quote:Op vrijdag 31 mei 2013 12:07 schreef Theoden het volgende:
De Turkse oproerpolitie heeft vrijdagochtend een einde gemaakt aan een protestactie in een park in Istanbul tegen het kappen van bomen.
Enkele honderden betogers voerden al vier dagen actie tegen de door de overheid geplande renovatie van het centrale Taksim-plein. De actievoerders willen dat het bij het plein behorende Gezi-park behouden blijft en er geen bomen worden gekapt.
De politie zette traangas in en maakte ook gebruik van het waterkanon om de betogers uiteen te drijven. Een onbekend aantal demonstranten raakte gewond toen zij, achtervolgd door de politie, over een muur wilden klimmen en deze onder hun gewicht instortte. Dat heeft het persbureau Dogan gemeld.
En dan te bedenken dat het allemaal heel vredig begon...quote:Dit kan nog wel eens flinke gevolgen gaan hebben. Er is namelijk nog steeds geen einde gemaakt en er gaan steeds meer mensen de straat op. Morgen zullen er in alle grote steden grote protesten plaatsvinden.
O.a.: http://www.aksam.com.tr/d(...)amalari/haber-213207quote:Op donderdag 6 juni 2013 14:42 schreef Bilge het volgende:
Hebben jullie Erdogans speech überhaupt wel gelezen?
Islamkritiek moet absoluut toegestaan zijn, maar Say schold moslims uit en zou daar ook in NL voor bestraft zijn. Daarnaast is zijn voorwaardelijke straf eerder een beloning dan een bestraffing, zie hier uitgebreider.quote:Op donderdag 6 juni 2013 14:44 schreef De_Guidance het volgende:
Bilge, wat vind jij van de veroordeling van Fazil Say?
Maar hij zegt ook dat hij zich aansluit bij Arinç, dat hij onderscheidt tussen milieuactivisten en anarchisten en heeft het niet meer over dronkaards en bandieten. Is dat geen vooruitgang?quote:Op donderdag 6 juni 2013 14:46 schreef zarGon het volgende:
[..]
O.a.: http://www.aksam.com.tr/d(...)amalari/haber-213207
en http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23447682.asp.
Hij gaat er te ver in door. Hij moet het even laten rusten, even geen uitspraken doen die arrogant/eigenwijs/etc kan overkomen. Een 'sorry' is veel nuttiger dan 20 minuten lang uitleg geven waarom je zo hebt gehandeld. Mensen zullen nu toch niet luisteren.
Niet iedurun spreekt Turks hier.quote:Op donderdag 6 juni 2013 14:49 schreef Ambipur het volgende:
"Bilmem fark ettiniz mi nerde yavşak, adi, magazinci, hırsız, şaklaban varsa hepsi Allah' cı. Bu bir paradoks mu?"
Voor deze tweet zou die man een bos rozen moeten krijgen.
Nee, dat is het niet. Hij neemt geen stappen terug, herhaalt hetzelfde riedeltje telkens en laat anderen sorry zeggen. Hij laat niet merken dat hij daadwerkelijk spijt heeft dat het zo ver is gekomen.quote:Op donderdag 6 juni 2013 14:49 schreef Bilge het volgende:
[..]
Maar hij zegt ook dat hij zich aansluit bij Arinç, dat hij onderscheidt tussen milieuactivisten en anarchisten en heeft het niet meer over dronkaards en bandieten. Is dat geen vooruitgang?
Ik weet niet of jullie het doorhebben, maar de meest schijnheiligen, eerlozen, aandachstsgeilen, dieven zijn altijd van Allah/God.quote:Op donderdag 6 juni 2013 14:52 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Niet iedurun spreekt Turks hier.
quote:Op woensdag 17 april 2013 19:15 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Daarmee doelt hij niet op de alledaagse moslim, maar op zij die het geloof en hun zogenaamde vroomheid gebruiken voor hun eigenbelang (in de politiek of in de zakenwereld). 'Allahc' (ik ben het ook niet eens met zijn woordkeuze) komt ongeveer op hetzelfde neer als 'slamc' (zoals het verschil islamiet - islamist). En geheel ongelijk heeft hij niet als je naar organisaties als Kombassan en Deniz Feneri kijkt, die misbruik hebben gemaakt van de religieuze gevoeligheden van mensen.
Jahaaa. Maar de 'sorry' mist. Al heeft hij 100% gelijk, zonder die 'sorry' is hij z'n aanzien kwijt.quote:Op donderdag 6 juni 2013 14:52 schreef Bilge het volgende:
"Çoğunluğun azınlığa tahakkümüne karşıyız ama azınlığın çoğunluğuna tahakkümünü de kabul etmeyiz."
Dit is de kern van zijn betoog en ik sluit me er 100% bij aan.
"İş aşırı kullanılan gaz ise onunla ilgili gerekli üzüntümüzü dile getirdik. " - Erdoganquote:Op donderdag 6 juni 2013 14:55 schreef zarGon het volgende:
[..]
Jahaaa. Maar de 'sorry' mist. Al heeft hij 100% gelijk, zonder die 'sorry' is hij z'n aanzien kwijt.
Bilge, wat snap je niet aan mijn post?quote:Op donderdag 6 juni 2013 14:58 schreef Bilge het volgende:
[..]
"İş aşırı kullanılan gaz ise onunla ilgili gerekli üzüntümüzü dile getirdik. " - Erdogan
Dat zegt hij niet.quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:07 schreef Bilge het volgende:
Hoe vertaal jij de woorden: "üzüntü dile getirmek"?
Dat is een 'wij'/'ons'. Niet persoonlijk.quote:"İş aşırı kullanılan gaz ise onunla ilgili gerekli üzüntümüzü dile getirdik. "
En nu doe jij precies hetzelfde als wat hij doet. Het heeft geen nut om de handelingen te verantwoorden.quote:Hij verontschuldigt zich niet voor traangasgebruik, alswel voor excessief en disproportinioneel gebruik van traangas.
De eerste vier dagen waren er alleen hippies op dat park, die zonder gebruik van traangas verwijderd hadden kunnen worden, maar tegen enorme mensenmassa's is traangas het meest humanitaire middel dat een politieagent tot zijn beschikking heeft.
Dit, zo moeilijk is het toch niet?quote:Op donderdag 6 juni 2013 14:54 schreef zarGon het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Hij neemt geen stappen terug, herhaalt hetzelfde riedeltje telkens en laat anderen sorry zeggen. Hij laat niet merken dat hij daadwerkelijk spijt heeft dat het zo ver is gekomen.
Kijk naar Arinç, kijk naar Gül. Dat is het zou moeten zijn. Gewoon een duidelijke stap terug.
Hij verwijst daarmee naar een eerdere uitspraak van hemzelf én van Arinç, niet alleen van Arinç, nog even los van het feit dat Arinç in zijn afwezigheid als zijn vertegenwoordiger optreedt.quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:09 schreef zarGon het volgende:
[..]
Dat zegt hij niet.
[..]
Dat is een 'wij'/'ons'. Niet persoonlijk.
Omdat jij je oordeel al klaar hebt en niet geconfronteerd wenst te worden met feiten en omstandigheden die je op een ander oordeel kunnen brengen? Doe je oogkleppen eens af.quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:09 schreef zarGon het volgende:
[..]
Het heeft geen nut om de handelingen te verantwoorden.
Het was een viaduct in aanbouw, hij is van 5 hoog gevallen. Hoe precies weet ik niet.quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:13 schreef MouzurX het volgende:
Heb de reeks niet teruggelezen maar is het hier bekend hoe de politieagent is omgekomen? Van een brug af gevallen maar was dit onder druk van demonstranten of?
Wanneer heeft hij sorry gezegd? Ik kan dat gemist hebben, want bij mijn weten is dat nog steeds niet gebeurd. Heb je een link voor me?quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:12 schreef Bilge het volgende:
[..]
Hij verwijst daarmee naar een eerdere uitspraak van hemzelf én van Arinç, niet alleen van Arinç, nog even los van het feit dat Arinç in zijn afwezigheid als zijn vertegenwoordiger optreedt.
Erdoğan heeft vanaf het begin laten merken dat hij het niet serieus nam. Tel daarbij zijn (arrogante) gedrag, het politiegeweld en stroeve houding bij op en je komt terecht bij: 'Ik heb geen zin in je bullshit, ik wil gewoon een sorry. We kunnen er eventueel later over praten, maar nu wil ik dat jij je gewoon nederig gaat opstellen'.quote:Omdat jij je oordeel al klaar hebt en niet geconfronteerd wenst te worden met feiten en omstandigheden die je op een ander oordeel kunnen brengen?
Zodat ze er zelf geen last van hebben. Is wel te hopen dat daar beneden geen mensen aanwezig zijn.quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:18 schreef MouzurX het volgende:
Wat doen ze nou in dat filmpje? Demonstranten die traangas in de metro gooien? Lekker dan.
Ja inderdaad. Voor hetzelfde geld zijn al die meldingen van "de politie gooit ook traangas in de metro" gewoon door demonstranten veroorzaakt.quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:19 schreef YazooW het volgende:
[..]
Zodat ze er zelf geen last van hebben. Is wel te hopen dat daar beneden geen mensen aanwezig zijn.
Erdoğan admitted that there were mistakes in the use of tear gas by the police forces, saying an “investigation” had been launched. (bron van vier dagen terug).quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:16 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wanneer heeft hij sorry gezegd? Ik kan dat gemist hebben, want bij mijn weten is dat nog steeds niet gebeurd. Heb je een link voor me?
Erdogan had zich uberhaupt niet met deze situatie moeten bemoeien, dit valt onder de verantwoordelijkheid van de burgemeester.quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:16 schreef zarGon het volgende:
Erdoğan heeft vanaf het begin laten merken dat hij het niet serieus nam. Tel daarbij zijn (arrogante) gedrag, het politiegeweld en stroeve houding bij op en je komt terecht bij: 'Ik heb geen zin in je bullshit, ik wil gewoon een sorry. We kunnen er eventueel later over praten, maar nu wil ik dat jij je gewoon nederig gaat opstellen'.
Toegeven dat er fouten zijn gemaakt is geen sorry zeggen. Dat is slechts toegeven dat je fouten hebt gemaakt. Een sorry gaat net een stap verder. (En hij kan niet eens niet-toegeven dat er fouten zijn gemaakt.)quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:25 schreef Bilge het volgende:
[..]
Erdoğan admitted that there were mistakes in the use of tear gas by the police forces, saying an “investigation” had been launched. (bron van vier dagen terug).
Het is alleen niet genoeg. Hij mag dieper door het stof.quote:Erdogan had zich uberhaupt niet met deze situatie moeten bemoeien, dit valt onder de verantwoordelijkheid van de burgemeester.
Tweede fout was dat hij een deel van de betogers verkeerd heeft ingeschat, maar nu maakt hij een helder onderscheid tussen betogers die vreedzaam willen demonstreren en rellen. Hij excuseert zich voor het excessieve gebruik van traangas jegens de eerste groep. Keurig opgelost.
Het gaat er niet om wie de schuldige is, het gaat over om hoe deze situatie opgelost kan worden. Iedereen met een positie met een beetje verantwoordelijkheid weet dat.quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:42 schreef Bilge het volgende:
Erdogan is eigenlijk de enige onschuldige in dit verhaal, en toch gaat hij door het stof, en dan vindt men het weer niet uitdrukkelijk genoeg. Tja...
Dat uitgangspunt deelt Erdogan en daarom biedt hij (ten onrechte) excuses aan. Misschien kan dat iets nadrukkelijker, of het indruk zal maken op de demonstranten weet ik niet. Meer dan sorry zeggen kan hij niet doen, omdat men dan in de toekomst ook andere bouwprojecten (zoals de bouw van de derde brug of de aanleg van een nieuwe rivier door Istanbul) zal dwarsbomen. Een absolute minderheid van enkele tienduizenden kan haar wil niet opleggen aan de rest.quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:54 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wie de schuldige is, het gaat over om hoe deze situatie opgelost kan worden. Iedereen met een positie met een beetje verantwoordelijkheid weet dat.
De tijd van "het is zijn/haar schuld" is over na de basisschool.
Sorry.quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:58 schreef RocketM het volgende:
Zou elke Turkse tekst hier door degene die hem post ook even in het Nederlands vertaald kunnen worden? Dan kan iedereen het volgen.
Geen probleem, maar anders krijg je straks dat na elke post in het Turks misschien wel meerdere mensen gaan vragen wat er nou staat, word het niet overzichtelijker van denk ikquote:Op donderdag 6 juni 2013 16:24 schreef Bilge het volgende:
[..]
Dat uitgangspunt deelt Erdogan en daarom biedt hij (ten onrechte) excuses aan. Misschien kan dat iets nadrukkelijker, of het indruk zal maken op de demonstranten weet ik niet. Meer dan sorry zeggen kan hij niet doen, omdat men dan in de toekomst ook andere bouwprojecten (zoals de bouw van de derde brug of de aanleg van een nieuwe rivier door Istanbul) zal dwarsbomen. Een absolute minderheid van enkele tienduizenden kan haar wil niet opleggen aan de rest.
[..]
Sorry.
Dit is nou net het hele probleem. Erdogan bemoeit zich met alles en iedereen. Hij is minister-president, maar speelt burgemeester in Istanbul, Ankara, Adana, Izmir .... Hij wil bepalen hoeveel kinderen mensen moeten krijgen, wat ze mogen drinken, wat ze aan moeten, hoe ze zich gedragen enz. Dit zijn geen taken van een minister-president.quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:25 schreef Bilge het volgende:
[..]
Erdoğan admitted that there were mistakes in the use of tear gas by the police forces, saying an “investigation” had been launched. (bron van vier dagen terug).
[..]
Erdogan had zich uberhaupt niet met deze situatie moeten bemoeien, dit valt onder de verantwoordelijkheid van de burgemeester.
Tweede fout was dat hij een deel van de betogers verkeerd heeft ingeschat, maar nu maakt hij een helder onderscheid tussen betogers die vreedzaam willen demonstreren en rellen. Hij excuseert zich voor het excessieve gebruik van traangas jegens de eerste groep. Keurig opgelost.
lol ....quote:Erdogan is eigenlijk de enige onschuldige in dit verhaal, en toch gaat hij door het stof, en dan vindt men het weer niet uitdrukkelijk genoeg. Tja...
http://www.guardian.co.uk(...)social-media-protestquote:Turkish authorities in Turkey's third city of Izmir 'spreading untrue information' to incite anti-government sentiment
Families of those arrested gathered in front of Izmir's police station. They said some of those detained, who are all between 20 and 25 years old, don't have Twitter accounts. They added that some of the tweets in question shared information and phone numbers of volunteer doctors and lawyers. Others said: "There are police in x, don't come here" or "this and that street is blocked" or "let's meet tonight at x" Lawyers for the suspects said the accusations were unfounded. "I have looked at their files and examined their tweets," Sevda Erdan Kilic told Radikal newspaper: "There is nothing to provoke the people [into rioting]. They are sentiments we all share." Another lawyer, Imdat Atas, told CNNTurk: "There is nothing in the indictment that points at a crime. We think that [these arrests have been made] because of the prime minister's comments about Twitter."
Misschien geen slecht idee om een lotgenotengroepje op te richten waar hij zijn trauma's kan bespreken met andere slachtoffers. Ik heb van betrouwbare bron dat Mubarak en Ben Ali daar ook wel geinteresseerd in zijnquote:Op donderdag 6 juni 2013 16:57 schreef WammesWaggel het volgende:
Ja eigenlijk is Erdogan gewoon een slachtoffer
Het beeld wordt eerder versterkt dat je maar beter je bek dicht kunt houden omdat hij anders de geheime dienst achter je aanstuurt.quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:32 schreef zarGon het volgende:
Hij zou hier overigens sterker uit kunnen komen (laten merken dat er geprotesteerd kan worden zonder zorgen), maar hij jaagt mensen tegen zich in het harnas.
Hoe dan ook, mooi om te zien in Turkije, dit. Alleen jammer van zowel de materiële als de immateriële schade.
Die zijn alweer vrijgelaten (behalve eentje)quote:Op donderdag 6 juni 2013 16:56 schreef Summers het volgende:
Turkish police arrest 25 people for using social media to call for protest
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)social-media-protest
ahhh maar het viel dus wel mee met oproepen tot geweld , lijken me normale tweets die iedereen had kunnen tweeten .quote:Op donderdag 6 juni 2013 17:11 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Die zijn alweer vrijgelaten (behalve eentje)
100 procent gelijk hebben en alsnog excuses aanbieden. Vreemde logica.quote:Op donderdag 6 juni 2013 14:55 schreef zarGon het volgende:
[..]
Jahaaa. Maar de 'sorry' mist. Al heeft hij 100% gelijk, zonder die 'sorry' is hij z'n aanzien kwijt.
In de echte wereld zijn dat soort dingen dood normaal.quote:Op donderdag 6 juni 2013 17:20 schreef Che_ het volgende:
100 procent gelijk hebben en alsnog excuses aanbieden. Vreemde logica.
Toen duidelijk werd dat hij vandaag weer geen excuses aanbood zakte de beurs in Istanbul met 5%. Dat zegt al genoeg over de noodzaak tot het aanbieden van excuses. Zijn hardnekkige gedrag kost de samenleving miljarden.quote:Op donderdag 6 juni 2013 17:25 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
In de echte wereld zijn dat soort dingen dood normaal.
Met excuses kan deze situatie een heel stuk verbeteren. Dat is beter voor iedereen in Turkije, inclusief Erdogan zelf. Soms moet je gewoon je trots inslikken en doen wat het beste is. Erdogan doet dat niet. Misschien komt hij er nog mee weg ook. Hoe dan ook, het is slecht voor Turkije omdat er elke dag Turkse infrastructuur gesloopt wordt. Elke dag mensen gewond raken. Elke dag de reputatie van Turkije verder beschadigd wordt.
Okeej, ik zal je maar op je woord gelovenquote:Op donderdag 6 juni 2013 17:50 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Met vertaling had je het ook niet grappig gevonden
Je mag m verantwoordelijk stellen voor de controle op de TV kanalen en t laten negeren van grote groepen demonstranten. De harde woorden over de gewone burger / demonstranten, het overmatig gebruik van gas, de aanvallen van de politie, de doden, de zwaargewonden en de gewonden plus dat Turkije op de zwarte lijst van Amnesty staat en het gevonden CS gas. Hij neemt de goede dingen op zn krediet en is nu ook verantwoordelijk voor t wanbeleid in tijden van crisis dat hij niet op zich nam door zn snoepreisje. De mensenrechten zijn in t geding en de leiding is verantwoordelijk.quote:Op donderdag 6 juni 2013 16:33 schreef Theoden het volgende:
[..]
Dit is nou net het hele probleem. Erdogan bemoeit zich met alles en iedereen. Hij is minister-president, maar speelt burgemeester in Istanbul, Ankara, Adana, Izmir .... Hij wil bepalen hoeveel kinderen mensen moeten krijgen, wat ze mogen drinken, wat ze aan moeten, hoe ze zich gedragen enz. Dit zijn geen taken van een minister-president.
Als hij zich gewoon aan zijn taken had gehouden was hij de beste minister-president ooit geweest.
quote:Waarom Taksim (nog) geen Tahrir is
Dit opiniestuk verscheen verkort in de NRC van 4 juni 2013
Zihni Özdil
Het plan van de Turkse overheid om het Gezi Park vlakbij het centrale Taksim-plein in Istanbul te ontwikkelen naar nog een winkelcentrum riep van meet af aan protest op. De zeer gewelddadige manier waarop de Turkse politie de Gezi Park demonstranten de kop in probeerde te drukken werkte alleen maar averechts.
Terwijl Turkse media zwegen, waren de protesten op het Taksim-plein het gesprek op sociale media. ‘Turkse Lente’ klonk het, naar de revoluties in de Arabische wereld. Dat doet geen recht aan wat nu gaande is, meent Zihni Özdil.
'Seculiere' revolte
De politieke economie van Turkije, de sociale klassen die tegenover elkaar staan: een wereld van verschil met de condities in bijvoorbeeld Egypte. Een nuchtere blik op de sociale achtergrond van de protesterende jongeren leert dat er helemaal geen sprake is van een brede opstand. Zij zijn weliswaar een politieke mix, maar ze hebben wel één ding gemeen: namelijk hun ‘seculiere’ – als in tegen religieuze en conservatieve politiek - en relatief geprivilegieerde achtergrond.
Een paar linkse vakbonden hebben een staking van twee dagen afgekondigd. Maar de grotere vakbonden met miljoenen leden doen vooralsnog niet mee. De arme Turkse massa’s uit de steden en van het platteland roeren zich grotendeels niet. Nauwelijks jonge meiden met hoofddoekjes.
Kortom, de enorme lagere- en middenklasse met een Anatolische achtergrond – de achterban van Erdogan - staat nog steeds pal achter hun gekozen leider.
De protesten in Turkije zijn in essentie een culturele revolte van de ‘seculiere’ segmenten van de samenleving. Zij voerden de afgelopen jaren een bittere machtsstrijd met de Anatolische nouveauriche elites van de AKP.
Vooral na de opeenvolgende overwinningen rook Erdogan zijn kans schoon om zijn macht blijvend te consolideren. Zijn ‘gematigde’ houding uit zijn beginjaren heeft hij achter zich gelaten. Erdogan heeft met succes steeds meer ‘seculiere’ krachten verwijderd uit de institutionele machtsdomeinen.
Onder Erdogan is Turkije weer, net als toen de seculieren aan de macht waren, koploper in de wereld als het gaat om onderdrukking van vrijheden. Het verschil met vroeger is dat nu vooral seculiere schrijvers, journalisten, studenten en intellectuelen de klos zijn. Voorts – en hier gaan de Gezi-park-protesten in essentie om – zijn religieus conservatisme en de daarmee samengaande sociale druk in de publieke ruimte gestaag gestimuleerd door Erdogans populistische beleid.
De Turkse politie spuit traangas op demonstranten (Istanbul, 28 mei 2013)
Bron: Reuters
Vooral in de afgelopen maanden volgden anti-zedelijkheidscampagnes, alcoholrestricties en de vernietiging van culturele bastions van de oude elites, zoals de Emek-bioscoop in Istanbul, elkaar in hoog tempo op. De flagrante veronachtzaming van het milieu in veel van Erdogans megalomane bouwprojecten, zoals de derde brug over de Bosporus, voegt alleen maar meer brandstof toe aan het seculiere vuur. Dit vuur laaide uiteindelijk op in het Gezi-park.
Maar dit vuur wordt niet gedragen door de brede lagen van de bevolking. Erdogans AKP is namelijk een succesvolle protestpartij. De politieke en economische repressie van de oude ‘seculiere’ machthebbers liggen nog vers in het geheugen van zijn electoraat. Dankzij de AKP hebben deze ‘zwarte Turken’, oftewel de massa’s in de steden en in het achterland een aantal profijten die voorheen ontbraken. Creditcardconsumptie, toegang tot geprivatiseerde zorg en infrastructuurontwikkeling – veel kleine plaatsen en dorpen in Turkije krijgen bijvoorbeeld voor het eerst riolering – maken dat de populariteit van Erdogan nog steeds ongekend hoog is.
'Kruimels'
Dat dit allemaal gefinancierd wordt door oplopende tekorten en schulden zal ze een relatieve zorg zijn. „We krijgen nu tenminste kruimels. De rotzakken die hiervoor aan de macht waren gaven ons helemaal niks” is een standaardreactie die ik krijg als ik AKP-stemmers spreek in Turkije. En ze hebben gelijk: het economische beleid van Erdogans voorgangers was wezenlijk hetzelfde. Sinds de neoliberale staatsgreep van 1980 hopt Turkije van boom naar crisis. Alleen kreeg de Turkse bevolking nooit ‘kruimels’.
Erdogan weet dat. Ook hij had niet verwacht dat de demonstranten in het Gezi-park zo moedig en standvastig zouden zijn tegenover het brute optreden van de politie. Maar hij beseft wel dat ze geen reële bedreiging vormen voor zijn macht.
In een live-toespraak op TV gaf Erdogan de demonstranten er aldus van langs. Hij sprak over ‘illegale organisaties die naïeve demonstranten voor hun karretje spannen’ en ‘als zij met 100.000 zijn kunnen wij een miljoen op de been brengen’. Hij refereerde heel slim naar het belabberde beleid van zijn seculiere voorgangers: „Zijn jullie vergeten hoe Istanbul geen schoon drinkwater had? Hoe vuilnis nooit werd opgehaald?”
Erdogans beproefde retoriek komt op het volgende neer: „Vergeet niet hoe erg jullie het hadden toen zij aan de macht waren.” En daar zit een grote kern van waarheid in. Daarom resoneert het ook zo sterk onder zijn achterban.
Geen Turkse Lente
Erdogan is dus geen Mubarak. Terwijl hij eerlijk is gekozen met vijftig procent van de stemmen werd Mubarak gehaat door de meerderheid van de Egyptenaren. Zolang hoofddoekmeisjes, werkloze ‘Anatolische’ jongeren, arbeiders en andere lagere klassen niet massaal meedoen aan de protesten is een vergelijking met Tahir 2011 misplaatst.
Ironisch genoeg is Erdogan beter te vergelijken met Geert Wilders. Een ‘lipstick’ debat heeft in wezen dezelfde functie als een ‘halalbroodjes in het gemeentehuis’ debat: de hongerige onderbuik van ‘de gewone man’ afleiden met holle thema’s en daarmee jezelf neerzetten als de stem van het volk.
Er is dus geen sprake van een ‘Turkse Lente’. Integendeel, de Gezi-parkprotesten en Erdogans gesar zullen ervoor zorgen dat de al zeer verdeelde Turkse samenleving nog meer zal polariseren. Pas wanneer de Turkse economische bubbel barst zal er ruimte ontstaan voor een brede massabeweging. Net als in Egypte.
Wat er eventueel wel zou kunnen gebeuren is dat er een soort mini paleiscoup plaatsvindt: Erdogan is al een tijdje verwikkeld in een interne machtsstrijd met President Abdullah Gül. Laatstgenoemde wil Erdogans positie verzwakken. Daarom spreekt is hij verzoenend richting de protestanten, en uit hij verhulde kritiek richting zijn partijgenoot Erdogan.
Zihni Özdil is historicus aan de Erasmus Universiteit Rotterdam.
Goed geschreven. Alleen vind ik het wel te vroeg om te constateren dat het geen reële bedreiging vormt. Het is nog volop gaande.quote:Op donderdag 6 juni 2013 18:48 schreef Capi het volgende:
Heeft iemand de al (m.i scherpe) analyse van Zihni Ozdil in het NRC al gelezen?
Ook te lezen op http://www.zihniozdil.info/NRC_Ozdil_040613.html
[..]
Ik vind het eigenlijk te vroeg om te constateren dat er wel een dreiging is. Natuurlijk houden we allemaal van een beetje sensatie en dat is precies wat we voorgeschoteld krijgen door de internationale media/ tweets. Een 'Arab/Turkish spring' verkoopt,maar als je daadwerkelijk naar het aantal mensen kijkt dat de straat op komt is dit eigenlijk een stuk minder spectaculair dan bijvoorbeeld de demonstraties in Griekenland/Cyprus.quote:Op donderdag 6 juni 2013 19:16 schreef zarGon het volgende:
[..]
Goed geschreven. Alleen vind ik het wel te vroeg om te constateren dat het geen reële bedreiging vormt. Het is nog volop gaande.
Totaal niet objectief die man.. Vind ik zonde.quote:Op donderdag 6 juni 2013 19:47 schreef Eagle_99 het volgende:
http://www.armandsag.nl/a(...)%20in%20Turkije.html
http://www.armandsag.nl/a(...)%20in%20Turkije.html
Wat mij betreft het lezen waard, legt een hoop uit.
Is die zelfde gast die het eerder ook fout met percentage Koerden toch?quote:Op donderdag 6 juni 2013 20:07 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Totaal niet objectief die man.. Vind ik zonde.
Ja, dat is hij idd.quote:Op donderdag 6 juni 2013 20:15 schreef Che_ het volgende:
[..]
Is die zelfde gast die het eerder ook fout met percentage Koerden toch?
Heeft Erdogan trouwens Izmir echt 'stad van de ongelovigen' genoemd?
ik zal alvast gaan onderduikenquote:Op donderdag 6 juni 2013 20:03 schreef WammesWaggel het volgende:
Volgens de buikspreekpoppen zijn het nu natuurlijk de buitenlanders die schuldig zijn
Het valt mij nog mee dat zij geen Israerlier of Armenier hebben kunnen vinden in een puik hotel om tot dader te bombarderen
Tot die tijd dan maar mooi een Frenchy, Amerikaan of Griek slachtofferen
www.hurriyetdailynews.co(...)=48313&NewsCatID=341
Ik vind hem wel een punt hebben hoor. Wat vind jij subjectief? (misschien dat ik het over het hoofd heb gezien)quote:Op donderdag 6 juni 2013 20:07 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Totaal niet objectief die man.. Vind ik zonde.
Vallah.. alles zowat.. vooral zijn eerste tekst...quote:Op donderdag 6 juni 2013 20:56 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
Ik vind hem wel een punt hebben hoor. Wat vind jij subjectief? (misschien dat ik het over het hoofd heb gezien)
quote:Op donderdag 6 juni 2013 20:19 schreef Ambipur het volgende:
[ afbeelding ]
(Zanger: er was totaal geen behoefte aan zoveel traangas. Als ik de eerste dag van de demonstraties had opgetreden, waren de mensen vanzelf al weggelopen.)
Daar heb ik niet echt veel aanquote:Op donderdag 6 juni 2013 20:57 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Vallah.. alles zowat.. vooral zijn eerste tekst...
Gevaarlijke uitspraken, beter houdt McCain z'n smoel dicht.quote:US Senator John McCain has said Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan is acting like a dictator rather than a president in the eyes of many Turks.
Speaking at Brookings Institute on Thursday, McCain, a staunch backer of a US intervention in Syrian crisis, said there are more journalists jailed in Turkey than any other country in the world.
Speaking about a wide array of issues, especially the current conflict in Syria, McCain said Erdoğan is seen as a dictator in the eyes of many Turks.
http://www.todayszaman.co(...)like-a-dictator.html
Amerikanen zouden zowieso beter hun mond houden, zeker als het om democratieen of mensenrechten gaat.quote:Op donderdag 6 juni 2013 21:48 schreef YazooW het volgende:
[..]
Gevaarlijke uitspraken, beter houdt McCain z'n smoel dicht.
McCain loopt vaak voorop, dat zag je ook wbt Assad.quote:Op donderdag 6 juni 2013 21:48 schreef YazooW het volgende:
[..]
Gevaarlijke uitspraken, beter houdt McCain z'n smoel dicht.
Hoezo McCain loopt vaak voorop? Dat zou betekenen dat anderen hem later zouden volgen. Dat zie ik niet gebeuren in Syrie en zeker niet in Turkije.quote:Op donderdag 6 juni 2013 21:57 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
McCain loopt vaak voorop, dat zag je ook wbt Assad.
Slecht nieuws voor Erdogan.
Wat hebben de Amerikanen zelf gedaan met de Occupy protestenquote:Op donderdag 6 juni 2013 21:55 schreef aerdt het volgende:
[..]
Amerikanen zouden zowieso beter hun mond houden, zeker als het om democratieen of mensenrechten gaat.
Dan kijk je niet goed, de Amerikaanse regering kiest in Syrie steeds meer partij, iets waar McCain al veel eerder om riep.quote:Op donderdag 6 juni 2013 22:01 schreef aerdt het volgende:
[..]
Hoezo McCain loopt vaak voorop? Dat zou betekenen dat anderen hem later zouden volgen. Dat zie ik niet gebeuren in Syrie en zeker niet in Turkije.
McCain moet gewoon z'n mond eens houden wat andere landen betreft en zich met zijn eigen land gaan bemoeien.
Steeds meer partij? De Amerikaanse regering heeft vanaf het begin de 'revolutie' gesteund. En sindsdien is er niets veranderdquote:Op donderdag 6 juni 2013 22:12 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Dan kijk je niet goed, de Amerikaanse regering kiest in Syrie steeds meer partij, iets waar McCain al veel eerder om riep.
Oh, dat was ik helemaal vergeten! Inderdaad vandaag een vrije dag overal in Islamitische landen, vandaar dat ik naar Istanbul kon komenquote:Op donderdag 6 juni 2013 22:23 schreef clumsy_clown het volgende:
Volgens m'n Turkse schoonmaakster zijn alle ongeregeldheden gisteravond gestopt, vanwege een islamitische heilige dag. Niets aan het handje mensen, carry in.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Nou ja, zo scherp is die analyse ook niet; hij gaat makkelijk voorbij aan het feit dat een deel van de protestanten helemaal niet in zijn witte turk - zwarte turk schema past. Wel ben ik het met hem eens dat dit niet direct tot een einde aan de macht van de partij hoeft te betekenen. Een einde van Erdogan zie ik wel komen als hij niet snel inbindt; hij mag dan wel in het verleden veel goeds hebben gedaan, op het moment richt hij zware economische schade aan enkel door zijn stijl van communiceren.quote:Op donderdag 6 juni 2013 18:48 schreef Capi het volgende:
Heeft iemand de al (m.i scherpe) analyse van Zihni Ozdil in het NRC al gelezen?
Ook te lezen op http://www.zihniozdil.info/NRC_Ozdil_040613.html
[..]
Ik denk dat het wel een reële bedreiging vormt voor de positie van Erdogan; hij heeft in zijn eentje vanmiddag grotere economische schade veroorzaakt dan alle gewelddadige protestanten in de afgelopen tien dagen bij elkaar.quote:Op donderdag 6 juni 2013 19:16 schreef zarGon het volgende:
[..]
Goed geschreven. Alleen vind ik het wel te vroeg om te constateren dat het geen reële bedreiging vormt. Het is nog volop gaande.
Of het overgrote gedeelte van de bevolking gaat de demonstranten de schuld geven van alle ellende. En dat is precies waar Erdogan op gokt.quote:Op donderdag 6 juni 2013 22:39 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel een reële bedreiging vormt voor de positie van Erdogan; hij heeft in zijn eentje vanmiddag grotere economische schade veroorzaakt dan alle gewelddadige protestanten in de afgelopen tien dagen bij elkaar.
Als hij zo door blijft gaan zal de AKP niet anders kunnen dan hem lozen. Dat is trouwens volgens mij op dit moment de beste weg uit de crisis.
Erdogan heeft ooit iets geroepen dat hij met de AKP van 'gavur Izmir' 'guzel Izmir' gemaakt. Gavur is een eigenlijk niet acceptabele term voor niet-moslim. Het was vooral beledigend voor de niet-moslim inwoners van Turkije dat hun minister-president het zomaar gebruikte. Misschien dat wat inwoners van Izmir er ook aanstoot hebben genomen voor gavur te worden uitgemaakt.quote:Op donderdag 6 juni 2013 20:15 schreef Che_ het volgende:
[..]
Is die zelfde gast die het eerder ook fout met percentage Koerden toch?
Heeft Erdogan trouwens Izmir echt 'stad van de ongelovigen' genoemd?
Gül bijvoorbeeld. Arinc klinkt ook al redelijker, en die is ook acceptabel voor conservatievere partijleden.quote:
Denk je dat ze dat überhaupt kunnen bij de AKP? Volgens mij heeft hij de touwtjes in handen daar.quote:Op donderdag 6 juni 2013 22:39 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel een reële bedreiging vormt voor de positie van Erdogan; hij heeft in zijn eentje vanmiddag grotere economische schade veroorzaakt dan alle gewelddadige protestanten in de afgelopen tien dagen bij elkaar.
Als hij zo door blijft gaan zal de AKP niet anders kunnen dan hem lozen. Dat is trouwens volgens mij op dit moment de beste weg uit de crisis.
Waarom denk je dat Gül het goed zou doen als vervanger? Puur uit interessequote:Op donderdag 6 juni 2013 22:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
Gül bijvoorbeeld. Arinc klinkt ook al redelijker, en die is ook acceptabel voor conservatievere partijleden.
Zo speciaal en Guzel is het MI niet meer maar dat is meer te wijten aan het feit dat veel talent en kapitaal nu richting Istanboel stroomt.quote:Op donderdag 6 juni 2013 22:43 schreef HiZ het volgende:
[..]
Erdogan heeft ooit iets geroepen dat hij met de AKP van 'gavur Izmir' 'guzel Izmir' gemaakt. Gavur is een eigenlijk niet acceptabele term voor niet-moslim. Het was vooral beledigend voor de niet-moslim inwoners van Turkije dat hun minister-president het zomaar gebruikte. Misschien dat wat inwoners van Izmir er ook aanstoot hebben genomen voor gavur te worden uitgemaakt.
Ik ben er morgen ook.quote:Op donderdag 6 juni 2013 23:22 schreef Ambipur het volgende:
Morgen maar eens mee gaan protesteren in Amsterdam. Niet mijn ding, maar toch wat support tonen.
Wat voor zin heeft het voor 1 miljoen Erdogan aanhangers om thuis te blijven zitten?quote:
Voorkomen van verdere escalatie?quote:Op donderdag 6 juni 2013 23:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat voor zin heeft het voor 1 miljoen Erdogan aanhangers om thuis te blijven zitten?
Moet van vrij ver komen. Ga mijn best doen.quote:Op donderdag 6 juni 2013 23:53 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Morgen 20.00 Beursplein, ja. Ben je er ook bij?
Er gaan bussen vanuit heel Nederland, zal je wel even DM'en.quote:Op donderdag 6 juni 2013 23:55 schreef Hitchslap het volgende:
[..]
Moet van vrij ver komen. Ga mijn best doen.
quote:Op donderdag 6 juni 2013 23:22 schreef Ambipur het volgende:
Morgen maar eens mee gaan protesteren in Amsterdam. Niet mijn ding, maar toch wat support tonen.
quote:
Dit zijn gewoon feiten. Hier is niks pro of anti aan.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 00:01 schreef De_Guidance het volgende:
Ook pro-regering reclame nu in NYT, na anti-regering
[ afbeelding ]
Wat een hemeltergende argumenten zegquote:Op vrijdag 7 juni 2013 00:01 schreef De_Guidance het volgende:
Ook pro-regering reclame nu in NYT, na anti-regering
[ afbeelding ]
tja, populisme hè.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 00:14 schreef Capi het volgende:
[..]
Wat een hemeltergende argumenten zegVooral het aanhalen van Europese rapporten als maatstaf, maar vooral het argument van 'Pak een satirisch magazine en vertaal het' is ineens een leidraad geworden voor de mate waarin de vrijheid van expressie tot haar recht zou komen
Hij heeft al aangetoond prima te kunnen functioneren en weet als president goed te reageren op de huidige crisis.quote:Op donderdag 6 juni 2013 22:59 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat Gül het goed zou doen als vervanger? Puur uit interesse
Ja en nee, het is inderdaad zo dat zolang hij de partijleider is dat hij alleenheerser is binnen de AKP. Maar hij kan wel weggestemd worden, alleen zal niemand het op een stemming laten aankomen als ze niet zeker weten dat hij gaat verliezen. Want als ze stemmen en hij wint toch, dan liggen alle 'tegenstanders' uit de partij.quote:Op donderdag 6 juni 2013 22:59 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Denk je dat ze dat überhaupt kunnen bij de AKP? Volgens mij heeft hij de touwtjes in handen daar.
quote:Op donderdag 6 juni 2013 23:22 schreef Ambipur het volgende:
Morgen maar eens mee gaan protesteren in Amsterdam. Niet mijn ding, maar toch wat support tonen.
bedankt Fethullah Gulen!quote:Op vrijdag 7 juni 2013 00:01 schreef De_Guidance het volgende:
Ook pro-regering reclame nu in NYT, na anti-regering
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 7 juni 2013 01:15 schreef Manifesto het volgende:
Dit is waarschijnlijk de laatste stuip trekking voor de intellectueel klasse in Turkije, het volk wordt al jaren dom en achterlijk gehouden door Erdogan en zijn populistisch beleid, ik denk niet dat dit groter zal worden.
Oppositie is gesloopt en gestigmatiseerd tot terroristen.
Nederlandse Turken die Erdogan en zijn beleid als domme nationalistische papegaaien verdedigen moeten zich kapot schamen voor hun domheid en oogkleppen wat er in hun land daadwerkelijk aan de hand is. Alles waar jullie trots op zijn is hij aan het slopen....
Heeft laten maken? Het zijn voornamelijk militaire vliegvelden met een gebouwtje dat wordt aangewezen als 'terminal'.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 01:59 schreef Julis het volgende:
Jammer. Hij pocht over wat hij tot nu toe heeft bereikt. Hij beweert er voor iedereen te zijn en niet alleen voor de 50% van het volk (hij vertelt o.a. over de vliegvelden die hij in het oosten van het land heeft laten maken ed.).
Ik krijg niet het gevoel dat deze toespraak rust gaat brengen in het land in ieder geval.
Misschien verwoord ik het verkeerd wat hij precies heeft gezegd. Maar ik begreep dat uit zijn toespraak. Ook vond ik het irritant dat hij begon over "Wij hebben niets te maken met vandalisme, wij breken niets af" ed.. Vraag ik me toch af wat hij met "wij" bedoelt. Hij was toch niet alleen voor de 50%? Mja, ik vind dat hij het echte onderwerp maar vermijdt.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 02:00 schreef HiZ het volgende:
[..]
Heeft laten maken? Het zijn voornamelijk militaire vliegvelden met een gebouwtje dat wordt aangewezen als 'terminal'.
quote:Op vrijdag 7 juni 2013 02:09 schreef ocho het volgende:
Best wel een griezelige man Erdogan, vooral zijn redevoering die ik net zag. Doet me denken aan iemand uit Duitsland jaren 40/45.
Nieuw:quote:Op vrijdag 7 juni 2013 02:00 schreef HiZ het volgende:
[..]
Heeft laten maken? Het zijn voornamelijk militaire vliegvelden met een gebouwtje dat wordt aangewezen als 'terminal'.
quote:
quote:The problem of the Turkish protesters then becomes the problem of progressive forces globally: What is your alternative? It is a question that is starting to get serious. As the echoes of the Arab spring, Occupy and Indignados movements refuse to fade, the hope lingers that out of these spontaneous explosive uprisings and the new culture of courageous political participation can be ignited amongst what WikiLeaks founder Julian Assange calls the "internet educated" generation, a new political force could be emerging.
If this is to happen however, we need to offer these component movements more than just cheer-leading and loudly ringing moral support. One thing that can be offered by Western progressives, who have the time to spare from more pressing issues (like not getting shot for protesting), is the development of new models of organization, which can allow this "movement of movements", to borrow a term from the 90's "globalization" struggles, to mature into an enduring force and formulate a collective vision, without reverting to the same top down models used by the institutions and forces we seek to transform and defeat.
Helaas mee eens. Hij is echt eng aan het worden nu. Hij heeft het hele tijd over wij en zij en zit echt te provoceren nu.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 02:09 schreef ocho het volgende:
Best wel een griezelige man Erdogan, vooral zijn redevoering die ik net zag. Doet me denken aan iemand uit Duitsland jaren 40/45.
Trigger, zal vast autistisch zijn, maar probeer eens uit te leggen waarom je zo'n smiley gebruikt. War wil je zeggen.quote:
Jezus, wat een drogredeneringen onder elk punt.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 00:01 schreef De_Guidance het volgende:
Ook pro-regering reclame nu in NYT, na anti-regering
[ afbeelding ]
Dat kan in Turkije ook. Dan toon je pas echt support.quote:Op donderdag 6 juni 2013 23:22 schreef Ambipur het volgende:
Morgen maar eens mee gaan protesteren in Amsterdam. Niet mijn ding, maar toch wat support tonen.
Wat heeft dat precies voor zin?quote:Op donderdag 6 juni 2013 23:22 schreef Ambipur het volgende:
Morgen maar eens mee gaan protesteren in Amsterdam. Niet mijn ding, maar toch wat support tonen.
Ja. Zal mijn werkgever leuk vinden. Of school ivm tentamens volgende week.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 08:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat kan in Turkije ook. Dan toon je pas echt support.
Kon dat maar.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 08:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat kan in Turkije ook. Dan toon je pas echt support.
Heb je ook beelden van al die 'terminals' ? Ik merk op dat die in Diyarbakir in 2014 pas af moet zijn. De huidige 'terminal' is een barak waar wat tafels en stoelen zijn geplaatst. Dat was in de statistieken vast ook ooit een nieuwe terminal.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 02:46 schreef zarGon het volgende:
[..]
Nieuw:
- Hatay (2007)
- Iğdır (2012)j
- In Şanlıurfa is de oude luchthaven vervangen door een nieuwe op een andere locatie (2007)
Ongoing:
- Volgens de planning worden de luchthavens in Bingöl, Şırnak ve Hakkari dit jaar (2013) nog in gebruik genomen.
- Diyarbakir krijgt een nieuwe terminal waardoor internationale vluchten mogelijk worden (2014)
Upgrades:
- Gaziantep: vanaf 2006 een internationale luchthaven
- Sivas: 2006: bredere startbaan, 2010: nieuwe terminal
- Erzincan: een nieuwe terminal in 2011
- Elazığ: nieuwe startbaan in 2009, nieuwe terminal in 2012
- Erzurum een nieuwe terminal in 2005
- Malatya kreeg een nieuwe startbaan en nieuwe terminal en zijn er inmiddels internationale vluchten (2010)
- Van: in 2009 geopend voor internationale vluchten
Al met al toch best heel wat geïnvesteerd, no? De passagiersaantallen zijn in ieder geval overal gestegen. (De informatie is bij elkaar gepsprokkeld op het internet, als er fouten zijn mag je ze verbeteren.)
Ik moet het ze nageven.. Terminal in Erzincan is prachtig. Alleen jammer dat je AKPli moet zijn om er te werkenquote:Op vrijdag 7 juni 2013 09:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Heb je ook beelden van al die 'terminals' ? Ik merk op dat die in Diyarbakir in 2014 pas af moet zijn. De huidige 'terminal' is een barak waar wat tafels en stoelen zijn geplaatst. Dat was in de statistieken vast ook ooit een nieuwe terminal.
Ik had ff de livestream gezien , het waren er wel veel maar kon zijn toespraak toch niet luisteren .quote:Op vrijdag 7 juni 2013 09:50 schreef Che_ het volgende:
Waar blijven alle foto's en nieuwtjes over de duizenden voorstanders die Erdogan stonden op te wachten.
zulke mensen bestaan ook in Nederland, die me doen denken aan iemand uit Duitsland jaren 40/45, maar ik begrijp je...ik ben ook hypocriet en wijs ook liever (en graag) naar anderenquote:Op vrijdag 7 juni 2013 02:09 schreef ocho het volgende:
Best wel een griezelige man Erdogan, vooral zijn redevoering die ik net zag. Doet me denken aan iemand uit Duitsland jaren 40/45.
Of: het steunen van verdere instabiliteit van Turkije. Dit moet intern worden opgelost, aangezien er ook miljoenen voorstanders zijn.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 09:56 schreef Summers het volgende:
[..]
Solidariteit en internationale afkeuring tonen met de behandeling van de demonstranten net zoals in New York , Italie , Griekenland , Duitsland enz
[ afbeelding ]
http://www.volkskrant.nl/(...)skee-verrijzen.dhtmlquote:'Op Taksimplein zal een giga-moskee verrijzen'
Het Taksimplein in Istanbul is het centrum van seculier Turkije. Daartegen trekt Erdogan ten strijde, stelt Rik Smits.
Rellen, traangas, plastic kogels in Taksim en daartussen staat Bram Vermeulen, correspondent van de NOS, om het allemaal uit te leggen. Dat doet hij alweer vele dagen: er is een park, een van de laatste in Istanbul, de grootste stad in het land van Erdogan. Als dat moet wijken voor wat winkels, komt daar dit gelazer van.
Het lijkt plausibel, maar hoezo maken Turken zich zo druk over wat winkels of wat bomen meer of minder? Zeker in die buurt, in die metropool, zo'n beetje om de hoek van de Istiklal boulevard: winkels, daar barst het daar toch al van. Hebben Istanbulezen niks te doen, zijn ze rijker, verwender of milieubewuster dan de Amsterdammers? Hoe kan het trouwens dat de premier zich met zo'n lokale aangelegenheid kan bemoeien? Draait het in werkelijkheid misschien om een volkomen ander plan? Een plan dat de Turkse pers, verre van vrij, nu eenmaal niet kan vertellen?
Midden jaren negentig was Erdogan burgemeester van Istanbul. Toen had hij al een vastomlijnd plan: Taksim Gezi Parki, die tuin van rust en thee die nu de focus is van het protest, moest wijken voor een knaap van een moskee, om de kracht van de islam te demonstreren. Daaraan is niets veranderd. Die winkels waarover Bram Vermeulen steeds rept, zijn maar een schaamlap voor het werkelijke plan: de bouw van dat gigantisch gebedshuis, dat er ten tijde van het burgemeesterschap van Erdogan goddank niet kwam.
Tjokvolle binnenstad
Wie de laatste eeuwen ooit naar Istanbul reisde, kon één ding vaststellen: giga-moskeeën stonden er allang. De Hagia Sofia, ooit christelijk, maar na de val van Constantinopel verbouwd en voorzien van minaretten, mag er wezen. En dan torent de reus van Ortaköy ook nog aan de ene kant van Taksim boven het gewoel der stedelingen uit, en aan de andere zijde de joekels Sultan Ahmet, Yeni Cami, Fatih Cami en Eyüp-Sultan. Waarom is daar midden in die tjokvolle binnenstad nóg zo'n geweldig godshuis van zulk eminent belang?
Wel, dat zit zo: het Taksimplein is een symbolisch oord. Erop staat Istiklal Aniti, het uit 1928 daterende onafhankelijkheidsmonument, gedenkteken bij uitstek voor Mustafa Kemal Atatürk, de vader van het seculiere Turkije, erfopvolger van het Osmaanse Rijk, Europa's zieke man. Ernaast staat het AKM, het Atatürk Cultureel Centrum, dat meer dan wat ook de seculiere erfenis bewaakt en uitstraalt waartegen Erdogan altijd stelling heeft genomen. En op een steenworp afstand ligt de Aya Triada, Istanbuls grootste Grieks-orthodoxe kerk - in de ogen van de premier de erfvijand van de islam.
Ware aard
Persoonlijk heeft Erdogan met Taksim ook een band, al geeft hij zich daar mogelijk niet eens rekenschap van. Als burgemeester legde hij ooit in de stad een nieuwe waterleiding aan - en deed voor gemeentediensten het glaasje raki in de ban. 'Taksim' is Turks voor knooppunt, u raadt nu wel waarvan: jawel hoor, aquaducten uit de tijd van de sultan.
Gekker nog, maar dit wordt heel mystiek, de naam Erdogan betekent zo veel als 'zoon van een echte man'. Maar kom, blijf nuchter en gun de mystiek aan Erdogan. Die verried zijn ware aard, toen hij vijftien jaar geleden in een rede dit verzenpaar opnam: 'Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten.' Daar schrokken de toenmalige militaire machthebbers danig van, en Erdogan verdween een half jaar in 't gevang.
Dat is de achtergrond van deze missionaris van de islam: bekeerdrift, geloofsknevelarij en je wreken waar dat kan. Die winkels laat hij vallen, maar let op: die moskee komt er echt, als het aan Erdogan ligt.
Die moskee staat volledig los van het Gezi Park. Die komt op het binnenkort braakliggende terrein achter de oude gebouwen van de 'taksim'. Dus net niet op het Taksimplein, maar aangezien hij verhoogd wordt aangelegd en de minaret echt enorm hoog wordt zal het eruit zien alsof hij aan het plein ligt.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:08 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)skee-verrijzen.dhtml
Ah. Well, ik post alleen maar het artikel.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:18 schreef HiZ het volgende:
Die moskee staat volledig los van het Gezi Park. Die komt op het binnenkort braakliggende terrein achter de oude gebouwen van de 'taksim'. Dus net niet op het Taksimplein, maar aangezien hij verhoogd wordt aangelegd en de minaret echt enorm hoog wordt zal het eruit zien alsof hij aan het plein ligt.
Hij is daarvoor in de gevangenis terecht gekomen. Wat ook volkomen onterecht was.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:19 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ah. Well, ik post alleen maar het artikel.
Verder wel griezelige uitspraak. Ik kende hem al, maar wist niet dat het Erdogan was: 'Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten.'.
Ja, ik las het in het artikel. Ik verdedig die straf niet. Ik zeg alleen dat die uitspraak griezelig is.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:20 schreef HiZ het volgende:
Hij is daarvoor in de gevangenis terecht gekomen. Wat ook volkomen onterecht was.
De uitspraak is niet echt van hem het is een citaat uit een gedicht. En wat je er van maakt is wat je ervan maakt. Voor sommige mensen klinkt het griezelig, voor anderen is het juist een bewijs van de vreedzame benadering.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:21 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ja, ik las het in het artikel. Ik verdedig die straf niet. Ik zeg alleen dat die uitspraak griezelig is.
Anyway, als Erdogan is wat de Turken willen (en daar lijkt het op) dan is dat hun goede recht natuurlijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eskimo Joe
Dat klinkt precies als het effect dat Erdogan nu op Turken heeft.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:23 schreef HiZ het volgende:
De uitspraak is niet echt van hem het is een citaat uit een gedicht. En wat je er van maakt is wat je ervan maakt. Voor sommige mensen klinkt het griezelig, voor anderen is het juist een bewijs van de vreedzame benadering.
Als je het omdraait misschien.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
voor anderen is het juist een bewijs van de vreedzame benadering.
Ik las het en ben ook wel blij dat ik in NL woon. Hoewel ik hier ook wel een beetje vrees voor opkomende bewegingen als de PVV.quote:
quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:24 schreef Mercan het volgende:
Ik kwam deze lijst laatst tegen, Turkije heeft het hele land in de uitverkoop gedaan.
Misschien dat dit soort zaken ook zorgt voor onvrede.Voor Turkije waren die staatsmonopolies een ramp. Maar inderdaad er zijn wel nationalisten die liever in armoede leven dan dat ze een open welvarende economie zien waar buitenlanders kunnen en willen investeren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoe maak jij van een spreekwoordelijke bajonet een echte door slechts een andere woordvolgorde in je beeldspraak?quote:
Nee.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het democratisch leven vraagt opoffering..
Tayyip komt militair tegen die zegt we zullen jullie moslims pakken met onze bajonetten, helmen etc.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Hoe maak jij van een spreekwoordelijke bajonet een echte door slechts een andere woordvolgorde in je beeldspraak?
Volgens Google vertalen wel iig.quote:
Waarom op het neerkomt is dat hij zegt dat hij voor de democratische eisen/vragen zichzelf zou inzetten. Dus dat hij voor de democratie en democratische eisen is.quote:
JIj plaatst de zin niet in een juiste context..quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens Google vertalen wel iig.
Bij het ene eist, bij het andere vraagt opoffering...
De zin zit em dus in het tonen van support. Daar moet je het mee doen.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:17 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Dat snap ik, de vraag was wat het voor zin heeft.
Van solidariteit is nog nooit iemand dood gegaan , aangezien we wereldwijd in een systeem zitten waarbij de natuur en mensenlevens op de tweede plek zijn beland , zitten we in een permanente staat van chaos en die stabiliteit voordat iedereen de straat opging was dus maar een illusie .quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:01 schreef Che_ het volgende:
[..]
Of: het steunen van verdere instabiliteit van Turkije. Dit moet intern worden opgelost, aangezien er ook miljoenen voorstanders zijn.
quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:44 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Waarom op het neerkomt is dat hij zegt dat hij voor de democratische eisen/vragen alles in zou zetten. Dus dat hij voor de democratie is.
Grappig hoe de Turkse kranten dus een positief aspect belichten van zijn toespraak. Dat ze allemaal dezelfde kop hebben is wel verdacht.
In de EU media lijkt juist de hardheid van zijn toespraak belicht te worden.
die media toch...net apenquote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:44 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Waarom op het neerkomt is dat hij zegt dat hij voor de democratische eisen/vragen alles in zou zetten. Dus dat hij voor de democratie is.
Grappig hoe de Turkse kranten dus een positief aspect belichten van zijn toespraak. Dat ze allemaal dezelfde kop hebben is wel verdacht.
In de EU media lijkt juist de hardheid van zijn toespraak belicht te worden.
Het zijn de headlines die ik vertaalde, uiteraard begrijp ik de context niet, of het een zin is van Tayyip in zijn pleidooi of of het een commentaar is van de kranten (wat ik niet denk trouwens)...quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:45 schreef Ambipur het volgende:
[..]
JIj plaatst de zin niet in een juiste context..
Nee, yvonne vroeg wat er in die headlines stond, heb het door Google vertalen gehaald, en dat staat er, dat kan ik jou ook alleen maar mededelen...quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:46 schreef De_Guidance het volgende:
Google vertalen als argument gebruiken tegen iemand die Turks spreekt.
Volgens mij begon hiermee het walgen van deze manquote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:48 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Even geheel offtopic, hè. Vinden jullie dat een basbakan dit kan maken? Ja, oud filmpje, blabla.
Zijn zinnen uit zijn pleidooi..quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het zijn de headlines die ik vertaalde, uiteraard begrijp i de context niet, of het een zin is van Tayyip in zijn pleidooi of of het een commentaar is van de kranten (wat ik niet denk trouwens)...
Ik heb zijn pleidooi ook niet gezien trouwens... begrijp wel dat-ie zich alleen heeft verdedigd en nog steeds achter het ingrijpen staat... geen lieve woordjes voor de betogers van Tayyip...
Erdogan is mijn ......... basiquote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:48 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Even geheel offtopic, hè. Vinden jullie dat een basbakan dit kan maken? Ja, oud filmpje, blabla.
Oke zo, ik dacht je mij probeerde te overtuigen, maar het was meer uitleg.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, yvonne vroeg wat er in die headlines stond, heb het door Google vertalen gehaald, en dat staat er, dat kan ik jou ook alleen maar mededelen...
Overigens die economische klappen gaan wel een keer komen natuurlijk... ook in Turkije is de recente groei van de economie een gevolg van creditering of wel op de pof leven...quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:48 schreef De_Guidance het volgende:
Mja die Turkse media zijn vaak onderdeel van allerlei grote holdings, die zitten helemaal niet op onrust en economische klappen te wachten.
Ik heb daar recent een uitgebreid artikel over gelezen. Journalist is nou niet een van de gezondere baantjes in TR.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:48 schreef De_Guidance het volgende:
Mja die Turkse media zijn vaak onderdeel van allerlei grote holdings, die zitten helemaal niet op onrust en economische klappen te wachten.
Ja, zag alleen steeds dezelfde headlines en die gooide ik even door de Google vertalen, die trouwens wel inaccuraat lijkt... maar goed... je hebt een globaal idee, denk ik...quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:49 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Oke zo, ik dacht je mij probeerde te overtuigen, maar het was meer uitleg.
Ja dat is ook erg, als die daar de grootste wordt kom ik ook niet terug. Alleen de PVV is nog wel voorspelbaar en heeft geen touwtjes in handen.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:30 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ik las het en ben ook wel blij dat ik in NL woon. Hoewel ik hier ook wel een beetje vrees voor opkomende bewegingen als de PVV.
Hadden we het laatst nog over.. Iemand vertelde: er zijn niet veel journalisten meer die opgesloten zitten sinds AKP aan de macht is. Ja, dat is logisch, hij plaatst strategische mannetjes op strategische plekken. Er zijn dus niet veel journalisten meer die objectief kunnen handelen.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:51 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik heb daar recent een uitgebreid artikel over gelezen. Journalist is nou niet een van de gezondere baantjes in TR.
Je moet enorm schipperen om toch datgene te zeggen wat je wilt.
Er zitten hoeveel journalisten opgesloten?
Ik zat te denken, journalisten kunnen niet vrijuit zeggen wat ze willen.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:44 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Waarom op het neerkomt is dat hij zegt dat hij voor de democratische eisen/vragen zichzelf zou inzetten. Dus dat hij voor de democratie en democratische eisen is.
Grappig hoe de Turkse kranten dus een positief aspect belichten van zijn toespraak. Dat ze allemaal dezelfde kop hebben is wel verdacht.
In de EU media lijkt juist de hardheid van zijn toespraak belicht te worden.
Van de kranten?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:53 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik zat te denken, journalisten kunnen niet vrijuit zeggen wat ze willen.
Wat als het nu juist een oproep is aan het volk om juist door te gaan met demonstraties?
Kemalisten dus.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:56 schreef yvonne het volgende:
Oh trouwens, de Turkse mensen waar ik kom ( thuisverpleging, groeiend aantal) vinden Erdogan stuk voor stuk een schurk en een boef, en daarna gaan ze over tot de orde van de dag: tv kijken.
Ze volgen Erdogan maar half.. een taxi chauffeur hier veranderde gisteren binnen een 5 minuten van mening nadat hij het nieuws hoorde dat Fethullah Gulen zich tegen Erdogan uitsprak. Er zitten een heleboel mensen bij die blijkbaar de beweging van Gulen door de akp heen zien.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:34 schreef ek_47 het volgende:
blinde mensen die Erdogan vanzelfsprekend blind volgen is eigenlijk helemaal niet zo gek, want dat doen ze ook met het geloof...daar ligt het fundamenteel dan ook
Ze vinden Erdogan een boef, niet zijn partij/partijprogramma. Ik ken iemand die AKP stemt, maar wel demonstreert. Tegen Erdogan zijn betekent niet pro-Ataturk zijn.quote:
Maar Gulen zit in zelfverkozen ballingschap?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:59 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ze volgen Erdogan maar half.. een taxi chauffeur hier veranderde gisteren binnen een 5 minuten van mening nadat hij het nieuws hoorde dat Fethullah Gulen zich tegen Erdogan uitsprak. Er zitten een heleboel mensen bij die blijkbaar de beweging van Gulen door de akp heen zien.
Maar hoezo is hij dan een boef, hij wordt vereenzelvigd met het economische wonder... ik bedoel dat is de reden dat ik de jongere Turken dan de Turken die yvonne ziet alleen maar lovende woorden hoor spreken over Erdohan... werkelijk waar 0,0 kritiek...quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:00 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Ze vinden Erdogan een boef, niet zijn partij/partijprogramma. Ik ken iemand die AKP stemt, maar wel demonstreert. Tegen Erdogan zijn betekent niet pro-Ataturk zijn.
De Turken hier zien snelwegen, gebouwen, vliegvelden. Dat is voor hun een teken van welvaart en dat is voor de meesten voldoende.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar hoezo is hij dan een boef, hij wordt vereenzelvigd met het economische wonder... ik bedoel dat is de reden dat ik de jongere Turken dan de Turken die yvonne ziet alleen maar lovende woorden hoor spreken over Erdohan... werkelijk waar 0,0 kritiek...
Ja, maar niets over dat Erdohan een boef is dus...quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:05 schreef Ambipur het volgende:
[..]
De Turken hier zien snelwegen, gebouwen, vliegvelden. Dat is voor hun een teken van welvaart en dat is voor de meesten voldoende.
De man is onbeleefd, ziet zich zelf als God, viert bepaalde Turkse feestdagen niet meer, denk dat zulke zaken redenen zijn hem als boef te zien. Denk ik.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar niets over dat Erdohan een boef is dus...
Als ik met wat argumenten kom die ik uit deze topicreeks heb opgepikt, worden ze al vrij snel boos zelfs...
Nee. Niet opgezocht, (momenteel) ook geen tijd voor. Maar vertel, blijkbaar weet jij er meer vanaf.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 09:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Heb je ook beelden van al die 'terminals' ?
Wat heeft de huidige terminal met AKP te maken?quote:Ik merk op dat die in Diyarbakir in 2014 pas af moet zijn. De huidige 'terminal' is een barak waar wat tafels en stoelen zijn geplaatst.
Ja, geen idee, maar ik dacht dat je wist waar je het over had. Aan aannames heb ik niets.quote:Dat was in de statistieken vast ook ooit een nieuwe terminal.
Volgens mij worden er daadwerkelijk terminals en luchthavens gebouwd hoor... Er zijn over het hele land luchthavens gebouwd, het passagiersaantal is van 34,5 miljoen in 2003 gestegen naar 131 miljoen in 2012 (bron (XLS)).quote:Datzelfde kunnen we doen met universiteiten; een bord ophangen maakt een universiteit kennelijk.
Daarom heeft hij tot 2 x toe met een meerderheid gewonnen?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:59 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ze volgen Erdogan maar half.. een taxi chauffeur hier veranderde gisteren binnen een 5 minuten van mening nadat hij het nieuws hoorde dat Fethullah Gulen zich tegen Erdogan uitsprak. Er zitten een heleboel mensen bij die blijkbaar de beweging van Gulen door de akp heen zien.
Dat noemen zij charisma.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:08 schreef Ambipur het volgende:
[..]
De man is onbeleefd, ziet zich zelf als God, viert bepaalde Turkse feestdagen niet meer, denk dat zulke zaken redenen zijn hem als boef te zien. Denk ik.
2x? Meerderheid?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:12 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Daarom heeft hij tot 2 x toe met een meerderheid gewonnen?
quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:12 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Daarom heeft hij tot 2 x toe met een meerderheid gewonnen?
quote:
Nee, ik als (Nederlandse) Turk zie de Turkije vóór en tijdens Erdoğan. Er is gewoon veel vooruitgang. Tel daarbij op dat ik geen vertrouwen heb ik de oppositie... Ik zie Erdoğan niet als de beste oplossing, ik zie hem meer als de minst kwade oplossing (ik ben dan ook niet per se pro-Erdoğan, maar meer anti-oppositie).quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:05 schreef Ambipur het volgende:
[..]
De Turken hier zien snelwegen, gebouwen, vliegvelden. Dat is voor hun een teken van welvaart en dat is voor de meesten voldoende.
Klopt, hij woont en opereert vanuit Amerika, z'n 'beweging' is wereldwijd populair en puur religieus, wordt zelfs als de licht-progressieve islam gezien, een prima beweging. Er gaan waarschijnlijk miljarden in om en is of was waarschijnlijk een van de motors achter de Turkse economie en excuus voor 't beleid..quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar Gulen zit in zelfverkozen ballingschap?
Dus geen vriend van Erdohan?
Doel je met vooruitgang op economie of een ander soort vooruitgang?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:18 schreef zarGon het volgende:
[..]
Nee, ik als (Nederlandse) Turk zie de Turkije vóór en tijdens Erdoğan. Er is gewoon veel vooruitgang. Tel daarbij op dat ik geen vertrouwen heb ik de oppositie... Ik zie Erdoğan niet als de beste oplossing, ik zie hem meer als de minst kwade oplossing (ik ben dan ook niet per se pro-Erdoğan, maar meer anti-oppositie).
Maar Erdohan gaat tevens, naar mate het economische succes groter werd, qua religie meer de conservatieve kant op dus... Maar begrijpt hij dan niet dat een liberale economie het beste gedijd in een omgeving waarin een overheid niet aan bevoogding doet van de moraal?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:18 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Klopt, hij woont en opereert vanuit Amerika, z'n 'beweging' is wereldwijd populair en puur religieus, wordt zelfs als de licht-progressieve islam gezien, een prima beweging. Er gaan waarschijnlijk miljarden in om en is of was waarschijnlijk een van de motors achter de Turkse economie en excuus voor 't beleid..
De AKP 'begon' als een rijke partij en het beleid spiegelde zich wel aardig met de opvattingen van de beweging, de verbanden worden al jarenlang gesuggereerd. Alleen wilde Gulen z'n beweging vroeger en helemaal nu niet associeren met de politiek anders lijkt het dat het een geloofsoorlog was en dat was het niet.
De AKP (Gul / Erdogan vooral) hebben waarschijnlijk gedacht "zijn stichting is goed want het trekt veel mensen aan, dat kunnen we wel politiek uitbuiten.. mooi potje geld erbij om de economie te spekken" ik geloof ook wel oprecht dat Gulen meende dat hij 't beste met de bevolking voor had en vond dat Erdogan zwaar de fout in was gegaan. De hele distantiëring is erg belangrijk als signaal naar Erdogans achterban die zo langzamerhand ook de situatie doorkrijgt en nu is 't te hopen dat ook de geldkraan langzaam dicht wordt geschroefd.
Google is een aardig hulpmiddel maar ik zou er nooit op vertrouwen voor Turks. In het Turks is de context alles.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, yvonne vroeg wat er in die headlines stond, heb het door Google vertalen gehaald, en dat staat er, dat kan ik jou ook alleen maar mededelen...
En dit was niet griezelig?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:21 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ja, ik las het in het artikel. Ik verdedig die straf niet. Ik zeg alleen dat die uitspraak griezelig is.
quote:Daar schrokken de toenmalige militaire machthebbers danig van, en Erdogan verdween een half jaar in 't gevang
Ja? boven de 60% en laatste keer met 51% of zit ik fout, kan ook hoor...zo nauw volg ik hem nu ook weer niet.quote:
Ja, dat begrijp ik intussen wel idd... over het algemeen bakt Google vertaal er ook weinig van mbt het Turks...quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Google is een aardig hulpmiddel maar ik zou er nooit op vertrouwen voor Turks. In het Turks is de context alles.
denk je dat ik voor Erdogan opkom? LOL ik zal het zo zeggen, ik hou me in die zin niet bezig met Turkse politiek maar mijn vader heeft een anti Erdogan partij opgericht en ik sta pal achter hem.quote:
Wat een onzin dit. Dan kan je net zo goed wereldwijd gaan rellen, wat doe je nog thuis?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:45 schreef Summers het volgende:
[..]
Van solidariteit is nog nooit iemand dood gegaan , aangezien we wereldwijd in een systeem zitten waarbij de natuur en mensenlevens op de tweede plek zijn beland , zitten we in een permanente staat van chaos en die stabiliteit voordat iedereen de straat opging was dus maar een illusie .
Jij wijst continu terug..Zijn uitspraken zijn eng voor Turkije. Zijn arrogantie neemt het nu over ipv het belang van Turkije in te zien.quote:
Nou dan heeft mijn kont ook charisma...want elke keer als ik mijn eigen kont in de spiegel bekijk zie ik het hoofd van Erdogan...ik kijk er elke keer naar omdat ik me er wel een beetje aan erger. Maar het feit dat ik elke dag op hem zit doet mij dan weer goed.quote:
Als men aan de macht is en niet een volk dient / inhumaan handelt zit er vaak een stukje zelfverrijking bij dat meespeelt en met zoveel geld is dat er hier ook zeker. Erdogan bewondert de Ottomaanse Sultan Suleyman en had persoonlijk kritiek op een TV serie over de sultan. Hij gaf z'n laatste speech voor Gezi in een oud ottomaans paleis.. Hij flirte met de oude ottomaanse gebieden / landen rond Turkije en deed daar gewaagde uitspraken over mbt de link met het verleden die mensen daar zwaar aan 't twijfelen zetten. Hij voelt zich momenteel niet de president maar de koning / sultan die de skepter zwaait over zijn rijk, iemand die veel bouwt en investeert en het technisch aanpakt.. en vanuit die positie van persoonlijke rijkdom en prestige denkt hij momenteel. Het volk zal hem een worst zijn, hij is door al die herverkiezingen totaal blind geworden voor de wereld en houdt z'n rug recht.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar Erdohan gaat tevens, naar mate het economische succes groter werd, qua religie meer de conservatieve kant op dus... Maar begrijpt hij dan niet dat een liberale economie het beste gedijd in een omgeving waarin een overheid niet aan bevoogding doet van de moraal?
Mm, één deel heeft ze gelijk in, neoliberaal beleid kan voor snelle economische groei zorgen, maar die groei zorgt op andere gebieden niet zelden voor instabiliteit...quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:26 schreef Che_ het volgende:
[..]
Wat een onzin dit. Dan kan je net zo goed wereldwijd gaan rellen, wat doe je nog thuis?
quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:27 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Nou dan heeft mijn kont ook charisma...want elke keer als ik mijn eigen kont in de spiegel bekijk zie ik het hoofd van Erdogan...ik kijk er elke keer naar omdat ik me er wel een beetje aan erger. Maar het feit dat ik elke dag op hem zit doet mij dan weer goed.
Ben ik ookquote:
Ja, kijk maar uit dat je geen aambeien krijgt dan...quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:27 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Nou dan heeft mijn kont ook charisma...want elke keer als ik mijn eigen kont in de spiegel bekijk zie ik het hoofd van Erdogan...ik kijk er elke keer naar omdat ik me er wel een beetje aan erger. Maar het feit dat ik elke dag op hem zit doet mij dan weer goed.
Niemand heeft veel vertrouwen in de oppositie, maar dat betekent ook niet dat de mensen bij decreet geregeerd willen worden. Turken in Europa snappen niet hoe irritant Erdogan vaak bezig is met het voorschrijven van hoe ze in Turkije moeten leven. Dat is wat ze zat zijn. En ze grijpen het Gezipark aan om dat te laten weten. Onder andere omdat de oppositie incompetent is.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:18 schreef zarGon het volgende:
[..]
Nee, ik als (Nederlandse) Turk zie de Turkije vóór en tijdens Erdoğan. Er is gewoon veel vooruitgang. Tel daarbij op dat ik geen vertrouwen heb ik de oppositie... Ik zie Erdoğan niet als de beste oplossing, ik zie hem meer als de minst kwade oplossing (ik ben dan ook niet per se pro-Erdoğan, maar meer anti-oppositie).
nee, die stinkadem van Erdogan zorgt er wel voor dat die aambeien vanzelf afsterven.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, kijk maar uit dat je geen aambeien krijgt dan...
60% is nooit gebeurd.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:24 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Ja? boven de 60% en laatste keer met 51% of zit ik fout, kan ook hoor...zo nauw volg ik hem nu ook weer niet.
Ik vertaal nooit van of naar het Turks...misschien onbewustquote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:30 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Weet ik.. Ik vertaalde je zin dan ook even naar het Turks
Maar waarom die heftige kritiek btw?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:31 schreef ek_47 het volgende:
[..]
nee, die stinkadem van Erdogan zorgt er wel voor dat die aambeien vanzelf afsterven.
Echt? Hier in Nederland?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:25 schreef ek_47 het volgende:
[..]
denk je dat ik voor Erdogan opkom? LOL ik zal het zo zeggen, ik hou me in die zin niet bezig met Turkse politiek maar mijn vader heeft een anti Erdogan partij opgericht en ik sta pal achter hem.
ahh ok, nou dan zat ik er een beetje naast. Maar goed, met zulke hoeveelheden hoeft hij niet echt compromissen te sluiten he? Ja...met een klein partijtje die vast en zeker in zijn straatbeeld past.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:31 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
60% is nooit gebeurd.
49.8% is het hoogst wat de AKP heeft gehaald.
quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:27 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Nou dan heeft mijn kont ook charisma...want elke keer als ik mijn eigen kont in de spiegel bekijk zie ik het hoofd van Erdogan...ik kijk er elke keer naar omdat ik me er wel een beetje aan erger. Maar het feit dat ik elke dag op hem zit doet mij dan weer goed.
Sure.quote:
Zit daar niet een potentieel leider tussen voor de vrijheidsdemonstranten?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:34 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Sure.
Echter, dat is niet relevant. Dit topic gaat echter over Erdogan. De officieren die Erdogan de gevangenis in gooiden zitten wsl nu zelf vast.
Je kunt vast ook goede dingen bedenken van de heer Hitler...zoals aanleg van snelwegen etc.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar waarom die heftige kritiek btw?
Niet alles is slecht aan hem... toch?
yep: CHPquote:
Geen idee. Ik heb iig alle Turken in dit topic zien schrijven dat de oppositie nog een slechtere optie is dan Erdogan.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:34 schreef PrepperNL het volgende:
Zit daar niet een potentieel leider tussen voor de vrijheidsdemonstranten?
Als eerste dierenrechten ingevoerd en de verplichte reflector voor fietsersquote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:35 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Je kunt vast ook goede dingen bedenken van de heer Hitler...zoals aanleg van snelwegen etc.
Dat is schijn. Erdogan heeft Turkije te koop gezet. Wat we nu zien is gewoon een bubbel die straks gaat klappen. Denk je dat het gezond is dat veel Turken een Big Mac afrekenen met een credit card?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:34 schreef waht het volgende:
Turken moeten niet zo janken, de vooruitzichten voor Turkije zijn een stuk beter dan de rest van de wereld. Maar dat verdwijnt snel als men zich laat verleiden tot dit soort nonsens. De machtsstructuur van Turkije is toegankelijk en ontvankelijk genoeg voor georganiseerd protest. Dit zijn gewoon ordinaire rellen.
Ja volgens de beredenering van sommige Turken zou Hitler toch echt een goede man zijn geweest en verdient hij alle kritiek niet, vanwege de goede dingen die hij ook heeft gedaan.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:36 schreef PrepperNL het volgende:
[..]
Als eerste dierenrechten ingevoerd en de verplichte reflector voor fietsers
Dat zijn nederlanders die verre familieleden hebben in turkije. In Turkije lijkt men niet gedient te zijn van verplichte islam, in west-turkije in iedergeval. oost-turkije heeft het ook niet zo op het regime van Erdogan. Je zou je af kunnen vragen of de landsgrenzen van turkije wel reel zijn met de veranderde samenstelling van turkije zijn inwoners.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:35 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Geen idee. Ik heb iig alle Turken in dit topic zien schrijven dat de oppositie nog een slechtere optie is dan Erdogan.
Maar hij is toch de minst slechte?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:35 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Je kunt vast ook goede dingen bedenken van de heer Hitler...zoals aanleg van snelwegen etc.
Of sokkenquote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:36 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Dat is schijn. Erdogan heeft Turkije te koop gezet. Wat we nu zien is gewoon een bubbel die straks gaat klappen. Denk je dat het gezond is dat veel Turken een Big Mac afrekenen met een credit card?
Nee, die waren er in 1940 blijkbaar ook niet. Dus dat is je reden maar om geen kritiek te uiten en hem te steunen?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar hij is toch de minst slechte?
Dat lees ik hierboven ergens...
Er zijn geen alternatieven... etc.
Je kan het zo gek niet bedenken iddquote:
Nee dat is niet gezond, maar is dat de schuld van Erdogan? Lijkt me niet, en de staatsschuld is daarentegen laag naar westerse maatstaven. Daar heeft de overheid veel directer invloed op.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:36 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Dat is schijn. Erdogan heeft Turkije te koop gezet. Wat we nu zien is gewoon een bubbel die straks gaat klappen. Denk je dat het gezond is dat veel Turken een Big Mac afrekenen met een credit card?
Klopt idd, heb ik ook gehoord, dat de economische groei gewoon het probate neoliberale gedoe is van op de pof leven en dat idd veel lucht daardoor in de economie is gepompt...quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:36 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Dat is schijn. Erdogan heeft Turkije te koop gezet. Wat we nu zien is gewoon een bubbel die straks gaat klappen. Denk je dat het gezond is dat veel Turken een Big Mac afrekenen met een credit card?
Ha! Daar heb ik ook wel eens over nagedacht. Echter, toen kwam iemand met verkiezingsresultaten: apparently kreeg Erdogan ook 50% in Istanbul.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:37 schreef PrepperNL het volgende:
Dat zijn nederlanders die verre familieleden hebben in turkije. In Turkije lijkt men niet gedient te zijn van verplichte islam, in west-turkije in iedergeval. oost-turkije heeft het ook niet zo op het regime van Erdogan. Je zou je af kunnen vragen of de landsgrenzen van turkije wel reel zijn met de veranderde samenstelling van turkije zijn inwoners.
Nou ja, lees boven je van zarGon bijv....quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:39 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Nee, die waren er in 1940 blijkbaar ook niet. Dus dat is je reden maar om geen kritiek te uiten en hem te steunen?
Ik gaf die reactie niet om de schuld aan Erdogan te geven. Maar men doet alsof Erdogan Turkije heeft gemaakt zoals die nu is en dat de economie bloeiend en goed is! En ik spreek dat tegenquote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:39 schreef waht het volgende:
[..]
Nee dat is niet gezond, maar is dat de schuld van Erdogan? Lijkt me niet, en de publieke schuld is daarentegen laag naar westerse maatstaven. Daar heeft de overheid veel directer invloed op.
Plaatje is niet nodig, toch. En niet iedereen spreekt Turks, dus ik heb het gewoon geschreven.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:39 schreef PrepperNL het volgende:
hoef je niet meteen het plaatje weg te halen
Ja? Toevallig zit Erdogan achter het stuur nu. Een ander had het wellicht net zo of net minder goed als hem gedaan. Als Turkije geen vooruitgang had geboekt, dan had men Erdogan uitgekotst.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, lees boven je van zarGon bijv....
Je hebt wel een goed punt, een puur economisch punt...quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:41 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Ik gaf die reactie niet om de schuld aan Erdogan te geven. Maar men doet alsof Erdogan Turkije heeft gemaakt zoals die nu is en dat de economie bloeiend en goed is! En ik spreek dat tegen
Erdogan is wel schuldig aan het feit dat hij bruggen en weet ik veel verkoopt aan het buitenland. Straks is geld op en dan? Ga je dan bedelen bij Erdogan? Hij is nu dan ook bezig om een hele grote pinautomaat te bouwen, zodat zijn aanhangers straks geld bij hem kunnen pinnen.
Dit is echt zo jammer. Erdoğan is geen schatje, verdient niet altijd lof, is niet altijd goed bezig, maar wat jij nu doet is gewoon triest. En al die anderen met Hitler-/Nazi-Duitsland-vergelijkingen.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:35 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Je kunt vast ook goede dingen bedenken van de heer Hitler...zoals aanleg van snelwegen etc.
Eng....? Wat vind jij eng aan die zin? Roept ie daarmee op om geweld? Of vind jij het uiten van je geloofsovertuiging eng?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:27 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Jij wijst continu terug..Zijn uitspraken zijn eng voor Turkije. Zijn arrogantie neemt het nu over ipv het belang van Turkije in te zien.
quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:44 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Ja? Toevallig zit Erdogan achter het stuur nu. Een ander had het wellicht net zo of net minder goed als hem gedaan.
ja ja bla bla godwin bla bla bla het gaat mij niet per definitie om Hitler of Nazi, maar mensen moeten ophouden te zeggen "hij is goed omdat hij goede dingen heeft gedaan" maar de slechte dingen slaan ze voor het gemak over. Mensen die voor Erdogan opkomen zijn gewoon triest.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:45 schreef zarGon het volgende:
[..]
Dit is echt zo jammer. Erdoğan is geen schatje, verdient niet altijd lof, is niet altijd goed bezig, maar wat jij nu doet is gewoon triest. En al die anderen met Hitler-/Nazi-Duitsland-vergelijkingen.
Nou ja, met meer welvaart (op de pof weliswaar maar goed) komt over het algemeen de zucht naar meer vrijheid op immaterieel gebied... dus volgens mij gaat het idee van Erdohan, meer welvaart en minder vrijheid sws niet echt lukken...quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:44 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Ja? Toevallig zit Erdogan achter het stuur nu. Een ander had het wellicht net zo of net minder goed als hem gedaan. Als Turkije geen vooruitgang had geboekt, dan had men Erdogan uitgekotst.
Het is logisch hoor....echt niet te danken aan Erdogan. Hij is gewoon bezig om zijn eigen land te verkopen aan buitenlanders en op een slinkse wijze de seculiere staat omver helpen. Ik hoop ook dat het hem lukt, dan wordt Turkije net zo stabiel als al die andere moslimlanden waar het ook zo perfect gaat.
Niemand slaat ze over, ik ook niet. Wat er wel gebeurt is dat jij wel de goede dingen overslaat.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:46 schreef ek_47 het volgende:
[..]
ja ja bla bla godwin bla bla bla het gaat mij niet per definitie om Hitler of Nazi, maar mensen moeten ophouden te zeggen "hij is goed omdat hij goede dingen heeft gedaan" maar de slechte dingen slaan ze voor het gemak over. Mensen die voor Erdogan opkomen zijn gewoon triest.
Praat eens geen onzin. Je volk niet tegemoet komen, dat is eng. Het geen water bij de wijn doen, dat is eng.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:45 schreef Che_ het volgende:
[..]
Eng....? Wat vind jij eng aan die zin? Roept ie daarmee op om geweld? Of vind jij het uiten van je geloofsovertuiging eng?
En jij bent zelf ook 'moslim' toch, dus ik ben wel benieuwd waarom je dat eng vindt.
Ben jij een marxist? Ik hoor en lees dit vaker maar snap er niet zoveel van eerlijk gezegd. Een open economie waarin buitenlanders kunnen investeren heeft Turkije economische groei oa aan te danken denk ik. Of wil jij alles op slot zetten, nationaliseren en vervolgens de arme Turken een bordje rijst te vreten krijgen waarna ze zoals in Cuba hun bek moeten houden "omdat in dit land tenminste niemand van de honger hoeft te sterven".quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:44 schreef ek_47 het volgende:
Hij is gewoon bezig om zijn eigen land te verkopen aan buitenlanders
Ik heb meerdere malen om een alternatief op Erdoğan gevraagd, maar hoor niets concreets. Maar goed, dat is dan ook de reden dat deze protesten niet zo zeer zijn gericht op de regering, maar meer op Erdoğan.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, lees boven je van zarGon bijv....
Nee, die goede dingen heeft hij niet per direct een bijdrage aan. Dat komt omdat het economisch gewoon goed gaat dus mensen zijn zonder meer al vrolijk. Zoals dat er nu meer haat is in Nederland, vanwege de economisch situatie...daarvoor hadden Nederlanders blijkbaar minder last van moslims? Nee...toen ging het economisch goed.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:47 schreef zarGon het volgende:
[..]
Niemand slaat ze over, ik ook niet. Wat er wel gebeurt is dat jij wel de goede dingen overslaat.
ik hoop natuurlijk van niet. maar ik zou het wel willen zienquote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, met meer welvaart (op de pof weliswaar maar goed) komt over het algemeen de zucht naar meer vrijheid op immaterieel gebied... dus volgens mij gaat het idee van Erdohan, meer welvaart en minder vrijheid sws niet echt lukken...
Je hebt een groepje Turken die altijd zulke dingen blijven schreeuwen. Ze zijn bang voor globalisatie, en dat merkte je ook voor Erdoğan: Turkije was slapende, zelfs in zijn eigen regio.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:49 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Ben jij een marxist? Ik hoor en lees dit vaker maar snap er niet zoveel van eerlijk gezegd. Een open economie waarin buitenlanders kunnen investeren heeft Turkije economische groei oa aan te danken denk ik. Of wil jij alles op slot zetten, nationaliseren en vervolgens de arme Turken een bordje rijst te vreten krijgen waarna ze zoals in Cuba hun bek moeten houden "omdat in dit land tenminste niemand van de honger hoeft te sterven".
klopt.. Veel Koerden zijn soennieten.. Haal datgene wat ze uit elkaar halen weg, douw er wat islam bij en je hebt een bindende factor.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:39 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Verder vraag ik me af of Erdogan zo pro-Islam is omdat dat voor Turkije mss de manier is Turkije bij elkaar te houden. Islam is bijvoorbeeld wat zowel Turken als Koerden gemeen hebben. Als Turken en Koerden zich in de 1e plaats Moslim voelen, in plaats van Turken en Koerden, is het mss makkelijker Turkije samen te houden.
Gast, alsjeblieft.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:49 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Nee, die goede dingen heeft hij niet per direct een bijdrage aan. Dat komt omdat het economisch gewoon goed gaat
En daarom is die partij totaal niet geschikt als alternatief. Het is een anti-partij en wijzen met de vinger ipv zelf het land goed te kunnen besturen (is gebleken uiteraard) en met oplossingen te komen.quote:
Zie hoe zorg in Nederland nu is. Nadat de overheid het heeft verkocht, is alles slechter geworden. Sommige dingen dien je gewoon in hand te handen. Bruggen en wegen verkoop je simpelweg niet aan buitenlanders.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:49 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Ben jij een marxist? Ik hoor en lees dit vaker maar snap er niet zoveel van eerlijk gezegd. Een open economie waarin buitenlanders kunnen investeren heeft Turkije economische groei oa aan te danken denk ik. Of wil jij alles op slot zetten, nationaliseren en vervolgens de arme Turken een bordje rijst te vreten krijgen waarna ze zoals in Cuba hun bek moeten houden "omdat in dit land tenminste niemand van de honger hoeft te sterven".
Huh? Het gaat over die ene zin hequote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:48 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Praat eens geen onzin. Je volk niet tegemoet komen, dat is eng. Het geen water bij de wijn doen, dat is eng.
nee niet echt anti...maar kwa ideen anders.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:51 schreef Che_ het volgende:
[..]
En daarom is die partij totaal niet geschikt als alternatief. Het is een anti-partij en wijzen met de vinger ipv zelf het land goed te kunnen besturen (is gebleken uiteraard) en met oplossingen te komen.
?quote:
Mooi gezegd en helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:39 schreef Pharmacist het volgende:
Verder vraag ik me af of Erdogan zo pro-Islam is omdat dat voor Turkije mss de manier is Turkije bij elkaar te houden. Islam is bijvoorbeeld wat zowel Turken als Koerden gemeen hebben. Als Turken en Koerden zich in de 1e plaats Moslim voelen, in plaats van Turken en Koerden, is het mss makkelijker Turkije samen te houden.
Als hij zo door blijft gaan, wel ja. Ik zie niet per se slechte dingen in wat hij met Taksim wil doen, maar wat me vooral tegenzit is dat hij geen water bij de wijn doet. Het zou gewoon helpen om deze situatie sneller op te lossen, wat het beste is voor iedereen. Ik zie hem het liefst iets gematigder.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:52 schreef Ambipur het volgende:
Zijn wij het iig eens dat Erdogan slecht is voor Turkije? Niet doelend op de AKP.
dat je eens kan zijn met het feit dat "islam" en "eenheid" in één zin samen gaan ahahahaha daarom is het o zo super stabiel in islamitisch landen. Oemma kan nooit gerealiseerd worden, juist omdat er onderling zoveel ellende is. Utopie van moslims die nooit haalbaar is.quote:
Hoezo niet? In de meest ideale situatie kan je het geheel zelf bouwen maar niet alles is of zwart of wit. Een gigantische brug kan namelijk economisch gezien heel veel geld in het laadje brengen, van de staat en uiteindelijk ook van de Turkse burgers. Zelfde geldt voor andere infrastructuur die van groot belang zijn om bijv. buitenlandse bedrijven naar je land te trekken en logistiek sneller en makkelijker te laten verlopen. Ook voor Turkse MKB-ers. Om economische groei te behouden en niet te laten stagneren kan het noodzakelijk zijn een nieuwe brug bij te bouwen. Als je dat dan door anderen moeten laten doen is dat maar zo, en wellicht kan je daar ook nog een groot financieel voordeel uit halen.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:52 schreef ek_47 het volgende:
Sommige dingen dien je gewoon in hand te handen. Bruggen en wegen verkoop je simpelweg niet aan buitenlanders.
Ja, je bent een idealist. Is goed, maar uiteindelijk bepaalt de praktijk. En daar moet je je zaken op afstemmen. Onbeperkte energie bestaat niet, en voor iedereen is dus een droom. Dat is de realiteit.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:52 schreef ek_47 het volgende:
Overigens vind ik de huidige kapitalisme niks. Ik ben voor een wereld met vrije en onbeperkte energie voor iedereen.
Heel erg jammer om kinderen er op deze manier bij te betrekken.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:42 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Aawh. Deze kindjes zijn nu al op het goede pad.
Ik vraag mij af hoe de volgende generatie zal zijn na wat zij meemaken.
Het gaat economisch gewoon goed.quote:
Het ziet er niet naar uit dat ze het onder dwang doen, hè.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:58 schreef Che_ het volgende:
[..]
Heel erg jammer om kinderen er op deze manier bij te betrekken.
Je zei net zelf anti-Erdogan partijquote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:55 schreef ek_47 het volgende:
[..]
nee niet echt anti...maar kwa ideen anders.
hoezo niet? ben je blind of lees je mijn argumenten maar voor de helft? Zie zorg, ik ga het niet herhalen lees maar gewoon terug.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:58 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Hoezo niet? In de meest ideale situatie kan je het geheel zelf bouwen maar niet alles is of zwart of wit. Een gigantische brug kan namelijk economisch gezien heel veel geld in het laadje brengen, van de staat en uiteindelijk ook van de Turkse burgers. Zelfde geldt voor andere infrastructuur die van groot belang zijn om bijv. buitenlandse bedrijven naar je land te trekken en logistiek sneller en makkelijker te laten verlopen. Ook voor Turkse MKB-ers.
[..]
Ja, je bent een idealist. Is goed, maar uiteindelijk bepaalt de praktijk. En daar moet je je zaken op afstemmen. Onbeperkte energie bestaat niet, en voor iedereen is dus een droom. Dat is de realiteit.
Kritiek op Erdogan's economische beleid geven is makkelijk, of beetje populistisch "hij verkoopt ons land aan buitenlanders". Een realistisch en beter economisch alternatief is heel wat anders. Vooral realistisch.
Nee, jij omdat jij je oogkleppen op hebt. Ik vlieg wellicht schuin de bocht uit ja...jij rijdt gewoon rechtdoor de bocht in.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:59 schreef zarGon het volgende:
[..]
Het gaat economisch gewoon goed..
Gok eens wat daarvoor heeft gezorgd?. Ik noem iemand niet snel kort door de bocht, maar jij vliegt eruit.
Erdogan vóór de Gezi park rellen was iemand om over te discussiëren, de democratie kende veel punten waarop het rammelde maar men verdedigde het beleid en je kon 't er mee eens zijn of niet. Je kon zeggen "we zijn een moslimland dus we doen 't zus en zo" .. .of het moet anders prima, (althans tussen je eigen vrienden, ik weet niet of landelijk de media laten koppen wel zo verstandig wasquote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar waarom die heftige kritiek btw?
Niet alles is slecht aan hem... toch?
Dat weet ik, daarom zeg ik nu dit.quote:
Je zult maar geloven in een heilige boek die zegt dat kinderen van Christenen, Joden en niet-gelovigen zullen worden gebruikt als brandhout in hel. Dan ben je beperkt in hersencapaciteit om daar geen kritiek op te leveren. Je bent beperkt in je kennis als je niet inziet dat al die moslimlanden onstabiel zijn omdat er gelovige dombo's aan het roer staan of ga je mij nu tegenspreken?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 12:02 schreef Che_ het volgende:
[..]
Als je denkt dat die instabiliteit door de Islam komt ben je erg beperkt in je kennis.
quote:Op vrijdag 7 juni 2013 12:02 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Nee, jij omdat jij je oogkleppen op hebt. Ik vlieg wellicht schuin de bocht uit ja...jij rijdt gewoon rechtdoor de bocht in.
Je bent niet zo snugger, maar dat is niet erg.quote:
Ik ken de Turkse zorg niet. En Nederland ook niet na veranderingen aangezien ik al bijna twee jaar uit NL weg ben. Niettemin sta jij voor genationaliseerde zorg? Zoals voorheen in Turkije neem ik aan? In tegenstelling tot geprivatiseerde zorg?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 12:01 schreef ek_47 het volgende:
hoezo niet? ben je blind of lees je mijn argumenten maar voor de helft? Zie zorg, ik ga het niet herhalen lees maar gewoon terug.
Ja, dat snap ik. Maar kom eens met een beter alternatief dan of suggesties wat dezelfde economische groei in stand kan houden? Of zeg jij gewoon dat de Turken dan maar weer met wat minder genoegen moeten nemen? Of die brug er maar niet bijkomt dan, wat weer negatieve economische implicaties kan hebben voor een stad als Istanbul bijv en dus ook Turkse burgers?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 12:01 schreef ek_47 het volgende:
populistisch? hahahaha nee, het is realiteit dat hij dat soort dingen aan het buitenland verkoopt.
Ik ben geen Turk he voor de duidelijkheid, en Erdogan kan Turkije naar mijn mening beter seculier houden inderdaad, met een minder strikte invulling daarvan dan dat Kemalisten de Turken oplegde. Dat is onhoudbaar namelijk.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 12:01 schreef ek_47 het volgende:
Sommige mensen zouden er goed aan doen om hun oogkleppen operatief te laten verwijderen...een oogklep open houden helpt natuurlijk niet altijd, na een tijdje valt die namelijk weer dicht en ben je weer blind.
Ik ben er al hoorquote:Op vrijdag 7 juni 2013 12:04 schreef zarGon het volgende:
[..].
Man man man, wat tergend slecht dit. Beweren de enige waarheid te weten, alle wijsheid in pacht te hebben, geen nuance kennen, alles van de tegenpartij als slecht afschilderen, blind zijn voor de positieve punten...
Nee, jij komt er wel.
Zeer zeker. Al die regeringen van die landen zijn aan de macht geholpen door het Westen. Heeft niks met ware Islam te maken, sterker nog die werden gewoon opgesloten of vermoord. Of ga je mij nu tegenspreken?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 12:04 schreef ek_47 het volgende:
[..]
Je zult maar geloven in een heilige boek die zegt dat kinderen van Christenen, Joden en niet-gelovigen zullen worden gebruikt als brandhout in hel. Dan ben je beperkt in hersencapaciteit om daar geen kritiek op te leveren. Je bent beperkt in je kennis als je niet inziet dat al die moslimlanden onstabiel zijn omdat er gelovige dombo's aan het roer staan of ga je mij nu tegenspreken?
Dat soort dingen ja, hij toont geen respect.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 11:08 schreef Ambipur het volgende:
[..]
De man is onbeleefd, ziet zich zelf als God, viert bepaalde Turkse feestdagen niet meer, denk dat zulke zaken redenen zijn hem als boef te zien. Denk ik.
1: je bent dus blind en trekt daarom verkeerde conclusies.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 12:06 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Ik ken de Turkse zorg niet. En Nederland ook niet na veranderingen aangezien ik al bijna twee jaar uit NL weg ben. Niettemin sta jij voor genationaliseerde zorg? Zoals voorheen in Turkije neem ik aan? In tegenstelling tot geprivatiseerde zorg?
[..]
Ja, dat snap ik. Maar kom eens met een beter alternatief dan of suggesties wat dezelfde economische groei in stand kan houden? Of zeg jij gewoon dat de Turken dan maar weer met wat minder genoegen moeten nemen? Of die brug er maar niet bijkomt dan, wat weer negatieve economische implicaties kan hebben voor een stad als Istanbul bijv en dus ook Turkse burgers?
[..]
Ik ben geen Turk he voor de duidelijkheid, en Erdogan kan Turkije naar mijn mening beter seculier houden inderdaad, met een minder strikte invulling daarvan dan dat Kemalisten de Turken oplegde. Dat is onhoudbaar namelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |