Een topic bedoeld voor mensen die in het onderwijs werkzaam zijn: nieuwe docenten, studenten aan de lerarenopleiding, docenten die al wat jaartjes voor de klas staan... Kortom, iedereen die het onderwijs een warm hart toedraagt.
De laatste nieuwtjes uit de onderwijswereld:
• Eindexamenfraude: Voor 20 tot 250 euro inzage in een examen, zo schrijft het AD
• CITO-onderzoek: twee op de drie eindexamens wordt niet volgens de regels nagekeken. De reacties zijn immer voorspelbaar. (Sleutelwoorden: Luie donders, werk niet goed doen).
• De VO-raad adviseert scholen om de functiemix niet verder in te voeren in het aankomende schooljaar i.v.m. onduidelijke cijfers vanuit OCW.
En een
voor ShadyLane omdat zij de LaPo had en geen nieuw topic had geopend. 
Als de term bevoegd goed is gedefiniëerd en niet kan worden opgerekt.quote:Er gaan steeds meer stemmen op dat ouders recht hebben op gegevens over het aantal bevoegd gegeven lessen per school. Reken maar dat er dan wel geinvesteerd wordt in de salarissen, met LC trek je meer hogeropgeleiden dan met LB en met LD helemaal.
"Ik vind het fijn dat ze zeker weten dat gestolen examens alleen op die school zijn. Want stel je voor dat we makkelijk foto's konden uitwisselen met een netwerk tussen computers en slimme telefoons. Dan zou het pas dramatisch zijn."
Ik denk dat Dekker heus niet zo naief is, maar dat het gewoon te veel heisa -en kritiek op hem- met zich mee zou brengen om alle leerlingen in NL alle examens opnieuw te laten doen. Het is gewoon een afweging geweest.
En ja, er zijn best dingen te bedenken voor volgende jaren. Hoorde van Italianen dat het daar digitaal gaat. Iets met een (digi)sleutel waarvan de scholen de helft al hebben en de andere helft maakt het ministerie op de ochtend van het betreffende examen bekend.
Niet waterdicht, maar het klinkt minder amateuristisch dan ons gedoe met dichtgelijmde enveloppen.
(En sorry, Omentuva
)*afhankelijk van welke vmbo-leerweg de gestolen examens afkwamen.
Ik denk het ook. Anderzijds, zolang het systeem niet veiliger wordt gemaakt zou ook bij een herkansing niet gegarandeerd kunnen worden dat er geen fraude is gepleegd. Gelukkig gaat het maar om een middelbaar diploma.quote:Op zondag 23 juni 2013 18:42 schreef ShadyLane het volgende:
Ik denk dat Dekker heus niet zo naief is, maar dat het gewoon te veel heisa -en kritiek op hem- met zich mee zou brengen om alle leerlingen in NL alle examens opnieuw te laten doen.
Dat lijkt mij beter. Logistiek gezien zal het waarschijnlijk een flinke klus zijn maar het moet toch mogelijk zijn om in enkele uren tijd 100 tot een paar honderd kopieën te maken? Desnoods met meerdere printers en meerdere mensen. Dan moet je wel weer opletten dat het netwerk goed beveiligd is. Zelfs als het leerlingen lukt om aan het examen te geraken dan nog zou de voorbereidingstijd in ieder geval kort zijn waardoor het frauderen maar beperkt loont.quote:Hoorde van Italianen dat het daar digitaal gaat. Iets met een (digi)sleutel waarvan de scholen de helft al hebben en de andere helft maakt het ministerie op de ochtend van het betreffende examen bekend.
Wat mij betreft moet de overheid nu het roer in handen nemen en niet afwachten wat het CITO doet. Als het CITO met een goed voorstel komt, prima, anders wat dwingender.
Natuurlijk, maar daar gaan we zeer waarschijnlijk niks meer over horen.quote:Op maandag 24 juni 2013 00:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het zou wel heel erg stekr zijn als dit niet eerder is gebeurd. Er hoeft maar 1 school te zijn die de examens niet goed beveiligt en er wordt gefraudeerd.
Een broer van een vriendquote:
Ik vind het wel grappig dat mensen denken dat dit jaar voor het eerst examens zijn gestolen en er dus gefraudeerd is. Een vriend van mij heeft namelijk een broer die een aantal jaar geleden met zijn hele klas een examen kocht waar niks van gemerkt is. Dit soort fraudes doen zich denk ik dus ook al jaren voor. De reden dat er pas dit jaar iemand betrapt is, heeft denk ik vooral te maken met de anonieme klokkenluider uit Rotterdam die het frans examen op internet heeft gezet. De beruchte school is er toen immers zogenaamd pas achter gekomen dat er iets niet deugde met de pakketjes...
Broodje aap.Dit vind ik dus grappigquote:
[..]
Een broer van een vriend
Ik zeg niet dat er niet eerder gefraudeerd of gestolen is, maar dit sterke verhaal ook echt weerquote:
quote:
Ik hoop dat velen van jullie de LC/LD al binnen hadden: http://www.beteronderwijs(...)uwe-lcld-benoemingen
ik ben bang dat ik volgend jaar met promotie op zak en eerstegraads bevoegdheid, en met 80% van mijn uren in de bovenbouw, gewoon voorlopig in LB blijf hangen. LC en LD zijn bij ons al conform de functiemix verdeeld, voornamelijk op basis van wie er al lang op school werkten heb ik wel eens het idee...en idd, hier ook het verhaal "te weinig geld voor voldoende formatie, en helemaal niet voor hogere schalen" maar goed, ik kreeg ook meer uren aangeboden vorig jaar terwijl er net was aangekondigd dat helemaal niemand uitbreiding kon krijgen, dus wie weet!
De 1000 of 1040 norm gaat strikt gehaald worden en geen minuut meer. Niet lestaken moeten zodanig ingevuld worden dat er niet een verdere boventalligheid ontstaat (docenten in vakgroep met boventalligheid mogen in principe geen mentoraat doen).
Sommige uren op de urentabel zijn ingekort.
Enkele secties hebben nog wel een tekort. Aantal personen zijn gestopt met andere functies waardoor die meer uren krijgen en een paar anderen het veld moeten ruimen.
Budget is heel krap. Er is al sprake van introduceren van geen boekjes meer kopieren op A4 maar op A5 formaat.
Ben benieuwd hoe het volgend jaar zal gaan.
quote:
[..]
en idd, hier ook het verhaal "te weinig geld voor voldoende formatie, en helemaal niet voor hogere schalen" maar goed, ik kreeg ook meer uren aangeboden vorig jaar terwijl er net was aangekondigd dat helemaal niemand uitbreiding kon krijgen, dus wie weet!
bronquote:Scholieren moeten tussentoets maken in onderbouw
Leerlingen in de onderbouw van het voortgezet onderwijs moeten voortaan verplicht een landelijke toets gaan maken om te laten zien hoe ze ervoor staan. De zogeheten diagnostische toets wordt vanaf schooljaar 2015/2016 afgenomen voor de vakken Nederlands, Engels en wiskunde.
Staatssecretaris Sander Dekker van Onderwijs heeft het wetsvoorstel over de tussentoets voor de middelbare school naar de Tweede Kamer gestuurd. "Leerlingen, ouders en docenten zien met deze toets of een leerling op koers ligt richting het examen", stelt Dekker. Met de uitkomsten kunnen leerlingen beter worden geholpen of meer worden uitgedaagd op school, hoopt de staatssecretaris.
Scholierenorganisatie Laks laat aan RTL Nieuws weten pertinent tegen een tussentijdse toets te zijn. "School wordt zo nog meer een toetsfabriek, het moet een instrument zijn om te zien hoe scholieren koers zetten naar hun examen, maar daar hebben we toch proefwerken en schriftelijke overhoringen voor?" Een landelijke regeling heeft volgens Laks helemaal geen nut en moet het aan de scholen worden overgelaten.
Omdat de toets diagnostisch is, telt deze niet mee op het rapport. Leerlingen in het tweede jaar van het vmbo en het derde jaar van de havo en het vwo krijgen de tussentoets. Deze zal digitaal worden afgenomen en zich aanpassen aan de leerling. Als een scholier veel fout doet, worden de vragen makkelijker of wordt er doorgevraagd. Wie de toets zonder problemen maakt, krijgt moeilijkere vragen voorgeschoteld.
Het wetsvoorstel over de toets zal op z'n vroegst pas na de zomer worden besproken.
Gelukkig maar, we hadden namelijk nog geen toetsen genoeg.
dat wisten we toch al? onderdeel van het verplichte LVS voor Engels, Wiskunde en Nederlands, af te sluiten met een diagnostische tussentoets? Ik word er overigens ook niet goed van...quote:
[..]
bron
Gelukkig maar, we hadden namelijk nog geen toetsen genoeg.
Hieronder een link naar de tussendoelen die getoets gaan worden, in concept. Er vinden al scholingen plaats omtrent de kernvakkenregeling, maar ik weet niet of er al getest is met de diagnostische toetsen. een LVS wordt sowieso verplicht voor de kernvakken. en raad eens wie zowel de grootste aanbieder is van volgtoetsen, als overheidswege de aanbieder van de diagnostische toets? juist, de vrienden van het cito... die kunnen weer flink gaan verdienen dus!quote:
Heeft er überhaupt al een proef met zo'n diagnostische afsluittoets plaatsgevonden of is dit het zoveelste voorbeeld van 'gooi het er maar bij en we zien over een paar jaar wel wat het effect is' ?
http://www.slo.nl/nieuws/00291/
hier de resultaten en bevindingen van de internetconsultatie uit 2012
http://www.internetconsultatie.nl/tussentijdsetoetsvo
Hier info van een lezing die ik bijwoonde over het onderwerp (je kunt je ook al betaald laten scholen bij de VU om hier meer over te weten te komen dus, goed voor de economie zo'n wetsvoorstel)
http://www.totaal-malmber(...)om-de-eisen-te-halen
Niet persoonlijk bedoeld hoor, maar ik argumenteer graag scherp, en bovenstaande is toch een beeld wat ik bij collega's ook iets teveel zie. Je zit zelf aan het roer van je eigen carrière. Als je méér of anders wil, dan hoef je alleen maar te solliciteren op een andere school en zorgen dat je aangenomen wordt met een aantal afspraken over jouw wensen en/of voorwaarden.quote:
[..]
en idd, hier ook het verhaal "te weinig geld voor voldoende formatie, en helemaal niet voor hogere schalen" maar goed, ik kreeg ook meer uren aangeboden vorig jaar terwijl er net was aangekondigd dat helemaal niemand uitbreiding kon krijgen, dus wie weet!
prima, maar voor mij is er meer dan beloning dat telt in het werkplezier. Ik ben net een beetje gewend op deze school, ken de kinderen, heb een plekje veroverd, voel me er prettig en heb leuke collega's. dan ga ik niet alles opzij gooien voor meer geld, om vervolgens weer als nieuweling in een school rond te lopen.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 19:11 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Niet persoonlijk bedoeld hoor, maar ik argumenteer graag scherp, en bovenstaande is toch een beeld wat ik bij collega's ook iets teveel zie. Je zit zelf aan het roer van je eigen carrière. Als je méér of anders wil, dan hoef je alleen maar te solliciteren op een andere school en zorgen dat je aangenomen wordt met een aantal afspraken over jouw wensen of voorwaarden.
Als ik écht persé meer salaris wil zou ik dat wel doen. Maar ik vind het vooral jámmer dat ik, op deze prettige werkplek, niet gemakkelijk ook nog krijg waar ik vind dat ik eigenlijk recht op heb.
Maar verder heb je natuurlijk wel gelijk.
Wat ik vooral niet begrijp is dat dit op het bord van de middelbare school wordt gelegd terwijl het de taak is van de lage school om de kinderen te leren rekenen. De middelbare school komt zo minder toe aan taken die de middelbare school heeft (wiskunde?) waardoor de middelbare school weer meer op het bord van de universiteit en de HBO- en MBO-scholen legt.quote:
[..]
bron
Gelukkig maar, we hadden namelijk nog geen toetsen genoeg.
Waarom niet in groep 8 een rekentoets (gewoon een normale 'ouderwetse' toets waarbij je met de standaard algoritmes moet werken) verplichten? Het lijkt me een prima zaak als middelbare scholen een eigen toelatingsexamen mogen gebruiken, het zou een prima pressiemiddel zijn voor de lage scholen om een minimaal niveau voor taal en rekenen te halen, bijv. door betere methodes te gebruiken, meer uren voor rekenen en taal in te roosteren (hopelijk niet ten koste van andere nuttige vakken maar ten koste van spielerei) en didactische knelpunten op te lossen.
Dat bestaat: de Cito-toets. Over het algemeen is het niveau aan het eind van de basisschool (de lagere school bestaat al sinds 1985 niet meer) volgens mij heel behoorlijk. Het probleem is vaak dat er op het voortgezet veel prioriteit aan andere zaken wordt gegeven, wat begrijpelijk is, waardoor basisvaardigheden in het gedrang komen. Dat geldt in elk geval voor werkwoordspelling. Uit onderzoek is gebleken dat kinderen aan de het eind van de basisschool de werkwoordspelling beter beheersen dan aan het eind van de havo of het vwo. De gedachte lijkt een beetje te zijn 'dat kunnen ze', dus daar hoeven we niets meer aan te doen. Maar dat is niet waar, spelling is iets wat je moet onderhouden. Dat lijkt me voor rekenen ook te gelden.quote:
[..]
Wat ik vooral niet begrijp is dat dit op het bord van de middelbare school wordt gelegd terwijl het de taak is van de lage school om de kinderen te leren rekenen. De middelbare school komt zo minder toe aan taken die de middelbare school heeft (wiskunde?) waardoor de middelbare school weer meer op het bord van de universiteit en de HBO- en MBO-scholen legt.
Waarom niet in groep 8 een rekentoets (gewoon een normale 'ouderwetse' toets waarbij je met de standaard algoritmes moet werken) verplichten? Het lijkt me een prima zaak als middelbare scholen een eigen toelatingsexamen mogen gebruiken, het zou een prima pressiemiddel zijn voor de lage scholen om een minimaal niveau voor taal en rekenen te halen, bijv. door betere methodes te gebruiken, meer uren voor rekenen en taal in te roosteren (hopelijk niet ten koste van andere nuttige vakken maar ten koste van spielerei) en didactische knelpunten op te lossen.
Meer toetsen lijkt mij om heel andere redenen niet wenselijk. We gaan m.i. steeds meer toe naar onderwijs waarin alles draait om toetsen. Je loopt dan het gevaar dat je alleen nog maar gaat onderwijzen waar op getoetst wordt, in plaats van dat je kijkt naar welke kennis en vaardigheden leerlingen moeten opdoen.
Moet er dan nog weer een andere toets komen of gaat het om deze toetsen maar dan verplicht/landelijk (als dat het nog niet is).
De geruchtenmachine van de moderne tijd (Twitter, dus) suggereert dat de toets nog niet eens bestaat. Indien dat klopt... Tien tegen één dat ze er een toets in gooien die hooguit eenmalig getest is...quote:
[..]
Hieronder een link naar de tussendoelen die getoets gaan worden, in concept. Er vinden al scholingen plaats omtrent de kernvakkenregeling, maar ik weet niet of er al getest is met de diagnostische toetsen.
In september weer voor de klas voor m'n eerstegraads-stage, by the way.
Het idee is nu dat alle vaardigheden getest worden op de computer, waarbij tracking plaatsvindt -op basis van goede en doe antwoorden wist de toets moeilijker of makkelijker, waarbij alles door het cito wordt nagekeken. Dus ook schrijven en spreken! Dat zit nu niet in de cito toetsen. En idd. De meeste scholen werken al met cito toetsen in de onderbouw (die moet je wel kopen, de d-toets is voor de overheid). Kinderen worden dus verplicht getoetst aan het einde van de basisschool, in de brugklas, de tweede klas en een diagnostische tussentoets over de bepaalde tussendoelen aan het einde van de onderbouw. Ik vind het bespottelijk.quote:
Maar wacht even ... die tussentoetsen zijn er toch al? Laatste weken zijn er door de onderbouwklassen allemaal landelijke toetsen gemaakt voor het CITO-volgsysteem (leesvaardigheid, woordenschat, taalverzorging, Engels 2x en rekenen/wiskunde 2x).
Moet er dan nog weer een andere toets komen of gaat het om deze toetsen maar dan verplicht/landelijk (als dat het nog niet is).
Krijg het gevoel dat alle professionaliteit en verantwoording voor het leren bij docenten wordt weggehaald en dat we er alleen nog maar zijn om kinderen te trainen voor toetsen.
Dat klopt, maar die zijn vrijblijvend. Wij hebben ze ook gehad. Ik ben nog niet volledig overtuigd van het nut, trouwens. Vooral omdat het, als ik naar mijn eigen leerlingen kijk, mij niets vertelt dat ik nog niet wist.quote:
Maar wacht even ... die tussentoetsen zijn er toch al? Laatste weken zijn er door de onderbouwklassen allemaal landelijke toetsen gemaakt voor het CITO-volgsysteem (leesvaardigheid, woordenschat, taalverzorging, Engels 2x en rekenen/wiskunde 2x).
Ik heb van de laatste jaren wat edities bekeken. Daar werd nauwelijks de rekenvaardigheid getoetst. Zeker niet op het niveau wat de kinderen op die leeftijd behoren te beheersen (lees: vroeger beheersten). Die sommetjes kan je allemaal uit je hoofd uitrekenen, je hoeft er niet de traditionele algoritmes voor te gebruiken. Als je fatsoenlijk wil toetsen of dat leerlingen voldoende het rekenen beheersen om te voorkomen dat het probleem wordt doorgeschoven naar het middelbare onderwijs dan zal je lastigere kale sommen moeten maken. Niet 5*12 maar 24*2345 , niet 125/5 maar 2343/8 etc.quote:
Er wordt wat grammatica en spelling getoetst maar m.i. te weinig. Het is te veel tekstverklaren maar dan niet-technisch tekstverklaren. Open vragen in plaats van meerkeuzevragen zou ook veel helpen.
Kortom, de CITO-toetst volstaat m.i. bij lange na niet om deficiënties in rekenvaardigheid of taalvaardigheid vast te stellen.
Mijn ervaring is dat het afhangt van het aantal jaren en het aantal uren per jaar dat je met iets hebt geoefend, als je er voldoende actief mee bezig bent geweest voor een voldoende lange tijd dan verleer je het niet echt, dan is de retentie zeer groot. Als je daarentegen nooit echt goed ermee bezig bent geweest of een onvoldoende aantal jaren ermee bezig bent geweest dan is de retentie veel lager. Belangrijker dan mijn ervaring: de wetenschappelijke theorie over hoe het geheugen werkt geeft aan dat het zo werkt. Voor het rekenen zou het zeker helpen als de kinderen veel meer kale sommen maken, daarmee zou de oefentijd sterk toenemen, door slechts dat ene algoritme te gebruiken per rekenkundige handeling zou de efficiëntie van het oefenen sterk toenemen. Ik stel hiermee niet dat je niet eens wat uitstapjes mag maken in het rekenonderwijs maar het moeten uitstapjes zijn, de kern moet worden gevormd door het maken van kale sommen.quote:Over het algemeen is het niveau aan het eind van de basisschool (de lagere school bestaat al sinds 1985 niet meer) volgens mij heel behoorlijk. Het probleem is vaak dat er op het voortgezet veel prioriteit aan andere zaken wordt gegeven, wat begrijpelijk is, waardoor basisvaardigheden in het gedrang komen.
Akkoord maar die lage retentie roept bij mij de vraag op of dat ze op de lage school voldoende intensief hiermee hebben geoefend voor een voldoende lange periode.quote:Dat geldt in elk geval voor werkwoordspelling. Uit onderzoek is gebleken dat kinderen aan de het eind van de basisschool de werkwoordspelling beter beheersen dan aan het eind van de havo of het vwo.
Ik ben het met je eens dat het onderhoud in de lagere leerjaren van de middelbare school erg belangrijk is. Op zijn minst moet de leraar Nederlands steeds met een rode pen die fouten aanduiden en er punten voor aftrekken (steeds de nagekeken toets laten inkijken of liever de nagekeken toets geven zo dat de leerling er thuis nog eens naar kan kijken en er beter van kan leren).
Ik ben het hier principiëel mee eens maar ik constateer dat de huidige CITO-toets niet volstaat en dat het daarom goed zou zijn om ofwel de CITO-toets te vervangen door iets anders (daar gaat mijn voorkeur naar uit!) ofwel aanvullende toetsen te gebruiken die beter de reken- en taalvaardigheid toetsen. Op de middelbare school lijkt het mij zeker niet aan te raden om nog meer toetsen te gebruiken. Dat teaching to the test moeten we niet willen.quote:Meer toetsen lijkt mij om heel andere redenen niet wenselijk.
Filosofische gedachte: zouden leerlingen niet lakser worden doordat er zo veel toetsen zijn? Je kan immers een 3 of een 4 gemakkelijk ophalen waardoor je ermee wegkomt als je bepaalde onderdelen totaal niet beheerst. Misschien zou het interessant zijn om voor bepaalde toetsen een voldoende te eisen, ook al telt de uitslag van zo'n toets voor bijv. 10% mee voor het eindcijfer.
Is er trouwens op de lage school niet te veel een verbod op zittenblijven? Niemand vindt het leuk als iemand het jaar moet overdoen maar dat is toch beter dan blijven aanmodderen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-06-2013 17:08:07 ]
Ik zal je een voorbeeldje geven van zo'n toets waar je verplicht een voldoende voor moet halen. De rekentoets bij je eindexamen, ook al is dat (nu) uiteindelijk pas in 2015. Hiermee ontneem je een groep leerlingen gewoon de kans op een diploma.quote:
Misschien zou het interessant zijn om voor bepaalde toetsen een voldoende te eisen, ook al telt de uitslag van zo'n toets voor bijv. 10% mee voor het eindcijfer.
Wat wil je doen als ze die verplichte voldoende niet halen? Van school af schoppen? Of net zo vaak laten herkansen tot ze uiteindelijk toch net een 5,5 hebben gehaald?
Het laatste maar dit moet op de lage school al gebeuren.quote:
Wat wil je doen als ze die verplichte voldoende niet halen? Van school af schoppen? Of net zo vaak laten herkansen tot ze uiteindelijk toch net een 5,5 hebben gehaald?
Wat ik graag zou willen is dat deficiënties die op een lager niveau zijn veroorzaakt niet op het bordje van het hogere niveau worden geschoven, ik zou dus graag willen dat het niveau top-down wordt bepaald in plaats van bottom-up zoals nu te veel gebeurt. De universiteit beslist wat VWO-gediplomeerden en mensen met een HBO-P moeten beheersen (en toetst dat desgewenst). Idem voor het HBO, het MBO, het VWO, het HAVO en het VMBO. In het geval van het VMBO en het MBO zou dan de uiterste consequentie moeten zijn dat het MBO/VMBO weigert een leerling aan te nemen en dat het VMBO/de lage school door de overheid verplicht wordt om die leerlingen een jaar langer les te geven.SPOILERTenzij iemand dermate laagbegaafd is dat hij het nooit zal leren. Je hoeft op de laagste twee VMBO-niveaus natuurlijk niet even streng te zijn als op hogere niveaus
^^quote:
Dus als Pietje zijn VWO-diploma netjes heeft gehaald, maar niet kan voldoen aan een of andere test van de universiteit van zijn keuze, dan moet het VWO hem terugnemen terwijl hij al een diploma heeft?
het is belachelijk om hoger onderwijs te laten beslissen over de diploma's van kinderen. net als al die tests belachelijk zijn, en de rekentoets nog wel het meest van alles.
Ik wacht met smart op de dag dat Bram van Loon uit zijn ivoren toren komt om met echte kinderen te werken in een echte schoolsituatie
Als het voor niveau 1 van het MBO is wel, ja. In het geval van hogere niveaus worden ze niet aangenomen door die onderwijsinstelling en kunnen ze op een lager niveau terecht. Vind jij het goed werken dat nu de middelbare school de kinderen nog moet leren hoe ze moeten rekenen en spellen? Vind jij het goed werken dat de universiteiten stof moeten behandelen die op de middelbare school had moeten worden behandeld? Dat de hele tijd doorschuiven van falen op lagere niveaus naar hogere niveaus schiet toch ook niet op?quote:
Dus als Pietje zijn VMBO-diploma netjes heeft gehaald, maar niet kan voldoen aan een of andere test van het ROC van zijn keuze, dan moet het VMBO hem terugnemen terwijl hij al een diploma heeft?
Hoeveel procent van hen is niet in staat om het te leren door jarenlang intensief te oefenen? Is dyslexie een excuus om niet te oefenen?quote:
Zie het al voor me, mijn dyslecten iedere week een door hun geschreven stuk met rode gloed teruggeven waarvan hun oortjes hangend en in dezelfde kleur weer terug naar huis gaan.
http://www.beteronderwijs(...)dyslexieverklaringen
http://www.beteronderwijs(...)leerling-als-melkkoe
"1 Leerling is dyslectisch voor de Engelse taal, Nederlands was qua cijferlijst een 7,8, Duits een 6,2 volgens het rapport was die persoon alleen dyslectisch voor de Engelse taal, serieus.
10 Leerlingen zijn dyslectisch maar hebben de intakeformulieren foutloos ingevuld (in 10 minuten 8 vragen op 5 x A4's)"
http://www.beteronderwijsnederland.nl/content/dyslexie-nie
Vanzelfsprekend zijn er kinderen die echt dyslexie hebben maar zelfs de meeste kinderen die echt dyslexie hebben kunnen zich uitendelijk wel redden met taal. Nederlands tweede astronaut is een bekend voorbeeld, ten gevolge van dyslexie had hij een jaar langer over het VWO gedaan.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-06-2013 22:37:21 ]
quote:
[..]
Als het voor niveau 1 van het MBO is wel, ja. Vind jij het goed werken dat nu de middelbare school de kinderen nog moet leren hoe ze moeten rekenen en spellen? Vind jij het goed werken dat de universiteiten stof moeten behandelen die op de middelbare school had moeten worden behandeld? Dat de hele tijd doorschuiven van falen op lagere niveaus naar hoger niveaus schiet toch ook niet op?
Ja, er zijn teveel dyslexieverklaringen, ben ik met je eens, maar om met dit soort excessen aan te komen zetten is wel weer erg makkelijk is het niet? Ik weet niet wat voor vak je les geeft, maar pols eens in een andere sectie hoe het zit met de meningen over dyslexie. Meeste docenten vinden het ook de spuigaten uitlopen. Neemt niet weg dat ik te maken heb met een zeer niet-talig zooitje leerlingen. Het zijn mbo-techneutjes die hun handjes willen laten wapperen. Om niveau 4 te halen zullen ze daar inderdaad een voldoende voor moeten scoren, ook qua spelling en grammatica waarin ik als behoorlijk onverbiddelijk wordt gekenmerkt door die hen. Daar zullen ze inderdaad hun strepen moeten verdienen. En nog over of dyslexie een excuus is om niet te oefenen lijkt mij een nogal overbodige opmerking.quote:
Hoeveel procent van hen is niet in staat om het te leren door jarenlang intensief te oefenen? Is dyslexie een excuus om niet te oefenen?
http://www.beteronderwijs(...)dyslexieverklaringen
http://www.beteronderwijs(...)leerling-als-melkkoe
"1 Leerling is dyslectisch voor de Engelse taal, Nederlands was qua cijferlijst een 7,8, Duits een 6,2 volgens het rapport was die persoon alleen dyslectisch voor de Engelse taal, serieus.
10 Leerlingen zijn dyslectisch maar hebben de intakeformulieren foutloos ingevuld (in 10 minuten 8 vragen op 5 x A4's)"
http://www.beteronderwijsnederland.nl/content/dyslexie-nie
Vanzelfsprekend zijn er kinderen die echt dyslexie hebben maar zelfs de meeste kinderen die echt dyslexie hebben kunnen zich uitendelijk wel redden met taal. Nederlands tweede astronaut is een bekend voorbeeld, ten gevolge van dyslexie had hij een jaar langer over het VWO gedaan.
Ik probeerde dan ook meer te zeggen dat die methode om iedere week een geschreven stuk na te kijken en in het rood te onderstrepen wat er allemaal aan mankeert mij nu niet echt de beste methode lijkt. Of heb jij wel tijd over om iedere week 120 blaadjes na te kijken naast jouw lesgeven wou je zeggen?
quote:
Brammetje geeft geen les, dat is het probleem. Hij beoordeelt het volledige onderwijssysteem vanuit zijn eigen ervaring als bovengemiddelde leerling en student. Dan zie je minder bedeelde leerlingen inderdaad alleen maar als een lastig zooitje dat beter zijn best moet doen en jou vooral niet in de weg moet staan bij jouw persoonlijke academische ontwikkeling.
Ik heb soms ook wel twijfels bij dyslexieverklaringen van mijn studenten hoor. Zeker als je ziet dat ze vervolgens zonder gebruik te maken van de toetstijdverlenging waar ze recht op hebben een 8 halen voor taalvakken. Maar het lijkt me pedagogisch bijzonder onverstandig om deze leerlingen - zeker in het basis- en voortgezet onderwijs - elke keer zo te confronteren met hun fouten. Dan ga je weer terug naar het oude idee van 'je bent gewoon dom'. Daar is nog nooit iemand gelukkig van geworden.
Over die dyslexieverklaringkjes, had vorige week nog een leerling die mij weer vertelde dat hij hondedr procent zeker wist dat hij dyslexie heeft. Hij gaat binnenkort (alweer, sinds januari) er werk van maken om een afspraak te maken om een dyslexieonderzoek te doen. Gaf hem zelf erg weinig kans in ieder geval, maar goed, wat wil je met een 8 gemiddeld op lees/schrijfvaardigheid.
Om er maar een cliché in te gooien...quote:
Wil je er over praten?
Gaf jij geen Engels?quote:
Er is altijd een uitzondering op de regel, en ik zet in op dat er minimaal twee klassen met schrijfopdrachten tussen dat nakijkwerk zitten.quote:Op vrijdag 28 juni 2013 18:31 schreef Sloggi het volgende:
Blijkbaar niet meer, want van Engelsdocenten met veel nakijkwerk heb ik nog nooit gehoord.
Alles is relatief natuurlijk. Ik mocht vorige week 110 geschiedenisproefwerken nakijken.quote:
[..]
Er is altijd een uitzondering op de regel, en ik zet in op dat er minimaal twee klassen met schrijfopdrachten tussen dat nakijkwerk zitten.
Kijk mij een grote e-penis hebben.
Ik heb voorlopig even helemaal geen nakijkwerkquote:
[..]
Alles is relatief natuurlijk. Ik mocht vorige week 110 geschiedenisproefwerken nakijken.
Kijk mij een grote e-penis hebben.
Zie je wel, luizenbaantje die docenten. Alleen maar vakantiequote:
Voor iedereen in regio zuid: fijne vakantie! Ik ga, dit jaar voor het eerst, genieten van een ongekend lange zomervakantie!
quote:
Blijkbaar niet meer, want van Engelsdocenten met veel nakijkwerk heb ik nog nooit gehoord.
drie eindtoetsen
twee schrijftoetsen (essays en brieven)
leestoets (dat is een eitje idd)
idioomtoets (zinnen)
herkansingstentamens (brieven)
dat maakt alles bij elkaar ca. 200 toetsen waarvan er maar 30 makkelijke n snel nakijken zijn. Ik weet niet hoe de docenten Engels bij jou op school lesgeven, maar wij komen om van het nakijkwerk doorgaans. (plus ik heb dingen laten liggen ivm afstuderen dat even voorging en nog steeds niet voor de zomer gaat lukken
)vanavond schoolfeest gehad, in een club in de stad. benauwde toestand daar! was wel leuk, enthousiaste kids enzo
iedereen weet dat Engels docenten het super zwaar hebben, geschiedenis daarentegen met alleen maar wat jaartallen....
het was echt niet al wedstrijdje bedoeld, ik was vanmiddag gewoon ontzettend gefrustreerd en moe...
Afgelopen week heb ik 240 natuurkunde toetsen zitten na te kijken. (8 klassen, 5 derde en 3 tweede).
Gelukkig kijkt natuurkunde altijd vrij snel na.
Interessant wel die post over die docent die er wel een bijbaantje naast wilde nemen, omdat hij zo weinig te doen had. Dat is vast zo'n collega die één minuut na het einde van de les de deur uit rent en zich nooit laat zien bij buitenschoolse activiteiten.
Wat als hij weliswaar weinig betrokkenheid heeft bij buitenschoolse activiteiten maar die tijd wel investeert in het schijven van goede lesstof, het maken en het nakijken van extra toetsen, het individueel begeleiden van leerlingen etcetera? Dan kan je toch moeilijk stellen dat hij het slecht doet.quote:Dat is vast zo'n collega die één minuut na het einde van de les de deur uit rent en zich nooit laat zien bij buitenschoolse activiteiten.
quote:
[..]
Wat als hij weliswaar weinig betrokkenheid heeft bij buitenschoolse activiteiten maar die tijd wel investeert in het schijven van goede lesstof, het maken en het nakijken van extra toetsen, het individueel begeleiden van leerlingen etcetera? Dan kan je toch moeilijk stellen dat hij het slecht doet.
lees anders even. Die docent zoekt een bijbaan.toetsen nakijken? Waarom zou je extra toetsen willen nakijken? En ja, het is wel degelijk slecht als je niet aanwezig bent tijdens buitenschoolse activiteiten.quote:
[..]
Wat als hij weliswaar weinig betrokkenheid heeft bij buitenschoolse activiteiten maar die tijd wel investeert in het schijven van goede lesstof, het maken en het nakijken van extra toetsen, het individueel begeleiden van leerlingen etcetera? Dan kan je toch moeilijk stellen dat hij het slecht doet.
begeleiden hoort overigens standaard bij het beroep leraar.
Jij leeft echt in een andere wereld. Heb je wel enig idee wat de dagelijkse praktijk is van een leraar in het VO?quote:
[..]
Wat als hij weliswaar weinig betrokkenheid heeft bij buitenschoolse activiteiten maar die tijd wel investeert in het schijven van goede lesstof, het maken en het nakijken van extra toetsen, het individueel begeleiden van leerlingen etcetera? Dan kan je toch moeilijk stellen dat hij het slecht doet.
Loop eens een paar weken mee zou ik zeggen. Laat jezelf eens goed informeren.
Het ging mij niet om deze specifieke zaak, het ging mij om de stelling dat het oncollegiaal zou zijn als je beperkt betrokken bent bij de buitenschoolse activiteiten. Het maakt nogal veel verschil of dat dat is omdat je voor jouw primaire taak wat extra wil doen of omdat je je er gemakkelijk van af wil maken. Op het moment dat naar de inschatting van een leraar het onderwijs er onder lijdt als hij zich bezig houdt met bijv. de organisatie van een sportdag of een reis dan moet hij m.i. de vrijheid hebben om voor zijn primaire taak, het onderwijs, te kiezen. Buitenschoolse activiteiten zijn een luxe, niet de primaire taak.quote:
[..]
Daar is van beide kanten wat op te zeggen. Als je alleen leraar wordt om voor de klas je lesjes af te draaien, prima. Maar het leraarschap is meer. Buitenschoolse activiteiten zijn net zo belangrijk voor de leerlingen (en als docent) dan je lesjes in de klas. Ben je niet aanwezig bij buitenschoolse activiteiten (en er zullen mensen gegronde redenen hebben om hier niet bij aanwezig te zijn, dat weet ik), dan schuif je het werk af op je collega's. Plus je mist een kans om op een ongedwongen manier met je leerlingen bezig te zijn, hetgeen de sfeer ín de klas ten goede zal komen.quote:
het ging mij om de stelling dat het oncollegiaal zou zijn als je beperkt betrokken bent bij de buitenschoolse activiteiten.
En waarom staan diverse buitenschoolse activiteiten dan op mijn taakbelasting als taak?quote:Buitenschoolse activiteiten zijn een luxe, niet de primaire taak.
En dit onderschrijf ik:
quote:
Jij leeft echt in een andere wereld. Heb je wel enig idee wat de dagelijkse praktijk is van een leraar in het VO? Loop eens een paar weken mee zou ik zeggen. Laat jezelf eens goed informeren.
Het bijwonen van dergelijke activiteiten doe je in de meeste gevallen in je eigen tijd. Ik denk persoonlijk dat de wat meer betrokken docenten vaak ook beter tot hun recht komen binnen de klassen én binnen de school; en beter gewaardeerd worden door collega's en door leerlingen. Het is dus helemaal niet zo voor de hand liggend om er maar niet aan mee te doen. Dergelijke dingen gaan, in ieder geval bij mij, niet ten koste van de tijd die ik aan lesgerelateerde zaken besteed, maar aan mijn 'eigen tijd'.
Zo werkt het niet.quote:. Is het dan verkeerd dat de wiskundedocent zich tijdens een jaar minder (niet niet!) bezig houdt met buitenschoolse activiteiten zodat hij deze extra stof kan behandelen en toetsen?
En als je denkt dat je in het eindexamenjaar nog wel even de tijd overhoudt (met de leerlingen, bedoel ik dan vooral) om een onderwerpje als complexe getallen erdoorheen te knallen zie je ook iets over het hoofd, denk ik.
Heb een PhDplek en beurs bemachtigd en heb aangegeven al vanaf zo vroeg mogelijk les te willen geven omdat UD (op dit moment) mijn toekomstbeeld is qua beroep. Zin in!Je kan beginnen met j te introduceren wanneer je behandelt hoe je tweedegraadsvergelijkingen oplost: op dat moment enkel stellen dat j de wortel van -1 is en dat j² dus gelijk is aan -1 en vervolgens j 'uit de wortel halen' wat de gelegenheid geeft om nog wat te oefenen met het werken met machten. Vind jij dat niet beter dan het stellen dat er geen oplossingen zijn als D<0? In een later stadium leg je eens het complexe coördinatenstelsel uit etc
Ja, lachen. Maar dit is een topic over ervaringen van docenten. Prima als je af en toe eens even je mening komt posten, maar dit topic hoeft niet te verzanden in een 'In-de-ideale-wereld-van-Bram'-topic. Het ging over het wel of niet 'zwaar' zijn van een beroep als docent en de vooroordelen, niet over complexe getallen.quote:
Ik had 4- of 5-VWO in gedachte.
Je kan beginnen met j te introduceren wanneer je behandelt hoe je tweedegraadsvergelijkingen oplost: op dat moment enkel stellen dat j de wortel van -1 is en dat j² dus gelijk is aan -1 en vervolgens j 'uit de wortel halen' wat de gelegenheid geeft om nog wat te oefenen met het werken met machten. In een later stadium leg je eens het complexe coördinatenstelsel uit etc.
Nee, dat vind ik niet.quote:
Vind jij dat niet beter dan het stellen dat er geen oplossingen zijn als D<0?
Wat mist in jouw vergelijking is het feit dat school meer is dan alleen les, maar dat gaat denk aan jou compleet voorbij.quote:
Een concreet voorbeeld. Stel dat een leraar wiskunde als extra stof (in Nederland is dit geen examenstof!) complexe getallen wil behandelen omdat hij weet dat veel van zijn leerlingen hier bij de vervolgopleiding hier mee moeten gaan werken en er bij de vervolgopleiding wordt geconstateerd dat veel studenten daar moeite mee hebben. Is het dan verkeerd dat de wiskundedocent zich tijdens een jaar minder (niet niet!) bezig houdt met buitenschoolse activiteiten zodat hij deze extra stof kan behandelen en toetsen? Ik stel niet dat je als leraar dat zo even kan doen, ik stel slechts dat het zo zou moeten zijn.
Oh, en wel zoveel mogelijk antwoorden op mail van studenten Maar dat is welicht nu makkelijk praten, dat laatste Een concreet voorbeeld is nodig om het algemene punt duidelijk te maken, ik gebruikte het enkel in functie daarvan. Op het moment dat vereiste examenstof niet toereikend is volgens de universiteiten dan stel ik dat een leraar de vrijheid moet hebben om hier wat aan te doen in het belang van zijn leerlingen. Als dat betekent dat je eens niet meewerkt aan de sportdag of iets dergelijks (maar wat anders wel doet) dan zou dat m.i. moeten kunnen. Dat is alles wat ik stel, zo extreem is dat toch niet. Maar goed, het is voor iedereen duidelijk hoe iedereen er over denkt en iedereen is vrij stellig in zijn mening dus het heeft geen zin om het hier verder nog over te hebben.quote:
[..]
Ja, lachen. Maar dit is een topic over ervaringen van docenten. Prima als je af en toe eens even je mening komt posten, maar dit topic hoeft niet te verzanden in een 'In-de-ideale-wereld-van-Bram'-topic. Het ging over het wel of niet 'zwaar' zijn van een beroep als docent en de vooroordelen, niet over complexe getallen.
Ik zou zeggen om een keer zo'n kennismaken-met-het-onderwijs cursus te doen. Denk dat elke universiteit die wel heeft... Probleem is dat je dan misschien juist niet de externe dingen tegenkomt omdat je toch maar snuffelende bent - ik kwam die dingen eigenlijk weinig tegen toen ik stage liep.quote:
[..]
Jij leeft echt in een andere wereld. Heb je wel enig idee wat de dagelijkse praktijk is van een leraar in het VO?
Loop eens een paar weken mee zou ik zeggen. Laat jezelf eens goed informeren.
Echt, ik weet niet wat me meer tijd zou kosten.quote:
Mijn eerste streven is in elk geval alle feedback die ik geef op essays en opdrachten LEESBAAR naar m'n studenten te sturen. Ofwel getypt, ofwel echt m'n best gedaan op het schrijven van de aantekeningen. Nu ook weer een essay terug waarbij ik de helft van het commentaar niet kan lezen
A5-tje (Okay, half A4-tje) per leerling uittypen met commentaar op schrijfopdrachten of het er in de marges bijschrijven en dan tijd in de les moeten besteden aan het helpen ontcijferen van mijn handschrift... Kom ik van het najaar op terug. 
in elk geval als ze zaken digitaal moeten inleveren, en anders beter m'n best doen op 't schrijven in de marges, maar no wai dat ik ze laat staren naar een stel hieroglyfen ! Ik ken m'n eigen 'normale' handschrift namelijk ook wel; onleesbaar zelfs voor mezelf vaak 
Dus als zo'n student dan zou vragen 'wat ik daar wilde zeggen' zou ik het zelf ook niet eens meer weten 
Postuleer en stel eens iets minder en doe wat ervaring op in het onderwijs. Incidentele onderwijsexperts zijn er al meer dan genoeg. Ook is het om je als docent te moeten "verdedigen" in een forumtopic welke bedoeld is voor docenten (in opleiding) volgen niet echt leuk, dat doen we al vaak genoeg.quote:
[..]
Een concreet voorbeeld is nodig om het algemene punt duidelijk te maken, ik gebruikte het enkel in functie daarvan. Op het moment dat vereiste examenstof niet toereikend is volgens de universiteiten dan stel ik dat een leraar de vrijheid moet hebben om hier wat aan te doen in het belang van zijn leerlingen. Als dat betekent dat je eens niet meewerkt aan de sportdag of iets dergelijks (maar wat anders wel doet) dan zou dat m.i. moeten kunnen. Dat is alles wat ik stel, zo extreem is dat toch niet. Maar goed, het is voor iedereen duidelijk hoe iedereen er over denkt en iedereen is vrij stellig in zijn mening dus het heeft geen zin om het hier verder nog over te hebben.
Ja, somehow denk ik niet dat ik dat ga kunnen gebruiken op de middelbare.quote:
Commentballonnetjes in Word
Wel bij praktische opdrachten, dat dan weer wel.Word is echt een uitkomst inderdaad! Van mijn handschrift word ik zelf al weeïg, kan me voorstellen dat leerlingen daar helemaal misselijk van wordenquote:
Commentballonnetjes in Word
Dit dus. Topic voor en door docenten (in opleiding) en natuurlijk is het geen kliekje waar iedereen maar lekker moet insideren en buitenafinput is (het is nota bene een forum) natuurlijk mogelijk en welkom, maar niet tot in den treure en neem ook eens wat aan van de mensen MET de ervaring. Maar inderdaad. Mooi geweest. Terug naar de docenten (in opleiding).quote:
[..]
Postuleer en stel eens iets minder en doe wat ervaring op in het onderwijs. Incidentele onderwijsexperts zijn er al meer dan genoeg. Ook is het om je als docent te moeten "verdedigen" in een forumtopic welke bedoeld is voor docenten (in opleiding) volgen niet echt leuk, dat doen we al vaak genoeg.
Ik denk dat iedereen het in zoverre met je eens is dat wat meer vrijheid geen kwaad kan. Voor de rest toon je weer eens aan niet over realiteitszin te beschikken. Ook een sportdag ed. hebben hun meerwaarde.quote:
[..]
Een concreet voorbeeld is nodig om het algemene punt duidelijk te maken, ik gebruikte het enkel in functie daarvan. Op het moment dat vereiste examenstof niet toereikend is volgens de universiteiten dan stel ik dat een leraar de vrijheid moet hebben om hier wat aan te doen in het belang van zijn leerlingen. Als dat betekent dat je eens niet meewerkt aan de sportdag of iets dergelijks (maar wat anders wel doet) dan zou dat m.i. moeten kunnen. Dat is alles wat ik stel, zo extreem is dat toch niet. Maar goed, het is voor iedereen duidelijk hoe iedereen er over denkt en iedereen is vrij stellig in zijn mening dus het heeft geen zin om het hier verder nog over te hebben.
KLB / Werken in het (Nederlandse) onderwijs
Hoeveel zien jullie hier eigenlijk van terug? Dat beschermende van ouders en de labeltjescultuur? Ik 'geloof' echt wel in dingen als adhd en dyslexie, maar tegenwoordig heeft iedereen het en is er altijd wel een excuus waarom er ondermaats gepresteerd wordt. En dan ligt het ook nog eens voornamelijk aan de leraar dat er onvoldoendes worden gehaald, en niet aan het gebrek van inzet van de leerling zelf...
Leg uit.quote:
Nederland is toch ook maar een triestig landje wat onderwijs betreft zeg... Hier in België lopen we echt een heel eind voor.
Het niveau ligt veel hoger, geen centraal examen waarvan iedereen op voorhand de antwoorden al weetquote:
en we scoren ook als de betere internationaal.Copycatters.quote:
KLB is een goede bron voor topics vandaag
KLB / Werken in het (Nederlandse) onderwijs
Hoe worden de eindcijfers van leerlingen in België bepaald?quote:
[..]
Het niveau ligt veel hoger, geen centraal examen waarvan iedereen op voorhand de antwoorden al weet
Ik vrees dat je gelijk hebt maar ook in België moeten de goede leraren op hun hoede zijn.quote:
Nederland is toch ook maar een triestig landje wat onderwijs betreft zeg... Hier in België lopen we echt een heel eind voor.
https://sites.google.com/site/beteronderwijsvlaanderen/Home
Enkel op basis van schooltoetsen, een schaal van 1 t/m 20 met enkel gehele getallen. De overheid schrijft in detail voor wat minstens behandeld moet worden (een goed curriculum) en geeft ruimte aan de scholen om extra stof naar hun eigen inzicht te behandelen. Scholen voeren competitie met elkaar door zo'n hoog mogelijk percentage schoolverlaters te hebbne die een 'goede' opleiding afrondt.quote:Op maandag 1 juli 2013 18:34 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hoe worden de eindcijfers van leerlingen in België bepaald?
Hoe wordt de onderwijskwaliteit gegarandeerd? Enkel door de Belgische onderwijsinspectie?quote:
[..]
Enkel op basis van schooltoetsen, een schaal van 1 t/m 20 met enkel gehele getallen.
Vooral doordat de ouders kiezen voor die scholen waarvan de meeste schoolverlaters later succes hebben met de vervolgopleiding, dit wordt ingeschat op basis van het succes van een jaar of 5 eerder. Scholen die op dit vlak goede cijfers kunnen presenteren doen dit en maken hiermee reclame voor de kwaliteit van hun school. Ouders staan daar voor sommige scholen vele uren in de rij om hun kind in te schrijven voor de school van hun voorkeur (de eerste inschrijving!) zo gauw de inschrijving wordt geopend.quote:
[..]
Hoe wordt de onderwijskwaliteit gegarandeerd? Enkel door de Belgische onderwijsinspectie?
De selectie gebeurt daar volgens het "watervalsysteem". Zo'n 90-95% van de leerlingen start in hetzelfde eerste jaar en vervolgens is het een afvalrace waarbij door de meeste ouders en leerlingen hoog wordt ingezet, de leerlingen die voldoende presteren op het hoogste niveau mogen blijven en de leerlingen die onvoldoende presteren afdalen naar een lager niveau. Er is een selectie voor het tweede leerjaar, het derde leerjaar en het vijfde leerjaar: 3 cycli (van 2 jaar) met 4 selectiemomenten, voor het tweede leerjaar excact vs. niet-exact en voor de latere twee selecties een verfijning hiervan.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 01-07-2013 18:54:47 ]
Examens die elke leerkracht voor zichzelf opstelt. En dan heb je ook dat het op sommige scholen dus moeilijker is om het te halen. Ikzelf zit op zo'n school met een hoger niveau (staat erom bekend maar ga niet zeggen welke het is) en tja, als ik dan kijk naar sommige andere scholen en dat die leerlingen klagen over dat het moeilijk is, dan moet ik toch eens lachen. Leerlingen anno 2013 willen het allemaal toegeworpen krijgen, en als er een beetje voor gewerkt moet worden dan is het hen al teveel. Echt dieptriest...quote:
[..]
Hoe worden de eindcijfers van leerlingen in België bepaald?
Het pijnlijke is dat leerlingen en studenten die echt een serieuze handicap hebben hier de dupe van worden. Die worden automatisch minder serieus genomen en met wat pech is er standaardbeleid waarbij er geen onderscheid wordt gemaakt naar gelang de handicap. Aan mijn universiteit is bijvoorbeeld dat standaardbeleid dat je een 1/6de extra examentijd krijgt, of dat je nu dyslectisch bent, ADHD hebt, autisme hebt, een ernstige fysieke handicap hebt aan je arm/pols of een combinatie van 2 of meer van die leuke dingen.quote:
Dat beschermende van ouders en de labeltjescultuur? Ik 'geloof' echt wel in dingen als adhd en dyslexie, maar tegenwoordig heeft iedereen het en is er altijd wel een excuus waarom er ondermaats gepresteerd wordt.
Tussen het eerste en het vierde kan je van richting veranderen ja, de derde graad zit je vast in 1 richting.quote:
[..]
Vooral doordat de ouders kiezen voor die scholen waarvan de meeste schoolverlaters later succes hebben met de vervolgopleiding, dit wordt ingeschat op basis van het succes van een jaar of 5 eerder. Scholen die op dit vlak goede cijfers kunnen presenteren doen dit en maken hiermee reclame voor de kwaliteit van hun school. Ouders staan daar voor sommige scholen vele uren in de rij om hun kind in te schrijven voor de school van hun voorkeur (de eerste inschrijving!) zo gauw de inschrijving wordt geopend.
De selectie gebeurt daar volgens het "watervalsysteem". Zo'n 90-95% van de leerlingen start in hetzelfde eerste jaar en vervolgens is het een afvalrace waarbij door de meeste ouders en leerlingen hoog wordt ingezet, de leerlingen die voldoende presteren op het hoogste niveau mogen blijven en de leerlingen die onvoldoende presteren afdalen naar een lager niveau. Er is een selectie in het tweede jaar en in het vierde jaar.
Blijf je daar doorgaans bij dezelfde leraar door de jaren heen (in 3- en 4-ASO en in 5- en 6- ASO of zelfs in alle vier de leerjaren) of bepalen de leraren samen wat het niveau is voor meerdere klassen van meerdere leraren?quote:
[..]
Examens die elke leerkracht voor zichzelf opstelt.
Nee op mijn school willen ze niet dat een klas (tussen 3 en 4 blijft die grotendeels samen) dezelfde leerkrachten heeft als het jaar voorheen, tenzij voor de minder belangrijke vakken zoals aardrijkskunde bijvoorbeeld. Maar voor geschiedenis is er bijvoorbeeld een leerkracht heel moeilijk en die heeft dan bijvoorbeeld 3 van de 6 klassen in het derde, en het jaar daarop geeft hij les aan de 3 andere klassen. Leekrachten stellen zelf hun examens op en kiezen dus ook het niveau, ze stellen zelfs hun eigen cursus op. Zolang ze binnen bepaalde normen blijven bepalen ze zelf alles, maar bijvoorbeeld in het vierde moeten ze wel de renaissance en het humanisme bespreken, maar ze mogen dat op hun eigen manier benaderen. (Zo is het dan toch op mijn school)quote:
[..]
Blijf je daar doorgaans bij dezelfde leraar door de jaren heen (in 3- en 4-ASO en in 5- en 6- ASO of zelfs in alle vier de leerjaren) of bepalen de leraren samen wat het niveau is voor meerdere klassen van meerdere leraren?
Nou ja, het scheelt vooral een hoop tijd en verwarring denk ik..quote:
[..]
Word is echt een uitkomst inderdaad! Van mijn handschrift word ik zelf al weeïg, kan me voorstellen dat leerlingen daar helemaal misselijk van worden
Zou ook wel vrij lullig zijn als ik m'n eigen commentaar niet meer kan reproduceren.... iets wat me nu al iets te vaak in m'n eigen werk overkomt Als ik het juist heb is het als volgt:quote:
[..]
Tussen het eerste en het vierde kan je van richting veranderen ja, de derde graad zit je vast in 1 richting.
- 1ste leerjaar gewoon onderwijs of speciaal onderwijs (5-10% van de mensen)
- 2de leerjaar algemeen vormend onderwijs of practisch onderwijs
- vervolgens aan het einde van het tweede en het 4de leerjaar een selectie voor het profiel waarbij je voor de tweede graad uiteraard een beperkter aantal profielen hebt en voor de derde graad een groter aantal profielen.
Het lijkt me leuk dat in Vlaanderen iedereen Grieks en Latijn kan volgen, in Nederland kan slechts 6% van de leerlingen deze vakken volgen en daar moet je nog geluk bij hebben ook, in Amsterdam wordt er bijvoorbeeld geloot wie wel en niet naar het gymnasium mag.
Je kan vanaf het begin al bijvoorbeeld houtbewerking volgen, maar de ouders hebben het liefst dat hun kind zo hoog mogelijk begint. Je hebt KSO (kunst secundair onderwijs), BSO (beroeps), TSO (technisch) en ASO (algemeen, met Latijn, Grieks, wetenschappen en economie). Ik kan enkel spreken over ASO, en daar is het zo dat er in het eerste en tweede vrij veel Latijn volgen, naar het derde toe vermindert dat meestal en dan gaan er veel naar economie (de "zwakkeren over het algemeen gezien") en wetenschappen (sterker in bijvoorbeeld wiskunde en chemie, fysica, ...) dus dan wordt er ook een scheiding gemaakt van de moeilijkheid en aantal uren wiskunde. Over het 3de en 4de blijven de leerlingen meestal hetzelfde volgen, maar ze mogen wel veranderen. Naar het vijfde komt er nog eens een scheiding: keuze tussen wetenschappen, economie, latijn en Grieks, maar dan komt de grootste scheiding in het aantal uren wiskunde. Bijvoorbeeld voor Latijn heb je Latijn moderne talen, Latijn wetenschappen en Latijn met 6 en met 8 uur wiskunde. Moderne talen heeft dan maar 3 uur wiskunde, wetenschappen 4.quote:
[..]
Als ik het juist heb is het als volgt:
- 1ste leerjaar gewoon onderwijs of speciaal onderwijs (5-10% van de mensen)
- 2de leerjaar algemeen vormend onderwijs of practisch onderwijs
- vervolgens aan het einde van het tweede en het 4de leerjaar een selectie voor het profiel waarbij je voor de tweede graad uiteraard een beperkter aantal profielen hebt en voor de derde graad een groter aantal profielen.
Het lijkt me leuk dat in Vlaanderen iedereen Grieks en Latijn kan volgen, in Nederland kan slechts 6% van de leerlingen deze vakken volgen en daar moet je nog geluk bij hebben ook, in Amsterdam wordt er bijvoorbeeld geloot wie wel en niet naar het gymnasium mag.
Zelf heb ik nog niet echt te maken gehad met ouders die op deze manier met de prestaties van hun kind omgaan. Meeste ouders zijn zich er wel goed van bewust dat de leerling zelf de grootste hand heeft in zijn resultaten. Wel krijg ik geregeld emails met de vraag of zoon/dochter nog kans krijgt op een extra her wegens x reden.quote:
KLB is een goede bron voor topics vandaag
KLB / Werken in het (Nederlandse) onderwijs
Hoeveel zien jullie hier eigenlijk van terug? Dat beschermende van ouders en de labeltjescultuur? Ik 'geloof' echt wel in dingen als adhd en dyslexie, maar tegenwoordig heeft iedereen het en is er altijd wel een excuus waarom er ondermaats gepresteerd wordt. En dan ligt het ook nog eens voornamelijk aan de leraar dat er onvoldoendes worden gehaald, en niet aan het gebrek van inzet van de leerling zelf...
[ afbeelding ]
Wel heb ik een keer een "aanvaring" gehad met een ouder wiens kind ik een 1 heb gegeven wegens kopieren van internet. Zoonlief had zo ontzettend zijn best gedaan en had de hele avond eraan gewerkt, en daar wou ie wel het mijne van weten. Daarna de site laten zien waar hij zijn academische engels van af had geplukt en kreeg ik helemaal gelijk. Had daarna niet graag die leerrling willen zijn, die vent was pislink op hem geworden
Docenten-kunnen-ook-Google-gebruiken.txt, dit stukje.quote:
[..]
Wel heb ik een keer een "aanvaring" gehad met een ouder wiens kind ik een 1 heb gegeven wegens kopieren van internet. Zoonlief had zo ontzettend zijn best gedaan en had de hele avond eraan gewerkt, en daar wou ie wel het mijne van weten. Daarna de site laten zien waar hij zijn academische engels van af had geplukt en kreeg ik helemaal gelijk. Had daarna niet graag die leerrling willen zijn, die vent was pislink op hem geworden
Vertel me overigens asjeblieft dat het niet wikipedia was waar het van was gejat...
Of dit:
> "Heb je het helemaal zelf geschreven?
< "Jazeker!"
> "Leg me dan eens even uit wat 'idiosyncratisch' is. Dat heb je hier namelijk geschreven"
< "Uhhhh..."
AAAAAAAAAAAAAAAW FINISSSSSSSSHHHHHH HIMquote:Op dinsdag 2 juli 2013 01:09 schreef mane het volgende:
Volgens mij heb ik er dan gewoon een extra leerling bij.
je gaat dat toch niet bij elke leerling controleren? Alleen als je sterk vermoeden hebt dat het niet helemaal klopt toch?quote:
[..]
Docenten-kunnen-ook-Google-gebruiken.txt, dit stukje.
Vertel me overigens asjeblieft dat het niet wikipedia was waar het van was gejat...
Wanneer een leerling daar een opdracht inlevert kan ik daar automatische plagiaat-controle opgooien .. ideaal!
Ook heel fijn: we gaan langzamerhand steeds meer gebruik maken van Turnitin, waarin je digitaal kan nakijken. Vergelijkbaar met hoe je dat in Word kunt doen, maar je kan er per vak standaardopmerkingen bij zetten die aansluiten bij de eisen waar de opdracht aan moet voldoen of bij fouten die veel gemaakt worden. En daar zit ook een plagiaatcontrole in, twee vliegen in een klap.
En laat maar toch:
voor de PhD-plek van Motorbloempje!Op mijn universiteit was er een student die voor een eerstejaars vak (geschiedenis en ethiek) wel een erg mooie Engelse volzin gebruikte volgens de docent naar aanleiding waarvan er maar eens even werd gegoogled. Busted!quote:Alleen als je sterk vermoeden hebt dat het niet helemaal klopt toch?
ik had een student waar de links naar wikipedia nog niet waren weggehaald in de text. Dat was de makkelijkste plagiaatcontrole ooit.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 12:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Op mijn universiteit was er een student die voor een eerstejaars vak (geschiedenis en ethiek) wel een erg mooie Engelse volzin gebruikte volgens de docent naar aanleiding waarvan er maar eens even werd gegoogled. Busted!
Verder gaat bij ons ook alle papers door een plagiaat-controle...
Een twijfelgeval tussen in lachen uitbarsten en pessimistisch worden?quote:ik had een student waar de links naar wikipedia nog niet waren weggehaald in de text. Dat was de makkelijkste plagiaatcontrole ooit.
Ja, leuk, dat Turnitin. Dat gebruiken ze hier ook. Maar alsnog gewoon OOK papier in moeten leveren en vervolgens dat papier terugkrijgen met onleesbare kriebelsquote:
Wij werken voor bepaalde werkstukken met Ephorus, net zoiets als Magister denk ik. Controleert ook op plagiaat inderdaad.
Ook heel fijn: we gaan langzamerhand steeds meer gebruik maken van Turnitin, waarin je digitaal kan nakijken. Vergelijkbaar met hoe je dat in Word kunt doen, maar je kan er per vak standaardopmerkingen bij zetten die aansluiten bij de eisen waar de opdracht aan moet voldoen of bij fouten die veel gemaakt worden. En daar zit ook een plagiaatcontrole in, twee vliegen in een klap.
En laat maar toch:
_! En bedankt Dat is wel vreemd. Bij ons hoeft het dan niet meer op papier ingeleverd te worden. Ik ben sowieso niet meer zo erg van het op papier inleveren. Al die bomen die maar omgekapt moeten worden...quote:
[..]
Ja, leuk, dat Turnitin. Dat gebruiken ze hier ook. Maar alsnog gewoon OOK papier in moeten leveren en vervolgens dat papier terugkrijgen met onleesbare kriebels
Oh, en ik heb serieus weer geoefend op mijn handschrift. Tot ik ging studeren schreef ik namelijk supernetjes, maar toen is het fout gegaan. Nu kan ik het (met de juiste pen) weer keurig leesbaar.
Ik heb 't zelfde probleem. Moet er ook weer eens aan gaan werken, geloof ik..quote:
Oh, en ik heb serieus weer geoefend op mijn handschrift. Tot ik ging studeren schreef ik namelijk supernetjes, maar toen is het fout gegaan. Nu kan ik het (met de juiste pen) weer keurig leesbaar.
_!Standaard 9/5, 8/6, 9/4
met steevast het commentaar "Je begon zo mooi....." maar het kost me echt zóveel moeite om netjes te schrijven, ik kon het gewoon echt alleen als ik als een soort van kleuter met de tong naar buiten en knijpende ogen en verkrampte vingers schreef. Inmiddels is het wel iets beter, omdat los schrijven me beter afgaat dan aan elkaar schrijven... maar ach... _!Plagiëren voor een cursus ethiek, de ironie!quote:
[..]
Op mijn universiteit was er een student die voor een eerstejaars vak (geschiedenis en ethiek) wel een erg mooie Engelse volzin gebruikte volgens de docent naar aanleiding waarvan er maar eens even werd gegoogled. Busted!
Bizar... dat kost je op den duur ook alleen maar meer geld, als dit op een open avond ter sprake komt. Dan kun je je nieuwe aanmeldingen wel op je buik schrijven.quote:
Vandaag bezig geweest met de klassenindelingen voor volgend jaar. In verband met bezuinigingen gaat het richting klassen van 34/35. Pfff... lieve hemel. Gaat me niemand vertellen dat dat de onderwijskwaliteit ten goede gaat komen...
quote:
Vandaag bezig geweest met de klassenindelingen voor volgend jaar. In verband met bezuinigingen gaat het richting klassen van 34/35. Pfff... lieve hemel. Gaat me niemand vertellen dat dat de onderwijskwaliteit ten goede gaat komen...
Die klasgrootte zou bij ons niet eens passen. Maar hiermee wordt de werkdruk toch ook wel erg hoog?quote:
Vandaag bezig geweest met de klassenindelingen voor volgend jaar. In verband met bezuinigingen gaat het richting klassen van 34/35. Pfff... lieve hemel. Gaat me niemand vertellen dat dat de onderwijskwaliteit ten goede gaat komen...
We zullen zien...
Als de taakurentruc niet gelukt was zouden we echter klassen van 36 Tot 38 krijgen en dat wilde niemand, ook ivm afstotende werking voor nieuwe leerlingen.
In de onderbouw en de derde en vierde vwo zijn er wel kleinere klassen. En weer zin bij Engels en Nederlands natuurlijk automatisch de klos.
Ook zijn sommige vakken "vol" niemand kan er met bij bij m&o, als ze bijvoorbeeld van profiel of vakken willen wisselen.
PFffff
Precies! En dat wil ik zelf ook, dat maakt het zo frusterend. Je didactiek moet je ook echt afstemmen op de grote groep en dus kun je bepaalde werkvormen gewoon niet doen. Ik vind het dan wel gerechtvaardigd dat je creatief omgaat met de tijd en ruimte. Dus de leerlingen in groepjes opdelen, sommige groepjes een les zelfstandig laten werken in mediatheek of zoiets dergelijks waardoor je even wat meer tijd hebt voor uitleg aan andere groepjes etc.quote:
Oja, het liefst gedifferentieerd natuurlijk.
En twee tot drie keer per week om 8.30 beginnen, is 7.15 de deur uit, dus manlief krijgt het druk met de kinderen.Ook irritant: er is heel erg niet horizontaal geroosterd, dus ik heb al mijn vakken elke week op een andere dag en/of een andere tijd.
Maar je hebt een baan. Zijn er genoeg met 0,1 FTE die met je willen ruilen.quote:
Bah, ik baal even behoorlijk. Net mijn (concept)rooster van het eerste semester van volgend jaar gezien. Ik werkte altijd maximaal van 8.30 - 16.50 uur, maar dat kan opeens niet meer, iedereen moet volledig beschikbaar zijn. En omdat er ook nog een onzinnige koffiepauze is ingelast, betekent dat dat je van 8.30 - 18.40 uur beschikbaar moet zijn. Ik heb ook een paar dagen dat ik daadwerkelijk al die uren moet werken. Verder zeker één keer in de week tot 18.40 uur. Dan ben ik om 19.30 uur thuis, en liggen de kinderen dus al in bed.
Ook irritant: er is heel erg niet horizontaal geroosterd, dus ik heb al mijn vakken elke week op een andere dag en/of een andere tijd.
In de praktijk werkt dat vaak toch anders hoor. Ik ben er niet zo'n fan van om leerlingen naar de mediatheek oid. te sturen.quote:Op woensdag 3 juli 2013 17:51 schreef mane het volgende:
Ik denk dat het wel op een goede manier kan, maar dan moet je meer doen dan leerlingen 'gewoon' wegsturen.
en 's avonds nog lekker toetsen nakijken?quote:
Bah, ik baal even behoorlijk. Net mijn (concept)rooster van het eerste semester van volgend jaar gezien. Ik werkte altijd maximaal van 8.30 - 16.50 uur, maar dat kan opeens niet meer, iedereen moet volledig beschikbaar zijn. En omdat er ook nog een onzinnige koffiepauze is ingelast, betekent dat dat je van 8.30 - 18.40 uur beschikbaar moet zijn. Ik heb ook een paar dagen dat ik daadwerkelijk al die uren moet werken. Verder zeker één keer in de week tot 18.40 uur. Dan ben ik om 19.30 uur thuis, en liggen de kinderen dus al in bed.
Ook irritant: er is heel erg niet horizontaal geroosterd, dus ik heb al mijn vakken elke week op een andere dag en/of een andere tijd.
Daar heeft ze nu overdag tijd genoeg voor.quote:
[..]
en 's avonds nog lekker toetsen nakijken?
Dat was echt de max. Je hebt geen ruimte, geen tafels meer. Geen practicum spullen.
Daarom is de klassendeler dit jaar teruggezet naar 30. Dat was een stuk fijner.
34 is echt onwerkbaar.
Heb zelf wat invloed kunnen uitoefenen op de sectiespiegel en het voorstel dat naar de schoolleiding gaat bevat de klassen die ik wil hebben. (en ook altijd een paar wat mindere maar dat hoort erbij).
Teamleider zal mijn verzoek voor 5H in elk geval verdedigen. Dat is voor mij de belangrijkste om te doen.
quote:
Vandaag bezig geweest met de klassenindelingen voor volgend jaar. In verband met bezuinigingen gaat het richting klassen van 34/35. Pfff... lieve hemel. Gaat me niemand vertellen dat dat de onderwijskwaliteit ten goede gaat komen...
Wat voor goede (aparte/originele) ideeen hebben jullie om 5H voor natuurkunde examen te oefenen?
Ik ga al gebruik maken van verschillende fast feedback methoden, elke week 1 van de 4 uur gebruiken voor een soort naar examen werken uurtje, dus onderwerp herhalen, oefenen met het maken, technieken.
Maar hoor graag wat anderen doen dat bij jullie ook goed beviel.
Ehm nee, ik weet vrij zeker dat ik 's avonds nog regelmatig mag voorbereiden en nakijken.quote:
[..]
Daar heeft ze nu overdag tijd genoeg voor.
Dat snap ik, maar ik neem aan dat je nu tussendoor meer tijd hebt om na te kijken e.d. dan wanneer je maar tot 1630 les zou hebben.quote:
[..]
Ehm nee, ik weet vrij zeker dat ik 's avonds nog regelmatig mag voorbereiden en nakijken.
Ik laat ze in ieder geval elke week minstens 1 examenopgave maken, welke extreem licht meetelt in het SE-cijfer van die periode. Maar, omdat het meetelt, moet het gemaakt worden en zijn leerlingen een stuk gemotiveerder om toch die 0.1 punt op hun cijfer erbij te scoren.quote:
Gelijk daar aan toevoegende.
Wat voor goede (aparte/originele) ideeen hebben jullie om 5H voor natuurkunde examen te oefenen?
Ik ga al gebruik maken van verschillende fast feedback methoden, elke week 1 van de 4 uur gebruiken voor een soort naar examen werken uurtje, dus onderwerp herhalen, oefenen met het maken, technieken.
Maar hoor graag wat anderen doen dat bij jullie ook goed beviel.
Hier hoort ook bij dat de opgave is nagekeken door een klasgenoot mbv het antwoordmodel.
Verder bestaat de helft van mijn toetsvragen uit langere lappen tekst. Tekstverklaren is vervelend voor veel Havo-leerlingen, maar ook hier weer de trucjes van vragen leren lezen aanleren.
(De andere helft van de toets bestaat dan weer uit vragen die juist zo kort mogelijk gesteld zijn: Een lichtstraal valt in op dit prisma, bereken en teken op de uitwerkbijlage het verdere verloop)
En dan natuurlijk het echte examentrainen: Telkens een selectie aan opgaven pakken die elk jaar terugkomen en precies hetzelfde achterliggende idee hebben. Examens zijn zeer voorspelbaar gelukkig, en leerlingen trainen op signaalwoorden werkt ook perfect.
Afgelopen jaar helaas geen examenklassen gehad, maar binnen eigen bedrijf waarin ik eigenlijk op dezelfde manier als in de klas trainde afgelopen jaar hadden alle natuurkundeleerlingen een CE-cijfer boven de 7.
Ik vind t erg jammer, je wordt als examendocent steeds meer geacht de aapjes een kunstje te leren. komt ook door de manier waarop geexamineerd wordt. het cito maakt het examen ook een opgave in kunstjes doen. helaas.
ik heb het anders aangepakt dan mijn collega dit jaar, die heeft ze heel veel examens laten maken. ik heb meer "gemest" met ook andere teksten en activiteiten met teksten dan alleen examens. onze resultaten waren gelijk, dus volgend jaar doe ik het weer zo....
Dat doen wij ook: de laatste weken examentrainingen geven (misschien zit je schoonbroertje bij mij op school?). Leerlingen kunnen zich daar op vrijwillige basis voor inschrijven maar dat doen ze massaal. Ik vind het eigenlijk heel leuk en gezellig. Met thee en koekjes erbij ga ik dan de hele dag aan de slag met mijn inmiddels welbekende groep zesdeklassers. Daarbij heb ik dit jaar ook een experiment gedaan. In plaats examenopgaven maken, heb ik ze alleen de bronnen bij de examens gegeven. Ze moesten uitgebreid de bronnen, zowel schriftelijke bronnen als beeldbronnen, analyseren en bedenken welke informatie je allemaal uit die bron kon halen. Pas als ze dat uitvoerig hadden gedaan, kregen ze de vraag te zien. Meestal vonden ze die dan heel makkelijk.quote:
gevolg van de opzet van het systeem en de manier waarop de inspectie scholen beoordeelt is dus dat dit soort dingen gebeuren. school van mijn schoonbroertje hadden de kinderen zelfs twee weken voor het examen een week fulltime examentrainingen.
Bij de examenreportages die ik kreeg opgestuurd, scoorden de leerlingen ver boven het landelijk gemiddelde bij bronvragen. Dat is dan natuurlijk wel leuk om terug te zien.
Het zal wellicht aan mijn streberige aard liggen, maar ik vind het helemaal niet erg om leerlingen op die manier voor te bereiden op het examen. Misschien ligt het ook aan het vak geschiedenis. Ik heb vooralsnog helemaal niet het idee dat ik een kunstje aan het leren ben. Zes jaar lang krijgen ze geschiedenis op een manier waar ik veel creativiteit en eigen visie in kwijt kan (en mijn vakcollega's eveneens), maar daarnaast is het toch ook echt mijn/onze plicht en taak om ze zo goed mogelijk voorbereid dat examen in te laten gaan? Zo'n eindcijfer wordt nu eenmaal steeds belangrijker als universiteiten selectie vaker gaan gebruiken. Als het dan lukt om een hoog gemiddelde te halen, dan vind ik dat supergaaf. Uiteindelijk is het natuurlijk 'maar' een cijfer dat nooit helemaal kan uitdrukken wat een leerling en docent al die tijd gedaan hebben en wat een leerling kan of weet. Maar als indicatie - en meer is het niet - is het toch belangrijk en interessant. Geen enkel meetinstrument is ideaal. Ik begrijp die weerstand tegen meting en toetsing niet.
Ik denk dat het best oké is om naast het gewone programma examentraining aan te bieden. Ik heb indertijd ook thuis zitten oefenen met examenbundels, maar niet in het gewone programma. Het doel van een docent m.i. kennisoverdracht zijn. Dat je vervolgens test of ze die kennis ook inderdaad hebben, is natuurlijk prima.
Maar zeker de cito-toetsen in het basisonderwijs lijken wel echt een doel op zich te zijn geworden, terwijl ze ooit bedacht zijn (meen ik) als neutraal meetinstrument. Die zou van mij ook echt zonder meer afgeschaft mogen worden. Ik vertrouw liever op het oordeel van docenten die mijn kind acht jaar lang begeleid hebben. (Waarbij ik dan weer wel moet aantekenen dat het voor mijzelf indertijd maar goed was dat ik een cito-score had. Mijn docent (die niet erg goed was) had me een havo-advies gegeven, op basis van mijn cito ben ik toegelaten op het gymnasium, dat ik in 6 jaar heb afgerond, dus dat havo-advies klopte niet helemaal).
Nee, het was verplicht. Hij zit in Hilversum op school. Ik vind dat je examentraining in je lesprogramma hoort op te nemen, en ik vind het niet nodig om dan de week voor de examens leerlingen gedwongen uren en dagen achter elkaar te laten trainen met examenopgaven.quote:
[..]
Dat doen wij ook: de laatste weken examentrainingen geven (misschien zit je schoonbroertje bij mij op school?). Leerlingen kunnen zich daar op vrijwillige basis voor inschrijven maar dat doen ze massaal. Ik vind het eigenlijk heel leuk en gezellig. Met thee en koekjes erbij ga ik dan de hele dag aan de slag met mijn inmiddels welbekende groep zesdeklassers. Daarbij heb ik dit jaar ook een experiment gedaan. In plaats examenopgaven maken, heb ik ze alleen de bronnen bij de examens gegeven. Ze moesten uitgebreid de bronnen, zowel schriftelijke bronnen als beeldbronnen, analyseren en bedenken welke informatie je allemaal uit die bron kon halen. Pas als ze dat uitvoerig hadden gedaan, kregen ze de vraag te zien. Meestal vonden ze die dan heel makkelijk.
Bij de examenreportages die ik kreeg opgestuurd, scoorden de leerlingen ver boven het landelijk gemiddelde bij bronvragen. Dat is dan natuurlijk wel leuk om terug te zien.
Het zal wellicht aan mijn streberige aard liggen, maar ik vind het helemaal niet erg om leerlingen op die manier voor te bereiden op het examen. Misschien ligt het ook aan het vak geschiedenis. Ik heb vooralsnog helemaal niet het idee dat ik een kunstje aan het leren ben. Zes jaar lang krijgen ze geschiedenis op een manier waar ik veel creativiteit en eigen visie in kwijt kan (en mijn vakcollega's eveneens), maar daarnaast is het toch ook echt mijn/onze plicht en taak om ze zo goed mogelijk voorbereid dat examen in te laten gaan? Zo'n eindcijfer wordt nu eenmaal steeds belangrijker als universiteiten selectie vaker gaan gebruiken. Als het dan lukt om een hoog gemiddelde te halen, dan vind ik dat supergaaf. Uiteindelijk is het natuurlijk 'maar' een cijfer dat nooit helemaal kan uitdrukken wat een leerling en docent al die tijd gedaan hebben en wat een leerling kan of weet. Maar als indicatie - en meer is het niet - is het toch belangrijk en interessant. Geen enkel meetinstrument is ideaal. Ik begrijp die weerstand tegen meting en toetsing niet.
Die bronnen training die je noemt is toch prima ook binnen de lessen in te passen? Waarom zo,'n stoomweek? Volgens mij verhoogt dat ook de druk rondom de examens. Het versterkt het idee dat je blijkbaar niet kat bent voor de examens na vijf of zes jaar lessen volgen. Nog ja, ik ben er gewoon geen fan van.
En dan volgend jaar 0,6.fte op de school waar ik dit jaar heb stage gelopen/gewerkt.
Mijn klassen worden:
1 Gymnasium
2 vwo
3 vwo
3 havo
2 x 4 havo
Ben heel benieuwd hoe het gaat lopen!
Vanaf morgen eindelijk vakantie.. ben er wel aan toe.
Letterlijk en figuurlijk?quote:
Nog wachten op 1 cijfer, maar verder helemaal klaar met het ICLON.
Haha, absoluutquote:
Netjes! Dan ken je de school tenminste al, da's wel fijn.quote:
En dan volgend jaar 0,6.fte op de school waar ik dit jaar heb stage gelopen/gewerkt.
Ja, dat vind ik zelf ook echt heel prettig. Ook fijn dat ik al de collega's al ken zowel binnen als buiten de sectie, ik weet gewoon op wie ik eventueel kan terugvallen en dergelijke mocht het nodig zijn...quote:
[..]
Netjes! Dan ken je de school tenminste al, da's wel fijn.
Ik kan me nu gewoon lekker concentreren op mijn lessen en mezelf doorontwikkelen..
Gefeliciteerd! Je bent verder dan ik (afstuderen bij iemand die ziek thuis zit is best onhandig)... Ik ben er al twee jaar klaar mee, maar in september hoop ik ook alle studiepunten binnen te hebben.quote:
[..]
Ja, dat vind ik zelf ook echt heel prettig. Ook fijn dat ik al de collega's al ken zowel binnen als buiten de sectie, ik weet gewoon op wie ik eventueel kan terugvallen en dergelijke mocht het nodig zijn...
Ik kan me nu gewoon lekker concentreren op mijn lessen en mezelf doorontwikkelen..
Fijn dat je op je stageplek kunt blijven! Het tweede jaar op dezelfde school vond ik echt heerlijk. Verheug me nu op hoe het derde jaar zal zijn
elk jaar een beetje makkelijker...Weet mijn klassen voor volgend jaar ook, 1, 3, 4, 5, 6 vwo en 4, 5 havo. Ik ga drie havo wel missen denk ik, twee jaar mentor geweest in die jaarlaag. Volgend jaar mentor van een klas van ca. 30 ll uit 4 havo. We zijn voor het eerst met drie eerstegraders bij Engels, wat een luxe, daardoor kan ik nu een in de toekomst ook wat onderbouw blijven doen
Lekker is dat he? Ik ben zelf na m'n derdejaarsstage blijven plakken, Lio gedaan, contract aangeboden gekregen voor 0,9fte en volgend jaar een vaste aanstelling met 0,8ftequote:
[..]
Ja, dat vind ik zelf ook echt heel prettig. Ook fijn dat ik al de collega's al ken zowel binnen als buiten de sectie, ik weet gewoon op wie ik eventueel kan terugvallen en dergelijke mocht het nodig zijn...
Ik kan me nu gewoon lekker concentreren op mijn lessen en mezelf doorontwikkelen..
Volgend jaar ga ik voor het eerst mentoraat doen. Tweedejaars vmbo-b/kgt klas. Zal wel pittig worden, het mentoraat is op onze school een flinke kluif: mentoren zitten leerlingen en andere docenten constant achter de broek aan en ouders hebben hoge verwachtingen van de mentor... Dus als iemand nog tips heeft...
Daarna een soort grens afspreken waarbij ze in de mentor les moeten komen om te werken en voor extra hulp (niet zozeer als straf), bijvoorbeeld bij drie keer hw niet in orde en elke keer daarna (Tot eerste rapport en daarna opnieuw gaan tellen), of zolang je niet op overgang staat...
Elke 3 weken even een uitdraai van magister (of een ander systeem) maken van hw en boeken niet in orde en welke ll absenties hebben of lage cijfers.
Docenten vragen om je actief te mailen als er problemen zijn met een leerling, contact met ouders opnemen als een leerling problemen heeft of geeft. Weet niet wat de rol van de teamleider bij jullie is? Ik had drie-wekelijks overleg met haar.
Dit is een beetje op wat wij doen/ Ik afgelopen jaar in drie havo deed ( alleen kon ik ze wel veel meer loslaten na de eerste periode/einde tweede periode. Bleef wel monitoren maar de werkhouding was ok, dus mentorlessen verder gebruikt voor gesprekken met leerlingen met problemen en decaanlessen/profiel keuze en maatschappelijke stage...)
Ik heb volgend jaar 3, 4, 5 vwo en 4 en 5 havo. Ook word ik voor het eerst mentor, van 4 vwo. Iemand een tip voor een goed boek over mentoraat (met veel praktische toepassingen) dat ik deze zomer kan lezen?
Voor de onderbouw en/of praktische toepassing is het boek Mentor van Nu handig. Daar zit ook een werkboek bij. Het boek Mentor in het onderwijs is ook wel een aanrader.quote:
Gefeliciteerd, Tha_Bartman!
Ik heb volgend jaar 3, 4, 5 vwo en 4 en 5 havo. Ook word ik voor het eerst mentor, van 4 vwo. Iemand een tip voor een goed boek over mentoraat (met veel praktische toepassingen) dat ik deze zomer kan lezen?
Bedoel je Mentor in het voortgezet onderwijs? Die kom ik namelijk wel tegen, jouw titel niet.quote:
[..]
Voor de onderbouw en/of praktische toepassing is het boek Mentor van Nu handig. Daar zit ook een werkboek bij. Het boek Mentor in het onderwijs is ook wel een aanrader.
Oh ja, sorry.quote:
[..]
Bedoel je Mentor in het voortgezet onderwijs? Die kom ik namelijk wel tegen, jouw titel niet.
Die ja.Np.quote:
. Dat boek had ik zelf ook al gezien, dus als het volgens jou een aanrader is ga ik hem maar bestellen, denk ik. Dank je!Als vraag, wat voor vakken worden hier o.a. gestudeerd? En hoe zijn de studieresultaten van jullie jaar geweest
? Ikzelf moet alleen nog een onderzoek verbeteren, dan kan ik een propedeuse gaan binnenslepen.Een absolute aanrader voor mentoren is het boek "Handboek voor elke mentor" van Ivo Mijland en Maya de Bakker. Vol handige tips en informatie.
Als mentor zorg ik er vooral in eerste instantie voor dat de sfeer in de klas goed is. Dat iedereen zijn plekje in de klas heeft gevonden en dat er vertrouwen onderling is. Maar ook een vertrouwen in jou, als mentor. Interesse tonen in de leerlingen, durven open te stellen naar hen toe, en laten zien dat je er voor hen bent. "You get what you give"'.
Daarnaast een goed contact met ouders. Ik deed nooit mee aan de geplande ouderavonden. Ik liet ze gewoon langskomen als het nodig was. Waarom wachten?
Ik geef mijn eigen mentorleerlingen nooit straf, trouwens. Als ze heibel hadden gemaakt bij een andere docent, praatte ik daar met ze over, om zo tot een oplossing te komen. Dit werkte 9,5 van de 10 keer. Ik ga geen boeman zijn als er elders een probleem is. Ik ben er altijd om ze te helpen. Heeft een collega een probleem met een van mijn leerlingen, dan leid ik naar een oplossing van dat probleem. Maar ik straf de leerling niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Baba-O-Riley op 12-07-2013 15:45:52 ]
En leerlingen die het interessant vinden om eens van de kant van de docent te lezenquote:
Er zijn hier niet alléén maar aanstaande docenten, hoor. Ook docenten die al geruime tijd voor de klas staan.
Tijdens mijn middelbare school tijd heb ik alleen het eerste jaar mentorlessen gehad, de overige jaren altijd uitgevallen.
Voor brugklassers snap ik dat een beetje les in hoe je je huiswerk en planningen maakt wel handig is, maar daarna? Nah, onzinnig.
Wij hadden een docent uit het hippie-tijdperk die met ons buiten wilde gaan wandelen.quote:
[..]
Voor brugklassers snap ik dat een beetje les in hoe je je huiswerk en planningen maakt wel handig is, maar daarna? Nah, onzinnig.
Ik heb nog geen mentoraat, dat komt over een paar jaar wel als ik wat meer routine heb opgebouwd voor de klas en ik wat verder ben in mijn ontwikkeling.
Ik hoop ook uiteindelijk vwo bovenbouw er nog bij te krijgen, dat lijkt me ook erg leuk. Ik heb daar dit jaar een aantal lessen in gegeven en voor mijn gevoel klikte dat erg goed met die leerlingen en wat ik wilde doen en kon ik makkelijk bij hun leefwereld aansluiten (makkelijker dan bij mijn brugklas)
Ik geloof niet dat er een echte vmbo docent in mij schuilt, maar wie weet kom ik daar nog eens op terug.
Ik ben ook wel eens met mijn klas tijdens een mentoruur gaan wandelen, hoor. En ik ben echt geen hippie..quote:Op vrijdag 12 juli 2013 13:41 schreef Friek_ het volgende:
Wij hadden een docent uit het hippie-tijdperk die met ons buiten wilde gaan wandelen.
Maar dan zijn de leerlingen even in de buitenlucht, even werken aan de sfeer in de groep en even gezellig kletsen.Of ze zeggen volgend jaar gewoon: "Zo, je hebt nog wat ruimte in je taakbelasting. Alsjeblieft, mentoraat!"quote:
Ik heb nog geen mentoraat, dat komt over een paar jaar wel als ik wat meer routine heb opgebouwd voor de klas en ik wat verder ben in mijn ontwikkeling.
Ach, het paste ook wel bij de beste man en ik vond het nooit zo'n probleem verder. Maar gaan wandelen met een klas.. ik weet niet, het zal vast niet mijn stijl zijn.quote:
[..]
Ik ben ook wel eens met mijn klas tijdens een mentoruur gaan wandelen, hoor. En ik ben echt geen hippie..
Ja, waarom niet. Ik geef les in een dorp net buiten de stad waar ik in woon, kunnen ze mij de buurt laten zienquote:
[..]
Ik ben ook wel eens met mijn klas tijdens een mentoruur gaan wandelen, hoor. En ik ben echt geen hippie..
Straffen deed ik ook niet. mentoruur gebruiken als studieondersteuningsuurtje voor leerlingen die hun hw niet doen of die er slecht voor staan wel. ook een mogelijkheid om even een gesprekje te hebben, te helpen met huiswerk (ook van andere vakken) of een planning aan te pakken met ze.quote:
Er zijn hier niet alléén maar aanstaande docenten, hoor. Ook docenten die al geruime tijd voor de klas staan.
Een absolute aanrader voor mentoren is het boek "Handboek voor elke mentor" van Ivo Mijland en Maya de Bakker. Vol handige tips en informatie.
Als mentor zorg ik er vooral in eerste instantie voor dat de sfeer in de klas goed is. Dat iedereen zijn plekje in de klas heeft gevonden en dat er vertrouwen onderling is. Maar ook een vertrouwen in jou, als mentor. Interesse tonen in de leerlingen, durven open te stellen naar hen toe, en laten zien dat je er voor hen bent. "You get what you give"'.
Daarnaast een goed contact met ouders. Ik deed nooit mee aan de geplande ouderavonden. Ik liet ze gewoon langskomen als het nodig was. Waarom wachten?
Ik geef mijn eigen mentorleerlingen nooit straf, trouwens. Als ze heibel hadden gemaakt bij een andere docent, praatte ik daar met ze over, om zo tot een oplossing te komen. Dit werkte 9,5 van de 10 keer. Ik ga geen boeman zijn als er elders een probleem is. Ik ben er altijd om ze te helpen. Heeft een collega een probleem met een van mijn leerlingen, dan leid ik naar een oplossing van dat probleem. Maar ik straf de leerling niet.
ligt ook aan wat ze gewend zijn vanuit school: bij ons worden ze erg aan de hand genomen... ik doe nog een light versie zeg maar, zeker in de bovenbouw laat ik ze veel meer los dan in de school gebruikelijk is. ik geef (als docent heb ik het nu over) bijvoorbeeld geen straf voor huiswerk niet in orde meestal.
verder: Jeee! ik krijg een eigen lokaal komend jaar!!
Het worden:
3,5x 3 havo (2 uur in de week, 2e helft van jaar neemt andere docent een klas)
0,5x 2 gym (2e helft vh jaar).
2x 3 ath
1x 3 gym
1x 4 vwo
1x 4 havo
1x 5 havo
dan nog een een extra keuzemodule voor de 2e klas.
Ben wel erg blij met 5 havo. Wordt voor mij de uitdaging. Had ook aangegeven dat dat voor mij belangrijk was.
Verder heb ik geen mentoraat ivm andere werkzaamheden, maar heb wel even alle nuttige tips van hierboven opgeslagen.
En gelukkig woensdag vrijgeroosterd voor persoonlijk onderzoek (genealogie). Ook erg blij mee.
@Bartman: weet precies wat je voelt. Ook ik ben geen vmbo docent. Tijdens stage vwo bovenbouw gedaan en dat was erg leuk.
edit: nu maar vast eindexamens oefenen.
Dat is inderdaad erg fijn!quote:
verder: Jeee! ik krijg een eigen lokaal komend jaar!!
Ik heb volgend jaar mijn gebruikelijke groepen: 3 en 4 VMBO, varierend van basis tot TL.
Ik heb alleen nog geen flauw idee wat ik volgend jaar mag/moet gaan doen. Normaliter weten we dit altijd een week of twee voor de vakantie al, maar momenteel gooit men e.e.a. compleet op de schop waardoor niemand weet hoe de zaken ervoor staan...
Oei, vervelend lijkt me dat.quote:
Vakantie!
Ik heb alleen nog geen flauw idee wat ik volgend jaar mag/moet gaan doen. Normaliter weten we dit altijd een week of twee voor de vakantie al, maar momenteel gooit men e.e.a. compleet op de schop waardoor niemand weet hoe de zaken ervoor staan...
Zijn jullie ook zo afgepeigerd? Ik was vandaag een beetje ziek. Heb twee en een half uur liggen slapen op de bank... Volgens mij komt alles er nu gewoon uit. Niet handig. Moet nog iclon shit doen en mijn proefschrift herindelen en citaten checken enzo voor ik op vakantie ga. Om over opruimen nog maar niet te spreken...
Ik was afgelopen week dus ook al vrij, maar ik heb me echt de hele week kapot gevoeld. Ineens zo'n enorme vermoeidheid die over me kwam!
quote:'Klassen weer groter door bezuinigingen'
Nederland • Geplaatst door Danny Roodbol dm op 15-07-2013 @ 08:07
De schoolklassen in het basisonderwijs worden komend jaar opnieuw groter. Honderden scholen moeten vanwege bezuinigingen leerkrachten ontslaan. Tachtig procent van de scholen moet de hand op de knip houden, stelt sectororganisatie PO-raad maandag in het AD.
Veel scholen hebben geprobeerd om eerst op andere zaken als stookkosten, onderhoud van het gebouw of lesmateriaal te bezuinigen. De rek is er echter uit, stelt een woordvoerder in de krant. Personeel ontslaan is daarom onvermijdelijk.
"Het ministerie van Onderwijs heeft grote ambities om met ons onderwijs mee te draaien in de top vijf van de wereld - we zitten nu in de top tien - maar dat gaat nooit lukken als scholen zo drastisch de broekriem moeten aanhalen", aldus de zegsman in de krant.
Door de inkrimping zijn groepen met meer dan 33 leerlingen geen uitzondering. Volgens de PO-raad is een klas van maximaal 28 kinderen acceptabel.
De nieuwe ronde bezuinigingen en - met name - lastenverzwaringen is de zoveelste in het rijtje dat het vorige en huidige kabinet ons namens Europa door de strot schuiven. Inmiddels is het vertrouwen in het kabinet onder de bevolking tot een dieptepunt gezakt.
quote:'Zittenblijven is een dure en zinloze rariteit'
Nog nooit is het nut van zittenblijven aangetoond. Het is daarom tijd voor een kosten-batenanalyse en een bestudering van buitenlandse alternatieven, stelt docent Ferry Haan.
De afgelopen weken hebben docenten op de Nederlandse scholen weer voor God gespeeld. Ze hebben besloten over de toekomst van hun leerlingen. Nu ook Midden-Nederland met vakantie gaat, weet elke Nederlandse leerling of hij 'over' is naar het volgend schooljaar, of dat het jaar nog een keertje over moet. Over de leerling met een onvoldoende lijst, wordt beschikt in de rapportvergadering.
Tijdens deze vergaderingen is willekeur troef. Twee leerlingen met twee identieke lijsten kunnen totaal verschillend worden behandeld. Van de een menen de verzamelde docenten dat het 'goed is wanneer de leerling nog een jaartje over doet'. Over een ander kan het oordeel zijn dat 'het voor deze leerling echt beter is om toch door te gaan naar het volgend jaar'.
Wij, de docenten, vergaderen integer en maken alle vertrouwde afwegingen bij de leerlingen. De vraag is echter wat wij daar aan het doen zijn. Wat is het 'nut' van zittenblijven?
De onderwijswetenschap heeft geen eenduidig antwoord geformuleerd op deze vraag. Zittenblijven is 'minder gunstig dan schoolleiders denken', concludeert een recente studie van de Universiteit van Leuven. Tegenover een extra jaar om bepaalde kennis op te doen, waarin leerlingen ook minder op hun tenen moeten lopen, staan de demotiverende nadelen van het uitzitten van lessen die al bekend zijn, het verliezen van vrienden, het gevoel een mislukking te zijn en ga zo maar door.
Aandacht
Zittenblijven lijkt kortom niet goed voor de zittenblijver. Waarom doen we dit leerlingen dan toch aan? Misschien is zittenblijven goed voor de andere leerlingen? Een zwakke leerling trekt immers automatisch veel aandacht van de docent naar zich toe. Aandacht die de docent dan niet aan andere leerlingen kan geven. De gedemotiveerde leerling die blijft zitten door gebrek aan inzet, is al helemaal geen prettige aanwezigheid in een klas. Maar dat is deze leerling in geen enkele jaarlaag. De wetenschap vindt voor een negatief effect van het doorlaten van zittenblijvers op de prestaties van andere leerlingen dan ook geen bewijs.
Het grote gevaar is natuurlijk dat docenten zittenblijven als een 'straf' zijn gaan zien voor de leerling. Een straf die de leerling over zichzelf heeft afgeroepen. Zijn verdiende loon, ook al dient het geen doel.
Zittenblijven is geen noodzaak in het onderwijs. Er zijn heel veel landen die het verschijnsel niet kennen. Wanneer zittenblijven niet wordt gerechtvaardigd door het belang van de leerling dan misschien wel door het belang van de schatkist. Elke zittenblijver in het voorgezet onderwijs kost ruim 4.000 euro. Het Centraal Planbureau becijferde een CDA-plan tegen zittenblijven op een jaarlijkse besparing van 340 miljoen euro.
Alternatieven
Het CDA pleit voor een zomerschool voor zittenblijvers. Na een paar weken onderwijs tijdens de zomervakantie mogen leerlingen die het vereiste niveau nu wel halen, toch door naar het volgende jaar. Op veertien scholen is een pilot gaande. De eerste resultaten werden vrijdag bekend. 86 procent van de zittenblijvers gaat alsnog over na twee weken bijspijkeren. Twee weken doorwerken, in plaats van een heel jaar. De efficiencywinst is enorm.
Een andere aanpak tegen zittenblijven zou kunnen worden ontleend aan het Britse schoolsysteem. Daar kunnen leerlingen vakken op verschillende niveaus doen. In Nederland is hiermee een begin gemaakt. Een havo-leerling mag een eindexamen doen op vwo-niveau. Het omgekeerde is echter niet mogelijk. Ik begrijp niet zo goed waarom een vwo-leerling niet in sommige vakken op havo-niveau eindexamen zou kunnen doen. Voor echte bèta's of echte alfa's zou het een uitkomst zijn. Bovendien gaan deze leerlingen in het vervolgonderwijs echt niet door met hun zwakke vakken.
Juiste spoor
Een andere bekende frustratie van zittenblijvers is dat ze stralen op vakken die ze 'toch laten vallen'. Vooral van de derde naar de vierde klas op havo en vwo of van de tweede naar de derde op vmbo is dit een bekend probleem. Hiervoor zou je iets kunnen verzinnen. Is zittenblijven op vakken waar een leerling nooit meer iets mee doet, echt nodig? Natuurlijk mogen we wel eisen stellen aan de leerlingen. Maar deze eisen moeten wel redelijk zijn en de leerling op het goede spoor zetten. De leerling afhouden van het juiste spoor door het jaar over te doen levert niets op.
We zouden in Nederland twee dingen moeten doen. Allereerst moeten de kosten en de baten van zittenblijven langjarig worden onderzocht. Daarnaast zou er meer ruimte moeten zijn voor experimenten met alternatieven. Wanneer wij niet kunnen uitleggen waar zittenblijven goed voor is, dan is het gevaarlijk om voor 'God' te spelen.
Terug van weggeweest wegens bewezen succes (quote:FOK.nl / Nieuws / 'Middelbare scholen weigeren 1040-urennorm' / FOK!frontpage
Middelbare scholen weigeren mee te werken aan de 1040-urennorm die na de zomervakantie ingaat. De scholen vinden dat ze niet genoeg geld krijgen om leerlingen in die tijd kwalitatief goed onderwijs te bieden, meldt het AD woensdag.
Voorzitter van de VO-raad Sjoerd Slagter laat aan de krant weten niet mee te doen aan de urennorm. "Als de onderwijsinspectie boetes oplegt aan scholen die niet voldoen aan de urennorm, dan betalen we die met zijn allen."
Slagter zegt een compromis met de overheid te hebben gesloten over duizend uur. "Die kunnen we leveren. Daar willen we ons ook graag aan houden", aldus Slagter. Volgens de voorzitter hebben scholen rekening gehouden met een norm van duizend uren en zijn daar de roosters al op gemaakt.
De Eerste Kamer ging in juni vorig jaar akkoord met de Wet op onderwijstijd. Daarin werd toen de 1040-urennorm vastgelegd. Die gaat vanaf 1 augustus in, schreef staatssecretaris van Onderwijs Sander Dekker (VVD) onlangs in een brief aan scholen.
Bron: frontpage.fok.nl
_! ), de urennorm waar de kamer zich al weer tegen uit had gesproken. (Maar dat staat nog niet in de wet).Ik ben het er niet helemaal mee eens. Absoluut ben ik het er mee eens dat zittenblijven geen 'straf' moet zijn of iets wat daarbij in de buurt komt. Voor sommige kinderen, is mijn ervaring, is het echter wel degelijk (heel) nuttig om een jaar over te doen. Ik heb hier een stuk of 4, 5 heel goede voorbeelden van. Het moet echter (in mijn beleving) altijd in overleg gaan met school, leerkracht, ouders en kind. Daarin moet je heel duidelijk naar voren kunnen brengen waarom het zinvol is om, eventueel, te blijven zitten. Dit kan op sociaal-emotioneel vlak, maar ook op cognitief gebied. Wanneer je een duidelijk plan hebt met een kind, een goed onderbouwd verhaal en verbeterpunten voor het volgende jaar krijg je ouders vaak ook mee.quote:
Wel een leuk stuk. Ik herken de ergernis aan dat voor God spelen ook wel, die tussen de regels door geuit wordt.
Bij de voorbeelden die ik heb heeft het heel erg goed uitgepakt. Ze voelen zich prettig in de klas, zitten goed in hun vel (wat ik het aller- allerbelangrijkste vind dat er is) en kunnen goed mee komen met de klas. Dit zegt ook meteen niet dat zo'n kind niet naar de havo o.i.d. zou kunnen. Het kan echter wel heel prettig zijn voor sommige kinderen wanneer ze een jaar extra krijgen om dat bereiken.
Neemt niet weg dat sommige leerkrachten er gewoon een pestbende van maken en de kinderen maar laten zitten, dan hoef ik er verder lekker niks meer mee te doen.
Ik zie daarnaast ook nog het punt van motivatie: waarom zou je goed je best doen en hoge punten scoren als je toch niet kunt blijven zitten?
Demotie (dus van 3vwo naar 4havo bijvoorbeeld), mindere carriereperspectieven, minder kans bij lotingstudies etc.quote:
Ik ben het wel met Wupper eens. Ik heb ook voorbeelden gezien waarbij het zitten blijven voor de leerlingen uiteindelijk beter geweest is. En dat zeggen ze naderhand zelf ook.
Ik zie daarnaast ook nog het punt van motivatie: waarom zou je goed je best doen en hoge punten scoren als je toch niet kunt blijven zitten?
De loting-opleidingen zijn ook al geen probleem aangezien je in het buitenland die opleiding kan volgen.quote:
Misschien was 4 havo dan toch de betere optie, in plaats van te blijven doorploeteren op het vwo. En de leerling zou in principe ná zijn havo-diploma nog door kunnen studeren voor zijn vwo-diploma. Carrièrekansen blijven m.i. dan open.
Ik ga dit topic met enige regelmaat volgen en laat jullie voor mij een leerstof zijn tijdens de opleiding, even een mededeling zodat jullie weten dat er een lurker bij is
hoi
Ik heb de afgelopen jaar al een paar keer wat van me laten horen, maar ik heb besloten om nu echt door te gaan. Daarom zal ik ook mezelf gelijk even voorstellen
Ik ben Crazy Al, echte naam houden we maar op M
Na de middelbare school besloten om de PABO te gaan doen. Na een eerste jaar (zonder P) besloten om te stoppen, ik was gewoon nog niet uitgepuberd. Na drie jaar defensie ben ik nu terug en ga ik voor de docentenopleiding Leraar Engels aan de HvA.
Ik begin dit jaar en heb er onwijs veel zin in. Ik ben wel wat zenuwachtig gezien ik al drie jaar school af ben, maar ik heb er een goed gevoel over!
Meer intro volgt als ik thuis ben. Even een korte via de iphone :-)
?Gekke al, wat is jouw motivatie eigenlijk om voor Engels te kiezen ipv een ander vak? Ik kan me voorstellen dat wanneer je bij defensie ook nog andere vaardigheden hebt kunnen trainen die geschikt zouden kunnen zijn voor andere vakken?
"Natuurlijke" aanleg, ik ben er gewoon van mezelf goed in, dus ergens de eenvoud. Dit maakt het een stuk makkelijker om te focussen op puur grammatica (de waarom) en de didactiek.quote:
Nou, vooruit dan maar
Gekke al, wat is jouw motivatie eigenlijk om voor Engels te kiezen ipv een ander vak? Ik kan me voorstellen dat wanneer je bij defensie ook nog andere vaardigheden hebt kunnen trainen die geschikt zouden kunnen zijn voor andere vakken?
En de vaardigheden die ik geleerd heb vallen reuze mee, ik kan niet echt zeggen dat ik kennis die ik (nog niet) had uitgebreid heb. Voornamelijk planning en algemene controle, samen met leidinggevende capaciteiten (zoals natuurlijk overwicht, houding, representativiteit, actie/reactie) en de standaard dingen.
Ik ben meer bezig geweest met mezelf leren kennen en mijn competenties, dan met extra vaardigheden aanleren, dat is ook de reden dat ik gestopt ben weer.
Een tweede reden is dat ik één ding weet: Ik wil uiteindelijk (leeftijd 30-40) een docent/trainer baan hebben. De kerntaak van mijn docentenopleiding wordt de didactiek, leren lesgeven, leren praten, leren presenteren. De neventaak (voor mij) wordt engels. Wel is het mogelijk om na afgestudeerd te zijn aan te komen bij een MNO zoals bijvoorbeeld Microsoft of Apple of G4S of Securitas of IBM of McDonalds of noem maar een groot bedrijf, en daar intern naar een trainer te groeien. Je leert immers voornamelijk didactiek, en dan zijn Cambridge English certificaten nooit weggegooid. Het lijkt mij in ieder geval beter dan om met natuurkunde aan te komen.
Dat, en ik vind het gewoon leuk
[ Bericht 14% gewijzigd door Baba-O-Riley op 03-08-2013 14:46:47 ]
Geen IDEE?quote:
Top
Ik heb de afgelopen jaar al een paar keer wat van me laten horen, maar ik heb besloten om nu echt door te gaan. Daarom zal ik ook mezelf gelijk even voorstellen
Ik ben Crazy Al, echte naam houden we maar op M
Na de middelbare school besloten om de PABO te gaan doen. Na een eerste jaar (zonder P) besloten om te stoppen, ik was gewoon nog niet uitgepuberd. Na drie jaar defensie ben ik nu terug en ga ik voor de docentenopleiding Leraar Engels aan de HvA.
Ik begin dit jaar en heb er onwijs veel zin in. Ik ben wel wat zenuwachtig gezien ik al drie jaar school af ben, maar ik heb er een goed gevoel over!
Meer intro volgt als ik thuis ben. Even een korte via de iphone :-)
Iemand hier met enig idee hoe zo'n jaar er uit ziet? Vanaf wanneer begin je ongeveer met echt hele weken lesgeven in je eentje?
Hoe reageren leerlingen in het algemeen op een stagiaire?
Hoe ziet een typische schooldag er uit? Zitten alle lesuren aan elkaar vast of heb je ruimte tussendoor om bijvoorbeeld na te kijken en dergelijke?
Dat ligt er helemaal aan hoe jij je opstelt naar de klas toe.quote:
Hoe reageren leerlingen in het algemeen op een stagiaire?
Dat ligt aan je lesrooster en het aantal uren dat je per week lesgeeft. Soms kun je dagen hebben dat je 7 of 8 uur achter elkaar les aan het geven bent, maar het kan ook voorkomen dat je tussenuren hebt. Wel even lekker tussendoor!quote:Hoe ziet een typische schooldag er uit? Zitten alle lesuren aan elkaar vast of heb je ruimte tussendoor om bijvoorbeeld na te kijken en dergelijke?
Beviel het bij jou? Wat viel mee/tegen?quote:
Kopopleiding was in mijn geval het eerste half jaar meekijken bij mijn stagebegeleider, het tweede half jaar zelfstandig voor de klas staan. Vanaf januari was dat.
PartyAnimal87 beschrijft het wel aardig, veel is ook in overleg.quote:
Ik ben aan het denken over een kopopleiding leraar maatschappijleer nu na mijn bachelor sociologie.
Iemand hier met enig idee hoe zo'n jaar er uit ziet? Vanaf wanneer begin je ongeveer met echt hele weken lesgeven in je eentje?
Hoe reageren leerlingen in het algemeen op een stagiaire?
Hoe ziet een typische schooldag er uit? Zitten alle lesuren aan elkaar vast of heb je ruimte tussendoor om bijvoorbeeld na te kijken en dergelijke?
Er is wel heel weinig werk te vinden als leraar maatschappijleer overigens.
De opleiding zelf was in mijn geval niet altijd even goed geregeld. De inhoud van opdrachten waren soms erg droevig en de planning sloeg soms compleet nergens op. Maar goed, dat is wel bij meer Hbo-opleidingen zo weet ik uit ervaringquote:
[..]
Beviel het bij jou? Wat viel mee/tegen?
Ook vond ik de hoeveelheid intervisie erg tegenvallen. Dat werd nauwelijks gedaan, terwijl dat in mijn ogen toch best belangrijk is. Zeker in je LIO-periode. Gelukkig was het maar één dag in de week...De praktijk vond ik te gek. Daar heb ik enorm veel geleerd, mede dankzij een geweldige stagebegeleider. Die gaf bijvoorbeeld veel ruimte voor eigen initiatieven, dat werd erg gewaardeerd.
Dat verschilt overigens wel weer per persoon, had genoeg klasgenoten die een oude docent als begeleider hadden die het al voor de 431e keer deed en alleen het hoogst noodzakelijke wilde doen en ze het voor de rest zelf uit liet zoeken. Maar dat is dan wel weer iets waar je in eerste instantie zelf niet zo heel veel invloed op hebt natuurlijk.
Misschien een idee om eerst eens je master te halen en daarna een postdoctorale opleiding tot docent te volgen?quote:
Ik ben aan het denken over een kopopleiding leraar maatschappijleer nu na mijn bachelor sociologie.
niet in plaats van, maar wel om te gebruiken om vooraf lesmateriaal te laten bekijken, als backchannel, als klasseparticipatie, voor anonieme classrepsonse, voor huiswerkopdrachten, exit tickets om te zien of ze hun werk hebben gedaan als ze een mediatheek opdracht hebben, etc. heb zin om te experimenteren!
padlet vind ik ook leuk, is een soort wall waar je leerlingen de link van kunt geven en dan kunnen ze dingen toevoegen, tekst, filmpjes, plaatjes. leuk voor huiswerkopdrachten of groepswerk in de mediatheek ofzo, themalessen, ik zie het wel voor mequote:
Socrative heb ik deze vakantie ook eens mee liggen stoeien. Daar wil ik komend schooljaar wel eens mee gaan experimenteren (die race zag er wel leuk uit!).
kan er ook zelf een maken als studiemateriaal.this week's meet laat je een eigen chatkanaal openen. heel basic, en zelf kiezen hoe lang het blijft bestaan. kun je gebruiken om leerlingen bijvoorbeeld tijdens een uitleg vragen te laten typen aan je, of tijdens een filmpje (dan kun je ze zelf beantwoorden) tijdens een stil werk moment, of thuis, vooraf aan een les, of een vragenuurtje voor een proefwerk oid.
Dat is sowieso een goed idee! In ieder geval heb je dan meer beroepsmogelijkheden. Het is toch niet meer, zoals 25-30 jaar geleden, dat je als leraar een gespreid bedje hebt qua garantie op continue (van jaar tot jaar en zonder onderbreking) aantal uren?quote:Op donderdag 8 augustus 2013 13:40 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Misschien een idee om eerst eens je master te halen en daarna een postdoctorale opleiding tot docent te volgen?
Misschien overdrijft hij een beetje maar in essentie heeft hij gelijk. Ik vrees dat hij een roepende in de woestijn is.quote:
Dit werd elders op het forum gepost, maar hij hoort hier ook thuis. Ik vind 't wel een heftige reportage, hoor. Neemt niet weg dat ik het in grote lijnen wel met "dokter dokter" Spitzer eens ben. Sommen maken zonder te schrijven, piano spelen op een tablet, kom op zeg... Schrijnend voorbeeld van het werkstuk dat op de 'ouderwetse manier' een onvoldoende opleverde, maar met veel Prezi-tralala een 10. "Ik heb een 10 gekregen, zonder dat ik er van heb geleerd"..
Hm, dit vind ik dat weer een beetje vergezocht als ik eerlijk ben. Maar dat padlet heeft wel wat.quote:
[..]
kun je gebruiken om leerlingen bijvoorbeeld tijdens een uitleg vragen te laten typen aan je, of tijdens een filmpje (dan kun je ze zelf beantwoorden) tijdens een stil werk moment, of thuis, vooraf aan een les, of een vragenuurtje voor een proefwerk oid.
ja? ik vind het idee van een backchannel wel leuk. dat ze bijvoorbeeld tijdens een filmpje vragen naar mij kunnen chatten en dat ik een aantal goede vragen gebruik als mini-quiz na afloop ofzoquote:
[..]
Hm, dit vind ik dat weer een beetje vergezocht als ik eerlijk ben. Maar dat padlet heeft wel wat.
nog even nadenken over creatieve toepassingen.ik geef een taal he? dus voor mij gaat het meer om begrijpen van wat ze horen en dan is diepere verwerking (een vraag verzinnen) belangrijker dan het hele filmpje volgen. ze kunnen trouwens best veel tegelijk en typen veel sneller dan ik op zo'n telefoontjequote:
Maar terwijl ze vragen aan het typen zijn, gaat wel weer een deel van de informatie uit het filmpje langs hen heen.
Dat is de reden dat ook handsfree bellen het risico op verkeersongelukken zeer sterk doet toenemen (80% in vergelijking met het niet-handsfree bellen). Elke nanoseconde dat ze met hun speelgoed bezig zijn zijn ze niet aan het luisteren.
De intenties zijn goed maar je kan beter met 1 taak bezig zijn dan met 2 taken op hetzelfde moment.SPOILERIn de praktijk wordt er steeds geschakeld tussen de twee activiteiten waardoor het kan lijken als je twee niet-automatische taken tegelijkertijd uitvoert. Een voorbeeld van een automatische taak is wandelen, dat bewegingspatroon is als het ware geprogrammeerd in de hersenstam en het ruggenmerg, de 'hogere' delen van de hersenen hoeven slechs een startsignaal te geven.
Dat denken we wel, maar ik vraag me af of dat ook wel zo is.quote:
ze kunnen trouwens best veel tegelijk
Nee dus. Dit is wetenschappelijk bewezen. Zie mijn spoiler voor wat meer uitleg.quote:
[..]
Dat denken we wel, maar ik vraag me af of dat ook wel zo is.
ja, prima, maar ik vind het belangrijker dat ze geconcentreerd kijken om een vraag te bedenken, waarvoor ze een *bepaald* deel van het filmpje beter moeten begrijpen en dieper moeten verwerken.quote:
Een mens kan slechts 1 niet-automatische taak tegelijkertijd uitvoeren. Ja, dat geldt ook voor de dames.
Dat is de reden dat ook handsfree bellen het risico op verkeersongelukken zeer sterk doet toenemen (80% in vergelijking met het niet-handsfree bellen). Elke nanoseconde dat ze met hun speelgoed bezig zijn zijn ze niet aan het luisteren.De intenties zijn goed maar je kan beter met 1 taak bezig zijn dan met 2 taken op hetzelfde moment.SPOILERIn de praktijk wordt er steeds geschakeld tussen de twee activiteiten waardoor het kan lijken als je twee niet-automatische taken tegelijkertijd uitvoert. Een voorbeeld van een automatische taak is wandelen, dat bewegingspatroon is als het ware geprogrammeerd in de hersenstam en het ruggenmerg, de 'hogere' delen van de hersenen hoeven slechs een startsignaal te geven.
Dat probeer ik te zeggen: ze hoeven niet het HELE filmpje te begrijpen/volgen, het gaat erom dat ze "aan" staan tijdens het kijken en als ze dan iets tegenkomen waarvan ze denken "hej hier kan ik een vraag van maken" dan gaan ze over op de activiteit "vraag maken", waarna ze weer verder kijken omdat ze aan het einde wel zoveel mogelijk vragen (van anderen) willen kunnen beantwoorden. Desnoods werk je in teams waardoor er altijd iemand van een groepje tijdens een bepaald fragment geconcentreerd zat te kijken.
het is voor mij geen probleem als ze een stukje van het filmpje minder geconcentreerd kijken omdat ze typen, het gaat juist om de verwerking van wat ze zien, ook al is het maar een deel.
nou ja, ik weet niet of ik duidelijk ben.
) dan wanneer je beide taken apart uitvoert. Doordat je de hele tijd schakelt voer je beide activiteiten kwalitatief slechter uit dan wanneer je beide taken apart uitvoert. Dat interactieve is natuurlijk een mooi streven, misschien kan dat ook worden bereikt zonder multitasken?nee, want ook multitasken moeten ze leren: tijdens een college in het engels moeten ze immers ook aantekeningen kunnen maken. misschien wil ik ze juist trainen op het kunnen schrijven van iets terwijl ze luisteren? op het verwerken van informatie terwijl je nog nieuwe informatie krijgt toegediend?quote:
Een nadeel is dat de efficiëntie altijd lager ligt (de overhead van het schakelen
bij talen moeten ze dat voortdurend! luistertoetsen (luisteren en lezen), conversaties (verstaan en formuleren), presentatie/discussie (luisteren, inhoudelijk verwerken en formuleren) etc. hoe meer ik erover nadenk, hoe nuttiger ik de opdracht vind.
edit: Efficientie is niet het belangrijkste in onderwijs, zeker als het niet om kennisoverdracht gaat maar om het oefenen van vaardigheden.
Ik ben me aan het oriënteren op vacatures in die hoek.
Voor zover ik weet zijn er alleen SE's voor maatschappijleer, geen échte eindexamens.. Bij mij op m'n ondertussen oude middelbare school ligt de focus al jaren op eigenlijk slechts drie punten: De rechtsstaat, maatschappelijke problemen en staatsindeling. Vooral bij maatschappelijke problemen en staatsindeling wordt er veel gediscussieerd en wordt de actualiteit extreem hard meegenomen in de lessen. Volgens mijn maatschappijleerdocent (ik sta nu net zelf aan het allereerste begin van het traject tot docent, aka m'n studie) verschilt dit echter heel veel per docent en houden heel veel er zich ook gewoon aan de boeken die voor het vak beschikbaar zijn. Die van mij deed dat in ieder geval amper. Alles kwam rechtstreeks uit het nieuws in de lessen.quote:
Hier leest ook een aantal maatschappijleerdocenten mee, nietwaar? Zijn er bepaalde zaken die spelen rond het vak? Veranderingen, discussies? Op welke van de domeinen ligt het zwaartepunt in de eindexamens?
Ik ben me aan het oriënteren op vacatures in die hoek.
En terwijl jullie starten kreeg ik net bericht binnen over mijn opstartdagen op de uni in de week voordat de scholen weer beginnen.
(26-30 augustus) Die vakantiespreiding is soms toch wat raar. Zou nog wel een weekje extra voorbereidingstijd kunnen gebruiken.
Er volgde complete chaos en er kwam NIETS van de opdracht terecht. En dat kwam niet alleen door de docent.
Ik denk dat het wel degelijk ligt aan hoe je de opdracht inkleedt en beoordeelt. Maar dat is voor leerlingen als het goed is te subtiel om echt op te merken.quote:
Heb zelf ook een docent gehad die ons een wiki liet maken op internet. Lees we werden gedwongen.
Er volgde complete chaos en er kwam NIETS van de opdracht terecht. En dat kwam niet alleen door de docent.
Laat mij maar proberen, ik ken mijn leerlingen beter dan jij ze kent.
Prima boek. Heb 'm vanmiddag uitgelezen.quote:
Ik ben nu overigens aan het lezen in het boek van Manfred Spitzer over de digitale dementie. Tot nu toe knalt hij stevig tegen de lezer en verweert hij zich tegen de aantijgingen dat hij een ouderwets fossiel is. Maar ben benieuwd wanneer het spannend gaat worden
Conclusie is eigenlijk wel eerder aangegeven door Swaab: geld gaat voor breinontwikkeling van kinderen.
je vergeet alleen dat je de kinderen misbruikt omdat jij zo nodig een stokpaardje hebt. Jij bent verantwoordelijk voor hun toekomst. Zorg dat ze gewoon les krijgen ipv al die onzinnige online opdrachtjes krijgen die gedoemd zijn te mislukken.quote:
[..]
Ik denk dat het wel degelijk ligt aan hoe je de opdracht inkleedt en beoordeelt. Maar dat is voor leerlingen als het goed is te subtiel om echt op te merken.
Laat mij maar proberen, ik ken mijn leerlingen beter dan jij ze kent.
Als je enigszins serieus genomen wil worden in dit topic zou ik maar eens een andere toon aanslaan.quote:
[..]
je vergeet alleen dat je de kinderen misbruikt omdat jij zo nodig een stokpaardje hebt. Jij bent verantwoordelijk voor hun toekomst. Zorg dat ze gewoon les krijgen ipv al die onzinnige online opdrachtjes krijgen die gedoemd zijn te mislukken.
quote:
[..]
je vergeet alleen dat je de kinderen misbruikt omdat jij zo nodig een stokpaardje hebt. Jij bent verantwoordelijk voor hun toekomst. Zorg dat ze gewoon les krijgen ipv al die onzinnige online opdrachtjes krijgen die gedoemd zijn te mislukken.
want in dit topic moet iedereen het altijd maar met eelkaar eens zijn en mag er niet gediscussieerd worden?quote:
[..]
Als je enigszins serieus genomen wil worden in dit topic zou ik maar eens een andere toon aanslaan.
OT: hard bezig met voorbereidingen hier. in September begint mijn vak weer, en tot nu toe hebben er 83 studenten zich opgegeven. Het kan nog richting de 100 gaan. Ik moet nog 4 nieuwe college's schrijven, en alle practische dingen regelen. Heb er zin in, maar heb er ook zin in dat het weer over is....
Je bent een leerling op een middelbare school toch? Het valt me op dat je het hebt over het misbruiken van leerlingen voor stokpaardjes en ook aangeeft slechte ervaringen te hebben gehad en gedwongen te zijn iets te doen.
Dit kan twee dingen betekenen: je hebt een hekel aan school en het principe van opdrachten doen die je niet leuk vindt. Of je hebt docenten gehad die andere lesmethodes dan je gewend was niet goed hebben gebruikt en geïntroduceerd.
Het is aan mij als docent om binnen mijn lesinhoud manieren te zoeken om moderne media te gebruiken en ander strategieën te zoeken om leerlingen "aan" te zetten. Elke les grammatica aantekeningen en opdrachten maken afgewisseld met examens oefenen vind ik niet voldoende, en mijn leerlingen ook niet gelukkig.
Alle vaardigheden moeten geoefend, en als ik er voor kies dat leerlingen tijdens het kijken en vraag moeten verzinnen en die naar me sturen met hun mobiel, omdat ik wil zien of zij en ik dat prettiger vinden werken dan opschrijven en inleveren, dan vind ik dat geen misbruik. En echt gaan kloten met je mobiel moet door mij in de gaten gehouden en afgestraft worden. Bijvoorbeeld door een quiz na de film die je voldoende moet hebben voor huiswerkvrijstelling, of doordat ik zie dat een leerling al een vraag heeft ingestuurd en nog zit te pielen (lever dan maar in die telefoon). Als ik consequent ben weten de leerlingen best wat wel en niet mag, en weten ze ook wat te verwachten als ze grenzen overschrijden. Het is trouwens ook onderdeel van het programma Engels dat je oefent om Engels te gebruiken in het digitale domein.
Het is iets dat moet groeien, maar experimenten gaan nooit ten koste van lesinhoud. Daar zorgt een goede docent voor.
Dat jij het als leerling niet altijd leuk vindt, betekent nog niet dat het slecht voor je is.
Probleem is alleen dat keer op keer wordt aangetoond dat de leerprestaties daarmee niet vooruitgaan. Moderne media verkloten het concentratievermogen en daarmee de spanningsboog van leerlingen. Juist omdat ze thuis doorgaans ontzettend veel gebruik maken van beeldschermen met Facebook, internet en videogames is juist school een plek om delen van de hersenen te belasten die door de vele uren achter een beeldscherm ongebruikt blijven.quote:
Het is aan mij als docent om binnen mijn lesinhoud manieren te zoeken om moderne media te gebruiken en ander strategieën te zoeken om leerlingen "aan" te zetten.
Gevoelsmatig (ken de literatuur/onderzoeken niet, maar kan me het heel goed voorstellen) mee eens. Ben ook niet voor al die 'hippe digitale dingen'; vooral ook om wat jij hier zegt: het is niet 'hip' (meer). Enige 'hippe' wat ik nog zou kunnen bedenken wat eventueel promootbaar is, is het gebruiken van audiobooks voor de literatuur, mits voorgelezen door vertellers met een fatsoenlijke (algemene) uitspraak.quote:Op maandag 19 augustus 2013 10:32 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Probleem is alleen dat keer op keer wordt aangetoond dat de leerprestaties daarmee niet vooruitgaan. Moderne media verkloten het concentratievermogen en daarmee de spanningsboog van leerlingen. Juist omdat ze thuis doorgaans ontzettend veel gebruik maken van beeldschermen met Facebook, internet en videogames is juist school een plek om delen van de hersenen te belasten die door de vele uren achter een beeldscherm ongebruikt blijven.
ik ben verantwoordelijk voor 1 vak per jaar, en geef intensief les in nog een vak, en dan nog een paar college's en begeleiding van scripties hier en daar. In totaal geef ik 20% van m'n tijd les, geconcentreerd in het herfst semester, behalve begeleiding van scripties.quote:
Het kan nooit "in plaats van" komen. Maar van directe respons en directe feedback is echt aangetoond dat het belangrijk is voor leren, evenals het voor de docent zichtbaar maken wat er geleerd is. En toevallig zijn daar wat handige digitale hulpmiddelen voor. Met een padlet wall opdracht als huiswerk of in de les kun je leren visueler maken, dat is fijn voor leerlingen die visueel sterker leren, de andere soorten leten komen de reguliere onderdelen al ruim aan bod.quote:
[..]
Gevoelsmatig mee eens. Ben ook niet voor al die 'hippe digitale dingen'; vooral ook om wat jij hier zegt: het is niet 'hip' (meer). Enige 'hippe' wat ik nog zou kunnen bedenken wat eventueel promootbaar is, is het gebruiken van audiobooks voor de literatuur, mits voorgelezen door vertellers met een fatsoenlijke (algemene) uitspraak.
Zo zie ik het, niet moderne media gebruiken omdat het hip is of just for the sake of it, maar daar waar het voor mij als docent of voor de leerlingen iets toevoegt.
Ben ook helemaal niet voor tablets in de klas etc. Weet niet wat voor idee jullie nu hebben van mijn lessen maar meestentijds zitten kinderen in boeken te lezen, schriften te schrijven, met elkaar te praten, te luisteren naar gesproken Engels etc etc...
Juist op het moment dat een beeldscherm aan gaat daalt de hersenactiviteit rondom woorden/getallen en luistervermogen gigantisch. Die handige digitale hulpmiddelen om te visualiseren is doorgaans funest voor de hersenactiviteit. Als ze gewend zijn om thuis te ontspannen met sociale media, computerspellen en de televisie gaat de hersenactiviteit automatisch drastisch omlaag als in het lokaal een handig digitaal hulpmiddel aan gaat. En volkomen logisch als het al jarenlang vele uren per week dé bron van ontspanning is.quote:
[..]
Het kan nooit "in plaats van" komen. Maar van directe respons en directe feedback is echt aangetoond dat het belangrijk is voor leren, evenals het voor de docent zichtbaar maken wat er geleerd is. En toevallig zijn daar wat handige digitale hulpmiddelen voor. Met een padlet wall opdracht als huiswerk of in de les kun je leren visueler maken, dat is fijn voor leerlingen die visueel sterker leren, de andere soorten leten komen de reguliere onderdelen al ruim aan bod.
Denk jij ook zo over powerpoint?quote:
[..]
Juist op het moment dat een beeldscherm aan gaat daalt de hersenactiviteit rondom woorden/getallen en luistervermogen gigantisch. Die handige digitale hulpmiddelen om te visualiseren is doorgaans funest voor de hersenactiviteit. Als ze gewend zijn om thuis te ontspannen met sociale media, computerspellen en de televisie gaat de hersenactiviteit automatisch drastisch omlaag als in het lokaal een handig digitaal hulpmiddel aan gaat. En volkomen logisch als het al jarenlang vele uren per week dé bron van ontspanning is.
Op welke manier? PowerPoint als lesmateriaal gebruiken?quote:
Uitleg en / of aantekeningen aan de hand van ppt.quote:
[..]
Op welke manier? PowerPoint als lesmateriaal gebruiken?
nee, ik ben net halverwege. Heb een 4 jaar positie, en m'n 20% lesgeven wordt als een extra jaar in het eind erbij geteld. Dus, ik zit nu op jaar 2.5.quote:
Da's wel fijn! Hoe lang moet je nou eigenlijk nog? Is dit je laatste jaar (alweer)?
Het wordt al heel snel het product waar PowerPoint voor bedoeld is: een presentatie. Da's een ander vakgebied dan onderwijzen. Met name uitleggen via een PowerPoint is naar mijn idee altijd ondergeschikt aan een docent met parate kennis en een whiteboard + stift om zaken uit te leggen.quote:
[..]
Uitleg en / of aantekeningen aan de hand van ppt.
Eens.quote:
[..]
Het wordt al heel snel het product waar PowerPoint voor bedoeld is: een presentatie. Da's een ander vakgebied dan onderwijzen. Met name uitleggen via een PowerPoint is naar mijn idee altijd ondergeschikt aan een docent met parate kennis en een whiteboard + stift om zaken uit te leggen.
niet eens. Maar, dat ligt denk ik ook aan het soort lesgeven wat je doet. Mijn college's zijn 2 uur durende discussies van literatuur. Ik gebruik de powerpoint voor quotes, en voor de rode lijn aan geven door kernwoorden op te schrijven. Voor de studenten, en voor mezelf. Ik heb dan vaak ook niet meer dan 20 slides per college...quote:
Tsja, kijvaardigheid is toch echt onderdeel van het curriculum dus daar kan ik niet omheenquote:
[..]
Juist op het moment dat een beeldscherm aan gaat daalt de hersenactiviteit rondom woorden/getallen en luistervermogen gigantisch. Die handige digitale hulpmiddelen om te visualiseren is doorgaans funest voor de hersenactiviteit. Als ze gewend zijn om thuis te ontspannen met sociale media, computerspellen en de televisie gaat de hersenactiviteit automatisch drastisch omlaag als in het lokaal een handig digitaal hulpmiddel aan gaat. En volkomen logisch als het al jarenlang vele uren per week dé bron van ontspanning is.
En ik geloof niet zo in die automatische ontspanning, als in, onder welke condities is dat getest? Wat is de invloed van andere opdrachten tijdens het gebruik van een beeldscherm?
Dan moet je de hersenen toch juist prikkelen op een andere manier om ze actief te houden (aangezien ze wel moeten oefenen met kijken ivm de eindtermen)?
En die handige hulpmiddelen waar ik het over had zijn exit-tickets om snel feedback op de les te verzamelen, en anonieme antwoordpeilingen etc. De kern van de les gebeurt niet op een scherm maar dat gebeurt op het bord en in het schrift en door te praten. Maar soms wil ik snel een op Schrift en blik op wat de klas denkt of weet, en daar is socrative echt handig voor.
Maar goed, Ik kanwel blijven uitleggen wat ik bedoel, ik vermoeddat het toch niet over komt.
Agree to disagree?
Het is wat anders als het een bij-/hulpmiddel is en de docent alsnog zelf een fatsoenlijk verhaal vertelt en er omheen praat, en inderdaad als het gebruikt wordt voor bepaalde citaten en dergelijken, maar heb helaas maar vaak genoeg gezien dat hele colleges bijna letterlijk op de powerpoints staan en het verhaal van de docent niets toevoegt, laat staan passie. Dan liever gewoon een enkel krijtje en een goed verhaal.quote:
[..]
niet eens. Maar, dat ligt denk ik ook aan het soort lesgeven wat je doet. Mijn college's zijn 2 uur durende discussies van literatuur. Ik gebruik de powerpoint voor quotes, en voor de rode lijn aan geven door kernwoorden op te schrijven. Voor de studenten, en voor mezelf. Ik heb dan vaak ook niet meer dan 20 slides per college...
Natuurlijk is dat getest, maar buiten dat is het ook nog eens heel logisch. Leerlingen leren die vorm van een Pavlov-effect thuis aan. Scherm aan = ontspanning, ook in jouw lokaal.quote:
[..]
Tsja, kijvaardigheid is toch echt onderdeel van het curriculum dus daar kan ik niet omheen
En ik geloof niet zo in die automatische ontspanning, als in, onder welke condities is dat getest? Wat is de invloed van andere opdrachten tijdens het gebruik van een beeldscherm?
Dan moet je de hersenen toch juist prikkelen op een andere manier om ze actief te houden (aangezien ze wel moeten oefenen met kijken ivm de eindtermen)?
Ok, prima, wat zijn dan jouw suggesties om met de leerlingen te oefenen aan:quote:
[..]
Natuurlijk is dat getest, maar buiten dat is het ook nog eens heel logisch. Leerlingen leren die vorm van een Pavlov-effect thuis aan. Scherm aan = ontspanning, ook in jouw lokaal.
Kijkvaardigheid
Digitale schrijfvaardigheid?
Dit is onderdeel van het programma, het hoort erbij, heb je tips die wel bij jouw argumenten passen?
Mijn oprechte vraag is: wat zegt het onderzoek over de manieren om zo'n rustend brein weer in te schakelen? En welke test-condities zijn gebruikt? Een kind in een mri/eeg tv laten kijken of een tablet in handen geven? Dat lijkt me moeilijk vergelijkbaar met de werkelijke condities en de geboden activiteit in een klaslokaal.
Dick Swaab heeft onderzoek gedaan naar mensen die voor het slapengaan nog lang tv kijken en daardoor moeilijker in slaap komen. Weer werd alleen een onderdeel in de frontaalkwab getriggerd waar bewegende beelden en kleuren worden opgeslagen waardoor dat onderdeel een paar uur lang 100% moest geven, terwijl de rest van de hersenen min of meer al in slaapstand waren. Dat gaf zo'n mindfuck dat het lichaam niet tot rust kwam en mensen niet in slaap vielen.
Wat verschillende onderzoeken aangeven, en met name die van Chomsky, is dat digitale leermiddelen maar een enkel onderdeel in het brein activeren en geen contact maken met de rest. Alleen al een simpele schrijfopdracht zorgt voor verschillende activaties zoals geheugen en motoriek, die digitale leermiddelen met swipen en slepen nooit voor elkaar krijgen.
Maar de fundamentele vraag is wat mij betreft de 'waarom'vraag. Waarom vind jij digitale schrijfvaardigheid iets wat jij moet doceren? Of kijkvaardigheid? Wat is het fundamentele belang van die vaardigheden, want ik mag hopen dat je verder komt dan de eeuwige 'Zo zijn de eindtermen nou eenmaal!'.
Als je mijn post nog een keer leest, dan zie je dat ik het niet heb over de inhoud van je post -en dus je mening- maar over je toon, oftewel de manier waarop je jouw mening verwoord. Van een leraar zeggen dat hij/zij de leerlingen misbruikt, is geen discussiëren.quote:
[..]
want in dit topic moet iedereen het altijd maar met eelkaar eens zijn en mag er niet gediscussieerd worden?
Hoeft niet. Ik gebruik pp om grafieken, tabellen en de wat langere afleidingen/berekeningen op te zetten en die stap voor stap te kunnen bespreken. De rest van mijn les staat niet als tekst op sheet.quote:
quote:
[..]
Hoeft niet. Ik gebruik pp om grafieken, tabellen en de wat langere afleidingen/berekeningen op te zetten en die stap voor stap te kunnen bespreken. De rest van mijn les staat niet als tekst op sheet.
quote:
[..]
Het is wat anders als het een bij-/hulpmiddel is en de docent alsnog zelf een fatsoenlijk verhaal vertelt en er omheen praat, en inderdaad als het gebruikt wordt voor bepaalde citaten en dergelijken, maar heb helaas maar vaak genoeg gezien dat hele colleges bijna letterlijk op de powerpoints staan en het verhaal van de docent niets toevoegt, laat staan passie. Dan liever gewoon een enkel krijtje en een goed verhaal.
quote:
Dat is natuurlijk BS. Ik heb niet besloten dat dat onderdeel van het SE programma is, maar dat is het. Ik kan niet zeggen "jongens, ik vind dit onverantwoord, weer doen het niet". Alsof de wiskunde docent zegt"Hej, geen kansberekening dit jaar".quote:
Een voorbeeld is van taalwetenschapper Noam Chomsky die leerlingen op verschillende niveaus in het klaslokaal heeft laten werken met digitale leermiddelen versus schrijfopdrachten. Eenzelfde opdrachten, maar het verschil zat hem in het digitale tegenover het motorische. En daaruit heeft hij kunnen aantonen dat onderdelen in de hersenen zoals delen die het motorische en geheugen aanvoeren met digitale leermiddelen bijna geen activiteit kenden.
Dick Swaab heeft onderzoek gedaan naar mensen die voor het slapengaan nog lang tv kijken en daardoor moeilijker in slaap komen. Weer werd alleen een onderdeel in de frontaalkwab getriggerd waar bewegende beelden en kleuren worden opgeslagen waardoor dat onderdeel een paar uur lang 100% moest geven, terwijl de rest van de hersenen min of meer al in slaapstand waren. Dat gaf zo'n mindfuck dat het lichaam niet tot rust kwam en mensen niet in slaap vielen.
Wat verschillende onderzoeken aangeven, en met name die van Chomsky, is dat digitale leermiddelen maar een enkel onderdeel in het brein activeren en geen contact maken met de rest. Alleen al een simpele schrijfopdracht zorgt voor verschillende activaties zoals geheugen en motoriek, die digitale leermiddelen met swipen en slepen nooit voor elkaar krijgen.
Maar de fundamentele vraag is wat mij betreft de 'waarom'vraag. Waarom vind jij digitale schrijfvaardigheid iets wat jij moet doceren? Of kijkvaardigheid? Wat is het fundamentele belang van die vaardigheden, want ik mag hopen dat je verder komt dan de eeuwige 'Zo zijn de eindtermen nou eenmaal!'.
Voor de leerlingen kan ik nog best redenen bedenken: Ze zullen later ook Engelse beelden zonder ondertiteling en lezingen en colleges moeten kunnen volgen en begrijpen.
Wb digitale geletterdheid: Ze zullen vrijwel allemaal in hun vervolgopleiding en hun beroep fatsoenlijke brieven in het Engels moten kunnen schrijven, presentaties houden met ppt of prezi, soms websites ontwerpen, emails schrijven, misschien blogs en nieuwsbrieven, etc. Ik vind het mijn taak ze ook dat op voor te bereiden, en om verschillende verwerkingen aan te bieden, analoog en digitaal.
Uit je reactie proef Ik nog steeds dat je denkt dat ik leerlingen tekort doe. Maar ik ontneem de andere verwerkingsvormen helemaal niet! Er is nogal wat verschil tussen een leerling een vraag digitaal laten beantwoorden als afsluiting op de les, dan ze alles op de competitie te laten doen!
Ik durf te zeggen dat vorig jaar 99% van mijn les analoog verliep (muv kijkvaardigheid waarbij de lln wel op papier vragen beantwoorden overigens), volgend jaar misschien 97%. Ik ken als geen ander het belang van motorische verwerking, ik leer zelf heel erg motorisch en daarnaast visueel.
Wat ik wil inzetten zijn geen vervangende digitale leermiddelen, het is het gebruiken van technieken en digitale middelen om zicht te krijgen op hun analoge leren. Ik vind dat echt iets heel anders.
De basis is bij mij ook nog altijd op papier.quote:
Idem bij mij. Leerlingen leren grafieken tekenen met een potlood en een geodriehoek, maar er zit echt wel ergens een opdracht in dat jaar waarbij ik een grafiek inclusief bijbehorende berekeningen elektronisch ingeleverd wil zien.
Maar het maakt geloof ik niet uit wat ik zeg, Moblo en Buitendam weten allebei veel beter hoe het programma eruit moet zien en hoe ik dat moet doen
Misschien moeten we Bram ook nog even om zijn mening vragen.quote:
[..]
De basis is bij mij ook nog altijd op papier.
Maar het maakt geloof ik niet uit wat ik zeg, Moblo en Buitendam weten allebei veel beter hoe het programma eruit moet zien en hoe ik dat moet doen
Goed idee!quote:
[..]
Misschien moeten we Bram ook nog even om zijn mening vragen.
Hebben die niet nog lekker vakantie? Ik moet hier eigenlijk ook nog even wegblijven want heb nog twee weken vakantie.quote:
Ik vraag me overigens af waar een aantal "oudgedienden" in dit topic gebleven is.. J-D, Roelio, MeneerKuijpie, Thaleia... zijn toch niet gestopt, hoop ik?
Maar ik ben zo'n slechte lerares dat ik twee weken van te voren alweer zin heb om te beginnen met het misbruiken en verkeerd lesgeven van mijn kindertjes met al die verderfelijke digitale rommel, zoals word, en het Internet...
Mens, betrek toch eens niet alles op jezelf, dat deed je in andere topics ook al. Dat ik het niet zo op digitale zaken in het middelbaar onderwijs heb zegt niets, maar dan ook niets over wat ik vind van jouw kwaliteiten als docente. Ik vind namelijk helemaal NIETS van jouw kwaliteiten op dat gebied, omdat ik daar geen ervaring mee heb. Wel zeg ik dat ik de focus op het digitale, ondanks de 'o zo moderne tijden van tegenwoordig' persoonlijk niet zulke logische en fijne ontwikkelingen vind. Niet meer en niet minder. Dat een en ander verplicht is, daar kom je niet onderuit (soms helaas), en mijn opmerkingen zijn ook, wederom, niet op jou persoonlijk gericht, maar meer op de algemene focus op dat digitale gedoe.
Wij leerden gewoon brieven schrijven met pen en papier, net als jij, ongetwijfeld, en ik hecht daar nog steeds veel waarde aan; waar kán die tablets en laptops vermijden in het onderwijs, of dat nu voortgezet of wetenschappelijk onderwijs is.
Vind de laptop/computerrevolutie wel een goed iets als het gaat om leesbaarheid: mijn handschrift was altijd al een kruising tussen spijkerschrift en cyrillisch
docenten konden na het geaccepteerde inleveren van digitale zaken wél lezen wat ik schreef _![ Bericht 15% gewijzigd door motorbloempje op 19-08-2013 19:14:38 ]
Mijn excuses dat ik deze post persoonlijk opvatte. Ik zie in tweede lezing wel dat het dat niet is.quote:
Ik heb dat gewoon met pen en papier leren doen, dat schrijven. En ik kon daarna ook prima brieven schrijven en powerpoints maken. En dingen als websites ontwerpen? Dan gaan ze maar communcatie en multimedia design studeren ofzo.
Mijn lezing van wat je schrijft is gekleurd door wat er in dat andere topic gebeurde en doordat ik het gevoel heb dat ik wb buitendam met mijn hoofd tegen een betonnen muur sta te bonken. Daar kun jij niets aan doen.
quote:
[..]
De basis is bij mij ook nog altijd op papier.
Maar het maakt geloof ik niet uit wat ik zeg, Moblo en Buitendam weten allebei veel beter hoe het programma eruit moet zien en hoe ik dat moet doen
Meen je dit nou serieus?Ik lees geregeld mee, maar heb niet altijd de tijd om inhoudelijk mee te praten/discussiëren.quote:
Ik vraag me overigens af waar een aantal "oudgedienden" in dit topic gebleven is.. J-D, Roelio, MeneerKuijpie, Thaleia... zijn toch niet gestopt, hoop ik?
Druk met werk/onze kinderen/hobby's enz.
-edit-
Werk nog steeds met veel plezier in het onderwijs. Net weer 1e werkdag gehad. Al onze locaties zijn wat gehusseld (van een onderbouwlocatie + bovenbouwlocatie naar een VMBO-locatie en een HAVO/VWO-locatie, dus er is wel een onrustige start)
quote:
quote:
Ik begrijp je niet helemaal, geloof ik..quote:
Het onderwijs.quote:
[..]
Ik begrijp je niet helemaal, geloof ik..
Jij zegt 't. Ik denk er anders over.quote:
Vat het niet te serieus op. Ik ben ook onderdeel van het onderwijs.quote:
[..]
Jij zegt 't. Ik denk er anders over.
Nee, joh. Als ik zie hoe bijvoorbeeld Kwakz0r reageert op kritiek en dat omvormt tot een aanval op haar eigen persoon in de vorm van 'Buitendam vindt me een slechte docente en ik kan er niks van' omdat onze ideeën niet stroken over onderwijs heb je eigenlijk wel een punt.quote:
[..]
Vat het niet te serieus op. Ik ben ook onderdeel van het onderwijs.
[ Bericht 49% gewijzigd door Omentuva op 19-08-2013 21:10:23 (Wegens onduidelijkheid verwijderd) ]
Dat is nou wél een ad hominem. Ik was overigens sarcastisch in die post, en heb daarvoor keurig je vragen beantwoord.quote:
[..]
Nee, joh. Als ik zie hoe bijvoorbeeld Kwakz0r reageert op kritiek en dat omvormt tot een aanval op haar eigen persoon in de vorm van 'Buitendam vindt me een slechte docente en ik kan er niks van' omdat onze ideeën niet stroken over onderwijs heb je eigenlijk wel een punt.
Als de discussie ontstaat nadat iemand zegt dat ik leerlingen misbruik voor mijn eigen stokpaardjes?
Als ik gesommeerd word om een deel van het kernprogramma te verdedigen omdat zeggen dat het onderdeel is van de eindtermen niet voldoende reden is om stof überhaupt te behandelen? (Los van de manier waarop)
Als ik ook nog eens degene ben die als enige (of bijna enige) de positieve kanten van iets benadrukt?
Je kan het best niet persoonlijk bedoelen, maar het komt op die manier voor mij wel persoonlijk aan. Sorry.
Het komt allemaal vrij kinderachtig over moet ik zeggen.quote:
En het is nog altijd bedoeld als een luchtig docententopic.... Dacht ik.
Vandaag in ieder geval de eerste schooldag weer gehad, zit er meteen weer in. Morgen activiteiten op het programma
.Wat voor activiteiten ga je doen/gaan de kids doen?quote:
[..]
Het komt allemaal vrij kinderachtig over moet ik zeggen.
Vandaag in ieder geval de eerste schooldag weer gehad, zit er meteen weer in. Morgen activiteiten op het programma