NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 31 mei 2013 12:07 schreef Theoden het volgende:
De Turkse oproerpolitie heeft vrijdagochtend een einde gemaakt aan een protestactie in een park in Istanbul tegen het kappen van bomen.
Enkele honderden betogers voerden al vier dagen actie tegen de door de overheid geplande renovatie van het centrale Taksim-plein. De actievoerders willen dat het bij het plein behorende Gezi-park behouden blijft en er geen bomen worden gekapt.
De politie zette traangas in en maakte ook gebruik van het waterkanon om de betogers uiteen te drijven. Een onbekend aantal demonstranten raakte gewond toen zij, achtervolgd door de politie, over een muur wilden klimmen en deze onder hun gewicht instortte. Dat heeft het persbureau Dogan gemeld.
En dan te bedenken dat het allemaal heel vredig begon...quote:Dit kan nog wel eens flinke gevolgen gaan hebben. Er is namelijk nog steeds geen einde gemaakt en er gaan steeds meer mensen de straat op. Morgen zullen er in alle grote steden grote protesten plaatsvinden.
En zo verder ging.
Live stream
HalkTV:
http://www.ustream.tv/channel/halktvcanli
HurriyetTV:
http://webtv.hurriyet.com.tr/hurriyettv-canli.aspx
RT, Istanbul:
http://rt.com/on-air/turkey-protest-istanbul-park/
http://www.geziparki.org/
http://www.livestream.com(...)annel=revoltistanbul
Nu.nl
http://www.nu.nl/buitenla(...)je-breiden-zich.html
O.a.: http://www.aksam.com.tr/d(...)amalari/haber-213207quote:
Hebben jullie Erdogans speech überhaupt wel gelezen?
en http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23447682.asp.
Hij gaat er te ver in door. Hij moet het even laten rusten, even geen uitspraken doen die arrogant/eigenwijs/etc kan overkomen. Een 'sorry' is veel nuttiger dan 20 minuten lang uitleg geven waarom je zo hebt gehandeld. Mensen zullen nu toch niet luisteren.
Islamkritiek moet absoluut toegestaan zijn, maar Say schold moslims uit en zou daar ook in NL voor bestraft zijn. Daarnaast is zijn voorwaardelijke straf eerder een beloning dan een bestraffing, zie hier uitgebreider.quote:
Bilge, wat vind jij van de veroordeling van Fazil Say?
Waarom vraag je dat?
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23447682.asp
Zeg nou eens gewoon een keer sorry dat we zo overdreven hebben gereageerd ipv door te hameren over die AVM.
Zeg nou eens gewoon een keer sorry dat we zo overdreven hebben gereageerd ipv door te hameren over die AVM.
"Bilmem fark ettiniz mi nerde yavşak, adi, magazinci, hırsız, şaklaban varsa hepsi Allah' cı. Bu bir paradoks mu?"
Voor deze tweet zou die man een bos rozen moeten krijgen.
Voor deze tweet zou die man een bos rozen moeten krijgen.
Maar hij zegt ook dat hij zich aansluit bij Arinç, dat hij onderscheidt tussen milieuactivisten en anarchisten en heeft het niet meer over dronkaards en bandieten. Is dat geen vooruitgang?quote:
[..]
O.a.: http://www.aksam.com.tr/d(...)amalari/haber-213207
en http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23447682.asp.
Hij gaat er te ver in door. Hij moet het even laten rusten, even geen uitspraken doen die arrogant/eigenwijs/etc kan overkomen. Een 'sorry' is veel nuttiger dan 20 minuten lang uitleg geven waarom je zo hebt gehandeld. Mensen zullen nu toch niet luisteren.
Niet iedurun spreekt Turks hier.quote:Op donderdag 6 juni 2013 14:49 schreef Ambipur het volgende:
"Bilmem fark ettiniz mi nerde yavşak, adi, magazinci, hırsız, şaklaban varsa hepsi Allah' cı. Bu bir paradoks mu?"
Voor deze tweet zou die man een bos rozen moeten krijgen.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
"Çoğunluğun azınlığa tahakkümüne karşıyız ama azınlığın çoğunluğuna tahakkümünü de kabul etmeyiz."
(Vertaling: "Net zo min als de meerderheid haar wil op de minderheid kan opleggen, kunnen we accepteren dat de minderheid haar wil oplegt aan de meerderheid." )
Dit is de kern van zijn betoog en ik sluit me er 100% bij aan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bilge op 06-06-2013 16:26:01 ]
(Vertaling: "Net zo min als de meerderheid haar wil op de minderheid kan opleggen, kunnen we accepteren dat de minderheid haar wil oplegt aan de meerderheid." )
Dit is de kern van zijn betoog en ik sluit me er 100% bij aan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bilge op 06-06-2013 16:26:01 ]
Nee, dat is het niet. Hij neemt geen stappen terug, herhaalt hetzelfde riedeltje telkens en laat anderen sorry zeggen. Hij laat niet merken dat hij daadwerkelijk spijt heeft dat het zo ver is gekomen.quote:
[..]
Maar hij zegt ook dat hij zich aansluit bij Arinç, dat hij onderscheidt tussen milieuactivisten en anarchisten en heeft het niet meer over dronkaards en bandieten. Is dat geen vooruitgang?
Kijk naar Arinç, kijk naar Gül. Dat is hoe het zou moeten zijn. Gewoon een duidelijke stap terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 15:11:54 (+hoe.) ]
Ik weet niet of jullie het doorhebben, maar de meest schijnheiligen, eerlozen, aandachstsgeilen, dieven zijn altijd van Allah/God.quote:
[..]
Niet iedurun spreekt Turks hier.
Zoiets.
En deze gebruiker snapt Fazils bedoeling perfect.
quote:
[..]
Daarmee doelt hij niet op de alledaagse moslim, maar op zij die het geloof en hun zogenaamde vroomheid gebruiken voor hun eigenbelang (in de politiek of in de zakenwereld). 'Allahc' (ik ben het ook niet eens met zijn woordkeuze) komt ongeveer op hetzelfde neer als 'slamc' (zoals het verschil islamiet - islamist). En geheel ongelijk heeft hij niet als je naar organisaties als Kombassan en Deniz Feneri kijkt, die misbruik hebben gemaakt van de religieuze gevoeligheden van mensen.
Jahaaa. Maar de 'sorry' mist. Al heeft hij 100% gelijk, zonder die 'sorry' is hij z'n aanzien kwijt.quote:
"Çoğunluğun azınlığa tahakkümüne karşıyız ama azınlığın çoğunluğuna tahakkümünü de kabul etmeyiz."
Dit is de kern van zijn betoog en ik sluit me er 100% bij aan.
"İş aşırı kullanılan gaz ise onunla ilgili gerekli üzüntümüzü dile getirdik. " - Erdoganquote:
[..]
Jahaaa. Maar de 'sorry' mist. Al heeft hij 100% gelijk, zonder die 'sorry' is hij z'n aanzien kwijt.
Bilge, wat snap je niet aan mijn post?quote:
[..]
"İş aşırı kullanılan gaz ise onunla ilgili gerekli üzüntümüzü dile getirdik. " - Erdogan
Hij laat anderen excuses aanbieden. Zelf doet hij geen stap terug en herhaalt z'n teksten. Ik heb hem nog geen sorry horen zeggen. Een directe sorry.
En daarbovenop: de politie bleef doorgaan met het gebruiken van die gassen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 15:02:54 ]
Hoe vertaal jij de woorden: "üzüntü dile getirmek"?
Hij verontschuldigt zich niet voor traangasgebruik, alswel voor excessief en disproportinioneel gebruik van traangas.
De eerste vier dagen waren er alleen hippies op dat park, die zonder gebruik van traangas verwijderd hadden kunnen worden, maar tegen enorme mensenmassa's is traangas het meest humanitaire middel dat een politieagent tot zijn beschikking heeft.
Hij verontschuldigt zich niet voor traangasgebruik, alswel voor excessief en disproportinioneel gebruik van traangas.
De eerste vier dagen waren er alleen hippies op dat park, die zonder gebruik van traangas verwijderd hadden kunnen worden, maar tegen enorme mensenmassa's is traangas het meest humanitaire middel dat een politieagent tot zijn beschikking heeft.
Als hij zo door blijft gaan blijft er weinig ruimte om het nog de positieve kant op te buigen. Dit blijft maar negatief uitpakken voor hem.
Dat zegt hij niet.quote:
Hoe vertaal jij de woorden: "üzüntü dile getirmek"?
Dat is een 'wij'/'ons'. Niet persoonlijk.quote:"İş aşırı kullanılan gaz ise onunla ilgili gerekli üzüntümüzü dile getirdik. "
En nu doe jij precies hetzelfde als wat hij doet. Het heeft geen nut om de handelingen te verantwoorden.quote:Hij verontschuldigt zich niet voor traangasgebruik, alswel voor excessief en disproportinioneel gebruik van traangas.
De eerste vier dagen waren er alleen hippies op dat park, die zonder gebruik van traangas verwijderd hadden kunnen worden, maar tegen enorme mensenmassa's is traangas het meest humanitaire middel dat een politieagent tot zijn beschikking heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 15:10:06 ]
Dit, zo moeilijk is het toch niet?quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Hij neemt geen stappen terug, herhaalt hetzelfde riedeltje telkens en laat anderen sorry zeggen. Hij laat niet merken dat hij daadwerkelijk spijt heeft dat het zo ver is gekomen.
Kijk naar Arinç, kijk naar Gül. Dat is het zou moeten zijn. Gewoon een duidelijke stap terug.
Gewoon 1 stap terug en die 50% die hem "haat" is weer enigszins blij.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Hij verwijst daarmee naar een eerdere uitspraak van hemzelf én van Arinç, niet alleen van Arinç, nog even los van het feit dat Arinç in zijn afwezigheid als zijn vertegenwoordiger optreedt.quote:
[..]
Dat zegt hij niet.
[..]
Dat is een 'wij'/'ons'. Niet persoonlijk.
Omdat jij je oordeel al klaar hebt en niet geconfronteerd wenst te worden met feiten en omstandigheden die je op een ander oordeel kunnen brengen? Doe je oogkleppen eens af.quote:
[..]
Het heeft geen nut om de handelingen te verantwoorden.
Heb de reeks niet teruggelezen maar is het hier bekend hoe de politieagent is omgekomen? Van een brug af gevallen maar was dit onder druk van demonstranten of?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het was een viaduct in aanbouw, hij is van 5 hoog gevallen. Hoe precies weet ik niet.quote:
Heb de reeks niet teruggelezen maar is het hier bekend hoe de politieagent is omgekomen? Van een brug af gevallen maar was dit onder druk van demonstranten of?
Wanneer heeft hij sorry gezegd? Ik kan dat gemist hebben, want bij mijn weten is dat nog steeds niet gebeurd. Heb je een link voor me?quote:
[..]
Hij verwijst daarmee naar een eerdere uitspraak van hemzelf én van Arinç, niet alleen van Arinç, nog even los van het feit dat Arinç in zijn afwezigheid als zijn vertegenwoordiger optreedt.
Erdoğan heeft vanaf het begin laten merken dat hij het niet serieus nam. Tel daarbij zijn (arrogante) gedrag, het politiegeweld en stroeve houding bij op en je komt terecht bij: 'Ik heb geen zin in je bullshit, ik wil gewoon een sorry. We kunnen er eventueel later over praten, maar nu wil ik dat jij je gewoon nederig gaat opstellen'.quote:Omdat jij je oordeel al klaar hebt en niet geconfronteerd wenst te worden met feiten en omstandigheden die je op een ander oordeel kunnen brengen?
Wat doen ze nou in dat filmpje? Demonstranten die traangas in de metro gooien? Lekker dan.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Zodat ze er zelf geen last van hebben. Is wel te hopen dat daar beneden geen mensen aanwezig zijn.quote:
Wat doen ze nou in dat filmpje? Demonstranten die traangas in de metro gooien? Lekker dan.
Ja inderdaad. Voor hetzelfde geld zijn al die meldingen van "de politie gooit ook traangas in de metro" gewoon door demonstranten veroorzaakt.quote:
[..]
Zodat ze er zelf geen last van hebben. Is wel te hopen dat daar beneden geen mensen aanwezig zijn.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Erdoğan admitted that there were mistakes in the use of tear gas by the police forces, saying an “investigation” had been launched. (bron van vier dagen terug).quote:
[..]
Wanneer heeft hij sorry gezegd? Ik kan dat gemist hebben, want bij mijn weten is dat nog steeds niet gebeurd. Heb je een link voor me?
Erdogan had zich uberhaupt niet met deze situatie moeten bemoeien, dit valt onder de verantwoordelijkheid van de burgemeester.quote:
Erdoğan heeft vanaf het begin laten merken dat hij het niet serieus nam. Tel daarbij zijn (arrogante) gedrag, het politiegeweld en stroeve houding bij op en je komt terecht bij: 'Ik heb geen zin in je bullshit, ik wil gewoon een sorry. We kunnen er eventueel later over praten, maar nu wil ik dat jij je gewoon nederig gaat opstellen'.
Tweede fout was dat hij een deel van de betogers verkeerd heeft ingeschat, maar nu maakt hij een helder onderscheid tussen betogers die vreedzaam willen demonstreren en rellen. Hij excuseert zich voor het excessieve gebruik van traangas jegens de eerste groep. Keurig opgelost.
Toegeven dat er fouten zijn gemaakt is geen sorry zeggen. Dat is slechts toegeven dat je fouten hebt gemaakt. Een sorry gaat net een stap verder. (En hij kan niet eens niet-toegeven dat er fouten zijn gemaakt.)quote:
[..]
Erdoğan admitted that there were mistakes in the use of tear gas by the police forces, saying an “investigation” had been launched. (bron van vier dagen terug).
Het is alleen niet genoeg. Hij mag dieper door het stof.quote:Erdogan had zich uberhaupt niet met deze situatie moeten bemoeien, dit valt onder de verantwoordelijkheid van de burgemeester.
Tweede fout was dat hij een deel van de betogers verkeerd heeft ingeschat, maar nu maakt hij een helder onderscheid tussen betogers die vreedzaam willen demonstreren en rellen. Hij excuseert zich voor het excessieve gebruik van traangas jegens de eerste groep. Keurig opgelost.
Hij excuseert zich niet voor zijn gedrag. Maar ja, die zal er waarschijnlijk ook nooit komen.
.[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 15:29:39 ]
Hij zou hier overigens sterker uit kunnen komen (laten merken dat er geprotesteerd kan worden zonder zorgen), maar hij jaagt mensen tegen zich in het harnas.
Hoe dan ook, mooi om te zien in Turkije, dit. Alleen jammer van zowel de materiële als de immateriële schade.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 15:33:09 ]
Hoe dan ook, mooi om te zien in Turkije, dit. Alleen jammer van zowel de materiële als de immateriële schade.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 15:33:09 ]
Hij zei idd niet letterlijk sorry. Nu doet hij dat wel. Zijn vertegenwoordiger deed dat ook al. Maar Erdogan heeft helemaal niets gedaan om zich voor te excuseren, de beslissing om die hippies hard aan te pakken kwam van een of andere lokale ambtenaar. erdogan heeft wel belangrijkere zaken aan zijn hoofd. Als hij zich niet over deze kwestie had uitgelaten, was het nooit zo uit de hand gelopen. Doordat hij zich erin mengde zagen alle anti-Erdogan krachten in het land hun kans schoon om hun negatieve energie te uiten, die de oppositie door de interne strijd en amateurisme niet weet te vertolken.
Erdogan is eigenlijk de enige onschuldige in dit verhaal, en toch gaat hij door het stof, en dan vindt men het weer niet uitdrukkelijk genoeg. Tja...
Erdogan is eigenlijk de enige onschuldige in dit verhaal, en toch gaat hij door het stof, en dan vindt men het weer niet uitdrukkelijk genoeg. Tja...
Het gaat er niet om wie de schuldige is, het gaat over om hoe deze situatie opgelost kan worden. Iedereen met een positie met een beetje verantwoordelijkheid weet dat.quote:
Erdogan is eigenlijk de enige onschuldige in dit verhaal, en toch gaat hij door het stof, en dan vindt men het weer niet uitdrukkelijk genoeg. Tja...
De tijd van "het is zijn/haar schuld" is over na de basisschool.
Zou elke Turkse tekst hier door degene die hem post ook even in het Nederlands vertaald kunnen worden? Dan kan iedereen het volgen.
Dat uitgangspunt deelt Erdogan en daarom biedt hij (ten onrechte) excuses aan. Misschien kan dat iets nadrukkelijker, of het indruk zal maken op de demonstranten weet ik niet. Meer dan sorry zeggen kan hij niet doen, omdat men dan in de toekomst ook andere bouwprojecten (zoals de bouw van de derde brug of de aanleg van een nieuwe rivier door Istanbul) zal dwarsbomen. Een absolute minderheid van enkele tienduizenden kan haar wil niet opleggen aan de rest.quote:
[..]
Het gaat er niet om wie de schuldige is, het gaat over om hoe deze situatie opgelost kan worden. Iedereen met een positie met een beetje verantwoordelijkheid weet dat.
De tijd van "het is zijn/haar schuld" is over na de basisschool.
Sorry.quote:
Zou elke Turkse tekst hier door degene die hem post ook even in het Nederlands vertaald kunnen worden? Dan kan iedereen het volgen.
Geen probleem, maar anders krijg je straks dat na elke post in het Turks misschien wel meerdere mensen gaan vragen wat er nou staat, word het niet overzichtelijker van denk ikquote:
[..]
Dat uitgangspunt deelt Erdogan en daarom biedt hij (ten onrechte) excuses aan. Misschien kan dat iets nadrukkelijker, of het indruk zal maken op de demonstranten weet ik niet. Meer dan sorry zeggen kan hij niet doen, omdat men dan in de toekomst ook andere bouwprojecten (zoals de bouw van de derde brug of de aanleg van een nieuwe rivier door Istanbul) zal dwarsbomen. Een absolute minderheid van enkele tienduizenden kan haar wil niet opleggen aan de rest.
[..]
Sorry.
Dit is nou net het hele probleem. Erdogan bemoeit zich met alles en iedereen. Hij is minister-president, maar speelt burgemeester in Istanbul, Ankara, Adana, Izmir .... Hij wil bepalen hoeveel kinderen mensen moeten krijgen, wat ze mogen drinken, wat ze aan moeten, hoe ze zich gedragen enz. Dit zijn geen taken van een minister-president.quote:
[..]
Erdoğan admitted that there were mistakes in the use of tear gas by the police forces, saying an “investigation” had been launched. (bron van vier dagen terug).
[..]
Erdogan had zich uberhaupt niet met deze situatie moeten bemoeien, dit valt onder de verantwoordelijkheid van de burgemeester.
Tweede fout was dat hij een deel van de betogers verkeerd heeft ingeschat, maar nu maakt hij een helder onderscheid tussen betogers die vreedzaam willen demonstreren en rellen. Hij excuseert zich voor het excessieve gebruik van traangas jegens de eerste groep. Keurig opgelost.
Als hij zich gewoon aan zijn taken had gehouden was hij de beste minister-president ooit geweest.
lol ....quote:Erdogan is eigenlijk de enige onschuldige in dit verhaal, en toch gaat hij door het stof, en dan vindt men het weer niet uitdrukkelijk genoeg. Tja...
Turkish police arrest 25 people for using social media to call for protest
http://www.guardian.co.uk(...)social-media-protestquote:Turkish authorities in Turkey's third city of Izmir 'spreading untrue information' to incite anti-government sentiment
Families of those arrested gathered in front of Izmir's police station. They said some of those detained, who are all between 20 and 25 years old, don't have Twitter accounts. They added that some of the tweets in question shared information and phone numbers of volunteer doctors and lawyers. Others said: "There are police in x, don't come here" or "this and that street is blocked" or "let's meet tonight at x" Lawyers for the suspects said the accusations were unfounded. "I have looked at their files and examined their tweets," Sevda Erdan Kilic told Radikal newspaper: "There is nothing to provoke the people [into rioting]. They are sentiments we all share." Another lawyer, Imdat Atas, told CNNTurk: "There is nothing in the indictment that points at a crime. We think that [these arrests have been made] because of the prime minister's comments about Twitter."
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Misschien geen slecht idee om een lotgenotengroepje op te richten waar hij zijn trauma's kan bespreken met andere slachtoffers. Ik heb van betrouwbare bron dat Mubarak en Ben Ali daar ook wel geinteresseerd in zijnquote:Op donderdag 6 juni 2013 16:57 schreef WammesWaggel het volgende:
Ja eigenlijk is Erdogan gewoon een slachtoffer
Het beeld wordt eerder versterkt dat je maar beter je bek dicht kunt houden omdat hij anders de geheime dienst achter je aanstuurt.quote:
Hij zou hier overigens sterker uit kunnen komen (laten merken dat er geprotesteerd kan worden zonder zorgen), maar hij jaagt mensen tegen zich in het harnas.
Hoe dan ook, mooi om te zien in Turkije, dit. Alleen jammer van zowel de materiële als de immateriële schade.
Die zijn alweer vrijgelaten (behalve eentje)quote:
Turkish police arrest 25 people for using social media to call for protest
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)social-media-protest
ahhh maar het viel dus wel mee met oproepen tot geweld , lijken me normale tweets die iedereen had kunnen tweeten .quote:
[..]
Die zijn alweer vrijgelaten (behalve eentje)
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
100 procent gelijk hebben en alsnog excuses aanbieden. Vreemde logica.quote:
[..]
Jahaaa. Maar de 'sorry' mist. Al heeft hij 100% gelijk, zonder die 'sorry' is hij z'n aanzien kwijt.
In de echte wereld zijn dat soort dingen dood normaal.quote:
100 procent gelijk hebben en alsnog excuses aanbieden. Vreemde logica.
Met excuses kan deze situatie een heel stuk verbeteren. Dat is beter voor iedereen in Turkije, inclusief Erdogan zelf. Soms moet je gewoon je trots inslikken en doen wat het beste is. Erdogan doet dat niet. Misschien komt hij er nog mee weg ook. Hoe dan ook, het is slecht voor Turkije omdat er elke dag Turkse infrastructuur gesloopt wordt. Elke dag mensen gewond raken. Elke dag de reputatie van Turkije verder beschadigd wordt.
Toen duidelijk werd dat hij vandaag weer geen excuses aanbood zakte de beurs in Istanbul met 5%. Dat zegt al genoeg over de noodzaak tot het aanbieden van excuses. Zijn hardnekkige gedrag kost de samenleving miljarden.quote:
[..]
In de echte wereld zijn dat soort dingen dood normaal.
Met excuses kan deze situatie een heel stuk verbeteren. Dat is beter voor iedereen in Turkije, inclusief Erdogan zelf. Soms moet je gewoon je trots inslikken en doen wat het beste is. Erdogan doet dat niet. Misschien komt hij er nog mee weg ook. Hoe dan ook, het is slecht voor Turkije omdat er elke dag Turkse infrastructuur gesloopt wordt. Elke dag mensen gewond raken. Elke dag de reputatie van Turkije verder beschadigd wordt.
De TL is ook bijna 2% in waarde gezakt sinds gisteren.
Ik weet niet of dit al gepost is, maar het is een protest lied van een groep demonstranten. Ik neem aan dat de pinguins in de clip sarcastisch bedoeld is aangezien CNNturk een documentaire over pinguins uitzond ipv de demonstraties
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Okeej, ik zal je maar op je woord gelovenquote:
[..]
Met vertaling had je het ook niet grappig gevonden
Je mag m verantwoordelijk stellen voor de controle op de TV kanalen en t laten negeren van grote groepen demonstranten. De harde woorden over de gewone burger / demonstranten, het overmatig gebruik van gas, de aanvallen van de politie, de doden, de zwaargewonden en de gewonden plus dat Turkije op de zwarte lijst van Amnesty staat en het gevonden CS gas. Hij neemt de goede dingen op zn krediet en is nu ook verantwoordelijk voor t wanbeleid in tijden van crisis dat hij niet op zich nam door zn snoepreisje. De mensenrechten zijn in t geding en de leiding is verantwoordelijk.quote:
[..]
Dit is nou net het hele probleem. Erdogan bemoeit zich met alles en iedereen. Hij is minister-president, maar speelt burgemeester in Istanbul, Ankara, Adana, Izmir .... Hij wil bepalen hoeveel kinderen mensen moeten krijgen, wat ze mogen drinken, wat ze aan moeten, hoe ze zich gedragen enz. Dit zijn geen taken van een minister-president.
Als hij zich gewoon aan zijn taken had gehouden was hij de beste minister-president ooit geweest.
Er zal meer moeten komen dan een sorry. En als Erdogan niet verantwoordelijk is voor deze crisis dan is hij ook niet verantwoordelijk voor alle "prestaties" die hij leverde, gefinancierd met de bakken met geld van de Gulen beweging.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 06-06-2013 18:52:50 ]
Heeft iemand de al (m.i scherpe) analyse van Zihni Ozdil in het NRC al gelezen?
Ook te lezen op http://www.zihniozdil.info/NRC_Ozdil_040613.html
Ook te lezen op http://www.zihniozdil.info/NRC_Ozdil_040613.html
quote:Waarom Taksim (nog) geen Tahrir is
Dit opiniestuk verscheen verkort in de NRC van 4 juni 2013
Zihni Özdil
Het plan van de Turkse overheid om het Gezi Park vlakbij het centrale Taksim-plein in Istanbul te ontwikkelen naar nog een winkelcentrum riep van meet af aan protest op. De zeer gewelddadige manier waarop de Turkse politie de Gezi Park demonstranten de kop in probeerde te drukken werkte alleen maar averechts.
Terwijl Turkse media zwegen, waren de protesten op het Taksim-plein het gesprek op sociale media. ‘Turkse Lente’ klonk het, naar de revoluties in de Arabische wereld. Dat doet geen recht aan wat nu gaande is, meent Zihni Özdil.
'Seculiere' revolte
De politieke economie van Turkije, de sociale klassen die tegenover elkaar staan: een wereld van verschil met de condities in bijvoorbeeld Egypte. Een nuchtere blik op de sociale achtergrond van de protesterende jongeren leert dat er helemaal geen sprake is van een brede opstand. Zij zijn weliswaar een politieke mix, maar ze hebben wel één ding gemeen: namelijk hun ‘seculiere’ – als in tegen religieuze en conservatieve politiek - en relatief geprivilegieerde achtergrond.
Een paar linkse vakbonden hebben een staking van twee dagen afgekondigd. Maar de grotere vakbonden met miljoenen leden doen vooralsnog niet mee. De arme Turkse massa’s uit de steden en van het platteland roeren zich grotendeels niet. Nauwelijks jonge meiden met hoofddoekjes.
Kortom, de enorme lagere- en middenklasse met een Anatolische achtergrond – de achterban van Erdogan - staat nog steeds pal achter hun gekozen leider.
De protesten in Turkije zijn in essentie een culturele revolte van de ‘seculiere’ segmenten van de samenleving. Zij voerden de afgelopen jaren een bittere machtsstrijd met de Anatolische nouveauriche elites van de AKP.
Vooral na de opeenvolgende overwinningen rook Erdogan zijn kans schoon om zijn macht blijvend te consolideren. Zijn ‘gematigde’ houding uit zijn beginjaren heeft hij achter zich gelaten. Erdogan heeft met succes steeds meer ‘seculiere’ krachten verwijderd uit de institutionele machtsdomeinen.
Onder Erdogan is Turkije weer, net als toen de seculieren aan de macht waren, koploper in de wereld als het gaat om onderdrukking van vrijheden. Het verschil met vroeger is dat nu vooral seculiere schrijvers, journalisten, studenten en intellectuelen de klos zijn. Voorts – en hier gaan de Gezi-park-protesten in essentie om – zijn religieus conservatisme en de daarmee samengaande sociale druk in de publieke ruimte gestaag gestimuleerd door Erdogans populistische beleid.
De Turkse politie spuit traangas op demonstranten (Istanbul, 28 mei 2013)
Bron: Reuters
Vooral in de afgelopen maanden volgden anti-zedelijkheidscampagnes, alcoholrestricties en de vernietiging van culturele bastions van de oude elites, zoals de Emek-bioscoop in Istanbul, elkaar in hoog tempo op. De flagrante veronachtzaming van het milieu in veel van Erdogans megalomane bouwprojecten, zoals de derde brug over de Bosporus, voegt alleen maar meer brandstof toe aan het seculiere vuur. Dit vuur laaide uiteindelijk op in het Gezi-park.
Maar dit vuur wordt niet gedragen door de brede lagen van de bevolking. Erdogans AKP is namelijk een succesvolle protestpartij. De politieke en economische repressie van de oude ‘seculiere’ machthebbers liggen nog vers in het geheugen van zijn electoraat. Dankzij de AKP hebben deze ‘zwarte Turken’, oftewel de massa’s in de steden en in het achterland een aantal profijten die voorheen ontbraken. Creditcardconsumptie, toegang tot geprivatiseerde zorg en infrastructuurontwikkeling – veel kleine plaatsen en dorpen in Turkije krijgen bijvoorbeeld voor het eerst riolering – maken dat de populariteit van Erdogan nog steeds ongekend hoog is.
'Kruimels'
Dat dit allemaal gefinancierd wordt door oplopende tekorten en schulden zal ze een relatieve zorg zijn. „We krijgen nu tenminste kruimels. De rotzakken die hiervoor aan de macht waren gaven ons helemaal niks” is een standaardreactie die ik krijg als ik AKP-stemmers spreek in Turkije. En ze hebben gelijk: het economische beleid van Erdogans voorgangers was wezenlijk hetzelfde. Sinds de neoliberale staatsgreep van 1980 hopt Turkije van boom naar crisis. Alleen kreeg de Turkse bevolking nooit ‘kruimels’.
Erdogan weet dat. Ook hij had niet verwacht dat de demonstranten in het Gezi-park zo moedig en standvastig zouden zijn tegenover het brute optreden van de politie. Maar hij beseft wel dat ze geen reële bedreiging vormen voor zijn macht.
In een live-toespraak op TV gaf Erdogan de demonstranten er aldus van langs. Hij sprak over ‘illegale organisaties die naïeve demonstranten voor hun karretje spannen’ en ‘als zij met 100.000 zijn kunnen wij een miljoen op de been brengen’. Hij refereerde heel slim naar het belabberde beleid van zijn seculiere voorgangers: „Zijn jullie vergeten hoe Istanbul geen schoon drinkwater had? Hoe vuilnis nooit werd opgehaald?”
Erdogans beproefde retoriek komt op het volgende neer: „Vergeet niet hoe erg jullie het hadden toen zij aan de macht waren.” En daar zit een grote kern van waarheid in. Daarom resoneert het ook zo sterk onder zijn achterban.
Geen Turkse Lente
Erdogan is dus geen Mubarak. Terwijl hij eerlijk is gekozen met vijftig procent van de stemmen werd Mubarak gehaat door de meerderheid van de Egyptenaren. Zolang hoofddoekmeisjes, werkloze ‘Anatolische’ jongeren, arbeiders en andere lagere klassen niet massaal meedoen aan de protesten is een vergelijking met Tahir 2011 misplaatst.
Ironisch genoeg is Erdogan beter te vergelijken met Geert Wilders. Een ‘lipstick’ debat heeft in wezen dezelfde functie als een ‘halalbroodjes in het gemeentehuis’ debat: de hongerige onderbuik van ‘de gewone man’ afleiden met holle thema’s en daarmee jezelf neerzetten als de stem van het volk.
Er is dus geen sprake van een ‘Turkse Lente’. Integendeel, de Gezi-parkprotesten en Erdogans gesar zullen ervoor zorgen dat de al zeer verdeelde Turkse samenleving nog meer zal polariseren. Pas wanneer de Turkse economische bubbel barst zal er ruimte ontstaan voor een brede massabeweging. Net als in Egypte.
Wat er eventueel wel zou kunnen gebeuren is dat er een soort mini paleiscoup plaatsvindt: Erdogan is al een tijdje verwikkeld in een interne machtsstrijd met President Abdullah Gül. Laatstgenoemde wil Erdogans positie verzwakken. Daarom spreekt is hij verzoenend richting de protestanten, en uit hij verhulde kritiek richting zijn partijgenoot Erdogan.
Zihni Özdil is historicus aan de Erasmus Universiteit Rotterdam.
Goed geschreven. Alleen vind ik het wel te vroeg om te constateren dat het geen reële bedreiging vormt. Het is nog volop gaande.quote:
Heeft iemand de al (m.i scherpe) analyse van Zihni Ozdil in het NRC al gelezen?
Ook te lezen op http://www.zihniozdil.info/NRC_Ozdil_040613.html
[..]
Ik vind het eigenlijk te vroeg om te constateren dat er wel een dreiging is. Natuurlijk houden we allemaal van een beetje sensatie en dat is precies wat we voorgeschoteld krijgen door de internationale media/ tweets. Een 'Arab/Turkish spring' verkoopt,maar als je daadwerkelijk naar het aantal mensen kijkt dat de straat op komt is dit eigenlijk een stuk minder spectaculair dan bijvoorbeeld de demonstraties in Griekenland/Cyprus.quote:
[..]
Goed geschreven. Alleen vind ik het wel te vroeg om te constateren dat het geen reële bedreiging vormt. Het is nog volop gaande.
In total spreken we mss over 100 duizend demonstranten. In een land dat 80 miljoen inwoners heeft is dit natuurlijk niets.
Het kan nog steeds escaleren natuurlijk, maar op dit moment denk ik dat Erdogan inderdaad niets te vrezen heeft. Al zou het fijn zijn als hij zich wat minder arrogant zou opstellen...
http://www.armandsag.nl/a(...)%20in%20Turkije.html
http://www.armandsag.nl/a(...)%20in%20Turkije.html
Wat mij betreft het lezen waard, legt een hoop uit.
http://www.armandsag.nl/a(...)%20in%20Turkije.html
Wat mij betreft het lezen waard, legt een hoop uit.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Turkse artiesten zijn vandaag naar Taksim gelopen om te demonstreren tegen de huidige regering.
Ongeveer 2,000 Turkse acteurs, musici en schrijvers hebben zich erbij aangesloten.
Ook Turkse academici verbonden aan universiteiten in Istanbul zijn rond 6 uur vanavond in een mars naar Taksim gelopen.
Ongeveer 2,000 Turkse acteurs, musici en schrijvers hebben zich erbij aangesloten.
Ook Turkse academici verbonden aan universiteiten in Istanbul zijn rond 6 uur vanavond in een mars naar Taksim gelopen.
Volgens de buikspreekpoppen zijn het nu natuurlijk de buitenlanders die schuldig zijn 
Het valt mij nog mee dat zij geen Israerlier of Armenier hebben kunnen vinden in een puik hotel om tot dader te bombarderen
Tot die tijd dan maar mooi een Frenchy, Amerikaan of Griek slachtofferen
www.hurriyetdailynews.co(...)=48313&NewsCatID=341
Het valt mij nog mee dat zij geen Israerlier of Armenier hebben kunnen vinden in een puik hotel om tot dader te bombarderen
Tot die tijd dan maar mooi een Frenchy, Amerikaan of Griek slachtofferen
www.hurriyetdailynews.co(...)=48313&NewsCatID=341
Totaal niet objectief die man.. Vind ik zonde.quote:
http://www.armandsag.nl/a(...)%20in%20Turkije.html
http://www.armandsag.nl/a(...)%20in%20Turkije.html
Wat mij betreft het lezen waard, legt een hoop uit.
Wss ook niet al te objectief, maar de moeite waard om te bekijken.
Een korte 'documentaire' over de protesten:
[youtube][/youtube]
Een korte 'documentaire' over de protesten:
[youtube][/youtube]
Is die zelfde gast die het eerder ook fout met percentage Koerden toch?quote:
[..]
Totaal niet objectief die man.. Vind ik zonde.
Heeft Erdogan trouwens Izmir echt 'stad van de ongelovigen' genoemd?
Ja, dat is hij idd.quote:
[..]
Is die zelfde gast die het eerder ook fout met percentage Koerden toch?
Heeft Erdogan trouwens Izmir echt 'stad van de ongelovigen' genoemd?
(Zanger: er was totaal geen behoefte aan zoveel traangas. Als ik de eerste dag van de demonstraties had opgetreden, waren de mensen vanzelf al weggelopen.)
ik zal alvast gaan onderduikenquote:
Volgens de buikspreekpoppen zijn het nu natuurlijk de buitenlanders die schuldig zijn
Het valt mij nog mee dat zij geen Israerlier of Armenier hebben kunnen vinden in een puik hotel om tot dader te bombarderen
Tot die tijd dan maar mooi een Frenchy, Amerikaan of Griek slachtofferen
www.hurriyetdailynews.co(...)=48313&NewsCatID=341
Ik vind hem wel een punt hebben hoor. Wat vind jij subjectief? (misschien dat ik het over het hoofd heb gezien)quote:
[..]
Totaal niet objectief die man.. Vind ik zonde.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Vallah.. alles zowat.. vooral zijn eerste tekst...quote:
[..]
Ik vind hem wel een punt hebben hoor. Wat vind jij subjectief? (misschien dat ik het over het hoofd heb gezien)
quote:Op donderdag 6 juni 2013 20:19 schreef Ambipur het volgende:
[ afbeelding ]
(Zanger: er was totaal geen behoefte aan zoveel traangas. Als ik de eerste dag van de demonstraties had opgetreden, waren de mensen vanzelf al weggelopen.)
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Daar heb ik niet echt veel aanquote:
[..]
Vallah.. alles zowat.. vooral zijn eerste tekst...
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Foto van Ankara 10 minuten geleden. Ongeveer 3000 mensen roepen anti-government leuzen. Geen politie te bekennen.
Op twitter is er een gerucht dat de politie om 12 uur zal ingrijpen, maar dat is waar twitter goed in is; geruchten
De deadline voor President Gul om de veto te gebruiken wat betreft de nieuwe 'alcohol wet' is dinsdag. Interessant of deze demonstraties een effect zullen hebben.
Op twitter is er een gerucht dat de politie om 12 uur zal ingrijpen, maar dat is waar twitter goed in is; geruchten
De deadline voor President Gul om de veto te gebruiken wat betreft de nieuwe 'alcohol wet' is dinsdag. Interessant of deze demonstraties een effect zullen hebben.
Gevaarlijke uitspraken, beter houdt McCain z'n smoel dicht.quote:US Senator John McCain has said Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan is acting like a dictator rather than a president in the eyes of many Turks.
Speaking at Brookings Institute on Thursday, McCain, a staunch backer of a US intervention in Syrian crisis, said there are more journalists jailed in Turkey than any other country in the world.
Speaking about a wide array of issues, especially the current conflict in Syria, McCain said Erdoğan is seen as a dictator in the eyes of many Turks.
http://www.todayszaman.co(...)like-a-dictator.html
Amerikanen zouden zowieso beter hun mond houden, zeker als het om democratieen of mensenrechten gaat.quote:
[..]
Gevaarlijke uitspraken, beter houdt McCain z'n smoel dicht.
McCain loopt vaak voorop, dat zag je ook wbt Assad.quote:
[..]
Gevaarlijke uitspraken, beter houdt McCain z'n smoel dicht.
Slecht nieuws voor Erdogan want want het zijn ware woorden.
Hoezo McCain loopt vaak voorop? Dat zou betekenen dat anderen hem later zouden volgen. Dat zie ik niet gebeuren in Syrie en zeker niet in Turkije.quote:
[..]
McCain loopt vaak voorop, dat zag je ook wbt Assad.
Slecht nieuws voor Erdogan.
McCain moet gewoon z'n mond eens houden wat andere landen betreft en zich met zijn eigen land gaan bemoeien.
Wat hebben de Amerikanen zelf gedaan met de Occupy protestenquote:
[..]
Amerikanen zouden zowieso beter hun mond houden, zeker als het om democratieen of mensenrechten gaat.
Ze moeten inderdaad gewoon stil zijn.
Dan kijk je niet goed, de Amerikaanse regering kiest in Syrie steeds meer partij, iets waar McCain al veel eerder om riep.quote:
[..]
Hoezo McCain loopt vaak voorop? Dat zou betekenen dat anderen hem later zouden volgen. Dat zie ik niet gebeuren in Syrie en zeker niet in Turkije.
McCain moet gewoon z'n mond eens houden wat andere landen betreft en zich met zijn eigen land gaan bemoeien.
Volgens m'n Turkse schoonmaakster zijn alle ongeregeldheden gisteravond gestopt, vanwege een islamitische heilige dag. Niets aan het handje mensen, carry in 
.
.
Steeds meer partij? De Amerikaanse regering heeft vanaf het begin de 'revolutie' gesteund. En sindsdien is er niets veranderdquote:
[..]
Dan kijk je niet goed, de Amerikaanse regering kiest in Syrie steeds meer partij, iets waar McCain al veel eerder om riep.
Oh, dat was ik helemaal vergeten! Inderdaad vandaag een vrije dag overal in Islamitische landen, vandaar dat ik naar Istanbul kon komenquote:
Volgens m'n Turkse schoonmaakster zijn alle ongeregeldheden gisteravond gestopt, vanwege een islamitische heilige dag. Niets aan het handje mensen, carry in
VN: onrust in Turkije dreigt over te slaan naar Syrië
Secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties heeft de regering en de demonstranten in Turkije tot kalmte gemaand. Hij waarschuwt dat de onrust in de Turkse steden kan overslaan naar buurland Syrië.
De VN-topman vindt eventuele kritiek op de ingreep onterecht. “Ik realiseer me dat een waarschuwing een forse maatregel is. Het is het zwaarste middel dat wij als VN kunnen inzetten. Toch mogen we het risico niet nemen dat het ook in Syrië onrustig zou worden. Voor je het weet ontstaat er een domino-effect in heel het Midden-Oosten en Noord-Afrika.”
Daarnaast wijst Ban Ki-moon op de mogelijke gevolgen voor Israel: “Dat land zou zich bedreigd kunnen voelen en op preventieve aanvallen kunnen inzetten. In dat scenario kan de hele regio destabiliseren en moet je zelfs rekening houden met een conflict met de Palestijnen. Dat zou ons hele beeld van een vreedzaam Midden-Oosten op de kop zetten.”
Christine Lagarde van het IMF vreest voor de economische consequenties in de regio: “De beurs van Athene is de afgelopen dagen al flink gekelderd. Je moet er niet aan denken dat Griekenland echt te maken krijgt met de financiële gevolgen van de rellen en daardoor in een recessie belandt. In dat geval zou Europa terecht kunnen komen in de hevigste crisis sinds 2012.”
Volgens Ban Ki-moon is het nog niet te laat. “De wereldvrede indachtig moet dat winkelcentrum er gewoon komen. Dat kan bovendien een impuls zijn voor de middenstand in de hele wijk,” aldus de VN-chef.
Secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties heeft de regering en de demonstranten in Turkije tot kalmte gemaand. Hij waarschuwt dat de onrust in de Turkse steden kan overslaan naar buurland Syrië.
De VN-topman vindt eventuele kritiek op de ingreep onterecht. “Ik realiseer me dat een waarschuwing een forse maatregel is. Het is het zwaarste middel dat wij als VN kunnen inzetten. Toch mogen we het risico niet nemen dat het ook in Syrië onrustig zou worden. Voor je het weet ontstaat er een domino-effect in heel het Midden-Oosten en Noord-Afrika.”
Daarnaast wijst Ban Ki-moon op de mogelijke gevolgen voor Israel: “Dat land zou zich bedreigd kunnen voelen en op preventieve aanvallen kunnen inzetten. In dat scenario kan de hele regio destabiliseren en moet je zelfs rekening houden met een conflict met de Palestijnen. Dat zou ons hele beeld van een vreedzaam Midden-Oosten op de kop zetten.”
Christine Lagarde van het IMF vreest voor de economische consequenties in de regio: “De beurs van Athene is de afgelopen dagen al flink gekelderd. Je moet er niet aan denken dat Griekenland echt te maken krijgt met de financiële gevolgen van de rellen en daardoor in een recessie belandt. In dat geval zou Europa terecht kunnen komen in de hevigste crisis sinds 2012.”
Volgens Ban Ki-moon is het nog niet te laat. “De wereldvrede indachtig moet dat winkelcentrum er gewoon komen. Dat kan bovendien een impuls zijn voor de middenstand in de hele wijk,” aldus de VN-chef.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
. Vooral dat stuk over Israël 
Ach, het bekende domino-effect...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou ja, zo scherp is die analyse ook niet; hij gaat makkelijk voorbij aan het feit dat een deel van de protestanten helemaal niet in zijn witte turk - zwarte turk schema past. Wel ben ik het met hem eens dat dit niet direct tot een einde aan de macht van de partij hoeft te betekenen. Een einde van Erdogan zie ik wel komen als hij niet snel inbindt; hij mag dan wel in het verleden veel goeds hebben gedaan, op het moment richt hij zware economische schade aan enkel door zijn stijl van communiceren.quote:
Heeft iemand de al (m.i scherpe) analyse van Zihni Ozdil in het NRC al gelezen?
Ook te lezen op http://www.zihniozdil.info/NRC_Ozdil_040613.html
[..]
Ik denk dat het wel een reële bedreiging vormt voor de positie van Erdogan; hij heeft in zijn eentje vanmiddag grotere economische schade veroorzaakt dan alle gewelddadige protestanten in de afgelopen tien dagen bij elkaar.quote:
[..]
Goed geschreven. Alleen vind ik het wel te vroeg om te constateren dat het geen reële bedreiging vormt. Het is nog volop gaande.
Als hij zo door blijft gaan zal de AKP niet anders kunnen dan hem lozen. Dat is trouwens volgens mij op dit moment de beste weg uit de crisis.
Of het overgrote gedeelte van de bevolking gaat de demonstranten de schuld geven van alle ellende. En dat is precies waar Erdogan op gokt.quote:
[..]
Ik denk dat het wel een reële bedreiging vormt voor de positie van Erdogan; hij heeft in zijn eentje vanmiddag grotere economische schade veroorzaakt dan alle gewelddadige protestanten in de afgelopen tien dagen bij elkaar.
Als hij zo door blijft gaan zal de AKP niet anders kunnen dan hem lozen. Dat is trouwens volgens mij op dit moment de beste weg uit de crisis.
Erdogan heeft ooit iets geroepen dat hij met de AKP van 'gavur Izmir' 'guzel Izmir' gemaakt. Gavur is een eigenlijk niet acceptabele term voor niet-moslim. Het was vooral beledigend voor de niet-moslim inwoners van Turkije dat hun minister-president het zomaar gebruikte. Misschien dat wat inwoners van Izmir er ook aanstoot hebben genomen voor gavur te worden uitgemaakt.quote:
[..]
Is die zelfde gast die het eerder ook fout met percentage Koerden toch?
Heeft Erdogan trouwens Izmir echt 'stad van de ongelovigen' genoemd?
Hebben ze een betere kandidaat dan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gül bijvoorbeeld. Arinc klinkt ook al redelijker, en die is ook acceptabel voor conservatievere partijleden.quote:
Denk je dat ze dat überhaupt kunnen bij de AKP? Volgens mij heeft hij de touwtjes in handen daar.quote:
[..]
Ik denk dat het wel een reële bedreiging vormt voor de positie van Erdogan; hij heeft in zijn eentje vanmiddag grotere economische schade veroorzaakt dan alle gewelddadige protestanten in de afgelopen tien dagen bij elkaar.
Als hij zo door blijft gaan zal de AKP niet anders kunnen dan hem lozen. Dat is trouwens volgens mij op dit moment de beste weg uit de crisis.
Waarom denk je dat Gül het goed zou doen als vervanger? Puur uit interessequote:
[..]
Gül bijvoorbeeld. Arinc klinkt ook al redelijker, en die is ook acceptabel voor conservatievere partijleden.
Ik heb het nog niet bevestigd gezien in de media, maar berichten dat een 18 jarige jongen (Turan Akbaş) van Ankara hersendood is na geraakt te zijn door een traangas canister of rubber kogel tegen zijn hoofd.
Zo speciaal en Guzel is het MI niet meer maar dat is meer te wijten aan het feit dat veel talent en kapitaal nu richting Istanboel stroomt.quote:
[..]
Erdogan heeft ooit iets geroepen dat hij met de AKP van 'gavur Izmir' 'guzel Izmir' gemaakt. Gavur is een eigenlijk niet acceptabele term voor niet-moslim. Het was vooral beledigend voor de niet-moslim inwoners van Turkije dat hun minister-president het zomaar gebruikte. Misschien dat wat inwoners van Izmir er ook aanstoot hebben genomen voor gavur te worden uitgemaakt.
[ Bericht 100% gewijzigd door Mathemaat op 06-06-2013 23:31:12 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |