de hand werkt, maar je komt met alleen maar met dit soort eenzijdige rotzooi. Kom eens met wat goeds.
Dit, dus.
Maar goed... Dat racistische gruwelijke verderfelijke "rechts" had dus al die tijd gewoon gelijk.
Dat zal ook wel jeuken bij sommigen. Toegeven is jezelf in de voet schieten. Daartegen vechten is voorlopig nog steeds belangrijker dan de problemen aanpakken. Blinde haat noem je dat. Datgene waarvan ze menen hun tegenstanders erop te moeten wijzen.
Dat zal ook wel jeuken bij sommigen. Toegeven is jezelf in de voet schieten. Daartegen vechten is voorlopig nog steeds belangrijker dan de problemen aanpakken. Blinde haat noem je dat. Datgene waarvan ze menen hun tegenstanders erop te moeten wijzen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee ze worden beloond als ze zich vanaf nu wel gedragen. Overigens heb je gelijk dat andere jongeren die zich wel gedragen maar weinig beloond worden en daar gaat het beleid dus mank.quote:
[..]
Een normaal werkend mens moet minimaal 10 jaar wachten op een woning daar.
Ze zijn dus beloond voor hun criminele gedrag, punt uit.
