NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 31 mei 2013 12:07 schreef Theoden het volgende:
De Turkse oproerpolitie heeft vrijdagochtend een einde gemaakt aan een protestactie in een park in Istanbul tegen het kappen van bomen.
Enkele honderden betogers voerden al vier dagen actie tegen de door de overheid geplande renovatie van het centrale Taksim-plein. De actievoerders willen dat het bij het plein behorende Gezi-park behouden blijft en er geen bomen worden gekapt.
De politie zette traangas in en maakte ook gebruik van het waterkanon om de betogers uiteen te drijven. Een onbekend aantal demonstranten raakte gewond toen zij, achtervolgd door de politie, over een muur wilden klimmen en deze onder hun gewicht instortte. Dat heeft het persbureau Dogan gemeld.
En dan te bedenken dat het allemaal heel vredig begon...quote:Dit kan nog wel eens flinke gevolgen gaan hebben. Er is namelijk nog steeds geen einde gemaakt en er gaan steeds meer mensen de straat op. Morgen zullen er in alle grote steden grote protesten plaatsvinden.
En zo verder ging.
Live stream
HalkTV:
http://www.ustream.tv/channel/halktvcanli
HurriyetTV:
http://webtv.hurriyet.com.tr/hurriyettv-canli.aspx
RT, Istanbul:
http://rt.com/on-air/turkey-protest-istanbul-park/
http://www.geziparki.org/
http://www.livestream.com(...)annel=revoltistanbul
Nu.nl
http://www.nu.nl/buitenla(...)je-breiden-zich.html
O.a.: http://www.aksam.com.tr/d(...)amalari/haber-213207quote:
Hebben jullie Erdogans speech überhaupt wel gelezen?
en http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23447682.asp.
Hij gaat er te ver in door. Hij moet het even laten rusten, even geen uitspraken doen die arrogant/eigenwijs/etc kan overkomen. Een 'sorry' is veel nuttiger dan 20 minuten lang uitleg geven waarom je zo hebt gehandeld. Mensen zullen nu toch niet luisteren.
Islamkritiek moet absoluut toegestaan zijn, maar Say schold moslims uit en zou daar ook in NL voor bestraft zijn. Daarnaast is zijn voorwaardelijke straf eerder een beloning dan een bestraffing, zie hier uitgebreider.quote:
Bilge, wat vind jij van de veroordeling van Fazil Say?
Waarom vraag je dat?
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23447682.asp
Zeg nou eens gewoon een keer sorry dat we zo overdreven hebben gereageerd ipv door te hameren over die AVM.
Zeg nou eens gewoon een keer sorry dat we zo overdreven hebben gereageerd ipv door te hameren over die AVM.
"Bilmem fark ettiniz mi nerde yavşak, adi, magazinci, hırsız, şaklaban varsa hepsi Allah' cı. Bu bir paradoks mu?"
Voor deze tweet zou die man een bos rozen moeten krijgen.
Voor deze tweet zou die man een bos rozen moeten krijgen.
Maar hij zegt ook dat hij zich aansluit bij Arinç, dat hij onderscheidt tussen milieuactivisten en anarchisten en heeft het niet meer over dronkaards en bandieten. Is dat geen vooruitgang?quote:
[..]
O.a.: http://www.aksam.com.tr/d(...)amalari/haber-213207
en http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23447682.asp.
Hij gaat er te ver in door. Hij moet het even laten rusten, even geen uitspraken doen die arrogant/eigenwijs/etc kan overkomen. Een 'sorry' is veel nuttiger dan 20 minuten lang uitleg geven waarom je zo hebt gehandeld. Mensen zullen nu toch niet luisteren.
Niet iedurun spreekt Turks hier.quote:Op donderdag 6 juni 2013 14:49 schreef Ambipur het volgende:
"Bilmem fark ettiniz mi nerde yavşak, adi, magazinci, hırsız, şaklaban varsa hepsi Allah' cı. Bu bir paradoks mu?"
Voor deze tweet zou die man een bos rozen moeten krijgen.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
"Çoğunluğun azınlığa tahakkümüne karşıyız ama azınlığın çoğunluğuna tahakkümünü de kabul etmeyiz."
(Vertaling: "Net zo min als de meerderheid haar wil op de minderheid kan opleggen, kunnen we accepteren dat de minderheid haar wil oplegt aan de meerderheid." )
Dit is de kern van zijn betoog en ik sluit me er 100% bij aan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bilge op 06-06-2013 16:26:01 ]
(Vertaling: "Net zo min als de meerderheid haar wil op de minderheid kan opleggen, kunnen we accepteren dat de minderheid haar wil oplegt aan de meerderheid." )
Dit is de kern van zijn betoog en ik sluit me er 100% bij aan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bilge op 06-06-2013 16:26:01 ]
Nee, dat is het niet. Hij neemt geen stappen terug, herhaalt hetzelfde riedeltje telkens en laat anderen sorry zeggen. Hij laat niet merken dat hij daadwerkelijk spijt heeft dat het zo ver is gekomen.quote:
[..]
Maar hij zegt ook dat hij zich aansluit bij Arinç, dat hij onderscheidt tussen milieuactivisten en anarchisten en heeft het niet meer over dronkaards en bandieten. Is dat geen vooruitgang?
Kijk naar Arinç, kijk naar Gül. Dat is hoe het zou moeten zijn. Gewoon een duidelijke stap terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 15:11:54 (+hoe.) ]
Ik weet niet of jullie het doorhebben, maar de meest schijnheiligen, eerlozen, aandachstsgeilen, dieven zijn altijd van Allah/God.quote:
[..]
Niet iedurun spreekt Turks hier.
Zoiets.
En deze gebruiker snapt Fazils bedoeling perfect.
quote:
[..]
Daarmee doelt hij niet op de alledaagse moslim, maar op zij die het geloof en hun zogenaamde vroomheid gebruiken voor hun eigenbelang (in de politiek of in de zakenwereld). 'Allahc' (ik ben het ook niet eens met zijn woordkeuze) komt ongeveer op hetzelfde neer als 'slamc' (zoals het verschil islamiet - islamist). En geheel ongelijk heeft hij niet als je naar organisaties als Kombassan en Deniz Feneri kijkt, die misbruik hebben gemaakt van de religieuze gevoeligheden van mensen.
Jahaaa. Maar de 'sorry' mist. Al heeft hij 100% gelijk, zonder die 'sorry' is hij z'n aanzien kwijt.quote:
"Çoğunluğun azınlığa tahakkümüne karşıyız ama azınlığın çoğunluğuna tahakkümünü de kabul etmeyiz."
Dit is de kern van zijn betoog en ik sluit me er 100% bij aan.
"İş aşırı kullanılan gaz ise onunla ilgili gerekli üzüntümüzü dile getirdik. " - Erdoganquote:
[..]
Jahaaa. Maar de 'sorry' mist. Al heeft hij 100% gelijk, zonder die 'sorry' is hij z'n aanzien kwijt.
Bilge, wat snap je niet aan mijn post?quote:
[..]
"İş aşırı kullanılan gaz ise onunla ilgili gerekli üzüntümüzü dile getirdik. " - Erdogan
Hij laat anderen excuses aanbieden. Zelf doet hij geen stap terug en herhaalt z'n teksten. Ik heb hem nog geen sorry horen zeggen. Een directe sorry.
En daarbovenop: de politie bleef doorgaan met het gebruiken van die gassen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 15:02:54 ]
Hoe vertaal jij de woorden: "üzüntü dile getirmek"?
Hij verontschuldigt zich niet voor traangasgebruik, alswel voor excessief en disproportinioneel gebruik van traangas.
De eerste vier dagen waren er alleen hippies op dat park, die zonder gebruik van traangas verwijderd hadden kunnen worden, maar tegen enorme mensenmassa's is traangas het meest humanitaire middel dat een politieagent tot zijn beschikking heeft.
Hij verontschuldigt zich niet voor traangasgebruik, alswel voor excessief en disproportinioneel gebruik van traangas.
De eerste vier dagen waren er alleen hippies op dat park, die zonder gebruik van traangas verwijderd hadden kunnen worden, maar tegen enorme mensenmassa's is traangas het meest humanitaire middel dat een politieagent tot zijn beschikking heeft.
Als hij zo door blijft gaan blijft er weinig ruimte om het nog de positieve kant op te buigen. Dit blijft maar negatief uitpakken voor hem.
Dat zegt hij niet.quote:
Hoe vertaal jij de woorden: "üzüntü dile getirmek"?
Dat is een 'wij'/'ons'. Niet persoonlijk.quote:"İş aşırı kullanılan gaz ise onunla ilgili gerekli üzüntümüzü dile getirdik. "
En nu doe jij precies hetzelfde als wat hij doet. Het heeft geen nut om de handelingen te verantwoorden.quote:Hij verontschuldigt zich niet voor traangasgebruik, alswel voor excessief en disproportinioneel gebruik van traangas.
De eerste vier dagen waren er alleen hippies op dat park, die zonder gebruik van traangas verwijderd hadden kunnen worden, maar tegen enorme mensenmassa's is traangas het meest humanitaire middel dat een politieagent tot zijn beschikking heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 15:10:06 ]
Dit, zo moeilijk is het toch niet?quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Hij neemt geen stappen terug, herhaalt hetzelfde riedeltje telkens en laat anderen sorry zeggen. Hij laat niet merken dat hij daadwerkelijk spijt heeft dat het zo ver is gekomen.
Kijk naar Arinç, kijk naar Gül. Dat is het zou moeten zijn. Gewoon een duidelijke stap terug.
Gewoon 1 stap terug en die 50% die hem "haat" is weer enigszins blij.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Hij verwijst daarmee naar een eerdere uitspraak van hemzelf én van Arinç, niet alleen van Arinç, nog even los van het feit dat Arinç in zijn afwezigheid als zijn vertegenwoordiger optreedt.quote:
[..]
Dat zegt hij niet.
[..]
Dat is een 'wij'/'ons'. Niet persoonlijk.
Omdat jij je oordeel al klaar hebt en niet geconfronteerd wenst te worden met feiten en omstandigheden die je op een ander oordeel kunnen brengen? Doe je oogkleppen eens af.quote:
[..]
Het heeft geen nut om de handelingen te verantwoorden.
Heb de reeks niet teruggelezen maar is het hier bekend hoe de politieagent is omgekomen? Van een brug af gevallen maar was dit onder druk van demonstranten of?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het was een viaduct in aanbouw, hij is van 5 hoog gevallen. Hoe precies weet ik niet.quote:
Heb de reeks niet teruggelezen maar is het hier bekend hoe de politieagent is omgekomen? Van een brug af gevallen maar was dit onder druk van demonstranten of?
Wanneer heeft hij sorry gezegd? Ik kan dat gemist hebben, want bij mijn weten is dat nog steeds niet gebeurd. Heb je een link voor me?quote:
[..]
Hij verwijst daarmee naar een eerdere uitspraak van hemzelf én van Arinç, niet alleen van Arinç, nog even los van het feit dat Arinç in zijn afwezigheid als zijn vertegenwoordiger optreedt.
Erdoğan heeft vanaf het begin laten merken dat hij het niet serieus nam. Tel daarbij zijn (arrogante) gedrag, het politiegeweld en stroeve houding bij op en je komt terecht bij: 'Ik heb geen zin in je bullshit, ik wil gewoon een sorry. We kunnen er eventueel later over praten, maar nu wil ik dat jij je gewoon nederig gaat opstellen'.quote:Omdat jij je oordeel al klaar hebt en niet geconfronteerd wenst te worden met feiten en omstandigheden die je op een ander oordeel kunnen brengen?
Wat doen ze nou in dat filmpje? Demonstranten die traangas in de metro gooien? Lekker dan.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Zodat ze er zelf geen last van hebben. Is wel te hopen dat daar beneden geen mensen aanwezig zijn.quote:
Wat doen ze nou in dat filmpje? Demonstranten die traangas in de metro gooien? Lekker dan.
Ja inderdaad. Voor hetzelfde geld zijn al die meldingen van "de politie gooit ook traangas in de metro" gewoon door demonstranten veroorzaakt.quote:
[..]
Zodat ze er zelf geen last van hebben. Is wel te hopen dat daar beneden geen mensen aanwezig zijn.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Erdoğan admitted that there were mistakes in the use of tear gas by the police forces, saying an “investigation” had been launched. (bron van vier dagen terug).quote:
[..]
Wanneer heeft hij sorry gezegd? Ik kan dat gemist hebben, want bij mijn weten is dat nog steeds niet gebeurd. Heb je een link voor me?
Erdogan had zich uberhaupt niet met deze situatie moeten bemoeien, dit valt onder de verantwoordelijkheid van de burgemeester.quote:
Erdoğan heeft vanaf het begin laten merken dat hij het niet serieus nam. Tel daarbij zijn (arrogante) gedrag, het politiegeweld en stroeve houding bij op en je komt terecht bij: 'Ik heb geen zin in je bullshit, ik wil gewoon een sorry. We kunnen er eventueel later over praten, maar nu wil ik dat jij je gewoon nederig gaat opstellen'.
Tweede fout was dat hij een deel van de betogers verkeerd heeft ingeschat, maar nu maakt hij een helder onderscheid tussen betogers die vreedzaam willen demonstreren en rellen. Hij excuseert zich voor het excessieve gebruik van traangas jegens de eerste groep. Keurig opgelost.
Toegeven dat er fouten zijn gemaakt is geen sorry zeggen. Dat is slechts toegeven dat je fouten hebt gemaakt. Een sorry gaat net een stap verder. (En hij kan niet eens niet-toegeven dat er fouten zijn gemaakt.)quote:
[..]
Erdoğan admitted that there were mistakes in the use of tear gas by the police forces, saying an “investigation” had been launched. (bron van vier dagen terug).
Het is alleen niet genoeg. Hij mag dieper door het stof.quote:Erdogan had zich uberhaupt niet met deze situatie moeten bemoeien, dit valt onder de verantwoordelijkheid van de burgemeester.
Tweede fout was dat hij een deel van de betogers verkeerd heeft ingeschat, maar nu maakt hij een helder onderscheid tussen betogers die vreedzaam willen demonstreren en rellen. Hij excuseert zich voor het excessieve gebruik van traangas jegens de eerste groep. Keurig opgelost.
Hij excuseert zich niet voor zijn gedrag. Maar ja, die zal er waarschijnlijk ook nooit komen.
.[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 15:29:39 ]
Hij zou hier overigens sterker uit kunnen komen (laten merken dat er geprotesteerd kan worden zonder zorgen), maar hij jaagt mensen tegen zich in het harnas.
Hoe dan ook, mooi om te zien in Turkije, dit. Alleen jammer van zowel de materiële als de immateriële schade.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 15:33:09 ]
Hoe dan ook, mooi om te zien in Turkije, dit. Alleen jammer van zowel de materiële als de immateriële schade.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 15:33:09 ]
Hij zei idd niet letterlijk sorry. Nu doet hij dat wel. Zijn vertegenwoordiger deed dat ook al. Maar Erdogan heeft helemaal niets gedaan om zich voor te excuseren, de beslissing om die hippies hard aan te pakken kwam van een of andere lokale ambtenaar. erdogan heeft wel belangrijkere zaken aan zijn hoofd. Als hij zich niet over deze kwestie had uitgelaten, was het nooit zo uit de hand gelopen. Doordat hij zich erin mengde zagen alle anti-Erdogan krachten in het land hun kans schoon om hun negatieve energie te uiten, die de oppositie door de interne strijd en amateurisme niet weet te vertolken.
Erdogan is eigenlijk de enige onschuldige in dit verhaal, en toch gaat hij door het stof, en dan vindt men het weer niet uitdrukkelijk genoeg. Tja...
Erdogan is eigenlijk de enige onschuldige in dit verhaal, en toch gaat hij door het stof, en dan vindt men het weer niet uitdrukkelijk genoeg. Tja...
Het gaat er niet om wie de schuldige is, het gaat over om hoe deze situatie opgelost kan worden. Iedereen met een positie met een beetje verantwoordelijkheid weet dat.quote:
Erdogan is eigenlijk de enige onschuldige in dit verhaal, en toch gaat hij door het stof, en dan vindt men het weer niet uitdrukkelijk genoeg. Tja...
De tijd van "het is zijn/haar schuld" is over na de basisschool.
Zou elke Turkse tekst hier door degene die hem post ook even in het Nederlands vertaald kunnen worden? Dan kan iedereen het volgen.
Dat uitgangspunt deelt Erdogan en daarom biedt hij (ten onrechte) excuses aan. Misschien kan dat iets nadrukkelijker, of het indruk zal maken op de demonstranten weet ik niet. Meer dan sorry zeggen kan hij niet doen, omdat men dan in de toekomst ook andere bouwprojecten (zoals de bouw van de derde brug of de aanleg van een nieuwe rivier door Istanbul) zal dwarsbomen. Een absolute minderheid van enkele tienduizenden kan haar wil niet opleggen aan de rest.quote:
[..]
Het gaat er niet om wie de schuldige is, het gaat over om hoe deze situatie opgelost kan worden. Iedereen met een positie met een beetje verantwoordelijkheid weet dat.
De tijd van "het is zijn/haar schuld" is over na de basisschool.
Sorry.quote:
Zou elke Turkse tekst hier door degene die hem post ook even in het Nederlands vertaald kunnen worden? Dan kan iedereen het volgen.
Geen probleem, maar anders krijg je straks dat na elke post in het Turks misschien wel meerdere mensen gaan vragen wat er nou staat, word het niet overzichtelijker van denk ikquote:
[..]
Dat uitgangspunt deelt Erdogan en daarom biedt hij (ten onrechte) excuses aan. Misschien kan dat iets nadrukkelijker, of het indruk zal maken op de demonstranten weet ik niet. Meer dan sorry zeggen kan hij niet doen, omdat men dan in de toekomst ook andere bouwprojecten (zoals de bouw van de derde brug of de aanleg van een nieuwe rivier door Istanbul) zal dwarsbomen. Een absolute minderheid van enkele tienduizenden kan haar wil niet opleggen aan de rest.
[..]
Sorry.
Dit is nou net het hele probleem. Erdogan bemoeit zich met alles en iedereen. Hij is minister-president, maar speelt burgemeester in Istanbul, Ankara, Adana, Izmir .... Hij wil bepalen hoeveel kinderen mensen moeten krijgen, wat ze mogen drinken, wat ze aan moeten, hoe ze zich gedragen enz. Dit zijn geen taken van een minister-president.quote:
[..]
Erdoğan admitted that there were mistakes in the use of tear gas by the police forces, saying an “investigation” had been launched. (bron van vier dagen terug).
[..]
Erdogan had zich uberhaupt niet met deze situatie moeten bemoeien, dit valt onder de verantwoordelijkheid van de burgemeester.
Tweede fout was dat hij een deel van de betogers verkeerd heeft ingeschat, maar nu maakt hij een helder onderscheid tussen betogers die vreedzaam willen demonstreren en rellen. Hij excuseert zich voor het excessieve gebruik van traangas jegens de eerste groep. Keurig opgelost.
Als hij zich gewoon aan zijn taken had gehouden was hij de beste minister-president ooit geweest.
lol ....quote:Erdogan is eigenlijk de enige onschuldige in dit verhaal, en toch gaat hij door het stof, en dan vindt men het weer niet uitdrukkelijk genoeg. Tja...
Turkish police arrest 25 people for using social media to call for protest
http://www.guardian.co.uk(...)social-media-protestquote:Turkish authorities in Turkey's third city of Izmir 'spreading untrue information' to incite anti-government sentiment
Families of those arrested gathered in front of Izmir's police station. They said some of those detained, who are all between 20 and 25 years old, don't have Twitter accounts. They added that some of the tweets in question shared information and phone numbers of volunteer doctors and lawyers. Others said: "There are police in x, don't come here" or "this and that street is blocked" or "let's meet tonight at x" Lawyers for the suspects said the accusations were unfounded. "I have looked at their files and examined their tweets," Sevda Erdan Kilic told Radikal newspaper: "There is nothing to provoke the people [into rioting]. They are sentiments we all share." Another lawyer, Imdat Atas, told CNNTurk: "There is nothing in the indictment that points at a crime. We think that [these arrests have been made] because of the prime minister's comments about Twitter."
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Misschien geen slecht idee om een lotgenotengroepje op te richten waar hij zijn trauma's kan bespreken met andere slachtoffers. Ik heb van betrouwbare bron dat Mubarak en Ben Ali daar ook wel geinteresseerd in zijnquote:Op donderdag 6 juni 2013 16:57 schreef WammesWaggel het volgende:
Ja eigenlijk is Erdogan gewoon een slachtoffer
Het beeld wordt eerder versterkt dat je maar beter je bek dicht kunt houden omdat hij anders de geheime dienst achter je aanstuurt.quote:
Hij zou hier overigens sterker uit kunnen komen (laten merken dat er geprotesteerd kan worden zonder zorgen), maar hij jaagt mensen tegen zich in het harnas.
Hoe dan ook, mooi om te zien in Turkije, dit. Alleen jammer van zowel de materiële als de immateriële schade.
Op
Die zijn alweer vrijgelaten (behalve eentje)quote:
Turkish police arrest 25 people for using social media to call for protest
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)social-media-protest
ahhh maar het viel dus wel mee met oproepen tot geweld , lijken me normale tweets die iedereen had kunnen tweeten .quote:
[..]
Die zijn alweer vrijgelaten (behalve eentje)
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
100 procent gelijk hebben en alsnog excuses aanbieden. Vreemde logica.quote:
[..]
Jahaaa. Maar de 'sorry' mist. Al heeft hij 100% gelijk, zonder die 'sorry' is hij z'n aanzien kwijt.
