NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Stockholm rellen kwamen door moslims. Dat even terzijde.quote:Op woensdag 3 juli 2013 15:54 schreef Fides het volgende:
[..]
Gewoon nonsense. Loop in een achterbuurt van Napels, Warschau of Bratislava en je zal geen Marokkaan tegenkomen, toch is het kut en veel gevaarlijker dan Nieuw-West of de Bijlmer. Zelfde geldt zelfs voor mindere buurten in Zwiterse of Zweedse steden waar de immigranten vooral uit de Balkan komen.
Maar hoe komt het dan dat dezelfde unheimliche sfeer daar hangt waar veel Marokkanen en andere arme/kansloze en niet willende moslims bij elkaar zitten. Nog steeds geen antwoord.
Dat was toen ook, maar met 1 verschil. Opeens spreiden de mensen zich en werden het wel yankees. Nog steeds met een subcultuur en eigen gebruiken, maar een mengelmoes. Ik hoop dat dat ooit nog eens gaat gebeuren. Echt. Voor jullie. Maar dat is net zoals bij hun, een kwestie van willen meedoen met elkaar.quote:In de grote steden in de VS liepen ze 100 jaar geleden de kankeren op de Ieren en Italianen die uit Europa kwamen daar de boel kwamen terroriseren. Als er een verband te vinden is tussen migratie en criminaliteit is het verband te zoeken in het feit dat de landen waar de immigranten naar toe worden gehaald/worden opgevangen hun sociale problematiek (criminaliteit) lijken af te schuiven op deze immigranten:')
En de criminaliteit was toen heel erg toe te schrijven aan de gemeenschappen onderling inderdaad. Goede constatering. Mafia, irish gangs, joodse criminelen... Damn die maakte er best een potje van inderdaad.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Goede post als je hem zo neer zet. Goed gevondenquote:Op woensdag 3 juli 2013 16:00 schreef Buitendam het volgende:
[..]
[..]
Geen Marokkaan te vinden in Marokko, natuurlijk.
Natuurlijk heb ik het hier over het 'tuig' wat hier heen komt en daar niet meer is, maar dat snap je wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Omdat het armen en kanslozen bij elkaar zijn natuurlijk.quote:
...Maar hoe komt het dan dat dezelfde unheimliche sfeer daar hangt waar veel Marokkanen en andere arme/kansloze en niet willende moslims bij elkaar zitten. Nog steeds geen antwoord.
...
quote:
[..]
Goede post als je hem zo neer zet. Goed gevonden
Natuurlijk heb ik het hier over het 'tuig' wat hier heen komt en daar niet meer is, maar dat snap je wel.
Welk tuig komt hierheen? Onderbouw je argumenten eens met statistieken dan?
Dit, dus.
Het is ook maar een blikje. Bemoei je met je eigen zaken of ruim als je er last van hebt, het blikje zelf op.quote:
Toevallig gisteren een marrokaantje van ong. 10 op de vingers getikt toen hij een leeg blikje op de grond gooide, als je dan ziet hoe het brutale kreng reageerde en het absoluut verrekte om dat blikje op te rapen heb je zoiets van zucht....
God weer zo eentje. Is allang en breed bekend man.quote:
[..]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mooi, dan zal het weinig zoekwerk opleveren. Kom maar door met die cijfers.quote:
[..]
God weer zo eentje. Is allang en breed bekend man.
Dit, dus.
De rijkere Marokkanen kwamen hier niet heen, waarom zouden ze? Die hebben 't beter daar dan een rijk persoon hier. Al de armere Marokkanen kwamen hier voor laag werk.quote:
[..]
Hey succes!quote:
[..]
Mooi, dan zal het weinig zoekwerk opleveren. Kom maar door met die cijfers.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, hoor. Alle mensen waar men wat aan had kwamen hierheen. Stukadoors, timmermannen etc.quote:Op woensdag 3 juli 2013 16:08 schreef Krullie. het volgende:
[..]
De rijkere Marokkanen kwamen hier niet heen, waarom zouden ze? Die hebben 't beter daar dan een rijk persoon hier. Al de armere Marokkanen kwamen hier voor laag werk.
Dit, dus.
Nou, die sfeer die er hangt is gewoon een algemene sfeer van verloedering. En die sfeer is niet uniek voor Marokkaanse/Moslim achterbuurten, maar voor achterbuurten in het algemeen.quote:
[..]
Stockholm rellen kwamen door moslims. Dat even terzijde.
Maar hoe komt het dan dat dezelfde unheimliche sfeer daar hangt waar veel Marokkanen en andere arme/kansloze en niet willende moslims bij elkaar zitten. Nog steeds geen antwoord.
[..]
Dat was toen ook, maar met 1 verschil. Opeens spreiden de mensen zich en werden het wel yankees. Nog steeds met een subcultuur en eigen gebruiken, maar een mengelmoes. Ik hoop dat dat ooit nog eens gaat gebeuren. Echt. Voor jullie. Maar dat is net zoals bij hun, een kwestie van willen meedoen met elkaar.
En de criminaliteit was toen heel erg toe te schrijven aan de gemeenschappen onderling inderdaad. Goede constatering. Mafia, irish gangs, joodse criminelen... Damn die maakte er best een potje van inderdaad.
De bevolkingssamenstelling (qua etniciteiten) verandert over de jaren heen (ook in de VS) maar de problematiek blijft ongeacht etniciteit min of meer hetzelfde (in Amerikaanse achterbuurten heb je nog steeds gangs, die zich met ongeveer dezelfde activiteiten bezig houden, maar nu zijn de Hispanic, Afro-Americans of Afro-Caribbeans....). Dit soort patronen zijn al 70 jaar terug gespot door sociologen: http://psycnet.apa.org/psycinfo/1943-00271-000
Als je je ergens in verdiept en ergens over leest is het ook fijner voor je discussiepartners.
Wacht ff, probeer je hier nou met droge ogen te beweren dat deze bevolkingsgroep niet voor een behoorlijk gedeelte verantwoordelijk is voor de criminaliteit? Lees anders dat artikel over hoe het er in de gevangenissen aan toe gaat, daar misdragen ze zich ook omdat ze er in de meerderheid zijn.quote:
[..]
Gewoon nonsense. Loop in een achterbuurt van Napels, Warschau of Bratislava en je zal geen Marokkaan tegenkomen, toch is het kut en veel gevaarlijker dan Nieuw-West of de Bijlmer. Zelfde geldt zelfs voor mindere buurten in Zwiterse of Zweedse steden waar de immigranten vooral uit de Balkan komen.
In de grote steden in de VS liepen ze 100 jaar geleden de kankeren op de Ieren en Italianen die uit Europa kwamen daar de boel kwamen terroriseren. Als er een verband te vinden is tussen migratie en criminaliteit is het verband te zoeken in het feit dat de landen waar de immigranten naar toe worden gehaald/worden opgevangen hun sociale problematiek (criminaliteit) lijken af te schuiven op deze immigranten:')
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Het is zelfs strafbaar en verschrikkelijk a sociaal als je die vooral lege energydrankblikjes ziet liggen, doe jij dat ook soms? FOEI..quote:
[..]
Het is ook maar een blikje. Bemoei je met je eigen zaken of ruim als je er last van hebt, het blikje zelf op.
Het is het bagatelliseren en ontkennen van de problemen van zijn eigen bevolkingsgroep die ze zelf hebben veroorzaakt door hun instelling. Hij heeft die ook, dus zal ze niet snel gaan zien.quote:
[..]
Wacht ff, probeer je hier nou met droge ogen te beweren dat deze bevolkingsgroep niet voor een behoorlijk gedeelte verantwoordelijk is voor de criminaliteit? Lees anders dat artikel over hoe het er in de gevangenissen aan toe gaat, daar misdragen ze zich ook omdat ze er in de meerderheid zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waar zie je mijn ook maar 1 woord reppen over verantwoordelijkheid?quote:
[..]
Wacht ff, probeer je hier nou met droge ogen te beweren dat deze bevolkingsgroep niet voor een behoorlijk gedeelte verantwoordelijk is voor de criminaliteit? Lees anders dat artikel over hoe het er in de gevangenissen aan toe gaat, daar misdragen ze zich ook omdat ze er in de meerderheid zijn.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag, klaar.
Ik stel alleen dat de argumenten die worden aangehaald door verschillende figuren in dit topic alleen van een onmetelijke onbelezenheid en oversimplicifatie van een complex probleem als criminalteit getuigen.
Nee, je leest niet.quote:
[..]
Wacht ff, probeer je hier nou met droge ogen te beweren dat deze bevolkingsgroep niet voor een behoorlijk gedeelte verantwoordelijk is voor de criminaliteit? Lees anders dat artikel over hoe het er in de gevangenissen aan toe gaat, daar misdragen ze zich ook omdat ze er in de meerderheid zijn.
quote:
[..]
Waar zie je mijn ook maar 1 woord reppen over verantwoordelijkheid?
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag, klaar.
Ik stel alleen dat de argumenten die worden aangehaald door verschillende figuren in dit topic alleen van een onmetelijke onbelezenheid en oversimplicifatie van een complex probleem als criminalteit getuigen.
Jullie zien het gewoon niet dat de marokkaanse gemeenschap het in eigen hand heeft. De oorzaak en de oplossing.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom zou de rest van Nederland niet een handje toesteken om sneller een oplossing te hebben?quote:
Jullie zien het gewoon niet dat de marokkaanse gemeenschap het in eigen hand heeft. De oorzaak en de oplossing.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Moskee's / imam's lijken me alleen werken wanneer de ouders erg religieus zijn en nog enigszins vat op hun kinderen hebben. Het zal niet veel zoden aan de dijk zetten qua aanpakken / bestrijden, maar hopelijk wel in het voorkomen. Een slechte gezinssituatie lijkt me één van de vele factoren die leiden tot crimineel gedrag. Dit is dus een prima manier om de oorzaken aan te pakken.
En de mensen die zeggen dat dit door de gemeenschap zelf opgelost moet worden .. het is denk ik belangrijk om een onderscheid te maken tussen het aanpakken van de oorzaken, en van de gevolgen.
Het aanpakken van de oorzaken kan inderdaad het beste vanuit de gemeenschap zelf komen, wanneer nodig met professionele steun. dat zal altijd effectiever zijn dan een groep mensen van buitenaf die komt zeggen wat er eventjes wel en niet moet veranderen. bij dit aanpakken van de oorzaken is het ook noodzakelijk dat deze oorzaken benoemd worden, en dus ook de beestjes bij hun naam.
BELANGRIJK is echter wel dat niemand vergeet dat we op dat moment dus bezig zijn met de bestrijding van Marokkaans-Nederlandse criminaliteit. Niet Marokkanen, en niet criminelen (omdat niet alle Marokkaanse Nederlanders crimineel, en zijn niet alle criminelen Marokkaans Nederlands). Deze specifieke aanpak zal dus alleen een mogelijk effect hebben in die doelgroep.
Maar het aanpakken van de gevolgen, is puur en alleen voorbehouden aan de Nederlandse staat. Een crimineel is een crimineel, en dient ook als zodanig bestraft te worden. Onderscheid maken in de aanpak van de gevolgen gaat alleen maar meer stigmatisatie, discriminatie (inclusief slachtofferrol) en intolerantie in de hand werken.
En de mensen die zeggen dat dit door de gemeenschap zelf opgelost moet worden .. het is denk ik belangrijk om een onderscheid te maken tussen het aanpakken van de oorzaken, en van de gevolgen.
Het aanpakken van de oorzaken kan inderdaad het beste vanuit de gemeenschap zelf komen, wanneer nodig met professionele steun. dat zal altijd effectiever zijn dan een groep mensen van buitenaf die komt zeggen wat er eventjes wel en niet moet veranderen. bij dit aanpakken van de oorzaken is het ook noodzakelijk dat deze oorzaken benoemd worden, en dus ook de beestjes bij hun naam.
BELANGRIJK is echter wel dat niemand vergeet dat we op dat moment dus bezig zijn met de bestrijding van Marokkaans-Nederlandse criminaliteit. Niet Marokkanen, en niet criminelen (omdat niet alle Marokkaanse Nederlanders crimineel, en zijn niet alle criminelen Marokkaans Nederlands). Deze specifieke aanpak zal dus alleen een mogelijk effect hebben in die doelgroep.
Maar het aanpakken van de gevolgen, is puur en alleen voorbehouden aan de Nederlandse staat. Een crimineel is een crimineel, en dient ook als zodanig bestraft te worden. Onderscheid maken in de aanpak van de gevolgen gaat alleen maar meer stigmatisatie, discriminatie (inclusief slachtofferrol) en intolerantie in de hand werken.
"Pools are perfect for holding water"
Lees jij wel?quote:Op woensdag 3 juli 2013 16:19 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Waarom zou de rest van Nederland niet een handje toesteken om sneller een oplossing te hebben?
Nogmaals, die handreikingen zijn ter overvloede gedaan in de afgelopen decennia en hebben tot nu toe de situatie alleen maar verergerd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Voor een deel. Net zo goed als jij en ik daar een aandeel in hebben.quote:
[..]
[..]
Jullie zien het gewoon niet dat de marokkaanse gemeenschap het in eigen hand heeft. De oorzaak en de oplossing.
Hetzelfde kan gezegd worden over jouw oplossing "ze knappen het zelf wel op", niet?quote:
[..]
Lees jij wel?
Nogmaals, die handreikingen zijn ter overvloede gedaan in de afgelopen decennia en hebben tot nu toe de situatie alleen maar verergerd.
Dit inderdaad. De Marokkaanse gemeenschap is nu al verder opgeschoten dan op fok!, dankzij deze ontkenners/goedpraters.quote:
[..]
Mwah, ik vind elk initiatief een om toe te juichen, ik doel meer op het feit dat "we" hier op FOK! al jaren de discussie hebben over het probleem en dat er zoveel van die ontkentypes rondlopen hier die al jaren beweren dat het allemaal niet waar is...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het geweld wordt weliswaar harder, maar neemt af. Misschien een klein detail om even in het achterhoofd te houden. Van het CBS:
Stagneert nu ongeveer op dat laatste aantal van 8.8%quote:sinds 2007 is het Marokkaanse aandeel sterk gedaald, van 97 in 2007, 93 in 2008, en 88 van de 1000 in 2009.
Dit, dus.
