BNW / Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
BNW / Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.8
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.9
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.12
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.13
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.14
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.15
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.16
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.17
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.18
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.19
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.20
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.21
Het deel dat eindelijk weer gaat over HRH!!
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 04-06-2013 10:32:13 ]
Als je je een beetje inleest zijn deze vragen overbodig.quote:Op woensdag 29 mei 2013 17:18 schreef SherlockHolmes het volgende:
Waar gaat dit nou over? Er is een rond huis, en? Dat is geen fictie, want het bestaat blijkbaar, en wat is er meer mee? Geloven mensen dat er een geheime basis onder is?
Alsjeblieft: http://rondehuis.blogspot.nl/
quote:Op woensdag 29 mei 2013 17:24 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Als je je een beetje inleest zijn deze vragen overbodig.
Alsjeblieft: http://rondehuis.blogspot.nl/
Terug naar Walpurgis: Die boomstam is een ijzeren pijp.
Overigens, mijn beste Walpurgis, toen ik op 13 mei over ontwijken begon te schrijven was je heel snel uitgelogd.
Nogmaals: Wat vind je van de spreng / bron verklaring voor de penis?
Gefixtquote:Op woensdag 29 mei 2013 18:36 schreef Ponytram het volgende:
Gaat iets mis met de nummering van de reeks.
Deze link moet je niet geven . Dat is veel verzonnen bullshit boven op toch al aanvechtbare "feiten" van Montenberg.quote:
[..]
Als je je een beetje inleest zijn deze vragen overbodig.
Alsjeblieft: http://rondehuis.blogspot.nl/
Dat lijkt mij inderdaad een metalen pijp. En wat voor verhaal heeft hij?quote:
bekijk die "boomstam" maar eens zorgvuldig!
waarvoor zou deze "pijp" gebruikt zijn?
Inclusief ontdekte kalkput.
We are coming closer.....
Ben erg benieuwd naar het rapport en nieuwe documentatie, foto's etc. Het blijft een interessant gebied, of alles wat er is geschreven nu wel of niet is gebeurd.quote:
Allemaal nog even geduld, ook DS/Walpurgis, fotodocumentatie van o.a. dit merkwaardige voorwerp ( inmiddels veiliggesteld), dat niet bepaald uit de lucht kwam vallen, verschijnt tegelijk met publicatie van het onderzoeksrapport WRH-2 over het gehele voormalige Ronde Huis-terrein.
Inclusief ontdekte kalkput.
We are coming closer.....
Wanneer kunnen we het rapport verwachten?
gaat het rapport ook dieper in op de raven?quote:
Allemaal nog even geduld, ook DS/Walpurgis, fotodocumentatie van o.a. dit merkwaardige voorwerp ( inmiddels veiliggesteld), dat niet bepaald uit de lucht kwam vallen, verschijnt tegelijk met publicatie van het onderzoeksrapport WRH-2 over het gehele voormalige Ronde Huis-terrein.
Inclusief ontdekte kalkput.
We are coming closer.....
Nee, hij kwam uit de put.quote:
Allemaal nog even geduld, ook DS/Walpurgis, fotodocumentatie van o.a. dit merkwaardige voorwerp ( inmiddels veiliggesteld), dat niet bepaald uit de lucht kwam vallen, verschijnt tegelijk met publicatie van het onderzoeksrapport WRH-2 over het gehele voormalige Ronde Huis-terrein.
Inclusief ontdekte kalkput.
We are coming closer.....
Zonnestraal: als dit een tunnel geweest zou zijn, dan had Werkgroep 1 daar allang in rondgewandeld. Tot op heden is alles wat als 'bewijs' naar voren is gekomen uitgelopen op een teleurstelling.
Bewijsstuk-contaminatie?
Klopt inderdaad. Maar hier is het wel allemaal mee 'begonnen' hier op FOK!, vandaar.quote:
[..]
Deze link moet je niet geven . Dat is veel verzonnen bullshit boven op toch al aanvechtbare "feiten" van Montenberg.
Je hebt een punt. Waarschijnlijk wordt dit gepresenteerd als een luchtventilatiepijp voor de tunnel die onder de penis doorloopt. Aos begrijpt natuurlijk wel dat zijn opmerking een directe sneer is naar Werkgroep 1 voor het niet grondig oppakken van dit veertig jaar durende onderzoek. Veertig jaar waarin een ijzeren pijp in een gat in de grond terecht kan komen. Net zoals metalen perforatieresten in een meertje te Nunspeet gedumpt worden.quote:
Of toch iets wat er toen niet was, en nu wel.. Bewijs het maar eens..
Vierhouten, bedoel je toch?quote:
[..]
Net zoals metalen perforatieresten in een meertje te Nunspeet gedumpt worden.
Grens Vierhouten Nunspeet is grofweg de Elfhondermeterweg en raster van landgoed De Vennen.quote:
Valt het onder Vierhouten? Je weet uit welk ven ze komen?
Vierhouten: Saxenheim, Mosterdveen, Vlasmeer, De Roostee, Witte Klap, Versterbos.
Nunspeet: Mythstee, De Vennen, De Tol, Hendriksbos, Willemsbos, Kikkervijvers, coniferenbos, Ronde Huis
OK, ik dacht dat het in de Witte Klap was geweest, maar dan vergis ik mij.quote:
Als jij weet wat het wel is ! Leg het dan even duidelijk uit waarom die pijp daar zit en waar hij voor gediend heeft.. maar ergens zegt mijn vermoeden dat je wel weer zult zwijgen, en later daar weer een eigen draai aan geeftquote:
DN: het is een pijp maar zeker geen "ijzeren" pijp......
ik geloof vast dat Walpurgis het wil uitleggen...quote:Op donderdag 30 mei 2013 17:50 schreef Zonnestraal10 het volgende:
[..]
Als jij weet wat het wel is ! Leg het dan even duidelijk uit waarom die pijp daar zit en waar hij voor gediend heeft.. maar ergens zegt mijn vermoeden dat je wel weer zult zwijgen, en later daar weer een eigen draai aan geeft
maar waarom nu pas reageren terwijl hij al weet wat het is ??Wat beweer je nu eigenlijk?quote:
Je hebt een punt. Waarschijnlijk wordt dit gepresenteerd als een luchtventilatiepijp voor de tunnel die onder de penis doorloopt. Aos begrijpt natuurlijk wel dat zijn opmerking een directe sneer is naar Werkgroep 1 voor het niet grondig oppakken van dit veertig jaar durende onderzoek. Veertig jaar waarin een ijzeren pijp in een gat in de grond terecht kan komen. Net zoals metalen perforatieresten in een meertje te Nunspeet gedumpt worden.
Dat de WGRH-2 nep/dwaalsporen aanbrengt ofzo?(zie je vorige opmerking over de muntjes), een ernstige beschuldiging eigenlijk!. Maar ik kan er wel om lachen.....DN als complotdenker *lol* ......weet je nog dat je me beschuldigde van het wegmaken van een archiefstuk in het G-A......paranoia ten top......en o ja, laatst dacht je nog dat ik de politie op jullie af ging sturen wegens het overtreden van artikel 461 op de Roostee.......en hup daar moet ik weer in de aanval, wordt er een beetje moe van......
Heb je het met de dominee inmiddels besproken of je wel of niet over het hek mag klimmen?quote:
Of toch iets wat er toen niet was, en nu wel.. Bewijs het maar eens..
)..Maar zo en zo te laat want aan de fotos vanToppie te zien is alles inmiddels hermetisch afgesloten....Hoe zou dat nu komen? En alle recent geplaatste 'verboden toegang' borden etc...De eigenaar van de Roostee leest ook mee en heeft (logischerwijs) een hekel aan pottenkijkers......
Dat WGRH-1 zijn werkzaamheden moest staken op de Roostee heeft heel andere redenen....Je kan alleen maar speculeren daar je niemand van de werkgroepen spreekt.....Jullie zijn allemaal zo nieuwsgierig en zitten vol met vragen, maar dat had helemaal niet gehoeven als je het traject had belopen wat ik heb gedaan en mijn tactiek had toegepast (uitvoerig besproken hier op het forum)......Waarom denk je dat de WGRH-2 op de Roostee onderzoek mocht doen en jullie niet?
....Dus voor nu is het een kwestie van geduld hebben en afwachten op de komende publicaties van de werkgroepen etc dan kom je ook alles te weten..geduld is een schone zaak...
[ Bericht 1% gewijzigd door aos op 30-05-2013 23:29:24 ]
...Dan ga je toch niet in de aanval? Simpel zat. Wat ik nu beweer is dat jij met je vorige opmerking, over dat Werkgroep 2 het 'letterlijk wat grondiger' heeft aangepakt, je dus eigenlijk toegeeft dat Werkgroep 1 hun werk niet goed hebben gedaan. Nu wordt er weer trots gedaan over het feit dat je wat hebt gevonden op de Roostee omdat je toestemming hebt gekregen van de eigenaar om daar te gaan zoeken. Als ze wat te verbergen hebben, krijg jij die toestemming niet.quote:
[..]
Wat beweer je nu eigenlijk?
Dat de WGRH-2 nep/dwaalsporen aanbrengt ofzo?(zie je vorige opmerking over de muntjes), een ernstige beschuldiging eigenlijk!. Maar ik kan er wel om lachen.....DN als complotdenker *lol* ......weet je nog dat je me beschuldigde van het wegmaken van een archiefstuk in het G-A......paranoia ten top......en o ja, laatst dacht je nog dat ik de politie op jullie af ging sturen wegens het overtreden van artikel 461 op de Roostee.......en hup daar moet ik weer in de aanval, wordt er een beetje moe van......
Tja, en dat jij mijn humor niet begrijpt... Om humor te begrijpen moet je zelf gevoel voor humor hebben, en zoals ik je hier heb leren kennen... Sorry...
Ik ben alleen bang dat je straks je avatar van 'The Troll Hunter' moet veranderen in iets anders....
Wil je trouwens weten hoe er over Werkgroep 1 en 2 gedacht wordt in Nunspeet?
ja! En dan graag niet generaliseren, anders voel ik me als nunspeter misschien verkeerd begrepen...quote:
[..]
Wil je trouwens weten hoe er over Werkgroep 1 en 2 gedacht wordt in Nunspeet?
In de aankomende Mothoek volgt overigens deel twee van het artikel over Het Ronde Huis door de heer Milo. Ook die zal ik weer in Flickr plaatsen als de Mothoek is uitgekomen.quote:
Overigens erg leuk dat je het artikel van Septer over de Mythstee op je flickr pagina hebt gezet. Ook erg leuk om te lezen dat er volgens Dirk Pangermaansche vergaderingen zijn gehouden in de Mythstee en dat het in het Nunspeets Nieuws en Advertentieblad van 25 oktober 1924 op pagina twee te lezen was. Het was alleen niet pangermaans, maar oudgermaans. Daarnaast is hij iemand vergeten in zijn chronologie van mensen die onderzoek hebben gedaan naar de Mythstee. Verder een leuk stukje.
Deel1 staat er al:
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
Dat soort zaken bespreek ik niet met hem, daar heb ik mijn eigen geweten voor.. Maar ik kan wel een keertje een afspraak voor jou maken, als je dat graag wil?quote:
[..]
Heb je het met de dominee inmiddels besproken of je wel of niet over het hek mag klimmen?
Wat ik van zo'n hek/ bordjes vind: Ik zou het ook niet leuk vinden als er iemand ineens in mijn achtertuin staat om op zoek te gaan naar de sporen van een pangermaanse beweging. Ik denk dat dat voor een ieder van ons geldt..
Maar niet iedereen heeft zo'n enorm grote achtertuin. Naar mijn mening staan er iets teveel verbodsbordjes in natuurgebieden. Laat iedereen genieten van deze mooie plekjes.quote:
[..]
Wat ik van zo'n hek/ bordjes vind: Ik zou het ook niet leuk vinden als er iemand ineens in mijn achtertuin staat om op zoek te gaan naar de sporen van een pangermaanse beweging. Ik denk dat dat voor een ieder van ons geldt..
Maar aan de andere kant snap ik het ook wel. Er zijn helaas te veel mensen die dingen vernielen en rotzooi trappen.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik dergelijke bordjes soms negeer, er staan er helaas erg veel rondom Vierhouten, maar ik verniel niets, neem niets mee, kijk alleen even rond en geniet. Uiteraard blijf ik wel uit de buurt van huizen die in dergelijke gebieden staan, maar vaak staan er niet eens huizen in dat soort gebieden.
Het is inderdaad soms verleidelijk om het wel te doen, en soms zondig ik tegen mijn eigen regels.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 07:55 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Maar niet iedereen heeft zo'n enorm grote achtertuin. Naar mijn mening staan er iets teveel verbodsbordjes in natuurgebieden. Laat iedereen genieten van deze mooie plekjes.
Maar aan de andere kant snap ik het ook wel. Er zijn helaas te veel mensen die dingen vernielen en rotzooi trappen.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik dergelijke bordjes soms negeer, er staan er helaas erg veel rondom Vierhouten, maar ik verniel niets, neem niets mee, kijk alleen even rond en geniet. Uiteraard blijf ik wel uit de buurt van huizen die in dergelijke gebieden staan, maar vaak staan er niet eens huizen in dat soort gebieden.
Ik denk dat de eigenaar van de Roostee ook veel bordjes plaats omdat die camping ernaast ligt. Wat is er leuker voor de jeugd dan lekker in het bos te ravotten. Dat zal ook de reden zijn om zo'n stalen deksel op die put te leggen, hij heeft vast geen zin in zoekactie's naar een vermist kind..
Overigens stonden die bordjes er ook al ruim voor de Ronde Huis-hype en niet alleen nabij de camping, maar om het hele gebied heen. Het is ook een gebied met eigen jachtrecht, dus om die reden kan het er ook gevaarlijk zijn. Men zou een illegale bezoeker zo maar kunnen verwarren met een zwijn of hert.quote:
[..]
Het is inderdaad soms verleidelijk om het wel te doen, en soms zondig ik tegen mijn eigen regels.
Ik denk dat de eigenaar van de Roostee ook veel bordjes plaats omdat die camping ernaast ligt. Wat is er leuker voor de jeugd dan lekker in het bos te ravotten. Dat zal ook de reden zijn om zo'n stalen deksel op die put te leggen, hij heeft vast geen zin in zoekactie's naar een vermist kind..
Daar heb je maar al te gelijk in. Tijdens ons, overigens illegale, bezoek aan de Mythstee zag ik overal rotzooi liggen. Ik vraag mij altijd af of het teveel moeite is om het even mee te nemen cq op te ruimen. Maar ook daarbuiten kom je van alles tegen.quote:
[..]
Maar niet iedereen heeft zo'n enorm grote achtertuin. Naar mijn mening staan er iets teveel verbodsbordjes in natuurgebieden. Laat iedereen genieten van deze mooie plekjes.
Maar aan de andere kant snap ik het ook wel. Er zijn helaas te veel mensen die dingen vernielen en rotzooi trappen.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik dergelijke bordjes soms negeer, er staan er helaas erg veel rondom Vierhouten, maar ik verniel niets, neem niets mee, kijk alleen even rond en geniet. Uiteraard blijf ik wel uit de buurt van huizen die in dergelijke gebieden staan, maar vaak staan er niet eens huizen in dat soort gebieden.
Ze blijven netjes. In het streekarchivariaat was de hamvraag 'waar liggen nu die meisjes'? De meeste mensen die ik gesproken heb, vinden de publicatie van Werkgroep 1 op zijn zachtst beledigend. Slecht onderzoek. Ik ben nog niet één inwoner van Nunspeet tegengekomen die er een goed woord voor over had, en dat verbaasde mij eigenlijk. Ik zou toch verwachten dat er toch wel een paar 'kampen' zouden zijn, maar tot op heden spreek ik niemand die het echt serieus neemt. Als ik dan opmerk dat er een tweede werkgroep in het leven is geroepen, is de reactie eigenlijk eenduidig: is het niet genoeg geweest? Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik alleen met oudere inwoners heb gesproken. Bij mijn volgende bezoek ga ik eens wat meer met jongere mensen in gesprek, kijken of daar een andere visie bestaat.quote:
[..]
ja! En dan graag niet generaliseren, anders voel ik me als nunspeter misschien verkeerd begrepen...
En ja, je hebt gelijk, het klonk wel wat generaliserend ;-)
Mijn dank is groot! Overigens heb ik Nuwenspete ook op de lijst laten zetten voor een presentexemplaar van G-geschiedenis. Ik heb immers delen van hun archief gebruikt...quote:
[..]
In de aankomende Mothoek volgt overigens deel twee van het artikel over Het Ronde Huis door de heer Milo. Ook die zal ik weer in Flickr plaatsen als de Mothoek is uitgekomen.
Deel1 staat er al:
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
Ik heb het boek nu al aan een paar mensen laten lezen, die niks van het hele verhaal af wisten. Nunspeters en anderen. En echt iedereen heeft zoiets van: tja, leuk verhaal.. maar meer ook echt niet..quote:
nog niet één inwoner van Nunspeet tegengekomen die er een goed woord voor over had, en dat verbaasde mij eigenlijk. Ik zou toch verwachten dat er toch wel een paar 'kampen' zouden zijn, maar tot op heden spreek ik niemand die het echt serieus neemt. Als ik dan opmerk dat er een tweede werkgroep in het leven is geroepen, is de reactie eigenlijk eenduidig: is het niet genoeg geweest?
Dus helaas voor de werkgroep, er is nog geen beerput(figuurlijk) opengegaan.
Of is er toch allemaal iets anders: een strijd tussen de div. werkgroepen (en Ton B.) over het eerste uitgeven van het verhaal? Een soort poging tot aanboren van nog onbekende bronnen? Of een poging om een leuke nunspeetse attractie te creeeren? Wil de eigenaar van de Roostee de waarde van zijn landgoed verhogen?
ik ga normaliter ook niet op priveterrein, en was er dus ook nooit op geweest, terwijl ik er vlak bij woon. Dit was een uitzondering en ik ben blij dat ik het gezien heb..quote:
[..]
Het is inderdaad soms verleidelijk om het wel te doen, en soms zondig ik tegen mijn eigen regels.
Ik zit momenteel een behoorlijke hoeveelheid archiefstukken van het Vluchtoord door te spitten en daar komt best interessante gegevens voorbij. En ja, sommige van die gegevens kunnen directe betrekking hebben op het RH...
-----
"Met verbazing zag ik de in het landschap geprojecteerde tekening van Wodan zoals die recentelijk door Dissectienaald geplaatst werd. Vervolgens concludeerde DN dat de verhoudingen niet klopten en dat er dus geen sprake kon zijn van een geoglief. Ik dacht onmiddellijk aan een slager die zijn eigen vlees keurt .
De volgende gedachte die bij mij opkwam was, om de woorden van een bekende voetbalcoach wat uit zijn verband te trekken, : "Doe je dat expres of ben je echt zo dom?".
Vorig weekend logeerde een neefje bij ons. Toen hij uit gevoetbald en gecomputerd was, heb ik hem aan het tekenen/puzzelen gezet met een kopie van de stafkaart en de afbeelding van Wodan uit het boek . Na een uurtje puzzelen, tekenen en gummen wist hij Wodan op de stafkaart in te tekenen. Hij had alleen een probleem met de baard daar de coniferen natuurlijk niet op de stafkaart aangegeven waren. De verhoudingen kloppen uitstekend. Let wel, het ventje is acht jaar oud !!! Als DN interesse heeft voor een tekenles zal ik ons mannetje vragen of hij nog een plekje vrij heeft in zijn schoolagenda.
Een les kaartlezen kan overigens ook geen kwaad. Wanneer DN bij zijn Nunspeet-uitstapje de p-vormige uitgraving niet kan vinden dat wijt hij dit aan het onduidelijke kaartje in het boek. Volslagen onzin. Ik durf te wedden dat ons ventje, met de kaart in de hand, er zo heen loopt"
Pff...Alsof je het hele dorp hebt ondervraagd....Of heb je soms een enquete gehouden in je zegetocht door oud-Nunspeet?....Ben bang dat het alleen wat oersaaie en degelijke Nuwenspete-leden waren , zoals wijlen brave borst dhr Milo (volgens een Nunspeter die ik heb gesproken,en er wél in gelooft) of wat ouwe zuipschuiten in het plaatselijke café na jullie mislukte Wodan penis-zoektocht...quote:
Ze blijven netjes. In het streekarchivariaat was de hamvraag 'waar liggen nu die meisjes'? De meeste mensen die ik gesproken heb, vinden de publicatie van Werkgroep 1 op zijn zachtst beledigend. Slecht onderzoek. Ik ben nog niet één inwoner van Nunspeet tegengekomen die er een goed woord voor over had, en dat verbaasde mij eigenlijk. Ik zou toch verwachten dat er toch wel een paar 'kampen' zouden zijn, maar tot op heden spreek ik niemand die het echt serieus neemt. Als ik dan opmerk dat er een tweede werkgroep in het leven is geroepen, is de reactie eigenlijk eenduidig: is het niet genoeg geweest? Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik alleen met oudere inwoners heb gesproken. Bij mijn volgende bezoek ga ik eens wat meer met jongere mensen in gesprek, kijken of daar een andere visie bestaat.
.Overigens weten we allemaal dat de refo-mentaliteit nog steeds overheerst in Nunspeet....zwijgen..en in de doofpot blijven...."Is het niet genoeg geweest die ellende!, laat het toch rusten !"......
[ Bericht 0% gewijzigd door aos op 31-05-2013 22:59:10 ]
Waar slaat dit precies op?quote:
Of is er toch allemaal iets anders: een strijd tussen de div. werkgroepen (en Ton B.) over het eerste uitgeven van het verhaal? Een soort poging tot aanboren van nog onbekende bronnen? Of een poging om een leuke nunspeetse attractie te creeeren? Wil de eigenaar van de Roostee de waarde van zijn landgoed verhogen?
AOS, die refo-mentaliteit is nog wel in Nunspeet, maar staat volgens mij volstrekt los van HRH of doofpot. Ik vind je opmerking een dooddoener en stigmatiserend. We zijn ook in Nunspeet ruim 100 jaar verder sinds FvV zijn hutje bouwde. Ik ken heel veel Nunspeters die hier zijn opgegroeid in verschillende leeftijdscategorien die zeker geen refo zijn en nog nooit van HRH hebben gehoord. Er zijn gewoon ook veel mensen die dit soort zaken geen bal interesseert.quote:
[..]
Overigens weten we allemaal dat de refo-mentaliteit nog steeds overheerst in Nunspeet....zwijgen..en in de doofpot blijven...."Is het niet genoeg geweest die ellende!, laat het toch rusten !"......
De twee artikelen van D.W.L. Milo zijn daar ook wel een voorbeeld van.
Natuuurlijk koos deze man, die met zijn "Moesje" op de Froskepolle in Vierhouten woonde en jarenlang direkteur van de Amsterdamse en later de Amro bank aan de Laan te Nunspeet was, de kant van Frank van Vloten; beiden waren b.v. fanatieke jagers (in het geval van DWLM: alleen op wild).
DWLM moet uiteraard wel degelijk op de hoogte geweest zijn van bepaalde zaken die zich op het RH
afgespeeld hadden; iedere oud Nunspeter wist daar wel van, maar altijd maar zwijgen daarover......
Niet over praten..... en alles maar in de knekelput laten....
Elke maandag morgen vroeg DWLM, als een goede "Artikel 31er" altijd aan zijn personeel of ze de vorige dag wel in de kerk geweest waren. En dat was in de jaren zestig, in een dorp waar je op
zondag niet mocht fietsen en waar men aan de Elspeterweg nog steeds een jaarlijkse "meidenmarkt"
had.
Dus schreef hij een paar leuke artikeltjes voor de plaatselijke geschiedkundige vereniging, maar wel liet hij al de belastende zaken en feiten zorgvuldig weg... wat niet weet, wat niet deert.
En zo is het nu nog steeds, met uitzondering van wat jongeren die wel eens wat meer willen weten!
ik weet niet met wie jij omgaat, Walpurgis...quote:
En dat was in de jaren zestig, in een dorp waar je op
zondag niet mocht fietsen en waar men aan de Elspeterweg nog steeds een jaarlijkse "meidenmarkt" had. En zo is het nu nog steeds, met uitzondering van wat jongeren die wel eens wat meer willen weten!
ik ken de sfeer nog wel van toen, want ik was er toen ook, maar dat is al lang niet meer, de tijden zijn veranderd in mijn ervaring. Milo en zijn generatie hebben al lang een tuin op hun buik, er is veel import en de nunspeetse jeugd die ik ken gaan niet meer naar de meidenmarkt. Ook niet vechten bij Ome Daan. Er zijn nog wel veel refo's, dat klopt, ook onder de import, maar die hebben echt niets te verbergen over HRH of FvV of een Wodan van struikgewas.
BTW, niet alle Nuwenspete-leden zijn oersaai en degelijk, zoals AOS stelt. Ik ben er ook lid van en ik ken er nog een paar op dit forum die dat ook zijn. Mij mag je saai en oerdegelijk noemen, maar generaliseren slaat kant noch wal. Misschien is het probleem eerder dat AOS zich teveel fixeert op een bepaalde groep mensen uit zijn kennissenkring, misschien ook wel uit een bepaalde leeftijdscategorie. Hij zou eens moeten leren waarnemen of een andere kennissenkring moeten kiezen...
[ Bericht 1% gewijzigd door gerhardius op 01-06-2013 09:37:07 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 01-06-2013 22:57:22 ]
Inderdaad dit hoorde ik toevallig ook van een oud-Nunspeetse vrouw(en één van mijn tipgevers) die er niet aan meedeed (inderdaad niet iedereen) Ze moest vroeger op zondag echt zigzaggend over de weg fietsen om de zwarte kousen te ontwijken, gingen voor geen meter opzij!.....Nunspeet is overigens geloof ik één van de drie Gemeentes waar de SGP nog steeds de grootste partij is....en Gerhardius op zondag kan je nog steeds een speld horen vallen toch? DN begon overigens met generaliseren...met zijn misplaatste iedereen-is-tegen-het-RH-verhaal stukje...quote:
Elke maandag morgen vroeg DWLM, als een goede "Artikel 31er" altijd aan zijn personeel of ze de vorige dag wel in de kerk geweest waren. En dat was in de jaren zestig, in een dorp waar je op
zondag niet mocht fietsen en waar men aan de Elspeterweg nog steeds een jaarlijkse "meidenmarkt"
had.
Wat bedoel je precies en welke kennissenkring overigens? Ik sta open voor alle verhalen en mensen, en ben geheel neutraal. Overigens geldt dit ook voor de werkgroepen .Je moest eens weten hoeveel WGRH-1 geselecteerd heeft in het boek, alleen als er meerdere bronnen van een verhaal waren is het gepubliceerd..
Met jou is het overigens hetzelfde als LX etc.(al sla ik jou hoger aan en je hebt contact met DS)Je durft er waarschijnlijk niet écht in te duiken.....te oersaai en degelijk en refo achtergrond?
Waarom heb je je toendertijd niet aangemeld voor de WGRH-2 b.v. en kom je wel opdagen bij DN zijn clubje? Ik heb geloof ik ooit één emailtje gehad van je.......[ Bericht 100% gewijzigd door aos op 01-06-2013 11:38:03 ]
het wordt nu wel een beetje off-topic nu. Nunspeet is inderdaad een kerkelijk dorp. En als er een grote kerk uitgaat en er lopen ineens in een bepaalde straat 800 man, tja dat zorgt soms voor opstoppingen. Maar dat geldt natuurlijk ook als een school uitgaat. Of bij de gymzaal op zaterdagochtend (snapt je?). Of ga maar eens naar een grote, niet kerkelijke, stad bij een voetbal stadion wandelen op zondagmiddag....quote:
[..]
Ze moest vroeger op zondag echt zigzaggend over de weg fietsen om de zwarte kousen te ontwijken, gingen voor geen meter opzij!.....Nunspeet is overigens geloof ik één van de drie Gemeentes waar de SGP nog steeds de grootste partij is....
Dat van de SGP, ooit de stemverhouding gezien tussen de verschillende kernen? Dat zie je toch iets anders dat een geheel SGP-stemmend dorp Nunspeet. Plus die SGP-ers hebben geen tv thuis, die zitten de hele avond koffie met elkaar te drinken en zijn zo ongeveer de best ingelichte mensen die ik ken...
Dit was natuurlijk niet direct tegen mij gericht, meer in krabbegang. Wat is een refo? ik stem geen SGP. Wat is saai? Degelijk is een goede eigenschap voor een betrouwbare onderzoeker.quote:Met jou is het overigens hetzelfde als LX etc.(al sla ik jou hoger aan en je hebt contact met DS)Je durft er waarschijnlijk niet écht in te duiken.....te oersaai en degelijk en refo achtergrond?
De reden, voor mij, dat ik niet bij clubjes wil horen is dat ze vaak te navelstaarderig zijn, dat een kritische noot niet wordt gewaardeerd. Plus dat ik wel meer hobby's heb dat DIT alleen.
Geen refo, nooit geweest ook. Saai? Wie weet.... Maar de belangrijkste reden was toen (priori)tijd. Ik ben vorig jaar van baan gewisseld, ik wist lange tijd niet welke richting ik verder wilde en kon daarom niet teveel tijd vastleggen aan deze hobby. Was bovendien nog druk met het maken van een boek over een kunstschilderende voorouder, daar ging ook een zee van tijd in zitten. En vrouw en mijn 3 meiden willen ook niet vergeten worden, zij worden er wel eens moe van als ik weer over HRH begin. Ik ga er wel vaak naar toe met de hond of de MTB, ook toen de ridders er bezig waren met graven. DN stelde voor mij op het juiste moment voor het terrein eens in te gaan.quote:
[..]
Met jou is het overigens hetzelfde als LX etc.(al sla ik jou hoger aan en je hebt contact met DS)Je durft er waarschijnlijk niet écht in te duiken.....te oersaai en degelijk en refo achtergrond?
[ Bericht 100% gewijzigd door lxhkrd op 01-06-2013 12:20:17 (minachting) ]
Kun je in zijn algemeenheid zeggen dat dergelijke gemeenschappen zeer nauw verweven zijn, en dat er weinig plaats is voor individualiteit?quote:
Plus die SGP-ers hebben geen tv thuis, die zitten de hele avond koffie met elkaar te drinken en zijn zo ongeveer de best ingelichte mensen die ik ken...
ik vind dat onzin, je kunt zoiets algemeens niet zeggen. Daarbij gaat het hier over de vraag ofquote:
[..]
Kun je in zijn algemeenheid zeggen dat dergelijke gemeenschappen zeer nauw verweven zijn, en dat er weinig plaats is voor individualiteit?
- er een prototype Nunspeter bestaat
- of deze "Nunspeter" WEL alles weet over HRH, maar tegen buitenstaanders stijf zijn kaken gesloten houdt omdat hij oerdegelijk, saai, streng gelovig of arm is
Ik vind dat beide vragen met nee beantwoord moeten worden.
Overigens stond het gesloten karakter van WGRH2 me ook niet aan. Ik had ook toen dacht ik aangegeven best bereid te zijn wat te willen doen, maar niet allemaal achter gesloten deuren. Ik vind het nog steeds jammer dat de werkgroep zo weinig info deelt hier.quote:
[..].
Met jou is het overigens hetzelfde als LX etc.(al sla ik jou hoger aan en je hebt contact met DS)Je durft er waarschijnlijk niet écht in te duiken.....te oersaai en degelijk en refo achtergrond?
en alhoewel ik het prima met DN kan vinden geef ik in mijn reactie op zijn post ook al aan dat ik geen verband zie met de huidige refo-situatie in Nunspeet en HRH.quote:
[..]
ja! En dan graag niet generaliseren, anders voel ik me als nunspeter misschien verkeerd begrepen...
Wat is een amsterdammer, een junk of hoer met een grote bek? Een rotterdammer een hardwerkende havenarbeider? Lijkt me niet meer..
Kom maar eens een paar dagen in het dorp, loop er eens rond. Het is zo diffuus als wat..
Ik doelde niet op Nunspeeters specifiekquote:
[..]
ik vind dat onzin, je kunt zoiets algemeens niet zeggen. Daarbij gaat het hier over de vraag of
- er een prototype Nunspeter bestaat
- of deze "Nunspeter" WEL alles weet over HRH, maar tegen buitenstaanders stijf zijn kaken gesloten houdt omdat hij oerdegelijk, saai, streng gelovig of arm is
Ik vind dat beide vragen met nee beantwoord moeten worden.
Maar ik heb soms de indruk dat de groepsdynamiek binnen dergelijke traditionele gemeenschappen niet veel afwijkt van bepaalde vormen van groepsgedrag op internet.
Want ook daar komen de gelijkgestemden bij elkaar, en informeren elkaar cq delen cq creëren roddels.
Waarmee je je in bepaalde kringen, die het internet als geheel nieuw fenomeen presenteren, wat niemand nog echt begrijpt (maar zij wel uiteraard) niet populair maakt.
Of er nog een traditionele gemeenschap bestaat in Nederland vraag ik me af, maar er kan best parallel zijn qua dynamiek met forums als Fok.
Misschien met een enkele uitzondering zijn er geen prototype "Nunspeters" meer,
tenminste niet zo extreem zwarte kousen zoals 50 jaar geleden. Velen zijn nog wel
diep gelovig en voor buitenstaanders waarschijnlijk zeer, zeer conservatief, maar
dit is geen misdaad.
Het grote verschil met Staphorst en Giethoorn was dat Nunspeet destijds een
legerplaats kreeg met als gevolg veel "import." Vergeet niet dat Nunspeet voordien
misschien niet meer dan 3.000 inwoners had die zeker niet PvdA stemden.
lxhkrd:
we hadden inderdaad nooit een tv en dronken s'avonds koffie (en "jonkies") met elkaar.
En wat doen je dan als je uitgepraat bent over de laatste preek van zondag en het weer,
speciaal nadat de jenever glaasjes een paar keer leeggedronken waren?
Juist.... een beetje plaatselijke politiek misschien, maar vaak over.... je raad het al......
Maar over die zaken werd alleen "onder ons" gepraat.
Dat was de tijd dat de informatie (hoewel reeds een beetje aangedikt) nog steeds van
eerste hand was. Toen heb ik gelukkig nog veel van die verhalen kunnen optekenen.
aos en Dissectienaald zijn helaas meer dan een halve eeuw te laat en bovendien ook
nog "buitenstaanders." Wat die daar evt. nog te horen krijgen is totaal van geen belang.
deze conclusie deel ik. Wat je nu nog hoort zijn verhalen van horen zeggen van horen zeggen van horen zeggen of nog indirecter...quote:
aos en Dissectienaald zijn helaas meer dan een halve eeuw te laat en bovendien ook nog "buitenstaanders." Wat die daar evt. nog te horen krijgen is totaal van geen belang.
Of iemand die het boek gelezen heeft, op Fok zit of ergens bij een werkgroep betrokken is geweest...
[ Bericht 7% gewijzigd door gerhardius op 01-06-2013 17:01:36 ]
Toch is het "raar" dat ik dus niet aan deze informatie kan komen. Mijn ouders zijn (vermoedelijk) dezelfde leeftijd als jij (of moet ik qua leeftijd u zeggenquote:
lxhkrd:we hadden inderdaad nooit een tv en dronken s'avonds koffie (en "jonkies") met elkaar.En wat doen je dan als je uitgepraat bent over de laatste preek van zondag en het weer,speciaal nadat de jenever glaasjes een paar keer leeggedronken waren?Juist.... een beetje plaatselijke politiek misschien, maar vaak over.... je raad het al......Maar over die zaken werd alleen "onder ons" gepraat. Dat was de tijd dat de informatie (hoewel reeds een beetje aangedikt) nog steeds vaneerste hand was. Toen heb ik gelukkig nog veel van die verhalen kunnen optekenen.
) bent, en beide echte nunspeters. Ook (volgend mij heb ik dat al eens gezegd) hadden ooms van mij een verrekijker op de keukentafel staan om te kijken wie daar voorbij kwam fietsen. Mijn opa werkte in je jaren 40/50 voor de gemeente en kwam toen regelmatig op HRH. En toch had ik voor het lezen van Cousy's blog nog nooit van deze verhalen gehoort, en mijn ouders en levende ooms/ tante's ook niet. Slechts van 1 persoon heb ik gehoord dat het slecht was dat dat boek kwam! Een buurman van een collega van mijn vrouw kon er niet van slapen...
Vergelijkbaar: stel jij werkt nu bij de gemeente Nunspeet in het gebied van HRH. De gebeurtenissen zouden zich in het geheim in de jaren '70 hebben afgespeeld. Wat zou jij daarover te weten komen, terwijl er ook nog een oorlog is geweest en je allemaal wel wat anders aan je hoofd hebt? Zou jij je daarin gaan verdiepen?
En laten we wel zijn: de verhalen van Couzy zijn inmiddels toch wel aantoonbaar, op zijn minst gezegd, wat overdreven...
Mischien gaan we weer te veel off topic !
Off topic: interessante info over Nunspeet lees je hier: http://www.cultureelerfgo(...)jvingen/Nunspeet.pdfquote:
Het grote verschil met Staphorst en Giethoorn was dat Nunspeet destijds een
legerplaats kreeg met als gevolg veel "import." Vergeet niet dat Nunspeet voordien
misschien niet meer dan 3.000 inwoners had die zeker niet PvdA stemden.
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat mijn familie nogal nieuwsgierig was(is), en dat ze soms met verhalen kwamen waarbij ik mij afvraag hoe ze dat in vredesnaam allemaal konden weten, in heden en verleden. Nu, met het ouder worden, snap ik het beter: het zit blijkbaar in de genen..quote:
Klopt het dat die verrekijker dus in de jaren '60 en '70 op de keukentafel stond? Het ronde huis is dan zo'n 60 jaar daarvoor gebouwd, de zogenaamde lotusvoetjes zouden in de jaren '10 afspelen, lange tijd voordat je opa daar werkte.
Toch snap ik niet hoe ze dus niets over HRH konden weten, behalve dat er dus niets is.
Of: is het niet wonderlijk dat er iets is, en niet niets?
[ Bericht 0% gewijzigd door lxhkrd op 01-06-2013 20:22:19 ]
Met 'Nuwenspete-leden' bedoelde ik 'bestuursleden' overigens zoal dhr. Milo.
"Was bovendien nog druk met het maken van een boek over een kunstschilderende voorouder, daar ging ook een zee van tijd in"
Ben benieuwd! Welke kunstenaar is je voorouder dan? (ik zit in de kunstwereld nl.), wellicht heb ik het boek wel aangeschaft inmiddels
Ik weet van de verhalen, maar heb zo nu en dan wel twijfels over de "kwaliteit" van de overlevering. Mijn zus heeft diverse heel oude (inmiddels overleden) mensen gesproken hierover o.a. in Kodal, zelf heb ik de heer Zweers uitgebreid gesproken, de verhalen lijken wel op elkaar, zodanig dat ik denk dat ze elkaar hebben beïnvloed, of dat ze zijn beïnvloed door de berichtgeving in de jaren 60 en 70. Er kan best wat van waar zijn, dat geloof ik zeker, met name de verhalen die uit eerste hand in de jaren 60 en 70 zijn opgetekend. De info van DS, Walpurgis en de diverse werkgroepen is indrukwekkend en authentiek. Ik mocht willen dat we daar meer gebruik van kon maken.
Ik geloof ook dat op dit forum we elkaar scherp houden en voorkomen dat er wordt getunneld. Ik waardeer DN en anderen daarom net zo goed als dat ik jou of anderen waardeer, iedereen vervult nmm een nuttige rol. Ik hoop dat we elkaar in de waarde kunnen laten en volop meewerken en info delen. Ik snap dat dit soms lastig is, maar uiteindelijk willen we toch allemaal weten hoe het zat, niet?
Ik was overigens nog wel benieuwd naar jouw mening over de "raven", misschien kun je daar nog eens op ingaan?
Over het boek stuur ik je wel een DM, want wel erg off-topic, haha
[ Bericht 0% gewijzigd door gerhardius op 01-06-2013 23:37:03 ]
Ik heb je niet gezien....quote:
Het was net weer goed druk bij hrh en de rododendrons staan mooi in bloei.. het blijft een prachtig gebied:)
beschermde gebouwen te zetten is ook grote onzin.
In de jaren 60 was er een machtige kliek van kerkelijke notabelen in Nunspeet/gemeente Ermelo.
CHU burgemeester H.J. Langman en zijn kerkelijke wethouder volgelingen wilden toen wel eens
definitief van dat beruchte Ronde Huis af en wilden het wel graag afgebroken zien.
Men wilde eindelijk eens van die nare geschiedenis af en dit was hun kans.
Het duurde nog geruime tijd voor dat het gebouw uiteindelijk afgebroken werd, en niemand stak
ook maar een vinger uit om dit historische gebouw te behouden....
Zooo, dat zijn nog eens vooroordelen... Jullie kroongetuige Henk Bons die de martelkelder in het RH heeft gezien kon anders tussen twee zinnen door ook een glas bier naar binnen werken, volgens de grote historici van Werkgroep 1. Laat hun maar eens een kaartje tekenen op een actuele duidelijke kaart hoe zij die figuur dan gedacht zouden hebben. Dat kaartje van Montenberg dat onlangs door Zonnestraal is geplaatst, klopt dan dus ook niet...quote:
[..]
Pff...Alsof je het hele dorp hebt ondervraagd....Of heb je soms een enquete gehouden in je zegetocht door oud-Nunspeet?....Ben bang dat het alleen wat oersaaie en degelijke Nuwenspete-leden waren , zoals wijlen brave borst dhr Milo (volgens een Nunspeter die ik heb gesproken,en er wél in gelooft) of wat ouwe zuipschuiten in het plaatselijke café na jullie mislukte Wodan penis-zoektocht...
.Overigens weten we allemaal dat de refo-mentaliteit nog steeds overheerst in Nunspeet....zwijgen..en in de doofpot blijven...."Is het niet genoeg geweest die ellende!, laat het toch rusten !"......
[ Bericht 16% gewijzigd door Dissectienaald op 02-06-2013 19:11:05 ]
Sorry is dit die Werkgroep 1 wiens werk jullie grondiger aan het doen zijn? Die valselijk het Gelders Archief beschuldigen van het 'kwijtraken' van archief? Die met vage verhalen en drie mondelinge verklaringen over een pangermaanse cultus en een paar verzandingsgreppels een Wodan denken te kunnen projecteren in het landschap, terwijl ze kennelijk nog nooit een kaart uit 1916 onder ogen hebben gehad, mij hier de les lezen? De enige reden waarom hun boek verkoopt is omdat het nu gehyped wordt.quote:
Het is weer tijd voor een lesje voor DN.......Kreeg dit net doorgemaild van een lid van de werkgroep-1 met verzoek om het te plaatsen (Het is dus niet mijn tekst voor de duidelijkheid)
-----
"Met verbazing zag ik de in het landschap geprojecteerde tekening van Wodan zoals die recentelijk door Dissectienaald geplaatst werd. Vervolgens concludeerde DN dat de verhoudingen niet klopten en dat er dus geen sprake kon zijn van een geoglief. Ik dacht onmiddellijk aan een slager die zijn eigen vlees keurt .
De volgende gedachte die bij mij opkwam was, om de woorden van een bekende voetbalcoach wat uit zijn verband te trekken, : "Doe je dat expres of ben je echt zo dom?".
Vorig weekend logeerde een neefje bij ons. Toen hij uit gevoetbald en gecomputerd was, heb ik hem aan het tekenen/puzzelen gezet met een kopie van de stafkaart en de afbeelding van Wodan uit het boek . Na een uurtje puzzelen, tekenen en gummen wist hij Wodan op de stafkaart in te tekenen. Hij had alleen een probleem met de baard daar de coniferen natuurlijk niet op de stafkaart aangegeven waren. De verhoudingen kloppen uitstekend. Let wel, het ventje is acht jaar oud !!! Als DN interesse heeft voor een tekenles zal ik ons mannetje vragen of hij nog een plekje vrij heeft in zijn schoolagenda.
Een les kaartlezen kan overigens ook geen kwaad. Wanneer DN bij zijn Nunspeet-uitstapje de p-vormige uitgraving niet kan vinden dat wijt hij dit aan het onduidelijke kaartje in het boek. Volslagen onzin. Ik durf te wedden dat ons ventje, met de kaart in de hand, er zo heen loopt"
Ten eerste moet je er niet vanuit gaan dat wij een clubje vormen. We hebben elkaar een keer ontmoet, een gezicht gezien achter al die geschreven tekst en met elkaar van gedachten kunnen wisselen. Gerhardius heeft wat dingen kunnen laten zien die hij in het landschap heeft ontdekt, Ponytram en ik hebben daar gewoon onze mening over kunnen geven. En alles ging in een heel gemoedelijke, normale sfeer. Degene die hier allerlei stigmatiserende opmerkingen loopt te maken en allerlei etiketten op mensen loopt te plakken, ben jij Aos. Ja, ik heb met een aantal van die 'refo-figuren' gesproken. Het zijn mensen met hun eigen visie op de wereld, maar het zijn ook mensen die echt niet zwijgen omdat hun geloof dat van hen verlangt. Dat is een jaren vijftig statement. Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar we zijn inmiddels zeventig jaar verder. Als je mij generaliserend gedrag verwijt (wat ik overigens ZELF heb toegegeven), jij kan er nog veel meer van...quote:
[..]
Inderdaad dit hoorde ik toevallig ook van een oud-Nunspeetse vrouw(en één van mijn tipgevers) die er niet aan meedeed (inderdaad niet iedereen) Ze moest vroeger op zondag echt zigzaggend over de weg fietsen om de zwarte kousen te ontwijken, gingen voor geen meter opzij!.....Nunspeet is overigens geloof ik één van de drie Gemeentes waar de SGP nog steeds de grootste partij is....en Gerhardius op zondag kan je nog steeds een speld horen vallen toch? DN begon overigens met generaliseren...met zijn misplaatste iedereen-is-tegen-het-RH-verhaal stukje...
Wat bedoel je precies en welke kennissenkring overigens? Ik sta open voor alle verhalen en mensen, en ben geheel neutraal. Overigens geldt dit ook voor de werkgroepen .Je moest eens weten hoeveel WGRH-1 geselecteerd heeft in het boek, alleen als er meerdere bronnen van een verhaal waren is het gepubliceerd..
Met jou is het overigens hetzelfde als LX etc.(al sla ik jou hoger aan en je hebt contact met DS)Je durft er waarschijnlijk niet écht in te duiken.....te oersaai en degelijk en refo achtergrond?
En tja, met zo'n slippendrager als Walpurgis die achter je aan loopt, heb je altijd wel steun. Laat Werkgroep 1 maar eens een kaartje produceren waarop de wodan accuraat is weergegeven, alvorens ze hun kleine neefje het bos in sturen en nooit meer terugvinden...
Sorry, maar dit laatste is onzin, je kunt het verifiëren in het krantenbestand, dat er weldegelijk actie is ondernomen, zelfs tot aan de Tweede Kamer aan toe en dat er in de gemeenteraad vragen zijn gesteld met betrekking tot het behoud van HRH. Wat je ook vergeet is dat het RH geen eigendom was van de gemeente Ermelo.quote:
Het fabeltje dat de gemeente Ermelo per ongeluk vergeten was om het Ronde Huis op de lijst van
beschermde gebouwen te zetten is ook grote onzin.
In de jaren 60 was er een machtige kliek van kerkelijke notabelen in Nunspeet/gemeente Ermelo.
CHU burgemeester H.J. Langman en zijn kerkelijke wethouder volgelingen wilden toen wel eens
definitief van dat beruchte Ronde Huis af en wilden het wel graag afgebroken zien.
Men wilde eindelijk eens van die nare geschiedenis af en dit was hun kans.
Het duurde nog geruime tijd voor dat het gebouw uiteindelijk afgebroken werd, en niemand stak
ook maar een vinger uit om dit historische gebouw te behouden....
Nee, was dat misschien bovenstaand forumlid? Wij liepen gewoon te slenteren en kikkers te kijken.quote:
Het wordt nu echt wel eens tijd dat DN op zal houden met zijn gezwam;
het komt het niveau van dit forum jammer genoeg niet ten goede.
Erg jammer, want het doet alle echt serieuze onderzoekers hier wegblijven.
Je bent gewoonweg 60 jaar te laat aan je onderzoek begonnen en zult nooit het onderste van de
beerput zien..... niet in je muffe archieven!
ik was vanmorgen vroeg (7 uur) al in het bos. Was daarna geblesseerd met sporten en moest dus in de tuin zitten met een biertje.quote:
[..]
Nee, was dat misschien bovenstaand forumlid? Wij liepen gewoon te slenteren en kikkers te kijken.
Walpurgis, jij claimt veel te weten, schreeuwt dat van de daken, strooit wat lokaas op dit forum rond en als je gevraagd wordt dat te onderbouwen log je snel uit om niet meer terug te komen op gestelde vragen. Dus kom nou eens op de proppen met wat jij nou werkelijk weet.quote:Zoals gewoonlijk: degenen die het meest hebben te zeggen, weten het minst.
Nog geen enkele van die echt serieuze onderzoekers heeft onomstotelijk bewijs kunnen leveren. Dan kun je inderdaad wegblijven in plaats van telkens het zich hier verongelijkt voordoen.quote:Erg jammer, want het doet alle echt serieuze onderzoekers hier wegblijven.
Vroeg of laat zul jij met de billen bloot moeten, Walpurgis. Onomstotelijk bewijs leveren dat er botten van vrouwen gevonden zijn. Geverifieerde en gerelateerde vermissingen van vrouwen. Aantonen dat er Pan-Germaanse connecties zijn.quote:..... en, "slippendrager Walpurgis" weet heel wat meer omtrent HRH dan jij ooit in je archieven zult kunnen vinden, DN.
En niet jezelf verliezen in randzaken als geogliefen, hear-say en speculaties als feiten brengen.
Vroeg of laat zal er een WGRH-2 rapport moeten komen met keiharde onderzoeksresultaten, goed geciteerd bronnenonderzoek en getuigen die met naam en toenaam vol in de schijnwerpers komen.
Tot die tijd is en blijft het Ronde Huis mysterie een ordinaire complottheorie.
Nogmaals, wat is jouw commentaar op mijn sprengkop- en waterbronbevinding en wat weet jij nou precies over dat stuk pijp?
Hopelijk zien anderen dit ook in !! Ik neem deze man niet meer serieus
[ Bericht 0% gewijzigd door Zonnestraal10 op 02-06-2013 21:21:45 ]
Dat is toch alles wat jij doet? Bevestigen wat zij vertellen, dat zij daar 'gelijk' in hebben? Voorts loop je inderdaad interessant te doen met kleine vingerwijzinkjes en verder hou je inhoudelijk gezien je mond. We kijken in de verkeerde richting. Elke keer als we de richting wijzigen, kijken we in de verkeerde richting. Dirk Septer liet zich ooit aan Rein in een mail ontvallen dat 'ze in de verkeerde richting' zoeken. Zestig jaar geleden leefde ik nog niet. Maar goed, als jij denkt dat je een tijdgenoot moet zijn van een gebeurtenis om het te kunnen onderzoeken in 'muffe archieven', dan kunnen alle historici wel stoppen met hun werk. Dan laten we alles over aan holocaustontkenners, revisionisten en complotdenkers om ons te voorzien van 'de waarheid'. Het enige wat ik jullie kamp zie doen is proberen om critici belachelijk te maken, zodat het jullie tere ego's streelt om te denken dat je beter bent en intussen niet op de vragen ingaan die jullie gesteld worden. Zoals Ponytram nu al een paar keer ter sprake heeft gebracht: de sprengkophypothese. Of laten we dan gewoon de logica spreken: waarom gaat een pangermaanse concierge trouwen met een vrouw die door een Lanz von Liebenfels als 'pygmee' wordt beschouwd en sowieso het 'ras' vervuild met twee halfbloedjes, terwijl er 'eugenetische experimenten' worden gehouden om weer tot een 'zuiverder Arisch ras' te komen. Dat noemen we een contradictie. Hoef ik niet voor in een 'muf archief' te zitten. Dat snap ik zo ook wel.quote:
..... en, "slippendrager Walpurgis" weet heel wat meer omtrent HRH dan jij ooit in je archieven zult kunnen vinden, DN.
Je bent gewoonweg 60 jaar te laat aan je onderzoek begonnen en zult nooit het onderste van de
beerput zien..... niet in je muffe archieven!
En als die Werkgroep 1 nu eens met hun achtjarige kampioen op de proppen komen die op een stafkaart een Wodan kan tekenen... Iblardi kon er zelfs een kabouter met twee vlaggen in zien. Wodan, met alle 'features' op de plekken die jullie hebben bedacht. Op een huidige kaart. Kom maar op. In plaats van via Aos te gaan zitten mieren en sneren, laat maar eens zien wat jullie hebben. Wat jullie echt weten. Misschien moeten we het maar eens over het Vluchtoord gaan hebben.
Jullie moeten echt een beetje geduld hebben. Helaas ben ik gebonden aan een overeenkomst met enige anderen voor de publicatie van het echte verhaal omtrent het Ronde Huis. We kunnen echt niet zo maar 60 jaar onderzoek met anderen delen voordat we 100% zeker zijn van de waarheid hiervan.
Ons onderzoek zal nog wel wat meer tijd vergen omdat wij niet met een halfwassen boek willen uitkomen zonder bronnenvermelding, en feiten die niet juist zijn.
Ik kan met gerust hart zeggen dat ik/wij meer weten omtrent deze geschiedenis dan alle nieuwkomers/zogenaamde onderzoekers op dit forum tezamen.
Wat die pijp bij de put betreft, die zoals andere bronnen op dit forum een "bijzonder voorwerp" is en dat nu "in veiligheid gesteld is" (gestolen dus) daar is echt niets geheimzinnigs aan: gewoon een oude waterpijp gebruikt bij deze put.
Maar aangezien de belastende toon op dit forum me niet bevalt, blijf ik hier nu maar liever voorgoed weg en zal niet, zoals aos meer terug komen met nieuwe reacties.
Jullie moeten het nu maar verder doen met onze alleswetende onderzoekers zoals Dissectienaald.
Ik herinner me nog een bordje dat in het Katholiek Militair Tehuis aan de Elspeterweg hing:
"Zij die gelijk hebben, schreeuwen niet."
Ik dat dat nog wel voor Dissectienaald veranderen in:
"Zij die niet kunnen winnen, gaan anderen met scheldnamen (slippendrager enz.) betitelen"
Erg kinderachtig; ik had van deze man echt wel wat meer verwacht! Jammer!
[ Bericht 53% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 02-06-2013 23:15:18 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 02-06-2013 23:14:09 ]
Ik ben niet thuis in deze materie en in dit topic, wat modereren niet eenvoudiger maakt, maar kennelijk zijn er twee kampen met verschillende inzichten die elkaar zo onderhand naar het leven staan.
Het zou zonde zijn als dit schitterende topic verder verbaggerd werd. Ik neem aan dat dat niemands bedoeling is?
Jammer, ik geloof inderdaad dat na 60 jaar onderzoek er een hele berg gegevens zijn verzameld.quote:
Jullie moeten echt een beetje geduld hebben. Helaas ben ik gebonden aan een overeenkomst met enige anderen voor de publicatie van het echte verhaal omtrent het Ronde Huis.
Ik kan met gerust hart zeggen dat ik/wij meer weten omtrent deze geschiedenis dan alle nieuwkomers/zogenaamde onderzoekers op dit forum tezamen.
Maar aangezien de belastende toon op dit forum me niet bevalt, blijf ik hier nu maar liever voorgoed weg en zal niet, zoals aos meer terug komen met nieuwe reacties.
Uit bovenstaand stukje haal ik echter ook dat het beter voor je is om weg te blijven (hoe jammer ook) en dat je jezelf ook wel een beetje in een spagaat heb gebracht door enerzijds die afspraak te hebben en anderzijds hier af en toe een (niet altijd onderbouwde) aanwijzing te doen.
Ik hoop dat er ooit een goed onderbouwde publicatie gaat komen, als de werkgroep er niet uitkomt mogen ze van mij wel alles inscannen en als pdf hier dumpen.. We wachten af..
ik snap dat als je met een publicatie komt, je niet alles vooraf wil weggeven. Maar hier op Fok discussiëren we over vele dingen met elkaar, soms onwetend, maar soms ook scherp en inhoudelijk, ik neem aan dat het onderzoek daar ook mee gemoeid is. In ruil daarvoor zou het reëel zijn in elk geval te reageren op de vragen die op dit forum naar boven komen en die door jou, AOS en anderen worden gevoed, zoals de vraag over hoe de Wodan er dan op Google uit komt te zien, of de vragen over de raven en de sprengen. Het voorkomt bovendien dat de kampen verder uiteen groeien. Je kunt het zien als een test of jullie hypothesen kloppen: als je de critici hier kunt overtuigen zal de publicatie straks breder geaccepteerd worden. Bovendien: kijk maar het boek: het gaat niet ten koste van de oplage. Ik ben maar een simpele ziel, denk ik, maar ik snap het niet..quote:
Ponytram en Zonnestraal10:
Jullie moeten echt een beetje geduld hebben. Helaas ben ik gebonden aan een overeenkomst met enige anderen voor de publicatie van het echte verhaal omtrent het Ronde Huis. We kunnen echt niet zo maar 60 jaar onderzoek met anderen delen voordat we 100% zeker zijn van de waarheid hiervan.
Ons onderzoek zal nog wel wat meer tijd vergen omdat wij niet met een halfwassen boek willen uitkomen zonder bronnenvermelding, en feiten die niet juist zijn.
Ten eerste schreeuw ik niet, ik typ. Daarnaast hoef ik mij niet doorlopend te laten beledigen door mensen die zich verstoppen achter een titel 'werkgroep', een anoniem accountje op een forum en die de grootste mond online hebben, maar als we eenmaal het veld ingaan, schitteren door afwezigheid. Als de originele werkgroep een 'achtjarige' hebben die Wodan op een stafkaart kan tekenen, dan ga ik ervan uit dat die achtjarige ook wel weet hoe je die tekening inscant en op een picasa-accountje kan zetten, zodat je hem naar dit forum kunt leechen. Toch?quote:
Ponytram en Zonnestraal10:
Jullie moeten echt een beetje geduld hebben. Helaas ben ik gebonden aan een overeenkomst met enige anderen voor de publicatie van het echte verhaal omtrent het Ronde Huis. We kunnen echt niet zo maar 60 jaar onderzoek met anderen delen voordat we 100% zeker zijn van de waarheid hiervan.
Ons onderzoek zal nog wel wat meer tijd vergen omdat wij niet met een halfwassen boek willen uitkomen zonder bronnenvermelding, en feiten die niet juist zijn.
Ik kan met gerust hart zeggen dat ik/wij meer weten omtrent deze geschiedenis dan alle nieuwkomers/zogenaamde onderzoekers op dit forum tezamen.
Wat die pijp bij de put betreft, die zoals andere bronnen op dit forum een "bijzonder voorwerp" is en dat nu "in veiligheid gesteld is" (gestolen dus) daar is echt niets geheimzinnigs aan: gewoon een oude waterpijp gebruikt bij deze put.
Maar aangezien de belastende toon op dit forum me niet bevalt, blijf ik hier nu maar liever voorgoed weg en zal niet, zoals aos meer terug komen met nieuwe reacties.
Jullie moeten het nu maar verder doen met onze alleswetende onderzoekers zoals Dissectienaald.
Ik herinner me nog een bordje dat in het Katholiek Militair Tehuis aan de Elspeterweg hing:
"Zij die gelijk hebben, schreeuwen niet."
Ik dat dat nog wel voor Dissectienaald veranderen in:
"Zij die niet kunnen winnen, gaan anderen met scheldnamen (slippendrager enz.) betitelen"
Erg kinderachtig; ik had van deze man echt wel wat meer verwacht! Jammer!
En je kunt mij kinderachtigheid verwijten: zelf de hele tijd snerende opmerkingen zitten maken en als je een keertje een sneer terugkrijgt gauw gaan zitten klagen, is een mentaliteit die ik op de kleuterschool verwacht. 'Juf, hij doet het weer'.
Als er gewoon eens inhoudelijk op vragen ingegaan wordt door jullie, zou dat al een heel stuk schelen.
En Enneacanthus_Obesus: slippendrager is bedoeld als iemand die continue achter anderen aanloopt en hen gelijk geeft. Ja het is een sneer, net zo goed als die post van dhr Aos die hij uit naam van de 'originele werkgroep' heeft geplaatst evenzo een sneer is maar dan aan mij gericht. En zo gaat het nu al geruime tijd. Alles wat je ter tafel brengt wordt direct afgeschoten. Dat weten ze al. Dan mogen ze mij gaan uitleggen, als ze het hele archief in Zwolle en Nunspeet en Arnhem inmiddels hebben uitgebeend, dat ze toch dingen hebben gemist, en zelfs in het geval van het Vluchtoord een totaal verkeerde voorstelling van zaken geven.
Ik kan me de frustratie voorstellen, vooral als er niet inhoudelijk gediscussieerd kan worden omdat de andere partij niet veel kan zeggen ivm een afspraak. De verwijten, die steeds persoonlijker worden, gaan duidelijk over en weer.quote:
[..]
Ten eerste schreeuw ik niet, ik typ. Daarnaast hoef ik mij niet doorlopend te laten beledigen door mensen die zich verstoppen achter een titel 'werkgroep', een anoniem accountje op een forum en die de grootste mond online hebben, maar als we eenmaal het veld ingaan, schitteren door afwezigheid. Als de originele werkgroep een 'achtjarige' hebben die Wodan op een stafkaart kan tekenen, dan ga ik ervan uit dat die achtjarige ook wel weet hoe je die tekening inscant en op een picasa-accountje kan zetten, zodat je hem naar dit forum kunt leechen. Toch?
En je kunt mij kinderachtigheid verwijten: zelf de hele tijd snerende opmerkingen zitten maken en als je een keertje een sneer terugkrijgt gauw gaan zitten klagen, is een mentaliteit die ik op de kleuterschool verwacht. 'Juf, hij doet het weer'.
Als er gewoon eens inhoudelijk op vragen ingegaan wordt door jullie, zou dat al een heel stuk schelen.
En Enneacanthus_Obesus: slippendrager is bedoeld als iemand die continue achter anderen aanloopt en hen gelijk geeft. Ja het is een sneer, net zo goed als die post van dhr Aos die hij uit naam van de 'originele werkgroep' heeft geplaatst evenzo een sneer is maar dan aan mij gericht. En zo gaat het nu al geruime tijd. Alles wat je ter tafel brengt wordt direct afgeschoten. Dat weten ze al. Dan mogen ze mij gaan uitleggen, als ze het hele archief in Zwolle en Nunspeet en Arnhem inmiddels hebben uitgebeend, dat ze toch dingen hebben gemist, en zelfs in het geval van het Vluchtoord een totaal verkeerde voorstelling van zaken geven.
Jammer dat er twee rivaliserende kampen moeten zijn met ieder hun eigen bronnen en methodes.
Ik denk wel dat het belangrijk is dat het persoonlijke in dit verhaal nu achterwege gelaten wordt. Het voegt niets toe aan het topic.
edit: spelen op de man moet nu toch echt niet meer aan de orde zijn. Beide kampen zouden er beter aan doen samen te werken ipv elkaar in de haren te zitten en elkaar persoonlijk te beoordelen. Kan ik op je medwerking rekenen?
[ Bericht 43% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 03-06-2013 11:57:53 ]
mee eens!quote:
edit: spelen op de man moet nu toch echt niet meer aan de orde zijn. Beide kampen zouden er beter aan doen samen te werken ipv elkaar in de haren te zitten en elkaar persoonlijk te beoordelen. Kan ik op je medwerking rekenen?
Dank jequote:
"Kennis is het enige wat meer wordt door het te delen"
Ik ben het met je eens dat ik mij in mijn laatste posting wat heb laten meeslepen, maar het wordt een beetje vervelend om elke keer voor alles en nog wat uitgemaakt te worden.
Dat snap ik best, hoor. Aan beide zijden zijn fouten gemaakt. Ik wil best eens tijd vrijmaken om na te gaan hoe het zover kon komen en ook om alles eens wat beter op te schonen.quote:
Ik hoop dat je met terugwerkende kracht dan ook de andere postings even gaat ontdoen van 'spelen op de man'. Ik kan er zo een paar aanwijzen.
Ik ben het met je eens dat ik mij in mijn laatste posting wat heb laten meeslepen, maar het wordt een beetje vervelend om elke keer voor alles en nog wat uitgemaakt te worden.
Voor nu vind ik het het belangrijkst dat het schieten op elkaar stopt, daar heeft echt niemand wat aan.
mijn voorstel is: laat het verleden op Fok rusten, richt je op de toekomst! Als je nu gaat opschonen haal je misschien nuttige info weg, en gebeurd is gebeurd.quote:
[..]
Dat snap ik best, hoor. Aan beide zijden zijn fouten gemaakt. Ik wil best eens tijd vrijmaken om na te gaan hoe het zover kon komen en ook om alles eens wat beter op te schonen.
Voor nu vind ik het het belangrijkst dat het schieten op elkaar stopt, daar heeft echt niemand wat aan.
Daar is het te laat voor helaas......dan zou DN o.a. toch flink eens door het stof moeten gaan en excuses aanbieden (niet aan mij want dat is niet van belang maar aan de oud-gedienden)........Bottomline ; Jullie hadden vanaf het begin eens wat meer respect moeten tonen voor de gedane arbeid door de WGRH-1, en b.v. voor mijn werk(schakel tussen de werkgroepen en andere oud-gedienden) wat ik gedaan heb voor het forum....nieuwe moderator bekijk dat nog maar eens....quote:
[..]
mijn voorstel is: laat het verleden op Fok rusten, richt je op de toekomst! Als je nu gaat opschonen haal je misschien nuttige info weg, en gebeurd is gebeurd.
En nogmaals de meeste van jullie kennen de 'oud-gedienden' geeneens persoonlijk, dus dan kan je er ook niet goed over oordelen. HS is b.v. juist een nuchter degelijk mens wars van sensatieverhalen...WGRH-1 heeft alles wel 10x dubbel gecheckt voordat het uiteindelijk in het boek werd opgenomen...Achterhaalde beginnersfouten en verklaringen waaraan getwijfeld werd(of wat maar van één bron b.v. kwam en niet goed geverifierd kon worden) en die door diefstal van de boeken 1+2 van de werkgroep later op het internet zijn verschenen(blog Couzy o.a.) zijn niet opgenomen......
Moderator lees alles nog eens een keer goed door....en let vooral op het werkelijk op het enge af constant afkraken van DN op werkelijk alles.....dit kan toch niet waar zijn?
"Ik ben het met je eens dat ik mij in mijn laatste posting wat heb laten meeslepen, maar het wordt een beetje vervelend om elke keer voor alles en nog wat uitgemaakt te worden"
Dat is een goed begin! Een menselijk trekje!
als bonus zal ik mijn avatar veranderen Als laatste ; DN; Wie kaatst kan de bal verwachten natuurlijk....
[ Bericht 1% gewijzigd door aos op 04-06-2013 00:14:48 ]
Dit is een forum. Daar moet discussie mogelijk zijn, maar ik krijg sterk de indruk dat er een sfeer heerst van 'wie niet met mij is, is tegen mij'. Ik heb nooit aan moderators en eigenaars verzocht om jou van een 'ban' te voorzien. Sterker nog: toen ik benaderd werd voor de radiodocumentaire heb ik zelfs voorgesteld dat ze jou ook benaderen voor de volledigheid van het verhaal. Niet omdat ik je zo aardig vind.
Mijn grootste bezwaar tegen het 'onderzoek' van onder andere de werkgroep is dat er al een besluit is genomen met betrekking tot de schuld van Van Vloten en dat daarvoor bewijs gezocht wordt, en dat alles wat hem eventueel vrij zou pleiten, niet is aangeraakt in het 'onderzoek'. Zo stelde Werkgroep 2 dat jullie schriftelijk bewijs hadden gevonden voor aanranding/verkrachting. Waar dan? In de verklaring van Eugénie Olympe Ruchonnet? In die van Maartje Gerards? Beertje van de Poppe? Jansje Kruisdijk? Jansje Vrijhof? Vertel de mensen eens wie Carolina Dijckmeester is. Vertel ook wat haar rol in het hele verhaal is geweest. Vertel dan ook wie Floris Dijckmeester is en waarom Van Vloten hem niet als toeziend voogd over zijn zoon wilde hebben. Leg mij dan ook gelijk maar uit waarom Van Vloten zowel in hoger beroep als in cassatie is gegaan tegen zijn echtscheiding. Leg dan ook meteen uit waarom zijn vermeende Pangermaanse broeders geen bezwaar hebben gehad tegen zijn huwelijk met wat Lanz von Liebenfels een pygmee noemt. Dat Van Vloten in hun optiek het 'ras' vervuilde door zich te 'vermengen' met een donkere vrouw. Tien keer checken? Waarom is een visioen van Delius Pit als getuigenverklaring in het boek gezet? Sterker nog: die hele Delius Pit wordt in het boek niet eens genoemd als 'medewerker'. Niemand wordt genoemd als medewerker. Als je dan een boek publiceert, doe dat dan wel met vermelding van je eigen naam. Ik vind het nogal laf.
Hoe kan het dan verklaard worden dat er na enkele maanden een herziene en aangevulde 2de druk van het boek kwam? Helaas zonder wijzigingen-index of bronnen-vermelding, terwijl dit toch als "zwakte" van de eerste druk werd genoemt.quote:
[..]
WGRH-1 heeft alles wel 10x dubbel gecheckt voordat het uiteindelijk in het boek werd opgenomen...Achterhaalde beginnersfouten en verklaringen waaraan getwijfeld werd(of wat maar van één bron b.v. kwam en niet goed geverifierd kon worden) en die door diefstal van de boeken 1+2 van de werkgroep later op het internet zijn verschenen(blog Couzy o.a.) zijn niet opgenomen......
Nu mogen de heren Werkgroep gaan vertellen waarom Frank van Vloten zo vroeg terug was gekomen op 25 maart 1907. Hij was namelijk ergens achtergekomen. Ze mogen ook vertellen hoe ver sommige van de verhoorde arbeiders van het huis hebben afgestaan. Het relaas wat je in het boek kunt lezen, is de getuigenis van Peter van Sloten en zijn vrouw. Echter: de Veldwachter was bij de vrouw van Peter van Sloten op bezoek toen het incident zich voltrok. Grappig detail is dat Driesje van den Berg, de vrouw van Hendrik den Besten, ook verklaarde de Veldwachter op bezoek te hebben. Ergo: die waren dus met z'n allen in de benedenetage van het Ronde Huis. Hoe kan het dan dat er twee totaal verschillende verklaringen liggen? Omdat er twee verschillende werkgevers waren. En loyaliteit is ook een meespelende factor, niet alleen maar de gedachtengang 'we hebben werk, dus laat het maar'. Dat is een drogreden. Als de arbeiders hadden geweten dat zij meewerkten aan een occult afgodsymbool, dan kiezen ze voor hun zielenheil en laten die 'rare werkgever' links liggen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Dissectienaald op 04-06-2013 09:15:11 ]
Juist!quote:
Spreuk van de dag:
"Kennis is het enige wat meer wordt door het te delen"
Goed plan.quote:
[..]
mijn voorstel is: laat het verleden op Fok rusten, richt je op de toekomst! Als je nu gaat opschonen haal je misschien nuttige info weg, en gebeurd is gebeurd.
Niemand hoeft door het stof. Als men wat wil delen kan dat maar het hoeft niet.
We kunnen best allemaal door 1 deur, anders hadden we het niet al zoveel topics volgehouden.
Maar goed, 22 topics verder en feitelijk is er nog steeds geen bewijs voor de hypothese dat Frank van Vloten een veredelde concierge is van een pangermaanse cultus die zich 'Freya' noemen en mensenoffers brengen.
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
Is er hier weer gegraven? Deze was mij namelijk nog niet eerder opgevallen?
Deze put staat overigens ook niet ingetekend op dit kaartje:
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
Ik zal met genoegen eens teruglezen. Alleen is jullie eigen mod er weer, inmiddels.quote:
[..]
Daar is het te laat voor helaas......dan zou DN o.a. toch flink eens door het stof moeten gaan en excuses aanbieden (niet aan mij want dat is niet van belang maar aan de oud-gedienden)........Bottomline ; Jullie hadden vanaf het begin eens wat meer respect moeten tonen voor de gedane arbeid door de WGRH-1, en b.v. voor mijn werk(schakel tussen de werkgroepen en andere oud-gedienden) wat ik gedaan heb voor het forum....nieuwe moderator bekijk dat nog maar eens....
En nogmaals de meeste van jullie kennen de 'oud-gedienden' geeneens persoonlijk, dus dan kan je er ook niet goed over oordelen. HS is b.v. juist een nuchter degelijk mens wars van sensatieverhalen...WGRH-1 heeft alles wel 10x dubbel gecheckt voordat het uiteindelijk in het boek werd opgenomen...Achterhaalde beginnersfouten en verklaringen waaraan getwijfeld werd(of wat maar van één bron b.v. kwam en niet goed geverifierd kon worden) en die door diefstal van de boeken 1+2 van de werkgroep later op het internet zijn verschenen(blog Couzy o.a.) zijn niet opgenomen......
Moderator lees alles nog eens een keer goed door....en let vooral op het werkelijk op het enge af constant afkraken van DN op werkelijk alles.....dit kan toch niet waar zijn?
"Ik ben het met je eens dat ik mij in mijn laatste posting wat heb laten meeslepen, maar het wordt een beetje vervelend om elke keer voor alles en nog wat uitgemaakt te worden"
Dat is een goed begin! Een menselijk trekje!
Als laatste ; DN; Wie kaatst kan de bal verwachten natuurlijk....
Deze was net na de andere opgravingen blootgelegd, door de ridders. Schijnt een oude beerput te zijn van het barakkenkamp op het veldje ernaast.quote:
Hieronder weer links naar wat foto's van wat Ronde Huis overblijfselen, ditmaal een voormalige put:
Is er hier weer gegraven? Deze was mij namelijk nog niet eerder opgevallen?
[/url]
Wat me meevalt is het feit dat SBB de boel al niet weer dicht heeft gegooit, zoals ze vroeger deden. Zal er nog onderzoek gedaan worden door de ridders en de gemeente archeoloog?
Dan heb ik niet opgelet, of was de put goed afgedekt. Hij was nu in ieder geval duidelijk zichtbaar vanaf het fietspad.quote:
[..]
Deze was net na de andere opgravingen blootgelegd, door de ridders. Schijnt een oude beerput te zijn van het barakkenkamp op het veldje ernaast.
Wat me meevalt is het feit dat SBB de boel al niet weer dicht heeft gegooit, zoals ze vroeger deden. Zal er nog onderzoek gedaan worden door de ridders en de gemeente archeoloog?
De beerput lijkt, gezien de stenen die zijn gebruikt uit dezelfde periode als het huis te komen?
Of hebben de mensen van het barakkenkamp oude stenen hergebruikt?
Ik dacht dat ze alles gingen conserveren en zichtbaar maken voor wandelaars e.d. Maar daar hoor je helemaal niets meer van. Zou toch jammer zijn als het allemaal weer onder de grond verdwijnt.
Ik zou zeggen professioneel opgraven en alle contouren bloot leggen. Dan hebben we er een mooi toeristisch stukje bij.
De letterlijke beerput ligt nog onder het asfalt?quote:
[..]
Deze was net na de andere opgravingen blootgelegd, door de ridders. Schijnt een oude beerput te zijn van het barakkenkamp op het veldje ernaast.
Wat me meevalt is het feit dat SBB de boel al niet weer dicht heeft gegooit, zoals ze vroeger deden. Zal er nog onderzoek gedaan worden door de ridders en de gemeente archeoloog?
Erfelijk belast met enige metselaarskennis lijken mij dit nieuwere stenen, mooi kops gemetseld. Ook de betonnen bovenkant lijkt me van latere datum dan van HRH.quote:
[..]
De beerput lijkt, gezien de stenen die zijn gebruikt uit dezelfde periode als het huis te komen?
Of hebben de mensen van het barakkenkamp oude stenen hergebruikt?
Was daar gisteravond ook met mijn vrouw, misschien zijn we elkaar nog wel tegen gekomen.quote:
Nog even een sfeerbeeld van vanavond, nog net niet helemaal in bloei...
[ afbeelding ]
Mooie wandeling gemaakt langs de diverse vijvers en rododendrons aan beide kanten van de "Toeristische Weg".
Maar de mooiste kleurenpracht moet nog loskomen, want nog lang niet alles staat in bloei.
Wat me wel opviel is dat sommige stukken rododendron ongelijkmatig bloeien en bepaalde stukken zelfs helemaal niet lijken te gaan bloeien.
Zou de te laat ingevallen lente daar iets mee te maken hebben?
Onderweg ook nog langs de "ravenvlerken" gekomen. Toch wel een raar gezicht die ogenschijnlijk nutteloze sleuven in het landschap. Zou mooi zijn als ze die wat zichtbaarder zouden maken, nu liggen ze vol bomen en blad.
Ik ben natuurlijk geen kenner, maar dat zou inderdaad zo kunnen zijn. Wel een luxe beerput trouwens, erg mooi metselwerk.quote:
[..]
Erfelijk belast met enige metselaarskennis lijken mij dit nieuwere stenen, mooi kops gemetseld. Ook de betonnen bovenkant lijkt me van latere datum dan van HRH.
Daar zou ik niet raar van opkijken. Ik hoop dat ze dit weekend nog wat meer in bloei komen te staan, heb ik dat ook eens gezien.quote:
[..]
Zou de te laat ingevallen lente daar iets mee te maken hebben?
kan Fok geen badges ter beschikking stellen, zodat als we elkaar tegen het lijf lopen we elkaar tenminste herkennen;-Dquote:
[..]
Was daar gisteravond ook met mijn vrouw, misschien zijn we elkaar nog wel tegen gekomen.
Een geheim teken, net zoals bij de vrijmetselarij!!quote:
[..]
kan Fok geen badges ter beschikking stellen, zodat als we elkaar tegen het lijf lopen we elkaar tenminste herkennen;-D
maar ik moet zeggen, als ik er nu rondloop en ik kom iemand tegen, dan kijk ik wel extra naar zijn gedragingen..
Misschien dat ik ook nog wel kom koekeloeren, of extra aanwijzingen kan gevenquote:
Nu even on topic, het is nog niet zeker, maar ik denk dat ik dit weekend nog even paar dingen ga checken in het RH-gebied.
Zo geheim is de hele Vrijmetselarij ook niet meerquote:
Zo geheim is dat teken niet van de Vrijmetselaars. Het staat gewoon op hun loges, zoals hier, aan de Vondelstraat, niet eens zo gek ver van waar ik nu zit. Deze loge heet Pentagram, voor de complotdenkers onder ons alweer voldoende brandstof om het vuur mee aan te wakkeren. [ afbeelding ]
http://www.vrijmetselarij.nl/Default.aspx?tabid=54&language=nl-NL
incl: vind een genootschap bij U in de buurt, voer postcode in
Op internet deze gevonden: fictie, misschien van een meelezer.. een link naar een deel was al eerder gepost, maar misschien wel grappig om te lezen:
(vanaf pagine 142)
http://issuu.com/wildsea/docs/trillen_in_grunn
Dacht het hele verhaal te hebben, hier vevolg:
http://dewebschrijvers.bl(...)rams-zoekmaatje.html
helaas een open einde..
Rudy A., bent u daar?
[ Bericht 12% gewijzigd door lxhkrd op 09-06-2013 15:14:38 ]
Haha, wat een mooi verhaal met dat muntjequote:
Niemand gezien gistermiddag...
Op internet deze gevonden: fictie, misschien van een meelezer.. een link naar een deel was al eerder gepost, maar misschien wel grappig om te lezen:
(vanaf pagine 142)
http://issuu.com/wildsea/docs/trillen_in_grunn
Dacht het hele verhaal te hebben, hier vevolg:
http://dewebschrijvers.bl(...)rams-zoekmaatje.html
helaas een open einde..
Rudy A., bent u daar?
Klopt. Ik was er dus gisterenochtend. Vrouw kreeg het op de heupen en reed direct van Walibi naar Nunspeet. Om erachter te komen dat er één of andere fietsronde werd gereden.quote:
Niemand gezien gistermiddag...
Op internet deze gevonden: fictie, misschien van een meelezer.. een link naar een deel was al eerder gepost, maar misschien wel grappig om te lezen:
(vanaf pagine 142)
http://issuu.com/wildsea/docs/trillen_in_grunn
Dacht het hele verhaal te hebben, hier vevolg:
http://dewebschrijvers.bl(...)rams-zoekmaatje.html
helaas een open einde..
Rudy A., bent u daar?
Nieuwe Mythstee, is dat het vennetje tegenover de grasvelden, of dat uitgedroogde stuk kom dat een stuk zuidelijker ligt? Ravenvleugel twee gelokaliseerd, maar het is heel lastig doorkomen en evenzo lastig te zien. De greppels zijn redelijk dicht gegroeid en SBB heeft er zeer dicht bos op geplant. Wegens technische problemen met het telefoontoestel moest ik mijn expeditie kort houden omdat ik mijn eega niet kon bellen wanneer ze mij moest komen ophalen. Niemand die even een telefoon ter beschikking had, dus teruggewandeld naar De Tol, en daar kwam eega al aanrijden, want die had zo'n vermoeden dat de telefoon moeilijk deed. Moet dus nog een keer terug naar Witte Klap voor de sprengkop.
Ik denk dat je meer last had van een afgesloten spoorwegovergang... Zelf kwam ik langs HRH op mijn fietstocht naar het kerkhof, het duivelsbosch en de spookkuil. Mooie plekjes bij Vierhoutenquote:
[..]
Klopt. Ik was er dus gisterenochtend. Vrouw kreeg het op de heupen en reed direct van Walibi naar Nunspeet. Om erachter te komen dat er één of andere fietsronde werd gereden.
Nieuwe Mythstee, is dat het vennetje tegenover de grasvelden
De beschreven plek is inderdaad de Nieuwe Mythstee. Het valt mij op dat de eigenaar veel geld stopt in het onderhoud van zijn landgoed. Nieuwe hekken, verse rhododendrons, uitgedunde bossen.
Ik blijf het een schitterend gebied vinden om te wandelen en te fietsen.
Nee, vrouw had daar last van. Die wilde winkelen in Nunspeet, maar werd de A28 opgejaagd om weer bij Doornspijk eraf te moeten en via daar het dorp in te rijden. Aan de andere kant hadden we last van een afsluiting in Uddel, maar we konden gelukkig via de Aardhuisweg naar de Amersfoortseweg rijden. Vrouwlief had nog een braderie in Kootwijk ontdekt en wilde daar even heen. Ze is braderieverslaafd. En rommelmarkten, maar daar ga ik ook mee naartoe. Op rommelmarkten heb ik inmiddels zaken gevonden die mensen voor een habbekrats wegdoen en die gewoon hartstikke veel geld waard zijn. Een buste van Pinhead uit Hellraiser. Zeven euro vroeg hij ervoor. Mijn vrouw heeft er nog twee euro af weten te pingelen. Ding gaat over internet voor minstens vijftig. Onlangs op een rommelmarkt de seksparodie op Asterix gevonden. Qua 'verhaal' stelt het niks voor, maar ik ben hem op stripbeurzen nog niet onder de vijfentwintig euro tegengekomen. Voor 50 cent mocht ik hem meenemen.quote:
[..]
Ik denk dat je meer last had van een afgesloten spoorwegovergang...
Maar zo vind ik wel vaker leuke dingen op een rommelmarkt. Ik wil mij hierna aan een studie over het werk van Eldermans gaan wijden, en daarom zoek ik de kabouterboekjes van Gorter, Gerding - Le Comté en het heksenkruidenboekje van Buchner. De kans is groot dat ik die op een rommelmarkt of boekenmarkt vindt.
[ Bericht 46% gewijzigd door aos op 09-06-2013 22:48:56 ]
Dat veel posters hier oost-indisch doof zijn (voor mijn adviezen) heeft me in de afgelopen tijd nog het meest verbaasd overigens.....Gerhardius leek op de goede weg, maar ik zie dat hij nu toch weer wil 'teamen' met DN (die post dat ik lang kan wachten op excuses, en gewoon weer verder gaat met valse beschuldigingen aan WGRH-1+2)
p.s.....Ik hoor ook een beetje te veel 'wat een prachtige omgeving' etc...Ten eerste zijn er veel mooiere plekken op de Veluwe en last nu not least.....Hoe kan je hier überhaupt nog volledig genieten, wetende wat er allemaal mogelijk gebeurd is.....
[ Bericht 2% gewijzigd door aos op 09-06-2013 23:59:46 ]
Excuses quote vergeten ;Ik doelde vooral hier op...quote:
Nee, vrouw had daar last van. Die wilde winkelen in Nunspeet, maar werd de A28 opgejaagd om weer bij Doornspijk eraf te moeten en via daar het dorp in te rijden. Aan de andere kant hadden we last van een afsluiting in Uddel, maar we konden gelukkig via de Aardhuisweg naar de Amersfoortseweg rijden. Vrouwlief had nog een braderie in Kootwijk ontdekt en wilde daar even heen. Ze is braderieverslaafd. En rommelmarkten, maar daar ga ik ook mee naartoe. Op rommelmarkten heb ik inmiddels zaken gevonden die mensen voor een habbekrats wegdoen en die gewoon hartstikke veel geld waard zijn. Een buste van Pinhead uit Hellraiser. Zeven euro vroeg hij ervoor. Mijn vrouw heeft er nog twee euro af weten te pingelen. Ding gaat over internet voor minstens vijftig. Onlangs op een rommelmarkt de seksparodie op Asterix gevonden. Qua 'verhaal' stelt het niks voor, maar ik ben hem op stripbeurzen nog niet onder de vijfentwintig euro tegengekomen. Voor 50 cent mocht ik hem meenemen.
De wereld is bezaaid met verschikkelijke plaatsen, en dagelijks eten en ademen we de resten van overledenen. Toch blijf ik genieten.quote:
p.s.....Ik hoor ook een beetje te veel 'wat een prachtige omgeving' etc...Ten eerste zijn er veel mooiere plekken op de Veluwe en last nu not least.....Hoe kan je hier überhaupt nog volledig genieten, wetende wat er allemaal mogelijk gebeurd is.....
Ja, je moest natuurlijk happen op die 'seksstrip'. Alles om die goede oude Dissectienaald naar beneden te halen. Het staat je vrij om het niet te lezen, ik antwoordde ook niet op jou.quote:
Allemachtig..zoveel overbodige non-info ben ik nog niet tegenkomen hier!.....Ik geloof ook eigenlijk niet dat we überhaupt geinteresseerd zijn in je vrouw en jouw voorkeur voor seksstrips(sic).....De meest on-topic info over je vrouw werd overigens hier gebanned ooit(maar dit terzijde..). In ieder geval is het blijkbaar nu( na een paar dagen afwezigheid van 'ons') al aan het beginnen, geheel zoals verwacht; Dit topic bloedt langzaam dood(tenzij....)...Er zal hier en daar nog wel eens een opleving komen, maar dat is meestal dan vrijwel geheel terend op wat 'wij' gepost hebben hier ooit..of wat in de media naar voren komt over 'ons' in de toekomst b.v.
Dat veel posters hier oost-indisch doof zijn (voor mijn adviezen) heeft me in de afgelopen tijd nog het meest verbaasd overigens.....Gerhardius leek op de goede weg, maar ik zie dat hij nu toch weer wil 'teamen' met DN (die post dat ik lang kan wachten op excuses, en gewoon weer verder gaat met valse beschuldigingen aan WGRH-1+2)
p.s.....Ik hoor ook een beetje te veel 'wat een prachtige omgeving' etc...Ten eerste zijn er veel mooiere plekken op de Veluwe en last nu not least.....Hoe kan je hier überhaupt nog volledig genieten, wetende wat er allemaal mogelijk gebeurd is.....
Ten eerste zijn het geen beschuldigingen. Daarvoor moet er twijfel bestaan over hetgeen de uitspraak is gedaan, en het is een feit dat Werkgroep 1 onzorgvuldig is omgegaan met de muffe archiefstukken, zoals Walpurgis dat zo prachtig kan formuleren. Ze brengen wel aan het licht dat er in de Werkgroep geen historici zitten of in ieder geval geen mensen die kennis hebben van de historische onderzoeksmethodiek.
Daarnaast: het blijft een prachtige omgeving. Wat er ooit gebeurd zou zijn (dat moeten jullie eerst maar eens met HARDE bewijzen aantonen) is voor mij geen reden om er vandaag de dag niet van te kunnen genieten. Nogmaals: ik ervaar daar geen 'benauwende sfeer'. Dat is eerder je eigen idee van wat er zou moeten zijn, dan dat er daadwerkelijk nog een 'occulte macht' zou rondhangen. Heeft die niet iets beters te doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Dissectienaald op 10-06-2013 10:38:48 ]
Sorry, maar nu kan ik me ff niet meer inhouden.quote:
Allemachtig..zoveel overbodige non-info ben ik nog niet tegenkomen hier!.....Ik geloof ook eigenlijk niet dat we überhaupt geinteresseerd zijn in je vrouw en jouw voorkeur voor seksstrips(sic).....De meest on-topic info over je vrouw werd overigens hier gebanned ooit(maar dit terzijde..). In ieder geval is het blijkbaar nu( na een paar dagen afwezigheid van 'ons') al aan het beginnen, geheel zoals verwacht; Dit topic bloedt langzaam dood(tenzij....)...Er zal hier en daar nog wel eens een opleving komen, maar dat is meestal dan vrijwel geheel terend op wat 'wij' gepost hebben hier ooit..of wat in de media naar voren komt over 'ons' in de toekomst b.v.
Dat veel posters hier oost-indisch doof zijn (voor mijn adviezen) heeft me in de afgelopen tijd nog het meest verbaasd overigens.....Gerhardius leek op de goede weg, maar ik zie dat hij nu toch weer wil 'teamen' met DN (die post dat ik lang kan wachten op excuses, en gewoon weer verder gaat met valse beschuldigingen aan WGRH-1+2)
p.s.....Ik hoor ook een beetje te veel 'wat een prachtige omgeving' etc...Ten eerste zijn er veel mooiere plekken op de Veluwe en last nu not least.....Hoe kan je hier überhaupt nog volledig genieten, wetende wat er allemaal mogelijk gebeurd is.....
Je stelt je op als een onverdraagzame secteleider, die als enige de waarheid in pacht heeft en woedend is op al diegenen die Hem niet willen volgen.
En daarbij, dat persoonlijke kleineren en affikken van mensen die het niet met je eens zijn komt enorm onsympathiek over. Zoals eerder gezegd, het gemak waarmee anderen als idioten of gevaarlijke sex-offenders worden weggezet lijkt evenredig met de lengte van de eigen tenen
quote:
[..]
.Overigens weten we allemaal dat de refo-mentaliteit nog steeds overheerst in Nunspeet....zwijgen..en in de doofpot blijven...."Is het niet genoeg geweest die ellende!, laat het toch rusten !"......
Ik heb er even wat quotes bij gezocht. Uitermate stigmatiserende opmerking over de inwoners van Nunspeet. Alsof ze daar allemaal gereformeerd zijn. Ik heb er zelfs een ATHEIST gesproken. En die woont er inmiddels al zeventien jaar (is dus wel import).quote:
[..]
Waarom denk je dat de WGRH-2 op de Roostee onderzoek mocht doen en jullie niet?
En dan die opmerking over wie er wel onderzoek mag doen en wie niet... Misschien omdat jullie het gevraagd hebben? En waarschijnlijk omdat de eigenaar ook wel weet dat er niets gevonden gaat worden van enig belang. En daarbij: wat zouden ze te verbergen moeten hebben?
Wie is er aan het schatgraven?
[ Bericht 2% gewijzigd door Zonnestraal10 op 10-06-2013 21:52:57 ]
..Ik kijk met weemoed terug op zo'n 10 of wat delen geleden, toen er nog wel eens 'out of the blue' posters met unieke info aankwamen, maar die nu wijzelijk wegblijven.
Er wordt simpelweg niet goed gelezen, mijn comments worden constant verkeerd geinterpreteerd .Of Ik faal blijkbaar om mijn standpunten duidelijk te formuleren, óf men wil het gewoon niet begrijpen.....
Wat overblijft is wat ge-slowchat over en weer, 'hoe mooi de natuur weer is als het zonnetje schijnt", de Toppie/LX foto reeksen ,onnozele annekdotes van 'spannende avonturen' uit het leven van DN zowel off als on-topic...en wat meelopers die zelf geen enkel initiatief durven te nemen om er daadwerkelijk diep in te duiken, en die constant achter de feiten aanlopen.etc......Er wordt een uitje georganiseerd, waarin hilarisch genoeg de 'penis' geeneens gevonden wordt ! ,en het enige waar ze mee aan komen is het 'verklaren' van de ravenvlerken (naar ik meen) zonder eens na te denken, of het boek gelezen te hebben, waarin toch duidelijk staat dat het toch juist de bedoeling van FvV was om de arbeiders te doen geloven dat het iets 'normaals' moest voorstellen....
Overigens heb ik van Danny Roodbol (eigenaar Fok)nu de tip gekregen hoe ik mijn account definitief kan verwijderen..dus bij deze kom ik ook zeker niet meer terug, en ook zeker niet met een ander pseudonym....voor PM /DM vragen, ik laat het nog tot vanavond staan....
Helemaal niet nodig om elkaar aan te vallen. We zijn allemaal verschillend en benaderen dit onderwerp ook op verschillende manieren. De ene is actief bezig met speuren, de ander leest er graag over.
Dat persoonlijke aanvallen is echt niet de bedoeling.
Daar schiet je alleen jezelf mee in je voet.quote:
Overigens heb ik van Danny Roodbol (eigenaar Fok)nu de tip gekregen hoe ik mijn account definitief kan verwijderen..dus bij deze kom ik ook zeker niet meer terug, en ook zeker niet met een ander pseudonym....voor PM /DM vragen, ik laat het nog tot vanavond staan....
Als je een groot publiek wil voor je werk, moet je hier wezen. Dankzij een enorm gunstige ranking in zoekmachines zoals Google ben je hier direct vindbaar voor iedereen.
Je kan natuurlijk ook ergens op zo'n kleine niche site gaan zitten waar je alleen met gelijkgestemden elkaar de hele dag door gelijk kan geven. Geen tegenwind, geen kritiek, je hoeft jezelf dan ook niet in te houden en kan iedere andersdenkende voor alles uitmaken zonder daar op aangesproken te worden.
Waar kies je voor: een confrontatie met andere meningen die je ook nieuwe inzichten kan geven en een grote publiciteitswaarde heeft, of een wentelen in de ouwe vertrouwde kring, inter pares, afgezonderd van de echte wereld?
Misschien moet je jezelf eens verdiepen in hoe andere mensen naar zaken kijken, in plaats van continue je eigen wereldbeeld hier te lopen opdringen. Als jij iets leest, dan lees jij het op de Peter manier. Ik lees het op de Wilmar manier, zoals iedereen een boek of een tekst leest op zijn manier. Dat heet interpreteren. Niemand leest de tekst zoals de schrijver het heeft bedoeld. Zolang je die illusie niet kunt loslaten, zul je ook geen stap verder komen.quote:
Oké dat is dan duidelijk, het is een vicieuze circel....Het is volledig zinloos voor mij om hier nog verder te reageren...als laatste der "believers" heb ik nog geprobeerd om wat te redden (zie b.v. oproep aan DN om zijn excuses aan te bieden aan de 'oud-gedienden' ) en mijn standpunten duidelijk te maken om er nog wat van te maken op dit forum...Ik heb Gerhardius het zelfs nog persoonlijk uitgelegd per e-mail wat de beste koers is om verder te volgen voor hem...
..Ik kijk met weemoed terug op zo'n 10 of wat delen geleden, toen er nog wel eens 'out of the blue' posters met unieke info aankwamen, maar die nu wijzelijk wegblijven.
Er wordt simpelweg niet goed gelezen, mijn comments worden constant verkeerd geinterpreteerd .Of Ik faal blijkbaar om mijn standpunten duidelijk te formuleren, óf men wil het gewoon niet begrijpen.....
Wat overblijft is wat ge-slowchat over en weer, 'hoe mooi de natuur weer is als het zonnetje schijnt", de Toppie/LX foto reeksen ,onnozele annekdotes van 'spannende avonturen' uit het leven van DN zowel off als on-topic...en wat meelopers die zelf geen enkel initiatief durven te nemen om er daadwerkelijk diep in te duiken, en die constant achter de feiten aanlopen.etc......Er wordt een uitje georganiseerd, waarin hilarisch genoeg de 'penis' geeneens gevonden wordt ! ,en het enige waar ze mee aan komen is het 'verklaren' van de ravenvlerken (naar ik meen) zonder eens na te denken, of het boek gelezen te hebben, waarin toch duidelijk staat dat het toch juist de bedoeling van FvV was om de arbeiders te doen geloven dat het iets 'normaals' moest voorstellen....
Overigens heb ik van Danny Roodbol (eigenaar Fok)nu de tip gekregen hoe ik mijn account definitief kan verwijderen..dus bij deze kom ik ook zeker niet meer terug, en ook zeker niet met een ander pseudonym....voor PM /DM vragen, ik laat het nog tot vanavond staan....
Dat is duidelijk gebleken toen ik niet zo diep in de materie gedoken ben. Kilometertjes ervoor gemaakt. Met allerlei mensen erover gecommuniceerd. Dan vind ik het toch frappant dat ik in die 'muffe archieven' allerlei zaken tegenkom waarvan ik mij toch achter de oren aan het krabben ben dat de Werkgroep daar overheen heeft gelezen, al dan niet met opzet. Ik doel dan op het laatste deel van het verhoor van Marie Beelen. Het bracht nogal wat context in het verhaal. Context waarvan Werkgroep 1 liever niet had dat we die zouden weten, want dan zou de reactie van de onvoorspelbare FvV ineens verklaarbaar zijn. Goed, je kondigt met veel tamtam je zoveelste vertrek aan, maar al zou je hier blijven, dan nog ga je er verder niet op in.
Nogmaals, en dit vind je kennelijk bijzonder moeilijk te lezen, dus ik doe het maar even in hoofdletters en vetgedrukt: IK HEB NIET DEZELFDE ONDERZOEKSVRAGEN DIE JULLIE HEBBEN. Duidelijk?
Dus tot ziens maar, met je nieuwe pseudoniem. En ja, ik kan lezen, maar ik heb jou ook een beetje leren kennen.
in al deze gevallen zou ik zeggen: blijf het proberen als je er in gelooft! Het zou jammer zijn als je er mee stopt..quote:
Er wordt simpelweg niet goed gelezen, mijn comments worden constant verkeerd geinterpreteerd .Of Ik faal blijkbaar om mijn standpunten duidelijk te formuleren, óf men wil het gewoon niet begrijpen.....
@lavender, kan dat eigenlijk: "verdwijnen" dan al zijn post, of kan hij gewoon niets meer plaatsen/ aanpassen.
Nee hoor, zijn posts blijven staan.quote:
We gaan kijken of het profiel verwijderd gaat worden, persoonlijk denk ik dat dat zijn mede-werkgroepleden minder opgetrokken tenen bezorgd.
@lavender, kan dat eigenlijk: "verdwijnen" dan al zijn post, of kan hij gewoon niets meer plaatsen/ aanpassen.
En als hij een nieuw account aanmaakt kan hij gewoon weer posten.
maar mischien kan je mede-lid (Inquisator) iets meer (serieuze) duidelijkheid verschaffen over de gang van zaken met betrekking tot werkgroep2 ik had toch wel het idee dat hij wat serieuzer was.. Een laatste advies ;Heren en Dame(waar zijn de dames toch altijd in dit soort discussies??)wacht gewoon geduldig af op de toekomstige publicaties/ontwikkelingen en let ons maar het werk doen....vertrouw er maar op dat het spel eerlijk gespeeld wordt....
Daar vertrouwen we dan op .quote:
Het blijft een vicieuze circel als ik de comments nu weer lees, algehele 'fok-doofheid' blijkbaar.....Het wordt helaas niet begrepen hoe wij te werk gaan, wat opgeleverd heb dat ik nu in ieder geval de meeste inside- informatie/contacten heb (en het forum ook totaal niet meer nodig heb)...Daar durf ik om te wedden!.....en die contacten val ik zo en zo nooit af.....Dan ga ik echt niet hier betrouwbare info (wat ik aan hen beloofd heb niet te doen) droppen om jullie 'te vriend' te houden. Zo werk het nu eenmaal in het leven....geven en nemen. Aan dit forum heb ik nu niks meer, aan hun wel....dus vandaar mijn conclusie dat ik me nu ga uitschrijven zoals beloofd met dank aan dhr Roodbol......Maar 'complotdenker' Wilmar gelooft er weer niets van, en denkt dat ik lieg en onder een pseudonym terugkom, net zoals hij nu wederom WGRH-1 beledigd van het expres weg laten van zaken......
Een laatste advies ;Heren en Dame(waar zijn de dames toch altijd in dit soort discussies??)wacht gewoon geduldig af op de toekomstige publicaties/ontwikkelingen en let ons maar het werk doen....vertrouw er maar op dat het spel eerlijk gespeeld wordt....
"Je account 'opzeggen' kan door je profiel leeg te maken en bij mailadres 'opgezegd@fok.nl' in te voeren. Als je daarna uitlogt is het account geblokkeerd"
Lavenderr ; In ieder geval bedankt toch voor het opstarten van dit topic.
You are welcome Aos.quote:
Quote ; Danny Roodbol
"Je account 'opzeggen' kan door je profiel leeg te maken en bij mailadres 'opgezegd@fok.nl' in te voeren. Als je daarna uitlogt is het account geblokkeerd"
Lavenderr ; In ieder geval bedankt toch voor het opstarten van dit topic.
Groot drama. Ik ben geen complotdenker. Jij ontwijkt de vraag weer heel handig door mij weer een beschuldiging in de schoenen te schuiven. Wat staat er in de verklaring van Marie Beelen wat enigszins licht schijnt op het vroege terugkeren van Frank van Vloten op 25 maart 1907? Daarnaast, het is bewezen dat de werkgroep er een potje van maakt. Heb je de verklaring van Eugénie Olympe Ruchonnet gelezen? Heb je ook gelezen wat de werkgroep eruit citeert? Totaal uit het verband gerukt? Een totaal andere context creërend? Gewoon doelbewust een stuk van een zin weglaten? Wiens bron voor de pangermaanse cultus niet eens gedocumenteerd is?quote:
Maar 'complotdenker' Wilmar gelooft er weer niets van, en denkt dat ik lieg en onder een pseudonym terugkom, net zoals hij nu wederom WGRH-1 beledigd van het expres weg laten van zaken......
Een laatste advies ;Heren en Dame(waar zijn de dames toch altijd in dit soort discussies??)wacht gewoon geduldig af op de toekomstige publicaties/ontwikkelingen en let ons maar het werk doen....vertrouw er maar op dat het spel eerlijk gespeeld wordt....
Ik ga er nog niet teveel over uitweiden, maar er spelen meer zaken op de achtergrond dan dat Aos vermoedt. Gisteravond nog een heel lang telefoongesprek met iemand gehad. Onder andere over J.H.W. Eldermans.
Er heeft heel wat over Eldermans gestaan in de eerdere topics. En over het museum van zijn schoonzoon. Jammer dat veel verloren is gegaan.quote:
J.H.W. eldermans is een erg belangrijk persoon in dit verhaal.. maar jammer genoeg is er niet zo veel informatie over hem te vinden m.b.t het ronde huis, misschien dat iemand zich nog iets kan ophelderen over deze man
Binnenkort verschijnt een boek over 'little people', waar je veel over Eldermans in kunt terugvinden.
Eldermans is op 16 jarige leeftijd in Nunspeet komen wonen, zijn ouders hadden toen een huis op het groenelaantje.quote:
Het museum is niet van zijn schoonzoon. Het zijn overigens wel heel erg aardige mensen daar in Boscastle en de Eldermans collectie ziet er werkelijk prachtig uit. Dat is wel één van mijn volgende projecten: een cultuurhistorische studie maken van de Eldermans-pagina's.
Binnenkort verschijnt een boek over 'little people', waar je veel over Eldermans in kunt terugvinden.
Eldermans is in eerdere topics uitgebreid besproken. Interessante figuur.quote:
[..]
Eldermans is op 16 jarige leeftijd in Nunspeet komen wonen, zijn ouders hadden toen een huis op het groenelaantje.
Wat jammer Aos, ik hoopte de zaak weer een beetje recht te hebben getrokken, toen. Ik was ook voornemens om verder terug te lezen en me wat meer te verdiepen in dit onderwerp, maar heb helaas weinig tijd gehad.quote:
Quote ; Danny Roodbol
"Je account 'opzeggen' kan door je profiel leeg te maken en bij mailadres 'opgezegd@fok.nl' in te voeren. Als je daarna uitlogt is het account geblokkeerd"
Lavenderr ; In ieder geval bedankt toch voor het opstarten van dit topic.
Verder sluit ik me aan bij wat Iteejer zegt: je beperkt jezelf door geen gebruik te maken van Fok mbt dit onderwerp.
wees maar niet bangDat was naar ik begrepen heb een vakantiehuis.quote:
[..]
Eldermans is op 16 jarige leeftijd in Nunspeet komen wonen, zijn ouders hadden toen een huis op het groenelaantje.
Aos vertrekt om de twee maanden met de nodige tamtam en nodig drama. Zoals Zonnestraal zegt: die komt weer terug.quote:
[..]
Wat jammer Aos, ik hoopte de zaak weer een beetje recht te hebben getrokken, toen. Ik was ook voornemens om verder terug te lezen en me wat meer te verdiepen in dit onderwerp, maar heb helaas weinig tijd gehad.
Verder sluit ik me aan bij wat Iteejer zegt: je beperkt jezelf door geen gebruik te maken van Fok mbt dit onderwerp.
Ja hoor. Als ik alles zo zeker wistquote:
Hij komt wel weer terug hoor
Daar sluit ik me bij aanquote:
(Ik hoop alleen niet dat hij echt zijn account door de shredder haalt.)
Welnee, dat doet hij niet hoor. Heeft hij al vaker gezegd.quote:
[..]
Daar sluit ik me bij aan
(Ik hoop alleen niet dat hij echt zijn account door de shredder haalt.)
Er wordt sowieso wel veel gelezen hier.quote:
Nog even geduld, dan word ik weer aan alle kanten aangevallen vanwege mijn artikel in G-geschiedenis... Komt er vanzelf weer leven in het forum.
Maar iedereen is het onderhand eens dat er geen bordeel was op het RH en dat er geen hoerenmadam met haar meisjes woonde toen FvV de eigenaar was.?
Kun je zeggen dat dit fantasietjes waren van Montenberg ?
Mij lijkt dat Montenberg ook maar wat loog dat zijn moeder en oma hoeren waren.
Schalkwijk zei al dat Montenberg een moedercomplex had.... nog steeds vele jaren na haar overlijden.
En toch ging Schalkwijk in zijn boek ervan uit dat de bewering van Montenberg dat zijn oma en moeder hoeren waren wel klopte ... Heeft Schalkwijk dat kunnen checken buiten Montenberg om ?
Of begrijp ik iets niet goed.
Zou het kunnen dat Montenberg maar die sterke verhalen vertelde over zijn moeder ( komt mij sick over, maar Schalkwijks verklaring over de moeder-issues wijzen idd op sickheid van M.) dat zij een hoer was ? En toen de werkgroep haar een centrale rol gaf in het ronselen van hoertjes voor rituelen en rituele moord, schrok Montenberg, kwam terug op zijn verhalen, en kreeg ruzie met de werkgroep?
Hoe denken jullie hierover?
Wij, van het 100-jarige complot zijn uw eeuwig dankbaar.quote:
Nog even geduld, dan word ik weer aan alle kanten aangevallen vanwege mijn artikel in G-geschiedenis... Komt er vanzelf weer leven in het forum.
U staat op de lijst voor de Keizer Wilhelmonderscheiding.
(ps nog even een check naar joodse wortels en dan is het rond)
Wow. Dat is leuk Zonnestraal . Bedankt voor het plaatsenquote:
Op 
Misschien willen de heren en dames onderzoekers even uitleggen waarom Eldermans geen grote Wodanfiguur heeft 'vermoed' als hij contact heeft gehad met Frank van Vloten? Het kaartje geeft het gebied immers niet geheel accuraat weer: de penis zou dan net onder de ellenboog moeten zitten.
hahaha..... je bedoelt dat Montenberg verhalen ging fantaseren om het aan zijn trambezoekers te kunnen vertellen. ?quote:
Daarnaast mag de Werkgroep ook eens verklaren hoe Montenberg volgens hun aan 'veel kennis over het Ronde Huis' beschikte vrij kort nadat hij het treinstelletje vond, terwijl ik nu meerdere bronnen heb die juist aantonen dat Montenberg rond 1965 nog heel weinig over het huis en de vermeende activiteiten daar afwist.
Hij scheen een boeiende verteller te zijn. En die mensen zijn zo goed , sommigen gaan op een podium staan, dat ze zelf verhalen maken en die als echt gebeurd presenteren.
Couzy was ook best goed in zijn vertelsels hoor !
Ben benieuwd!quote:
Zojuist de drukproof gezien van mijn artikel dat in G-geschiedenis verschijnt over het Ronde Huis. Ziet er goed uit. Let the shitstorm commence...
Montenberg had zijn feiten ook niet op een rijtje. Volgens mij heeft hij geen archief van binnen gezien, maar alles van 'horen zeggen'. Daardoor vervormen verhalen al snel.quote:
[..]
hahaha..... je bedoelt dat Montenberg verhalen ging fantaseren om het aan zijn trambezoekers te kunnen vertellen. ?
Hij scheen een boeiende verteller te zijn. En die mensen zijn zo goed , sommigen gaan op een podium staan, dat ze zelf verhalen maken en die als echt gebeurd presenteren.
Couzy was ook best goed in zijn vertelsels hoor !
Montenberg die vertelde toch dat er een bordeel was op het RH en dat er een hoerenmadam met haar meisjes woonde?quote:
[..]
Montenberg had zijn feiten ook niet op een rijtje. Volgens mij heeft hij geen archief van binnen gezien, maar alles van 'horen zeggen'. Daardoor vervormen verhalen al snel.
Niemand heeft dat verhaal kunnen bevestigen. Ik beschouw dat voorlopig als zijn verzinsels.
Die verhalen die Septer beschreef in 1976 waren toch van Montenberg? En hoeveel is bewezen als juist ? Ik beschouw het merendeel als leugentjes van Montenberg.
Feitelijk weet ik dat Frank van Vloten niet in het Ronde Huis woonde toen de vermeende prostitutiepraktijken hebben plaatsgevonden. Er is wel een schakel te maken naar het Ronde Huis en prostitutie, namelijk via het Vluchtoord Nunspeet. Bestudeer daarvoor maar eens de Circulaire van Zijne Excellentie den Minister van Binnenlandse Zaken van 31 december 1914 no. 13987 over waar zichzelf prostituerende vreemde vrouwen naar toe gestuurd moesten worden. Inderdaad: Vluchtoord Nunspeet. Drie maal raden hoe deze vrouwen naar dat Vluchtoord werden gestuurd. Dat ging grotendeels per trein. Tja, dan mag je ook nog eens gaan raden wie er in die dagen ruim honderd Belgen op de loonlijst had staan....
Maar wie beweren dat er een bordeel was of dat een hoerenmadam met haar meisjes woonden op het RH noemen nooit een periode . Het blijft bij vage beschuldigingen.quote:
Feitelijk weet ik dat Frank van Vloten niet in het Ronde Huis woonde toen de vermeende prostitutiepraktijken hebben plaatsgevonden.
Van 1907-1915 woonde op het RH het gezin Wytema en den Besten ook en nog langer na 1915. Wanneer vertrokken mevrouw Wytema en haar kinderen.? Ergens 1910-1915 ? Toen gingen van Vloten en Henriette Vreede er wonen en werden hun kinderen geboren.
Volgens kleinzoon Hendrik den Besten vertelde opa, de koetsier, wel over vrouwenbezoek maar kennelijk niks bijzonders over herenbezoek. En herenbezoek is toch wel een eerste vereiste voor het voortbestaan van een bordeel.
Maar beweert Schalkwijk in zijn boek dat ma en oma Montenberg hoeren waren? Dat begreep ik uit de verhalen . Wat is zijn bron ? De ongeloofwaardige Montenberg of heeft hij nog meer bronnen ?
En hoe ging dat conflict met Montenberg ? Ging M ineens zeggen dat zijn moeder geen hoer was ?
Dat is het volgende probleem: het feit dat er enerzijds wordt beweerd door de Werkgroep dat de zoons van Hendrik den Besten hun bronnen zijn geweest voor de vele misstanden in het Ronde Huis, echter: zij moeten ook de bron zijn geweest van Septer's tweede artikel dat nooit gepubliceerd is. Daarin beweren zij weer diametraal het tegenovergestelde. Als je overigens ook ziet hoe de Werkgroep met de bronnen zijn omgegaan die ze in de nodige archieven hebben gevonden, dan is het niet verbazingwekkend dat zij van een tegenstander van het bordeelverhaal een voorstander kunnen maken. Ze hebben de getuigenverklaring van Ruchonnet in het boek totaal vertekend weergegeven. Ook het geschil tussen Van Vloten en het Vluchtoord is totaal verkeerd weergegeven. Alsof ze alleen de brieven van de Regeeringscommissaris van het Vluchtoord hebben gelezen, en alles wat Van Vloten zegt bij voorbaat naar het land der fabelen hebben verwezen. Dat is ook mijn indruk van het boek van de Werkgroep: men heeft een bepaalde conclusie waarbij bewijsmateriaal gezocht wordt. Er is geen hypothese die beantwoord wordt door het bronnenmateriaal. Er is een denkbeeld en daarbij worden bronnen gezocht. De bronnen die het tegendeel aantonen laat men links liggen, alsof ze denken dat niemand het gaat verifiëren... Wat ze ook voor het gemak maar even vergeten is dat geschiedkunde ook staat of valt met de interpretatie van het bronnenmateriaal, en die van de Werkgroep is redelijk eenzijdig.quote:
[..]
Maar wie beweren dat er een bordeel was of dat een hoerenmadam met haar meisjes woonden op het RH noemen nooit een periode . Het blijft bij vage beschuldigingen.
Van 1907-1915 woonde op het RH het gezin Wytema en den Besten ook en nog langer na 1915. Wanneer vertrokken mevrouw Wytema en haar kinderen.? Ergens 1910-1915 ? Toen gingen van Vloten en Henriette Vreede er wonen en werden hun kinderen geboren.
Volgens kleinzoon Hendrik den Besten vertelde opa, de koetsier, wel over vrouwenbezoek maar kennelijk niks bijzonders over herenbezoek. En herenbezoek is toch wel een eerste vereiste voor het voortbestaan van een bordeel.
Maar beweert Schalkwijk in zijn boek dat ma en oma Montenberg hoeren waren? Dat begreep ik uit de verhalen . Wat is zijn bron ? De ongeloofwaardige Montenberg of heeft hij nog meer bronnen ?
En hoe ging dat conflict met Montenberg ? Ging M ineens zeggen dat zijn moeder geen hoer was ?
Schalkwijk en zijn kornuiten beweren dat Ma Montenberg een 'madame' was en tevens hogepriesteres van de Pangermaanse beweging die de meisjes aan de evenzo fictieve Wodanfiguur hebben geofferd. De bron daartoe is niet Montenberg zelf, maar mensen die Montenberg hebben gekend en verhalen van hem hebben gehoord over zijn moeder. Een mevrouw in een Twents Dorpje. Van de Facebookpagina van Ton Biesemaat begrijp ik dat de mevrouw Vos van haar achternaam heet. Maar goed, zo verklaart Schalkwijk dan dat 'Montenberg zijn geschiedenis door anderen laat vertellen'. Hij beseft zich niet dat die geschiedenis nog eens gefilterd wordt door zijn interpretatie van dat bronnenmateriaal. Verhalen van horen zeggen is niet iets wat je als serieuze bron in een geschiedkundige studie gaat opnemen, maar voor de Werkgroep is dat kennelijk wel genoeg. Verder moet je je realiseren dat er flink geroddeld werd over Van Vloten in de dagen dat hij in Nunspeet woonde. Zijn akkefietjes met het Vluchtoord, zijn echtscheiding en ook zijn tweede huwelijk met een 'donkere vrouw' zullen bijgedragen hebben aan de verhalen die later zijn gaan circuleren. Ik denk namelijk dat Montenberg inderdaad nooit gezegd heeft dat zijn moeder en grootmoeder een hoer was. Dat heeft Schalkwijk geïnterpreteerd. Net zoals dat Schalkwijk stelt in het boek dat de ouders van Ma Montenberg een drankenhandel hebben, terwijl Montenberg zelf stelt dat zijn grootvader rijk is geworden bij de spoorwegen. En dan hebben we het over grootvader Van der Linden...
Maar goed, om zich in te kunnen dekken heeft Schalkwijk die mail gestuurd aan Aos, die Aos dus weer netjes op het forum heeft geplaatst waarin ze stellen dat Montenberg niet altijd juiste gegevens heeft verstrekt. Zo kun je natuurlijk altijd jezelf indekken.
Dan bedoel ik dus dit ventje. Wil dit Werkgroeplid ook even bekendmaken wie hij of zij is? Dat praat wat makkelijker. Want een beetje goedkoop is het wel, om via een stromannetje allerlei kritiek te geven zonder daarbij met goede argumenten te komen. Want Schalkwijk leest toch mee? Dan leest hij dit ook wel...quote:
Het is weer tijd voor een lesje voor DN.......Kreeg dit net doorgemaild van een lid van de werkgroep-1 met verzoek om het te plaatsen (Het is dus niet mijn tekst voor de duidelijkheid)
-----
"Met verbazing zag ik de in het landschap geprojecteerde tekening van Wodan zoals die recentelijk door Dissectienaald geplaatst werd. Vervolgens concludeerde DN dat de verhoudingen niet klopten en dat er dus geen sprake kon zijn van een geoglief. Ik dacht onmiddellijk aan een slager die zijn eigen vlees keurt .
De volgende gedachte die bij mij opkwam was, om de woorden van een bekende voetbalcoach wat uit zijn verband te trekken, : "Doe je dat expres of ben je echt zo dom?".
Vorig weekend logeerde een neefje bij ons. Toen hij uit gevoetbald en gecomputerd was, heb ik hem aan het tekenen/puzzelen gezet met een kopie van de stafkaart en de afbeelding van Wodan uit het boek . Na een uurtje puzzelen, tekenen en gummen wist hij Wodan op de stafkaart in te tekenen. Hij had alleen een probleem met de baard daar de coniferen natuurlijk niet op de stafkaart aangegeven waren. De verhoudingen kloppen uitstekend. Let wel, het ventje is acht jaar oud !!! Als DN interesse heeft voor een tekenles zal ik ons mannetje vragen of hij nog een plekje vrij heeft in zijn schoolagenda.
Een les kaartlezen kan overigens ook geen kwaad. Wanneer DN bij zijn Nunspeet-uitstapje de p-vormige uitgraving niet kan vinden dat wijt hij dit aan het onduidelijke kaartje in het boek. Volslagen onzin. Ik durf te wedden dat ons ventje, met de kaart in de hand, er zo heen loopt"
Even eentje voor in het strijdgewoel. Een gedachte die zomaar bij me opkomt bij het lezen van afgelopen paar delen (verder terug moet ik nog lezen, ga ik zeker nog doen).
We moeten ons afvragen wat voor concrete bewijzen er ooit nog naar boven zouden kunnen komen die nog enige (concrete) bewering onomstotelijk kunnen aantonen.
Wat gaan we vinden als we alles afgraven? Zeg: botten, gangen, rare objecten. Wat is het definitieve bewijs van wat er plaatsvond? Getuigenverklaringen, zo die niet op papier staan, kunnen toch uit de 1e lijn al niet meer worden afgenomen. In de tweede lijn kunnen ze altijd terzijde worden geschoven door critici, blijft alleen iets over als een geschreven getuigenis, ik betwijfel of die er zijn, en zo ja, is daarvan ook niet onomstotelijk aan te tonen dat het een daadwerkelijke getuigenis betreft.
Daarnaast blijft de vraag:
Wat is nou eigenlijk de bewering/hypothese die wordt gedaan? In de kern?
Onduidelijk, al vanaf het begin, zeker al die copy-paste-verzin-er-wat-omheen zwetsverhalen die er eerder in omloop waren, maar nu blijkbaar ontzenuwd zijn.
Hard hoofd er in dat men er ooit uitkomt. Ik was al afgelogd nadat ik onnoemelijk veel feitelijke onjuistheden in de eerste verhalen had ontdekt. Toch blijft er bij mij wel nog steeds iets hangen (waar rook is, enzo).
Dus Montenberg is wel de bron.!!quote:
Schalkwijk en zijn kornuiten beweren dat Ma Montenberg een 'madame' was en tevens hogepriesteres van de Pangermaanse beweging die de meisjes aan de evenzo fictieve Wodanfiguur hebben geofferd. De bron daartoe is niet Montenberg zelf, maar mensen die Montenberg hebben gekend en verhalen van hem hebben gehoord over zijn moeder.
Schalkwijk weet toch dat Montenberg een fantast was . Hoe kan hij dan ma Montenberg-verhalen voor waar aannemen ?
De kern is dat Frank van Vloten een slecht mens was. In en bij het Ronde Huis heeft hij meisjes of kinderen misbruikt, mogelijk gevangen gehouden, mogelijk mishandeld en vermoord.quote:
Wat is nou eigenlijk de bewering/hypothese die wordt gedaan? In de kern?
Kijk, en hoeveel daarvan is dan nog eventueel aantoonbaar te maken? Bewijs van misbruik/mishandeling/ontvoering pak hem beet 90 jaar terug. Moord is hier de beste kandidaat. Mocht je nou nog een skelet met duidelijke sporen van geweld vinden. Maar dan mag je wel een forensisch expert meenemen of archaeoloog...quote:
[..]
De kern is dat Frank van Vloten een slecht mens was. In en bij het Ronde Huis heeft hij meisjes of kinderen misbruikt, mogelijk gevangen gehouden, mogelijk mishandeld en vermoord.
Ik denk dat de onderzoekers die de bedreiging zelf ervaren hebben daarover eerlijk zijn, maar ik zou daar graag nog wat meer handen en voeten aan willen geven, omdat ik denk dat niet iedereen overtuigd is van de oprechtheid van deze beweringen. Ik wil oproepen iedereen die zich ooit bedreigd heeft gevoeld aangaande HRH dat nog eens concreet in de openbaarheid te gooien hier op het fok...
yip..quote:
En er zijn een aantal beweringen die nu lijken te zijn verstomd, die gaan over hooggeplaatste gasten en onderzoekers die bedreigd of erger zijn. Uiteindelijk heeft Couzy, Biesemaat c.s. het verhaal niet goed gedaan, daardoor zijn een hoop mensen afgehaakt.
Ik denk dat de onderzoekers die de bedreiging zelf ervaren hebben daarover eerlijk zijn, maar ik zou daar graag nog wat meer handen en voeten aan willen geven, omdat ik denk dat niet iedereen overtuigd is van de oprechtheid van deze beweringen. Ik wil oproepen iedereen die zich ooit bedreigd heeft gevoeld aangaande HRH dat nog eens concreet in de openbaarheid te gooien hier op het fok...
De mensen zelf moeten met de verhalen komen.
Aan de berichten van derde personen heb je niet veel
Is Septer echt bedreigd in 1976 ? Of waren het meer boze Nunspeters die belden, briefje schreven, op straat wat boos deden ? Vertel !
Wie is er nog meer bedreigd volgens de verhalen ?
Niks....quote:
[..]
Kijk, en hoeveel daarvan is dan nog eventueel aantoonbaar te maken?
Ik vind het verhaal dat hij pas op de oprit naar Amersfoort merkt dat zijn remmen niet functioneren nogal vreemd. Hij is dus Nunspeet uitgekomen zonder te remmen, hij heeft nooit hoeven remmen voor andere weggebruikers die andere snelheden reden... En het doet zo Hollywood-achtig aan. Als James Bond op de vlucht is voor Spectre agenten in de Franse Alpen, dan zijn de remmen doorgesneden. Dan dient het ook een doel, namelijk spanning brengen in het narratief van de film.quote:
[..]
yip..
De mensen zelf moeten met de verhalen komen.
Aan de berichten van derde personen heb je niet veel
Is Septer echt bedreigd in 1976 ? Of waren het meer boze Nunspeters die belden, briefje schreven, op straat wat boos deden ? Vertel !
Wie is er nog meer bedreigd volgens de verhalen ?
Gerhardius: je hebt twee soorten bedreigingen die de onderzoekers hebben ervaren. De dreiging die zou uitgaan van het Ronde Huisgebied zelf en de dreiging gedaan door derden. Die dreiging is overigens ook vanuit de onderzoekers van het Ronde Huis zelf in omloop gebracht: zorg ervoor dat je er niet teveel over te weten komt, want dan zul je wat gaan meemaken. Wij hebben onze excursie redelijk openbaar gemaakt, en niemand van ons is opgepakt.
Een andere glasharde bewering is dat Prins Hendrik in het Ronde Huis is geweest, maar niemand kan daartoe een bron onthullen. Een opmerking in een notitieboekje waarin men ene H. vermeldt. En dat is ook het grote probleem met het Ronde Huisverhaal: de getuigen zijn grotendeels anoniem zodra ze een bewering doen die wijst op prostitutie, kindermisbruik, occulte rituelen en dergelijke. Als ze slechts iets beweren over 'Van Vloten is gek, maar wij hebben werk', dan kan dat met naam en toenaam, en deze getuigen zijn vaak inmiddels ook al dertig jaar dood.quote:
[..]
Kijk, en hoeveel daarvan is dan nog eventueel aantoonbaar te maken? Bewijs van misbruik/mishandeling/ontvoering pak hem beet 90 jaar terug. Moord is hier de beste kandidaat. Mocht je nou nog een skelet met duidelijke sporen van geweld vinden. Maar dan mag je wel een forensisch expert meenemen of archaeoloog...
Wat wel naar boven komt is dat de Werkgroep 1 haar huiswerk niet goed gedaan heeft. Zo geven zij een schets van een conflict tussen Van Vloten en het Vluchtoord, slechts bezien vanuit het perspectief van de Regeeringscommissaris. Ook citaten uit de verhoren zijn niet correct weergegeven, sterker nog: sommige zinnen zijn bewust gemangeld omdat het anders niet zou stroken met het beeld van Van Vloten de verkrachter.
Daarnaast: hoe kan Van Vloten jachtpartijen organiseren in het Ronde Huis na 1912?
En dan nog het gegeven dat Van Vloten tussen 1910 en in ieder geval 1913 helemaal niet in Nunspeet woonde?
Dat conflict met het Vluchtoord heb ik zelf in deeltje 2 ook al eens onderzocht, en daar leek het mij er toch meer op dat van Vloten gewoon uit was op hard werkende krachten (door ze fatsoenlijk te betalen) en bewust het conflict aanging over die belastingafdracht. Maximaal slechte interpretatie was: sluwe handelaar. Meest voor de hand liggende: iemand die uit is op win-win en een hekel heeft aan de belastingdienst...quote:
[..]
Een andere glasharde bewering is dat Prins Hendrik in het Ronde Huis is geweest, maar niemand kan daartoe een bron onthullen. Een opmerking in een notitieboekje waarin men ene H. vermeldt. En dat is ook het grote probleem met het Ronde Huisverhaal: de getuigen zijn grotendeels anoniem zodra ze een bewering doen die wijst op prostitutie, kindermisbruik, occulte rituelen en dergelijke. Als ze slechts iets beweren over 'Van Vloten is gek, maar wij hebben werk', dan kan dat met naam en toenaam, en deze getuigen zijn vaak inmiddels ook al dertig jaar dood.
Wat wel naar boven komt is dat de Werkgroep 1 haar huiswerk niet goed gedaan heeft. Zo geven zij een schets van een conflict tussen Van Vloten en het Vluchtoord, slechts bezien vanuit het perspectief van de Regeeringscommissaris. Ook citaten uit de verhoren zijn niet correct weergegeven, sterker nog: sommige zinnen zijn bewust gemangeld omdat het anders niet zou stroken met het beeld van Van Vloten de verkrachter.
Daarnaast: hoe kan Van Vloten jachtpartijen organiseren in het Ronde Huis na 1912?
En dan nog het gegeven dat Van Vloten tussen 1910 en in ieder geval 1913 helemaal niet in Nunspeet woonde?
Wat mij interesseert, is dat de Werkgroep zich zit te verbazen hoe Van Vloten ermee weggekomen is. Ten eerste is hij geen zwendelaar. Als hij zegt dat hij 952 gulden heeft uitbetaald waarvan 400 loon is en de rest 'aalmoes', in welk opzicht zwendelt hij dan? De Werkgroep zit gewoon een schatting te maken op basis van de 'aalmoes', en stelt dat het Vluchtoord dus zoveel duizend gulden is misgelopen. 'Aalmoes' is in mijn optiek geen 'loon' maar een bijzondere 'beloning'. Daarnaast kostte het Van Vloten ook nog eens extra geld omdat hij de Nederlanders ook meer moest betalen. Hij kon dat betalen omdat er enorme vraag naar mijnhout was, wat hem 800 gulden per dag opleverde. Dit gebruikte de Regeeringscommissaris weer als argument dat het Van Vloten alleen zou gaan om eigen gewin.
En heel eerlijk: Van Vloten geeft zelf in zijn laatste brief antwoord op de vraag 'hoe hij ermee weg is gekomen'. Ik zou alleen zo graag dit willen horen uit de mond van de 'Werkgroep'.
De volgende keer zullen we het citaat uit het verhoor van Eugénie Olympe Ruchonnet dat in het boek van de Werkgroep is gepubliceerd, eens neerleggen naast het feitelijke getuigenverhoor...
In ieder geval kwam het mij over het algemeen zo over zoals jij hierboven schetst, namelijk dat van Vloten zich maatschappelijk verantwoordelijk voelde voor deze groep en daarbij (natuurlijk) ook zelf beter van werd (beter gemotiveerde werkkrachten). Dat hij in die tijd geen gebrek aan inkomsten had werd ook zeer duidelijk, en dat dit de bewuste ambtenaar "stak" lag er ook wel dik bovenop inderdaad. Ik meen me ook het schermen hiermee door van Vloten.
Iets in de trend van "Ik hoef al die bomen niet zo nodig te kappen, dat doe ik alleen maar omdat júllie het zo nodig hebben op het moment...". Hij kwam mij een beetje over als een man die wars was van overheidsbemoeienis op bepaalde vlakken....
[ Bericht 1% gewijzigd door Perox op 18-06-2013 11:08:02 (krom zinnetje) ]
Het is een ingewikkeld verhaal van cultuurconfrontatie, roddel, historische interferentie, stadssagen, volkssagen en het herinterpreteren van de geschiedenis door bepaalde elementen bij elkaar te brengen (een 'rond' huis; een 'germaanse' Mythstee) en daarbij dan een pangermaanse cultus met een voorkeur voor mensenoffers (terwijl niet één pangermaanse beweging uit Duitsland en Oostenrijk zich met mensenoffers heeft beziggehouden) om de oorlog in het voordeel van Duitsland te beslissen. Frank van Vloten als Pangermaanse zetbaas? Getrouwd met een Indonesische? Kinderen van 'gemengd bloed' op de wereld zetten? Een park aanleggen in de vorm van een reusachtige Wodan die qua verhoudingen niet klopt en die ook niet opduikt in landkaarten uit 1916 (terwijl volgens zeggen de 'paden' aan de figuur bijdragen) of in een landkaartje van J.H.W. Eldermans, toch een niet onaanzienlijke bron van informatie voor de Werkgroep...
Henriette Vreede was geen Indonesische . Haar moeder wel.quote:
Nu weet ik niet of die Duitse pangermaanse stromingen in 1915 al zo racistisch/monocultureel dachten. Ik heb me er niet in verdiept.
Het zou me niet verbazen.... en weer zoiets wat niet past in het beeld van van Vloten wat believers willen schetsen.
Thule-Gesellschaft moet ik ook aan denken in dit verbandquote:
En Lanz von Liebenfels was natuurlijk oprichter van de Ordo Novi Templi (1900) en mede-oprichter van de Guido-von-List-Gesellschaft (1908).
http://de.wikipedia.org/wiki/Thule-Seminar
De Thule Groep was mijn eerste topic hier op BNW.quote:
Thule is een gezelschap dat verder bouwt op de fundamenten die door Guido von List en Lanz von Liebenfels zijn gelegd. Met name op de laatste, die zijn organisatie ook een maçonieke structuur gaf.
Het Germaanse Occulte heb ik hem later genoemd. Dat was wat veelomvattender.
Op een gegeven moment vliegt men elkaar wel weer in de haren hoorquote:
Toch jammer dat iedereen het met elkaar eens is. Is er niemand die jullie redenering tegen wil spreken, hier? Kom op, dit is een forum, believers...
quote:
Ik heb dus DS in Canada gevraagd naar de ernst van de bedreigingen.. Hij reageerde met
ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn levengepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen.
Nu heb ik dit vaker gehoord! Onder meer de mevrouw die met mij wilde praten sprak over doorgesneden remleidingen van een familielid.
Ik heb moeite met het gebruik van de term idd.quote:
Verzoek om dit bericht te plaatsen namens DS
Fok! heeft niet veel nieuws; een stelletje amateurs en sceptici;
er wordt beweerd dat ik al lang dood ben terwijl anderen zoals
Bluesdude, Dissectienaald en Overd0se jou niet geloven dat ik
destijds idd naar het buitenland gevlucht ben.
Of ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd
ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn leven
gepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn
remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen.
Verwijs maar naar page 4 post #121 van 29 augustus 2012
door aos.
Waarom denken ze dat ik een goede baan en toekomst in
Nederland plotseling verwisselde met een zeer onzekere toekomst
in een ver land?
Nu alles wat meer bekend is bij duizenden mensen en ze zaak
wat meer in de openbaarheid gebracht is, ligt de zaak
wat makkelijker. Destijds stond ik maar alleen en heb de
bedreigingen toen maar zeer ernstig moeten nemen.
Is dat idd niet vreemd? Vrij normaal onder NL internet gebruikers maar een reeds jaren geleden geëmigreerde Nederlander die sindsdien toch dagelijks Engels zal spreken en schrijven?
I am not buying this. This be fakered.
klinkt wel een beetje jeugdig voor een man die al aardig op leeftijd isHet kan wel hoor.. ik ben 50+ maar ik neem het taalgebruik op het internet over van de jongeren.quote:
Nou je het zegt..
idd.. gebruik ik ook of w8.....
Ik heb liever Septer aan het woord in deze topicserie.
Wat voor bedreigingen waren dat ? Boos iemand bij de slager ? Misselijk telefoontje naar zijn moeder.?
Dit is belangrijk omdat in het begin van deze topicserie die bedreigingen in het context werd gezet van een machtig complot die er al heel lang is.... mogelijk geheime dienst, mogelijk van de Oranjes.
Zijn artikel uit 1976 was helemaal niet zo gevaarlijk voor wie dan ook. Een dergelijk machtig en oud complot maakt zich belachelijk om zo te reageren met bedreigingen en nog erger dan dat.
Ik wil de details horen of het idd gaat om een 'macht' , onbekend en dreigend en eng...
Daarnaast wilde ik wat vragen over de doorgesneden remmen.. Is het vastgesteld door politie of door een garage dat de remmen door mensenwerk zijn gesaboteerd?
Ik wil zijn verhaal dus graag horen. Wat anders is dan zijn conclusies delen.
maar verwacht maar niet dat dhr Septer hier gaat reageren want volgens Aos is hij behoorlijk belachelijk gemaakt en zal hij hier dus ook niet gaan reageren.. maar als hij een serieus onderzoeker is geweest dat laat hij zeker zijn eigen mening weten.. maar wie ben ik Maar er zijn nog veel meer enge verhalen van bedreigingen, diefstal, inbraak etc. Wat is daar van waar? Hoe concreet kan dit gemaakt worden?
ofwel: ik geloof idd dat dit bericht van DS afkomstig kan zijn. Geen fake, lijkt mequote:
Even een paar way back (deeltje 7) quotes met een opmerking:
[..]
[..]
Ik heb moeite met het gebruik van de term idd.
Is dat idd niet vreemd? Vrij normaal onder NL internet gebruikers maar een reeds jaren geleden geëmigreerde Nederlander die sindsdien toch dagelijks Engels zal spreken en schrijven?
I am not buying this. This be fakered.
Ik geloof ook wel dat hij geschrokken was en daarom vertrok om zijn moeder niet te belasten.quote:
We focussen nu heel erg op Dirk. Ik heb in een mail van hem persoonlijk gelezen dat hij beweert via zijn moeder bedreigende telefoontjes te hebben gehad, dat zijn aan zijn remmen is geknoeid en dat dat voor hem reden was te vertrekken naar Canada, al dan niet om zijn moeder er niet verder bij te betrekken. Ik geloof hem in zijn bewering!
Maar die 'bedreigingen' waren dus telefoontjes?
Hoe moet ik dat zien ? Zijn moeder neemt op... iemand hijgt en hijgt en zegt: stop met die artikelen anders maak ik je dood?
Die woorden geloof ik niet... tenzij er een heel verknipt figuur was, maar dit is nog steeds geen complot.
Ik denk dat er andere woorden gebruikt zijn. Iemand die wat boos is over de telefoon kan idd bedreigend overkomen en zeker voor oudere mensen.
Hij is dus niet gevlucht omdat hij bang was voor zijn leven, maar hij wilde zijn moeder niet opzadelen met boze telefoontjes ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 18-06-2013 23:25:58 ]
Zei Schalkwijk- bij de boekpresentatie- dat er niks van waar is dat hij opgepakt was door de BVD?quote:
Maar er zijn nog veel meer enge verhalen van bedreigingen, diefstal, inbraak etc. Wat is daar van waar? Hoe concreet kan dit gemaakt worden?
En ook dat de BVD geen papieren van Montenberg had meegenomen ?
Er was een inbraak bij Wim Klinkenberg, papieren zijn gejat. Maar dat had niks te maken met het Ronde Huis . Klinkenberg was bezig met anti-Oranje-onderzoeken.
Tjaaaaaaaaaa... ik acht het mogelijk dat een BVD'er of een 'vriendje' van Bernhard een inbraakje laat plegen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wim_Klinkenberg
Een leuk detail: mijn eerste auto was een Ford Sierra uit de jaren tachtig. Geen stuurbekrachtiging en als het gevroren had moest ik altijd mijn remvloeistof bijvullen omdat Ford een plastic bakje op een metalen constructie had bevestigd, en als het wat kouder dan normaal werd, kwam er ruimte tussen het plastic en het metaal en liep daar in een paar uurtjes de remvloeistof uit. Er ging dan een blauw lampje branden op mijn dashboard. Één keer had ik 's morgens haast en startte de auto en reed de straat uit, nog niet voldoende vaart, maar bij de kruising met de Zuiddijk moest ik remmen voor een fietser. Toen merkte ik al dat er iets aan de hand was, keek op het dashboard en zie dat verdomde blauwe lampje branden. Omdat ik nog niet veel vaart had, kon ik de auto rustig laten uitrollen, en snel dat bakje met remvloeistof weer aangevuld. DAT is de reden dat ik bijzonder sceptisch ben over het doorgesneden remmen verhaal. Het lijkt mij toch dat de vloeistof weglekt. Dan merk je het al op de hoek van de Oenenburgerweg...
[ Bericht 3% gewijzigd door Dissectienaald op 19-06-2013 09:02:28 (iets vergeten...) ]
Volgens het artikel van Biesemaat werden ze op zijn minst geschaduwd door de BVD.quote:
[..]
Zei Schalkwijk- bij de boekpresentatie- dat er niks van waar is dat hij opgepakt was door de BVD?
En ook dat de BVD geen papieren van Montenberg had meegenomen ?
Er was een inbraak bij Wim Klinkenberg, papieren zijn gejat. Maar dat had niks te maken met het Ronde Huis . Klinkenberg was bezig met anti-Oranje-onderzoeken.
Tjaaaaaaaaaa... ik acht het mogelijk dat een BVD'er of een 'vriendje' van Bernhard een inbraakje laat plegen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wim_Klinkenberg
Tussen het remmenincident en zijn vertrek zit nog drie weken. Dan is het wel frappant dat de 'moordenaar' het niet nog een keer geprobeerd heeft. Wat ik nog merkwaardiger vind, is dat Dirk op sommige sites gewoon zijn huisadres plaatst. Als ze hem in 1976 dood wilden hebben, waarom nu dan niet meer? Verder blijkt dus dat Dirk kort na het incident nog naar Nederland komt om de Werkgroep het Ronde Huis te helpen met grondboringen. Dus Dirk is dan ook nog eens een beetje hardleers. Hij houdt zich nu vanuit Canada ook nog steeds met het Ronde Huis bezig. Dan is de aanslag op zijn leven niet succesvol geweest: hij is er niet zodanig van geschrokken dat hij het er maar bij gelaten heeft. Er zit voor mij geen logica in het verhaal.quote:
We focussen nu heel erg op Dirk. Ik heb in een mail van hem persoonlijk gelezen dat hij beweert via zijn moeder bedreigende telefoontjes te hebben gehad, dat zijn aan zijn remmen is geknoeid en dat dat voor hem reden was te vertrekken naar Canada, al dan niet om zijn moeder er niet verder bij te betrekken. Ik geloof hem in zijn bewering! Ook al kan ik nog steeds niet plaatsen vanuit welke hoek deze bedreigingen zijn gekomen en wat het doel was. Ik blijf dat een raadsel vinden, heel jammer dat dit toen niet door de politie is onderzocht (dat is mijn conclusie althans).
Maar er zijn nog veel meer enge verhalen van bedreigingen, diefstal, inbraak etc. Wat is daar van waar? Hoe concreet kan dit gemaakt worden?
Verhalen over de BVD/AIVD zijn niet concreet te maken. Je krijgt als onderzoeker geen toegang tot hun archieven, uit nationale veiligheid, internationale afspraken et cetera. Het is dus heel 'veilig' om te beweren dat je door de AIVD bent opgepakt.
Dat is dus een zeperd, die muntjes.quote:
Nog een muntjesupdate: ze bestaan grotendeels uit ijzer, mangaan en een spoortje chroom. Volgens de restaurator dus een 'moderne legering'.
Is idd vreemd dat ze in de vijver lagen.
Bedankt voor de update.
Deze afbeelding komt uit het boek 'Het kostelijckst van al' van Francina van Vloten, ik ga er dus vanuit dat deze afbeelding correct is. In het archief van Willem Witsen vond ik zes afbeeldingen van deze man:
Als ik die twee foto's vergelijk, kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat foto twee dezelfde man is maar dan 17 jaar ouder. Het klopt met het tijdsbeeld waarin Witsen en Van Vloten contact met elkaar hebben. Ook zie ik overeenkomsten met foto's van zijn broer Gerlof. Foto's van zijn andere broer Odo vertonen minder overeenkomsten, maar die lijkt weer meer op zijn broer Willem...
Wat denken jullie?
Dezelfde man 'en face'.
Gerlof van Vloten
Odo van Vloten
Familiegelijkenis?
t
d i a
n
c A
r
.....de profundis locus terribilis est....
Ik vond deze plaats ontzagwekkend?quote:
e g o
t
d i a
n
c A
r
.....de profundis locus terribilis est....
Ik begrijp het ook niet helemaal.quote:
Vinden jullie het erg als ik het niet kan volgen?
Locus Terribilis: verschrikkelijke plaats
est: is, of er is of er zijn.
Dus in verstaanbaar Nederlands: uit de diepte komt de verschrikkelijke plaats. Ze hebben kennelijk wat opgegraven.
Nieuw anagrammetje erbij, we gaan het mysterie weer lekker opkloppen.
Grondactie A?
Ik neem aan dat het een verwijzing is naar dit schilderij:quote:
Nieuw anagrammetje erbij, we gaan het mysterie weer lekker opkloppen.
Grondactie A?
http://oud.digischool.nl/ckv2/hof/hofcultuur/poussin/poussin.htm
Denkt de Werkgroep 2 dat ze meer serieus genomen worden als ze geheimzinnig doen? Dus de verschrikkelijke plaats bevindt zich in Arcadië? De locus amoenus De lieflijke plaats? Met andere woorden: jullie hebben in het voormalige park van Van Vloten eindelijk een massagraf gevonden? En ligt het vol met botten van meisjes, of van varkens?
Inquisator is dan overigens een i vergeten in zijn raadseltje.
De ingang naar de ondergrondse tombes zou onder het graf van Dagobert gelegen hebben
Als je naar binnen loop staat er een beeld van Asmodeus ( zie mijn avatar )
http://en.wikipedia.org/wiki/Asmodeus
mijn 2 centen
[ Bericht 29% gewijzigd door DeMolay op 01-07-2013 10:52:46 ]
Ik ben ook achter het één en ander gekomen. En dat gaan sommige mensen van de anonieme Werkgroep niet zo leuk vinden.
"Ook in Arcadië ben ik te vinden. Vanuit de diepten is de plaats verschrikkelijk."
Deze tekst staat bij meerdere kerken boven de ingang.quote:
De foto die ik plaatste is van de ingang van het kerkhof van Rennes le Chateau (heb er nog veel meer gemaakt indien iemand wat nodig heeft)
De ingang naar de ondergrondse tombes zou onder het graf van Dagobert gelegen hebben
Als je naar binnen loop staat er een beeld van Asmodeus ( zie mijn avatar )
http://en.wikipedia.org/wiki/Asmodeus
mijn 2 centen
De rennes le Chateau legend heeft juist met "Et in Acadia Ego" te makenquote:Maar de verwijzing waar Iblardi mee kwam gaat richting Arcadië.
De afgebeelde tombe in het schilderij staat in de buurt van rennes
hij is niet meer nadat de boer hem opgeblazen heeft omdat hij gek werd van de schatzoekers
Mischien eens een woods pentagram op het gebied loslaten
Steve Nixon en Don Barone zin 2 vrienden van mij die hier al heel lang mee bezig zijn geweest (de fieldtrip naar rennes was ook met hen en nog een mod van graham hancock.......heb nog een stapel foto's als iemand iets nodig heeft )
http://donbarone.selfip.net/The_Wood_Pentagram_of_Rennes.htm
[ Bericht 5% gewijzigd door DeMolay op 01-07-2013 12:53:49 ]
Geweldige post
mischien kun je wat met het Oera Linda Book mbt dit mysterie
http://en.wikipedia.org/wiki/Oera_Linda_Book
Even afgezien van de zoekpogingen van Otto Rahn om de graal te vinden in opdracht van Himmler...
terribilis est locus iste betekent 'deze plaats is angstaanjagend'.quote:
De profundis: uit de diepte
Locus Terribilis: verschrikkelijke plaats
est: is, of er is of er zijn.
Dus in verstaanbaar Nederlands: uit de diepte komt de verschrikkelijke plaats. Ze hebben kennelijk wat opgegraven.
Nieuw anagrammetje erbij, we gaan het mysterie weer lekker opkloppen.
Grondactie A?
waarbij 'iste', of 'deze', ook kan verwijzen naar iets wat elders in die tekst is aangegeven.
http://www.betula-alba.nl/dagobert/rennes.html
De figuur Sauniere en wat hij (kennelijk) heeft gevonden is best wel intrigerend.
Tijd geleden veel over gelezen, kan ik een ieder aanraden.
Dan ook een e (van Et en Ego)quote:
Et in Arcadia ego? 'Ik ben in Arcadië'?
...
Inquisator is dan overigens een i vergeten in zijn raadseltje.
Mooi weer iets over een schilderij te weten gekomen. Maar om nou te zeggen dat we hier nou echt iets mee opschieten...
Krijg wel weer terug op het netvlies dat andere schilderij paar topics terug: Die ronde steen met gat erin in een soort bosrand met paar palen in de grond gestoken...
Nu duiken er wel vaker zulke "bewijsstukken" op in oude kerken en tempels. Het lijkt een beetje een gemeenplaats. Koning Josia "vond" Mozes' wetboek bij het restaureren van de tempel in Jeruzalem, Peter Bartholomeus "vond" het reliek van de Heilige Lans onder de vloer van een kerk in Antiochië, Saunière "vond" mysterieuze rollen bij het restaureren van een oude dorpskerk...quote:De restauratie van de kerk
In 1891 begon Saunière, aan de restauratie van de oude dorpskerk uit 1059, de heilige Maria Magdalena kerk. In de pilaren van het altaar vond de pastoor vier perkamenten rollen, verzegeld in houten kokers. Twee ervan omschrijven stambomen en de twee anderen uit 1780 (mogelijk gemaakt door zijn voorgangers) bevatte ingenieuze codes. De perkamenten verwijzen o.a. naar de Merovingen en Dagobert II. De meeste codes zijn erg ingewikkeld maar sommigen ook weer heel eenvoudig.
hetgene wat niet met het maria dogma te maken had mbt het rennes verhaal.
ik kan ht boek wel plaatsen
Iteejer heb jij een algemene upload plek ?
The devils Armchair
[ Bericht 6% gewijzigd door DeMolay op 02-07-2013 01:06:20 ]
Ik heb het idee dat we bewust off topic gestuurd worden. DeMolay, kun je iets meer vertellen over Boudet?quote:
[..]
Dan ook een e (van Et en Ego)
Mooi weer iets over een schilderij te weten gekomen. Maar om nou te zeggen dat we hier nou echt iets mee opschieten...
Krijg wel weer terug op het netvlies dat andere schilderij paar topics terug: Die ronde steen met gat erin in een soort bosrand met paar palen in de grond gestoken...
http://www.renneslechateaumysterie.be/lvlc.php
http://www.rlcresearch.com/2008/09/01/la-vraie-langue-celtique/
voor degene die frans machtig zijn
http://mysteresdelaude.com/?page_id=44
Het boek is ook in het frans
zal vandaag wel een upload plekje creeren
http://www.sendspace.com/file/17dzt7
http://www.perillos.com/devilchair.html
[ Bericht 26% gewijzigd door DeMolay op 02-07-2013 11:49:17 ]
Van de week zag ik ergens dat de moeder van Erik Hazelhoff Roelfzema de eigen familienaam Vreede had. Ik pin dan door en ik ontdekte dat ze een verre verre achternicht was van Henriette Vreede.
Zo... feitelijk ben ik meer ontopic dan raadselachtige posts over latijnse woordjes en Franse foto's .
Zo hey! En Erik Hazelhoff Roelfzema was weer dik met de koninklijke familie. Cirkeltje is weer rond .quote:
Nou ja..... nu we toch offtopic zijn ....
Van de week zag ik ergens dat de moeder van Erik Hazelhoff Roelfzema de eigen familienaam Vreede had. Ik pin dan door en ik ontdekte dat ze een verre verre achternicht was van Henriette Vreede.
Zo... feitelijk ben ik meer ontopic dan raadselachtige posts over latijnse woordjes en Franse foto's .
Kleine wereld. Zo kwam ik de naam Wolterbeek in verband met Vreede tegen. Blijkt dat het om de tante van Henriette Vreede ging. De bewuste Johan Wolterbeek die als getuige heeft opgetreden bij haar huwelijk, was dus haar oom. Arnoldus Ellerman, zoals in deze akte vermeld, is een vriend van Frederik van Eeden en Martha Van Eeden - Van Vloten...quote:
Nou ja..... nu we toch offtopic zijn ....
Van de week zag ik ergens dat de moeder van Erik Hazelhoff Roelfzema de eigen familienaam Vreede had. Ik pin dan door en ik ontdekte dat ze een verre verre achternicht was van Henriette Vreede.
Zo... feitelijk ben ik meer ontopic dan raadselachtige posts over latijnse woordjes en Franse foto's .
Dat is wel heel simpel gesteld. Ik ben een collega van iemand van de Koninklijke familie, dat wil nog niet zeggen dat ik daar de deur plat loop.quote:
[..]
Zo hey! En Erik Hazelhoff Roelfzema was weer dik met de koninklijke familie. Cirkeltje is weer rond .
Niet alles is ernst DN .quote:
[..]
Dat is wel heel simpel gesteld. Ik ben een collega van iemand van de Koninklijke familie, dat wil nog niet zeggen dat ik daar de deur plat loop.
oeps.....quote:
[..]
Zo hey! En Erik Hazelhoff Roelfzema was weer dik met de koninklijke familie. Cirkeltje is weer rond .
.... ik geef dus complotverzinners argumenten in handen. Gelukkig dat Couzy dat niet meer leest.Excuses hoor
Goed bezig jijquote:
[..]
oeps.....
Excuses hoor
Waarom was de naam Wolterbeek opvallend voor je ? Privé-interesse of iets te doen met RH ?quote:
[..]
Kleine wereld. Zo kwam ik de naam Wolterbeek in verband met Vreede tegen. Blijkt dat het om de tante van Henriette Vreede ging. De bewuste Johan Wolterbeek die als getuige heeft opgetreden bij haar huwelijk, was dus haar oom. Arnoldus Ellerman, zoals in deze akte vermeld, is een vriend van Frederik van Eeden en Martha Van Eeden - Van Vloten...
De Wodanfiguur wordt vergeleken met zowel de Nazca lijnen als de reus van Cerne Abbas. Die zijn ook goed te vinden op Google Earth:
en
Begint er al iets op te vallen? Daarom schiet ik Wodan hoogst persoonlijk af. Misschien een variant op de Fermi paradox? De dissectienaald paradox? Als Wodan in Nunspeet moet zitten, waar is hij dan?
Ow, die had ik gemist... Ik zat even in een ernstige denkmodus, excusez moi (dat is Frans dat ik nog wel begrijp...)quote:
Kan gebeurenquote:
[..]
Ow, die had ik gemist... Ik zat even in een ernstige denkmodus, excusez moi (dat is Frans dat ik nog wel begrijp...)
Beetje luchtigheid is soms weleens goed he?
'opdat we niet verzuren'
Door de "tip" van Inquisator natuurlijk! Ik heb er niet de moeite voor genomen om hem te ontcijferen. Al lijken de daarop volgende posts ook geen spoor op te leveren.quote:
Maar hoe komen we nu van een Wodan- en Freyacultus ineens weer bij de oude Gallliërs terecht? Wat is het verband tussen die twee?
Ik ga er eerdaags maar weer eens wandelen; kijken of de onderzoekers nog sporen hebben achtergelaten.
lijken? Zou het om lijken gaan?quote:
[..]
Al lijken de daarop volgende posts ook geen spoor op te leveren.
Mij valt wel iets op op die luchtfoto, en het is zeker geen Wodanfiguur.quote:
Maar goed, laten we de jongens van de Werkgroep weer eens wakker schudden met hun achtjarige kunstzinnige neefjes. Hier is een luchtfoto van Google Earth van het Ronde Huisgebied:
[ afbeelding ]
De Wodanfiguur wordt vergeleken met zowel de Nazca lijnen als de reus van Cerne Abbas. Die zijn ook goed te vinden op Google Earth:
[ afbeelding ]
en
[ afbeelding ]
Begint er al iets op te vallen? Daarom schiet ik Wodan hoogst persoonlijk af. Misschien een variant op de Fermi paradox? De dissectienaald paradox? Als Wodan in Nunspeet moet zitten, waar is hij dan?
Als er lijken hadden gelegen, dan hadden wij al de nodige activiteiten op de Roostee en de Mythstee moeten zien tijdens onze excursie. Daarvoor hebben ze dat grondradar onderzoek al gedaan. En het niet melden van een plaats delict, hoe oud ook, is volgens mij nog altijd strafbaar. Waarschijnlijk zijn ze helemaal uit hun plaat gegaan van het 'merkwaardige voorwerp' dat in de hoek van de put van de sprengkop stond bij Witte Klap. De ketel van Chiemsee, maar nu in Witte Klap uitvoering.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Dissectienaald op 03-07-2013 08:06:02 (nuancering) ]
beste Inquisator, kun je je nader toelichten? Wij komen niet uit je riddle. Misschien kun je het in het Nederlands uitleggen wat je wilt zeggen?quote:
e g o
t
d i a
n
c A
r
.....de profundis locus terribilis est....