'Jonge Marokkaan vindt grof geweld normaal'

Volgens sommige in dit topic is volgens mij de enige oplossing het deporteren van elke Marokkaan die ooit in aanraking is geweest met justitie of heeft gesist naar een meisje.

Maar het bieden van een straf/beloning systeem lijkt mij in ieder geval een veel constructievere oplossing. Laat de goed bedoelende Marokkaanse jongeren op hun eigen kracht langszij komen en maak de stap naar criminaliteit moeilijker/riskanter.

Het is in ieder geval goed dat er nu stemmen opgaan binnen de eigen gemeenschap die het benoemen zoals het is, een groot probleem en niet incidenteel. Ik zou me niet verbazen dat dit veel meer effect heeft dan wanneer een andere groep even verteld wat er gedaan moet woren. Kijk naar het feit hoe half Nederland op de achterste poten staat als het IMF iets durft te zeggen over onze hypotheek constructie, dus dat is iets van alle volkeren.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 14:50 schreef DonJames het volgende:

[..]

OK, wat stel je voor dan? Helemaal niks doen, met het vingertje wijzen, en maar wachten tot die gemeenschap het zelf oplost? Lijkt mij persoonlijk niet de meest effectieve weg..

Schuld ligt immers bij de mensen die in die gemeenschap niet willen integreren.
Opknappen van hun huizen lost niets op. Marokkanen positief discrimineren op de arbeidsmarkt ook niet, dan maak je de rest alleen maar bozer op de marokkanen.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 14:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Schuld ligt immers bij de mensen die in die gemeenschap niet willen integreren.
Opknappen van hun huizen lost niets op. Marokkanen positief discrimineren op de arbeidsmarkt ook niet, dan maak je de rest alleen maar bozer op de marokkanen.

Ik vroeg je niet naar wat NIET werkt..

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 14:55 schreef DonJames het volgende:

[..]

Ik vroeg je niet naar wat NIET werkt..

Ik geef je een oplossing als je begrijpend leest. Ook in mijn vorige post. Niet je beste vak dus.
De marokkaanse gemeenschap moet dit zelf oplossen en het vooral zoeken bij de mensen die niet willen. Wat je ook zult doen, die mensen zullen achterblijven en dat is een hele grote groep. Genoeg politiek correct gelul geweest, ze zijn genoeg geholpen en er is genoeg goede wil geweest, maar niets helpt voor die groep.

Inenten met een GPS-chip en dan een regel maken dat als ze zich binnen een straal van 100mtr bevinden van plaats delict, ze even schuldig zijn.

Eens kijken wat dat oplevert.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:00 schreef 3-voud het volgende:
Inenten met een GPS-chip en dan een regel maken dat als ze zich binnen een straal van 100mtr bevinden van plaats delict, ze even schuldig zijn.

Eens kijken wat dat oplevert.

Ik zie wat praktische problemen. Maar verder een prima plan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 14:59 schreef Red_85 het volgende:
Ik geef je een oplossing als je begrijpend leest.

Ik zie het niet echt.. Waarom schrijf je niet gewoon op wat je bedoelt?

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 11:40 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Ik dus wel, via die imams bereik je de ouders van die jongens die hopelijk in actie komen om hun kinderen eens wat beter op te voeden.

1) Als die ouders voorheen al niet de behoefte voelden om beter op te voeden, waarom zou dat na een gesprekje met de imam dan anders worden? Dat zie ik echt niet.
2) Het is vaak al te laat. Die jongens zijn crimineel en laten zich niet zomaar iets opleggen. Geweld, en dan misschien alleen nog grof geweld, is het enige wat hen nog stoppen kan.

quote:

[..]

Wat zou volgens jou dan uit de Marokkaanse gemeenschap moeten komen om het probleem aan te pakken? En wel graag iets realistisch, niet niveau "Alle Marokkanen terug naar Turkije." .

Het is anders heel erg simpel. Ophouden met die achterlijke dubbele moraal! Gewoon géén verschil tussen jongens en meisjes. Waarom is het wel mogelijk om een heel roddelcircuit + schaamte-effect in stand te houden als het gaat om "wangedrag" van dochters, maar niet als het gaat om WANGEDRAG van zonen?
Waarom zijn ouders wel bereid om hun dochters te isoleren, uit te huwelijken, te dumpen in thuisland of zelfs te vermoorden, maar hun zonen niet?

En ik weet niet hoe realistisch jij de oplossing terug naar marokko of turkije ziet, maar ik weet HEEL zeker dat zo'n jongen DAAR absoluut niet meer in de problemen komt.
Het zou zo'n simpele logica moeten zijn. Het leven hier, met al zijn kansen, vrijheden en keuzemogelijkheden, is een privilege dat je moet eren en verdienen met goed gedrag (net zoals dat voor dochters geldt) en kan en zal worden afgenomen bij fout gedrag. Waarbij net zoals bij de dochters, de zwaarte van de straf kan oplopen naar inzicht van de ouders.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:04 schreef DonJames het volgende:

[..]

Ik zie het niet echt.. Waarom schrijf je niet gewoon op wat je bedoelt?

Zit je nou te trollen?

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:04 schreef stopnaald het volgende:
1) Als die ouders voorheen al niet de behoefte voelden om beter op te voeden, waarom zou dat na een gesprekje met de imam dan anders worden? Dat zie ik echt niet.

Omdat die mensen doorgaans wel luisteren naar een Imam. Het is een voorbeeldfiguur, eentje met invloed. Lijkt mij juist een prima plan.

quote:

2) Het is vaak al te laat. Die jongens zijn crimineel en laten zich niet zomaar iets opleggen. Geweld, en dan misschien alleen nog grof geweld, is het enige wat hen nog stoppen kan.

Lijfstraffen invoeren? Droom lekker verder, gaat niet gebeuren. Echt niet.

quote:

Het is anders heel erg simpel. Ophouden met die achterlijke dubbele moraal! Gewoon géén verschil tussen jongens en meisjes. Waarom is het wel mogelijk om een heel roddelcircuit + schaamte-effect in stand te houden als het gaat om "wangedrag" van dochters, maar niet als het gaat om WANGEDRAG van zonen?
Waarom zijn ouders wel bereid om hun dochters te isoleren, uit te huwelijken, te dumpen in thuisland of zelfs te vermoorden, maar hun zonen niet?

Nou, als het zo simpel is, hoe gaan we dat dan doen?

quote:

En ik weet niet hoe realistisch jij de oplossing terug naar marokko of turkije ziet, maar ik weet HEEL zeker dat zo'n jongen DAAR absoluut niet meer in de problemen komt.
Het zou zo'n simpele logica moeten zijn. Het leven hier, met al zijn kansen, vrijheden en keuzemogelijkheden, is een privilege dat je moet eren en verdienen met goed gedrag (net zoals dat voor dochters geldt) en kan en zal worden afgenomen bij fout gedrag. Waarbij net zoals bij de dochters, de zwaarte van de straf kan oplopen naar inzicht van de ouders.

Dus je wil de culturele opvattingen van de hele Arabische wereld gewoon even veranderen, teneinde de criminaliteit door Marokkanen in Nederland terug te dringen?

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zit je nou te trollen?

Nee, ik vraag je gewoon om duidelijk op te schrijven wat je bedoelt. Niet dat soort losse insinuaties waar je later makkelijk onderuit kan draaien met "jamaar dat heb ik nooit geschreven". Be a man.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:04 schreef stopnaald het volgende:

[..]

1) Als die ouders voorheen al niet de behoefte voelden om beter op te voeden, waarom zou dat na een gesprekje met de imam dan anders worden? Dat zie ik echt niet.
2) Het is vaak al te laat. Die jongens zijn crimineel en laten zich niet zomaar iets opleggen. Geweld, en dan misschien alleen nog grof geweld, is het enige wat hen nog stoppen kan.

[..]

Het is anders heel erg simpel. Ophouden met die achterlijke dubbele moraal! Gewoon géén verschil tussen jongens en meisjes. Waarom is het wel mogelijk om een heel roddelcircuit + schaamte-effect in stand te houden als het gaat om "wangedrag" van dochters, maar niet als het gaat om WANGEDRAG van zonen?
Waarom zijn ouders wel bereid om hun dochters te isoleren, uit te huwelijken, te dumpen in thuisland of zelfs te vermoorden, maar hun zonen niet?

En ik weet niet hoe realistisch jij de oplossing terug naar marokko of turkije ziet, maar ik weet HEEL zeker dat zo'n jongen DAAR absoluut niet meer in de problemen komt.
Het zou zo'n simpele logica moeten zijn. Het leven hier, met al zijn kansen, vrijheden en keuzemogelijkheden, is een privilege dat je moet eren en verdienen met goed gedrag (net zoals dat voor dochters geldt) en kan en zal worden afgenomen bij fout gedrag. Waarbij net zoals bij de dochters, de zwaarte van de straf kan oplopen naar inzicht van de ouders.

Ik wil hier nog even aan toevoegen dat er blijkbaar veel meer Marokkaanse kinderen door de Kinderbescherming uit huis geplaatst moeten worden omdat de ouders niet bij machte zijn om een degelijke opvoeding te leveren. In ieder geval meer dan er tot nu toe gedaan werd.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:13 schreef DonJames het volgende:

Dus je wil de culturele opvattingen van de hele Arabische wereld gewoon even veranderen, teneinde de criminaliteit door Marokkanen in Nederland terug te dringen?

Dat is precies het willen en wat er aan de hand is. De mentaliteiten schromen totaal niet met elkaar. Totaal NIET.
Als dat nodig is en je wilt dit niet in NL doen met de marokkanen, dan zit er niets anders op dan lekker terug te gaan.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is precies het willen en wat er aan de hand is. De mentaliteiten schromen totaal niet met elkaar. Totaal NIET.
Als dat nodig is en je wilt dit niet in NL doen met de marokkanen, dan zit er niets anders op dan lekker terug te gaan.

Niet mee eens. Hun culturele opvattingen zijn anders ja, maar die culterele opvatting is niet "jongens mogen best af en toe een bejaarde overvallen". Dit verschil is gewoon niet dé oorzaak.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:14 schreef DonJames het volgende:

[..]

Nee, ik vraag je gewoon om duidelijk op te schrijven wat je bedoelt. Niet dat soort losse insinuaties waar je later makkelijk onderuit kan draaien met "jamaar dat heb ik nooit geschreven". Be a man.

Nog 1 keer dan:
Ik zeg dat ze het zelf moeten uitzoeken omdat het om een groep gaat die niet wil luisteren naar een ander iemand die niet van het moslim geloof is. Alle handreikingen die gedaan zijn in de afgelopen decennia hebben niet geholpen. En wat je zelf zegt is een goede weg, voortrekkers en leiders in de gemeenschap zelf. Het lost niets op om met zn allen in een standsdeel te blijven zitten mokken op de rest omdat je vanwege een taalachterstand of verwerpelijk gedrag nergens aan de bak komt. Pas je aan, integreer en leer.
Wil je dat niet, kun je beter teruggaan. Hier blijven heeft dan geen enkele zin voor je.

Maar dat schijnt allemaal maar moeilijk te begrijpen te zijn...

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:18 schreef DonJames het volgende:

[..]

Niet mee eens. Hun culturele opvattingen zijn anders ja, maar die culterele opvatting is niet "jongens mogen best af en toe een bejaarde overvallen". Dit verschil is gewoon niet dé oorzaak.

Serieus, als je dat niet ziet heb je echt een plaat voor je harses. En geen kleine ook.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:18 schreef DonJames het volgende:

[..]

Niet mee eens. Hun culturele opvattingen zijn anders ja, maar die culterele opvatting is niet "jongens mogen best af en toe een bejaarde overvallen". Dit verschil is gewoon niet dé oorzaak.

De culturele opvatting is dat dat geen zaak is van de ouders, maar van de politie, in tegenstelling tot de 'eer' van de dochter.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nog 1 keer dan:
Ik zeg dat ze het zelf moeten uitzoeken omdat het om een groep gaat die niet wil luisteren naar een ander iemand die niet van het moslim geloof is. Alle handreikingen die gedaan zijn in de afgelopen decennia hebben niet geholpen. En wat je zelf zegt is een goede weg, voortrekkers en leiders in de gemeenschap zelf. Het lost niets op om met zn allen in een standsdeel te blijven zitten mokken op de rest omdat je vanwege een taalachterstand of verwerpelijk gedrag nergens aan de bak komt. Pas je aan, integreer en leer.
Wil je dat niet, kun je beter teruggaan. Hier blijven heeft dan geen enkele zin voor je.

Maar dat schijnt allemaal maar moeilijk te begrijpen te zijn...

Okee, maar (op zo'n uitzondering als in de OP na) doen ze dat dus niet echt. Uit zichzelf naar Marokko gaan doen ze natuurlijk niet, en staatsburgers deporteren gaat ook niet gebeuren. Oftewel: ik vind het gewoon geen oplossing.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:22 schreef Red_85 het volgende:
Serieus, als je dat niet ziet heb je echt een plaat voor je harses. En geen kleine ook.

Toch ben jij diegene die het niet snapt.. De cultuur is niet dé oorzaak. Het is een factor, maar niet dé oorzaak.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nog 1 keer dan:
Ik zeg dat ze het zelf moeten uitzoeken omdat het om een groep gaat die niet wil luisteren naar een ander iemand die niet van het moslim geloof is. Alle handreikingen die gedaan zijn in de afgelopen decennia hebben niet geholpen. En wat je zelf zegt is een goede weg, voortrekkers en leiders in de gemeenschap zelf. Het lost niets op om met zn allen in een standsdeel te blijven zitten mokken op de rest omdat je vanwege een taalachterstand of verwerpelijk gedrag nergens aan de bak komt. Pas je aan, integreer en leer.
Wil je dat niet, kun je beter teruggaan. Hier blijven heeft dan geen enkele zin voor je.

Maar dat schijnt allemaal maar moeilijk te begrijpen te zijn...

Teruggaan? Die jongeren zijn bijna allemaal hier geboren en opgegroeid. Hun cultuur is een Nederlandse cultuur, de straatcultuur.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:27 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Teruggaan? Die jongeren zijn bijna allemaal hier geboren en opgegroeid. Hun cultuur is een Nederlandse cultuur, de straatcultuur.

Vind je dat echt Nederlanders? Vraag het ze zelf en je zult het merken.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Vind je dat echt Nederlanders? Vraag het ze zelf en je zult het merken.

Dat is niet zo relevant. We moeten iedereen gewoon benaderen als Nederlander en niet als Marokkaan, Turk of Iraniër omdat toevallig de grootouder daar vandaan komt. Dan lost het probleem van mensen die zich hier niet thuis voelen ook vanzelf op.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:26 schreef DonJames het volgende:

[..]

Okee, maar (op zo'n uitzondering als in de OP na) doen ze dat dus niet echt. Uit zichzelf naar Marokko gaan doen ze natuurlijk niet, en staatsburgers deporteren gaat ook niet gebeuren. Oftewel: ik vind het gewoon geen oplossing.

[..]

Toch ben jij diegene die het niet snapt.. De cultuur is niet dé oorzaak. Het is een factor, maar niet dé oorzaak.

Beide jou persoonlijke mening tegen de mijne. Ik vind dat de gemeenschap het zelf moet oplossen omdat alle pogingen tot nu toe niet worden opgevolgd. Jij vind dat extern dus nog meer gedaan moet worden.
Met zo'n instelling ga je het niet redden vriend en blijf je kansloos.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is niet zo relevant. We moeten iedereen gewoon benaderen als Nederlander en niet als Marokkaan, Turk of Iraniër omdat toevallig de grootouder daar vandaan komt. Dan lost het probleem van mensen die zich hier niet thuis voelen ook vanzelf op.

Ok, als nederlander behandelen.

Een vrouw die werkt als intercedente wil een marokkaan (voor het gemak dan even) helpen bij het zoeken naar werk. Bij kennismaking steekt ze haar hand uit om zich netjes voor te stellen, want dat doen Nederlanders onderling.

En dan?

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:34 schreef Red_85 het volgende:

Beide jou persoonlijke mening tegen de mijne.

Denk jij dat ze wél uit zichzelf naar Marokko gaan?
Denk jij dat Nederland wél staatsburgers gaat deporteren?

quote:

Ik vind dat de gemeenschap het zelf moet oplossen omdat alle pogingen tot nu toe niet worden opgevolgd. Jij vind dat extern dus nog meer gedaan moet worden.

Intern én extern. Het ene sluit het andere niet uit.

quote:

Met zo'n instelling ga je het niet redden vriend en blijf je kansloos.

Dit soort "fraaie" oneliners laat ik maar weer even lopen..