NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In de echte wereld zijn dat soort dingen dood normaal.quote:Op donderdag 6 juni 2013 17:20 schreef Che_ het volgende:
100 procent gelijk hebben en alsnog excuses aanbieden. Vreemde logica.
Met excuses kan deze situatie een heel stuk verbeteren. Dat is beter voor iedereen in Turkije, inclusief Erdogan zelf. Soms moet je gewoon je trots inslikken en doen wat het beste is. Erdogan doet dat niet. Misschien komt hij er nog mee weg ook. Hoe dan ook, het is slecht voor Turkije omdat er elke dag Turkse infrastructuur gesloopt wordt. Elke dag mensen gewond raken. Elke dag de reputatie van Turkije verder beschadigd wordt.
Toen duidelijk werd dat hij vandaag weer geen excuses aanbood zakte de beurs in Istanbul met 5%. Dat zegt al genoeg over de noodzaak tot het aanbieden van excuses. Zijn hardnekkige gedrag kost de samenleving miljarden.quote:Op donderdag 6 juni 2013 17:25 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
In de echte wereld zijn dat soort dingen dood normaal.
Met excuses kan deze situatie een heel stuk verbeteren. Dat is beter voor iedereen in Turkije, inclusief Erdogan zelf. Soms moet je gewoon je trots inslikken en doen wat het beste is. Erdogan doet dat niet. Misschien komt hij er nog mee weg ook. Hoe dan ook, het is slecht voor Turkije omdat er elke dag Turkse infrastructuur gesloopt wordt. Elke dag mensen gewond raken. Elke dag de reputatie van Turkije verder beschadigd wordt.
De TL is ook bijna 2% in waarde gezakt sinds gisteren.
Ik weet niet of dit al gepost is, maar het is een protest lied van een groep demonstranten. Ik neem aan dat de pinguins in de clip sarcastisch bedoeld is aangezien CNNturk een documentaire over pinguins uitzond ipv de demonstraties
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Okeej, ik zal je maar op je woord gelovenquote:
[..]
Met vertaling had je het ook niet grappig gevonden
Je mag m verantwoordelijk stellen voor de controle op de TV kanalen en t laten negeren van grote groepen demonstranten. De harde woorden over de gewone burger / demonstranten, het overmatig gebruik van gas, de aanvallen van de politie, de doden, de zwaargewonden en de gewonden plus dat Turkije op de zwarte lijst van Amnesty staat en het gevonden CS gas. Hij neemt de goede dingen op zn krediet en is nu ook verantwoordelijk voor t wanbeleid in tijden van crisis dat hij niet op zich nam door zn snoepreisje. De mensenrechten zijn in t geding en de leiding is verantwoordelijk.quote:
[..]
Dit is nou net het hele probleem. Erdogan bemoeit zich met alles en iedereen. Hij is minister-president, maar speelt burgemeester in Istanbul, Ankara, Adana, Izmir .... Hij wil bepalen hoeveel kinderen mensen moeten krijgen, wat ze mogen drinken, wat ze aan moeten, hoe ze zich gedragen enz. Dit zijn geen taken van een minister-president.
Als hij zich gewoon aan zijn taken had gehouden was hij de beste minister-president ooit geweest.
Er zal meer moeten komen dan een sorry. En als Erdogan niet verantwoordelijk is voor deze crisis dan is hij ook niet verantwoordelijk voor alle "prestaties" die hij leverde, gefinancierd met de bakken met geld van de Gulen beweging.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 06-06-2013 18:52:50 ]
Heeft iemand de al (m.i scherpe) analyse van Zihni Ozdil in het NRC al gelezen?
Ook te lezen op http://www.zihniozdil.info/NRC_Ozdil_040613.html
Ook te lezen op http://www.zihniozdil.info/NRC_Ozdil_040613.html
quote:Waarom Taksim (nog) geen Tahrir is
Dit opiniestuk verscheen verkort in de NRC van 4 juni 2013
Zihni Özdil
Het plan van de Turkse overheid om het Gezi Park vlakbij het centrale Taksim-plein in Istanbul te ontwikkelen naar nog een winkelcentrum riep van meet af aan protest op. De zeer gewelddadige manier waarop de Turkse politie de Gezi Park demonstranten de kop in probeerde te drukken werkte alleen maar averechts.
Terwijl Turkse media zwegen, waren de protesten op het Taksim-plein het gesprek op sociale media. ‘Turkse Lente’ klonk het, naar de revoluties in de Arabische wereld. Dat doet geen recht aan wat nu gaande is, meent Zihni Özdil.
'Seculiere' revolte
De politieke economie van Turkije, de sociale klassen die tegenover elkaar staan: een wereld van verschil met de condities in bijvoorbeeld Egypte. Een nuchtere blik op de sociale achtergrond van de protesterende jongeren leert dat er helemaal geen sprake is van een brede opstand. Zij zijn weliswaar een politieke mix, maar ze hebben wel één ding gemeen: namelijk hun ‘seculiere’ – als in tegen religieuze en conservatieve politiek - en relatief geprivilegieerde achtergrond.
Een paar linkse vakbonden hebben een staking van twee dagen afgekondigd. Maar de grotere vakbonden met miljoenen leden doen vooralsnog niet mee. De arme Turkse massa’s uit de steden en van het platteland roeren zich grotendeels niet. Nauwelijks jonge meiden met hoofddoekjes.
Kortom, de enorme lagere- en middenklasse met een Anatolische achtergrond – de achterban van Erdogan - staat nog steeds pal achter hun gekozen leider.
De protesten in Turkije zijn in essentie een culturele revolte van de ‘seculiere’ segmenten van de samenleving. Zij voerden de afgelopen jaren een bittere machtsstrijd met de Anatolische nouveauriche elites van de AKP.
Vooral na de opeenvolgende overwinningen rook Erdogan zijn kans schoon om zijn macht blijvend te consolideren. Zijn ‘gematigde’ houding uit zijn beginjaren heeft hij achter zich gelaten. Erdogan heeft met succes steeds meer ‘seculiere’ krachten verwijderd uit de institutionele machtsdomeinen.
Onder Erdogan is Turkije weer, net als toen de seculieren aan de macht waren, koploper in de wereld als het gaat om onderdrukking van vrijheden. Het verschil met vroeger is dat nu vooral seculiere schrijvers, journalisten, studenten en intellectuelen de klos zijn. Voorts – en hier gaan de Gezi-park-protesten in essentie om – zijn religieus conservatisme en de daarmee samengaande sociale druk in de publieke ruimte gestaag gestimuleerd door Erdogans populistische beleid.
De Turkse politie spuit traangas op demonstranten (Istanbul, 28 mei 2013)
Bron: Reuters
Vooral in de afgelopen maanden volgden anti-zedelijkheidscampagnes, alcoholrestricties en de vernietiging van culturele bastions van de oude elites, zoals de Emek-bioscoop in Istanbul, elkaar in hoog tempo op. De flagrante veronachtzaming van het milieu in veel van Erdogans megalomane bouwprojecten, zoals de derde brug over de Bosporus, voegt alleen maar meer brandstof toe aan het seculiere vuur. Dit vuur laaide uiteindelijk op in het Gezi-park.
Maar dit vuur wordt niet gedragen door de brede lagen van de bevolking. Erdogans AKP is namelijk een succesvolle protestpartij. De politieke en economische repressie van de oude ‘seculiere’ machthebbers liggen nog vers in het geheugen van zijn electoraat. Dankzij de AKP hebben deze ‘zwarte Turken’, oftewel de massa’s in de steden en in het achterland een aantal profijten die voorheen ontbraken. Creditcardconsumptie, toegang tot geprivatiseerde zorg en infrastructuurontwikkeling – veel kleine plaatsen en dorpen in Turkije krijgen bijvoorbeeld voor het eerst riolering – maken dat de populariteit van Erdogan nog steeds ongekend hoog is.
'Kruimels'
Dat dit allemaal gefinancierd wordt door oplopende tekorten en schulden zal ze een relatieve zorg zijn. „We krijgen nu tenminste kruimels. De rotzakken die hiervoor aan de macht waren gaven ons helemaal niks” is een standaardreactie die ik krijg als ik AKP-stemmers spreek in Turkije. En ze hebben gelijk: het economische beleid van Erdogans voorgangers was wezenlijk hetzelfde. Sinds de neoliberale staatsgreep van 1980 hopt Turkije van boom naar crisis. Alleen kreeg de Turkse bevolking nooit ‘kruimels’.
Erdogan weet dat. Ook hij had niet verwacht dat de demonstranten in het Gezi-park zo moedig en standvastig zouden zijn tegenover het brute optreden van de politie. Maar hij beseft wel dat ze geen reële bedreiging vormen voor zijn macht.
In een live-toespraak op TV gaf Erdogan de demonstranten er aldus van langs. Hij sprak over ‘illegale organisaties die naïeve demonstranten voor hun karretje spannen’ en ‘als zij met 100.000 zijn kunnen wij een miljoen op de been brengen’. Hij refereerde heel slim naar het belabberde beleid van zijn seculiere voorgangers: „Zijn jullie vergeten hoe Istanbul geen schoon drinkwater had? Hoe vuilnis nooit werd opgehaald?”
Erdogans beproefde retoriek komt op het volgende neer: „Vergeet niet hoe erg jullie het hadden toen zij aan de macht waren.” En daar zit een grote kern van waarheid in. Daarom resoneert het ook zo sterk onder zijn achterban.
Geen Turkse Lente
Erdogan is dus geen Mubarak. Terwijl hij eerlijk is gekozen met vijftig procent van de stemmen werd Mubarak gehaat door de meerderheid van de Egyptenaren. Zolang hoofddoekmeisjes, werkloze ‘Anatolische’ jongeren, arbeiders en andere lagere klassen niet massaal meedoen aan de protesten is een vergelijking met Tahir 2011 misplaatst.
Ironisch genoeg is Erdogan beter te vergelijken met Geert Wilders. Een ‘lipstick’ debat heeft in wezen dezelfde functie als een ‘halalbroodjes in het gemeentehuis’ debat: de hongerige onderbuik van ‘de gewone man’ afleiden met holle thema’s en daarmee jezelf neerzetten als de stem van het volk.
Er is dus geen sprake van een ‘Turkse Lente’. Integendeel, de Gezi-parkprotesten en Erdogans gesar zullen ervoor zorgen dat de al zeer verdeelde Turkse samenleving nog meer zal polariseren. Pas wanneer de Turkse economische bubbel barst zal er ruimte ontstaan voor een brede massabeweging. Net als in Egypte.
Wat er eventueel wel zou kunnen gebeuren is dat er een soort mini paleiscoup plaatsvindt: Erdogan is al een tijdje verwikkeld in een interne machtsstrijd met President Abdullah Gül. Laatstgenoemde wil Erdogans positie verzwakken. Daarom spreekt is hij verzoenend richting de protestanten, en uit hij verhulde kritiek richting zijn partijgenoot Erdogan.
Zihni Özdil is historicus aan de Erasmus Universiteit Rotterdam.
Goed geschreven. Alleen vind ik het wel te vroeg om te constateren dat het geen reële bedreiging vormt. Het is nog volop gaande.quote:
Heeft iemand de al (m.i scherpe) analyse van Zihni Ozdil in het NRC al gelezen?
Ook te lezen op http://www.zihniozdil.info/NRC_Ozdil_040613.html
[..]
Ik vind het eigenlijk te vroeg om te constateren dat er wel een dreiging is. Natuurlijk houden we allemaal van een beetje sensatie en dat is precies wat we voorgeschoteld krijgen door de internationale media/ tweets. Een 'Arab/Turkish spring' verkoopt,maar als je daadwerkelijk naar het aantal mensen kijkt dat de straat op komt is dit eigenlijk een stuk minder spectaculair dan bijvoorbeeld de demonstraties in Griekenland/Cyprus.quote:
[..]
Goed geschreven. Alleen vind ik het wel te vroeg om te constateren dat het geen reële bedreiging vormt. Het is nog volop gaande.
In total spreken we mss over 100 duizend demonstranten. In een land dat 80 miljoen inwoners heeft is dit natuurlijk niets.
Het kan nog steeds escaleren natuurlijk, maar op dit moment denk ik dat Erdogan inderdaad niets te vrezen heeft. Al zou het fijn zijn als hij zich wat minder arrogant zou opstellen...
http://www.armandsag.nl/a(...)%20in%20Turkije.html
http://www.armandsag.nl/a(...)%20in%20Turkije.html
Wat mij betreft het lezen waard, legt een hoop uit.
http://www.armandsag.nl/a(...)%20in%20Turkije.html
Wat mij betreft het lezen waard, legt een hoop uit.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Turkse artiesten zijn vandaag naar Taksim gelopen om te demonstreren tegen de huidige regering.
Ongeveer 2,000 Turkse acteurs, musici en schrijvers hebben zich erbij aangesloten.
Ook Turkse academici verbonden aan universiteiten in Istanbul zijn rond 6 uur vanavond in een mars naar Taksim gelopen.
Ongeveer 2,000 Turkse acteurs, musici en schrijvers hebben zich erbij aangesloten.
Ook Turkse academici verbonden aan universiteiten in Istanbul zijn rond 6 uur vanavond in een mars naar Taksim gelopen.
Volgens de buikspreekpoppen zijn het nu natuurlijk de buitenlanders die schuldig zijn 
Het valt mij nog mee dat zij geen Israerlier of Armenier hebben kunnen vinden in een puik hotel om tot dader te bombarderen
Tot die tijd dan maar mooi een Frenchy, Amerikaan of Griek slachtofferen
www.hurriyetdailynews.co(...)=48313&NewsCatID=341
Het valt mij nog mee dat zij geen Israerlier of Armenier hebben kunnen vinden in een puik hotel om tot dader te bombarderen
Tot die tijd dan maar mooi een Frenchy, Amerikaan of Griek slachtofferen
www.hurriyetdailynews.co(...)=48313&NewsCatID=341
Totaal niet objectief die man.. Vind ik zonde.quote:
http://www.armandsag.nl/a(...)%20in%20Turkije.html
http://www.armandsag.nl/a(...)%20in%20Turkije.html
Wat mij betreft het lezen waard, legt een hoop uit.
Wss ook niet al te objectief, maar de moeite waard om te bekijken.
Een korte 'documentaire' over de protesten:
[youtube][/youtube]
Een korte 'documentaire' over de protesten:
[youtube][/youtube]
Is die zelfde gast die het eerder ook fout met percentage Koerden toch?quote:
[..]
Totaal niet objectief die man.. Vind ik zonde.
Heeft Erdogan trouwens Izmir echt 'stad van de ongelovigen' genoemd?
Ja, dat is hij idd.quote:
[..]
Is die zelfde gast die het eerder ook fout met percentage Koerden toch?
Heeft Erdogan trouwens Izmir echt 'stad van de ongelovigen' genoemd?
(Zanger: er was totaal geen behoefte aan zoveel traangas. Als ik de eerste dag van de demonstraties had opgetreden, waren de mensen vanzelf al weggelopen.)
ik zal alvast gaan onderduikenquote:
Volgens de buikspreekpoppen zijn het nu natuurlijk de buitenlanders die schuldig zijn
Het valt mij nog mee dat zij geen Israerlier of Armenier hebben kunnen vinden in een puik hotel om tot dader te bombarderen
Tot die tijd dan maar mooi een Frenchy, Amerikaan of Griek slachtofferen
www.hurriyetdailynews.co(...)=48313&NewsCatID=341
Ik vind hem wel een punt hebben hoor. Wat vind jij subjectief? (misschien dat ik het over het hoofd heb gezien)quote:
[..]
Totaal niet objectief die man.. Vind ik zonde.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Vallah.. alles zowat.. vooral zijn eerste tekst...quote:
[..]
Ik vind hem wel een punt hebben hoor. Wat vind jij subjectief? (misschien dat ik het over het hoofd heb gezien)
quote:Op donderdag 6 juni 2013 20:19 schreef Ambipur het volgende:
[ afbeelding ]
(Zanger: er was totaal geen behoefte aan zoveel traangas. Als ik de eerste dag van de demonstraties had opgetreden, waren de mensen vanzelf al weggelopen.)
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Daar heb ik niet echt veel aanquote:
[..]
Vallah.. alles zowat.. vooral zijn eerste tekst...
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Foto van Ankara 10 minuten geleden. Ongeveer 3000 mensen roepen anti-government leuzen. Geen politie te bekennen.
Op twitter is er een gerucht dat de politie om 12 uur zal ingrijpen, maar dat is waar twitter goed in is; geruchten
De deadline voor President Gul om de veto te gebruiken wat betreft de nieuwe 'alcohol wet' is dinsdag. Interessant of deze demonstraties een effect zullen hebben.
Op twitter is er een gerucht dat de politie om 12 uur zal ingrijpen, maar dat is waar twitter goed in is; geruchten
De deadline voor President Gul om de veto te gebruiken wat betreft de nieuwe 'alcohol wet' is dinsdag. Interessant of deze demonstraties een effect zullen hebben.
