Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.22

Het is weer tijd voor een lesje voor DN.......Kreeg dit net doorgemaild van een lid van de werkgroep-1 met verzoek om het te plaatsen (Het is dus niet mijn tekst voor de duidelijkheid)
-----
"Met verbazing zag ik de in het landschap geprojecteerde tekening van Wodan zoals die recentelijk door Dissectienaald geplaatst werd. Vervolgens concludeerde DN dat de verhoudingen niet klopten en dat er dus geen sprake kon zijn van een geoglief. Ik dacht onmiddellijk aan een slager die zijn eigen vlees keurt .

De volgende gedachte die bij mij opkwam was, om de woorden van een bekende voetbalcoach wat uit zijn verband te trekken, : "Doe je dat expres of ben je echt zo dom?".

Vorig weekend logeerde een neefje bij ons. Toen hij uit gevoetbald en gecomputerd was, heb ik hem aan het tekenen/puzzelen gezet met een kopie van de stafkaart en de afbeelding van Wodan uit het boek . Na een uurtje puzzelen, tekenen en gummen wist hij Wodan op de stafkaart in te tekenen. Hij had alleen een probleem met de baard daar de coniferen natuurlijk niet op de stafkaart aangegeven waren. De verhoudingen kloppen uitstekend. Let wel, het ventje is acht jaar oud !!! Als DN interesse heeft voor een tekenles zal ik ons mannetje vragen of hij nog een plekje vrij heeft in zijn schoolagenda.

Een les kaartlezen kan overigens ook geen kwaad. Wanneer DN bij zijn Nunspeet-uitstapje de p-vormige uitgraving niet kan vinden dat wijt hij dit aan het onduidelijke kaartje in het boek. Volslagen onzin. Ik durf te wedden dat ons ventje, met de kaart in de hand, er zo heen loopt"

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 10:40 schreef Dissectienaald het volgende:
Ze blijven netjes. In het streekarchivariaat was de hamvraag 'waar liggen nu die meisjes'? De meeste mensen die ik gesproken heb, vinden de publicatie van Werkgroep 1 op zijn zachtst beledigend. Slecht onderzoek. Ik ben nog niet één inwoner van Nunspeet tegengekomen die er een goed woord voor over had, en dat verbaasde mij eigenlijk. Ik zou toch verwachten dat er toch wel een paar 'kampen' zouden zijn, maar tot op heden spreek ik niemand die het echt serieus neemt. Als ik dan opmerk dat er een tweede werkgroep in het leven is geroepen, is de reactie eigenlijk eenduidig: is het niet genoeg geweest? Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik alleen met oudere inwoners heb gesproken. Bij mijn volgende bezoek ga ik eens wat meer met jongere mensen in gesprek, kijken of daar een andere visie bestaat.

Pff...Alsof je het hele dorp hebt ondervraagd....Of heb je soms een enquete gehouden in je zegetocht door oud-Nunspeet?....Ben bang dat het alleen wat oersaaie en degelijke Nuwenspete-leden waren , zoals wijlen brave borst dhr Milo (volgens een Nunspeter die ik heb gesproken,en er wél in gelooft) of wat ouwe zuipschuiten in het plaatselijke café na jullie mislukte Wodan penis-zoektocht...
.Overigens weten we allemaal dat de refo-mentaliteit nog steeds overheerst in Nunspeet....zwijgen..en in de doofpot blijven...."Is het niet genoeg geweest die ellende!, laat het toch rusten !"......

[ Bericht 0% gewijzigd door aos op 31-05-2013 22:59:10 ]

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 18:12 schreef lxhkrd het volgende:
Of is er toch allemaal iets anders: een strijd tussen de div. werkgroepen (en Ton B.) over het eerste uitgeven van het verhaal? Een soort poging tot aanboren van nog onbekende bronnen? Of een poging om een leuke nunspeetse attractie te creeeren? Wil de eigenaar van de Roostee de waarde van zijn landgoed verhogen?

Waar slaat dit precies op?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 22:52 schreef aos het volgende:

[..]
Overigens weten we allemaal dat de refo-mentaliteit nog steeds overheerst in Nunspeet....zwijgen..en in de doofpot blijven...."Is het niet genoeg geweest die ellende!, laat het toch rusten !"......

AOS, die refo-mentaliteit is nog wel in Nunspeet, maar staat volgens mij volstrekt los van HRH of doofpot. Ik vind je opmerking een dooddoener en stigmatiserend. We zijn ook in Nunspeet ruim 100 jaar verder sinds FvV zijn hutje bouwde. Ik ken heel veel Nunspeters die hier zijn opgegroeid in verschillende leeftijdscategorien die zeker geen refo zijn en nog nooit van HRH hebben gehoord. Er zijn gewoon ook veel mensen die dit soort zaken geen bal interesseert.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 07:21 schreef Walpurgis het volgende:
En dat was in de jaren zestig, in een dorp waar je op
zondag niet mocht fietsen en waar men aan de Elspeterweg nog steeds een jaarlijkse "meidenmarkt" had. En zo is het nu nog steeds, met uitzondering van wat jongeren die wel eens wat meer willen weten!

ik weet niet met wie jij omgaat, Walpurgis...
ik ken de sfeer nog wel van toen, want ik was er toen ook, maar dat is al lang niet meer, de tijden zijn veranderd in mijn ervaring. Milo en zijn generatie hebben al lang een tuin op hun buik, er is veel import en de nunspeetse jeugd die ik ken gaan niet meer naar de meidenmarkt. Ook niet vechten bij Ome Daan. Er zijn nog wel veel refo's, dat klopt, ook onder de import, maar die hebben echt niets te verbergen over HRH of FvV of een Wodan van struikgewas.
BTW, niet alle Nuwenspete-leden zijn oersaai en degelijk, zoals AOS stelt. Ik ben er ook lid van en ik ken er nog een paar op dit forum die dat ook zijn. Mij mag je saai en oerdegelijk noemen, maar generaliseren slaat kant noch wal. Misschien is het probleem eerder dat AOS zich teveel fixeert op een bepaalde groep mensen uit zijn kennissenkring, misschien ook wel uit een bepaalde leeftijdscategorie. Hij zou eens moeten leren waarnemen of een andere kennissenkring moeten kiezen...

[ Bericht 1% gewijzigd door gerhardius op 01-06-2013 09:37:07 ]

- weg -

[ Bericht 97% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 01-06-2013 22:57:22 ]

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 07:21 schreef Walpurgis het volgende:
Elke maandag morgen vroeg DWLM, als een goede "Artikel 31er" altijd aan zijn personeel of ze de vorige dag wel in de kerk geweest waren. En dat was in de jaren zestig, in een dorp waar je op
zondag niet mocht fietsen en waar men aan de Elspeterweg nog steeds een jaarlijkse "meidenmarkt"
had.

Inderdaad dit hoorde ik toevallig ook van een oud-Nunspeetse vrouw(en één van mijn tipgevers) die er niet aan meedeed (inderdaad niet iedereen) Ze moest vroeger op zondag echt zigzaggend over de weg fietsen om de zwarte kousen te ontwijken, gingen voor geen meter opzij!.....Nunspeet is overigens geloof ik één van de drie Gemeentes waar de SGP nog steeds de grootste partij is....en Gerhardius op zondag kan je nog steeds een speld horen vallen toch? DN begon overigens met generaliseren...met zijn misplaatste iedereen-is-tegen-het-RH-verhaal stukje...
Wat bedoel je precies en welke kennissenkring overigens? Ik sta open voor alle verhalen en mensen, en ben geheel neutraal. Overigens geldt dit ook voor de werkgroepen .Je moest eens weten hoeveel WGRH-1 geselecteerd heeft in het boek, alleen als er meerdere bronnen van een verhaal waren is het gepubliceerd..

Met jou is het overigens hetzelfde als LX etc.(al sla ik jou hoger aan en je hebt contact met DS)Je durft er waarschijnlijk niet écht in te duiken.....te oersaai en degelijk en refo achtergrond? Waarom heb je je toendertijd niet aangemeld voor de WGRH-2 b.v. en kom je wel opdagen bij DN zijn clubje? Ik heb geloof ik ooit één emailtje gehad van je.......

[ Bericht 100% gewijzigd door aos op 01-06-2013 11:38:03 ]

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 11:35 schreef aos het volgende:

[..]
Ze moest vroeger op zondag echt zigzaggend over de weg fietsen om de zwarte kousen te ontwijken, gingen voor geen meter opzij!.....Nunspeet is overigens geloof ik één van de drie Gemeentes waar de SGP nog steeds de grootste partij is....

het wordt nu wel een beetje off-topic nu. Nunspeet is inderdaad een kerkelijk dorp. En als er een grote kerk uitgaat en er lopen ineens in een bepaalde straat 800 man, tja dat zorgt soms voor opstoppingen. Maar dat geldt natuurlijk ook als een school uitgaat. Of bij de gymzaal op zaterdagochtend (snapt je?). Of ga maar eens naar een grote, niet kerkelijke, stad bij een voetbal stadion wandelen op zondagmiddag....

Dat van de SGP, ooit de stemverhouding gezien tussen de verschillende kernen? Dat zie je toch iets anders dat een geheel SGP-stemmend dorp Nunspeet. Plus die SGP-ers hebben geen tv thuis, die zitten de hele avond koffie met elkaar te drinken en zijn zo ongeveer de best ingelichte mensen die ik ken...

quote:

Met jou is het overigens hetzelfde als LX etc.(al sla ik jou hoger aan en je hebt contact met DS)Je durft er waarschijnlijk niet écht in te duiken.....te oersaai en degelijk en refo achtergrond?

Dit was natuurlijk niet direct tegen mij gericht, meer in krabbegang. Wat is een refo? ik stem geen SGP. Wat is saai? Degelijk is een goede eigenschap voor een betrouwbare onderzoeker.
De reden, voor mij, dat ik niet bij clubjes wil horen is dat ze vaak te navelstaarderig zijn, dat een kritische noot niet wordt gewaardeerd. Plus dat ik wel meer hobby's heb dat DIT alleen.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 11:35 schreef aos het volgende:

[..]
Met jou is het overigens hetzelfde als LX etc.(al sla ik jou hoger aan en je hebt contact met DS)Je durft er waarschijnlijk niet écht in te duiken.....te oersaai en degelijk en refo achtergrond? Waarom heb je je toendertijd niet aangemeld voor de WGRH-2 b.v. en kom je wel opdagen bij DN zijn clubje? Ik heb geloof ik ooit één emailtje gehad van je.......

Geen refo, nooit geweest ook. Saai? Wie weet.... Maar de belangrijkste reden was toen (priori)tijd. Ik ben vorig jaar van baan gewisseld, ik wist lange tijd niet welke richting ik verder wilde en kon daarom niet teveel tijd vastleggen aan deze hobby. Was bovendien nog druk met het maken van een boek over een kunstschilderende voorouder, daar ging ook een zee van tijd in zitten. En vrouw en mijn 3 meiden willen ook niet vergeten worden, zij worden er wel eens moe van als ik weer over HRH begin. Ik ga er wel vaak naar toe met de hond of de MTB, ook toen de ridders er bezig waren met graven. DN stelde voor mij op het juiste moment voor het terrein eens in te gaan.

[ Bericht 100% gewijzigd door lxhkrd op 01-06-2013 12:20:17 (minachting) ]

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 12:04 schreef lxhkrd het volgende:
Plus die SGP-ers hebben geen tv thuis, die zitten de hele avond koffie met elkaar te drinken en zijn zo ongeveer de best ingelichte mensen die ik ken...

Kun je in zijn algemeenheid zeggen dat dergelijke gemeenschappen zeer nauw verweven zijn, en dat er weinig plaats is voor individualiteit?

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 12:24 schreef iteejer het volgende:

[..]

Kun je in zijn algemeenheid zeggen dat dergelijke gemeenschappen zeer nauw verweven zijn, en dat er weinig plaats is voor individualiteit?

ik vind dat onzin, je kunt zoiets algemeens niet zeggen. Daarbij gaat het hier over de vraag of
- er een prototype Nunspeter bestaat
- of deze "Nunspeter" WEL alles weet over HRH, maar tegen buitenstaanders stijf zijn kaken gesloten houdt omdat hij oerdegelijk, saai, streng gelovig of arm is

Ik vind dat beide vragen met nee beantwoord moeten worden.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 11:35 schreef aos het volgende:

[..].
Met jou is het overigens hetzelfde als LX etc.(al sla ik jou hoger aan en je hebt contact met DS)Je durft er waarschijnlijk niet écht in te duiken.....te oersaai en degelijk en refo achtergrond? Waarom heb je je toendertijd niet aangemeld voor de WGRH-2 b.v. en kom je wel opdagen bij DN zijn clubje? Ik heb geloof ik ooit één emailtje gehad van je.......

Overigens stond het gesloten karakter van WGRH2 me ook niet aan. Ik had ook toen dacht ik aangegeven best bereid te zijn wat te willen doen, maar niet allemaal achter gesloten deuren. Ik vind het nog steeds jammer dat de werkgroep zo weinig info deelt hier.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 07:29 schreef gerhardius het volgende:

[..]

ja! En dan graag niet generaliseren, anders voel ik me als nunspeter misschien verkeerd begrepen...

en alhoewel ik het prima met DN kan vinden geef ik in mijn reactie op zijn post ook al aan dat ik geen verband zie met de huidige refo-situatie in Nunspeet en HRH.

De nunspeter..

Wat is een amsterdammer, een junk of hoer met een grote bek? Een rotterdammer een hardwerkende havenarbeider? Lijkt me niet meer..

Kom maar eens een paar dagen in het dorp, loop er eens rond. Het is zo diffuus als wat..

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 12:29 schreef gerhardius het volgende:

[..]

ik vind dat onzin, je kunt zoiets algemeens niet zeggen. Daarbij gaat het hier over de vraag of
- er een prototype Nunspeter bestaat
- of deze "Nunspeter" WEL alles weet over HRH, maar tegen buitenstaanders stijf zijn kaken gesloten houdt omdat hij oerdegelijk, saai, streng gelovig of arm is

Ik vind dat beide vragen met nee beantwoord moeten worden.

Ik doelde niet op Nunspeeters specifiek
Maar ik heb soms de indruk dat de groepsdynamiek binnen dergelijke traditionele gemeenschappen niet veel afwijkt van bepaalde vormen van groepsgedrag op internet.
Want ook daar komen de gelijkgestemden bij elkaar, en informeren elkaar cq delen cq creëren roddels.
Waarmee je je in bepaalde kringen, die het internet als geheel nieuw fenomeen presenteren, wat niemand nog echt begrijpt (maar zij wel uiteraard) niet populair maakt.

Misschien dat de concentratieboog van de mens gewoon te kort is? Als je als Nunspeter het hele circus vanaf 1976 of daarvoor van dichtbij hebt gevolgd, kan ik me voorstellen dat je op een gegeven moment afhaakt. Datzelfde zie je hier op Fok, veel oudgedienden zie je nooit meer. Vorig jaar was er de hype, waar de jeugd (gravers) druk mee was, maar die zijn nmm inmiddels ook bijna allemaal afgetaaid. Het verhaal wordt soms ook wel heel erg opgeblazen. Zie bijvoorbeeld op facebook, daar heeft iemand een foto geplaatst met een kazemat uit Lunetten, en hij blijft maar volhouden dat het bij HRH is. Op een gegeven moment geloof je het gewoon niet meer en laat je het gaan.
Of er nog een traditionele gemeenschap bestaat in Nederland vraag ik me af, maar er kan best parallel zijn qua dynamiek met forums als Fok.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 16:03 schreef Walpurgis het volgende:
aos en Dissectienaald zijn helaas meer dan een halve eeuw te laat en bovendien ook nog "buitenstaanders." Wat die daar evt. nog te horen krijgen is totaal van geen belang.

deze conclusie deel ik. Wat je nu nog hoort zijn verhalen van horen zeggen van horen zeggen van horen zeggen of nog indirecter...

Of iemand die het boek gelezen heeft, op Fok zit of ergens bij een werkgroep betrokken is geweest...

[ Bericht 7% gewijzigd door gerhardius op 01-06-2013 17:01:36 ]

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 16:03 schreef Walpurgis het volgende:
lxhkrd:we hadden inderdaad nooit een tv en dronken s'avonds koffie (en "jonkies") met elkaar.En wat doen je dan als je uitgepraat bent over de laatste preek van zondag en het weer,speciaal nadat de jenever glaasjes een paar keer leeggedronken waren?Juist.... een beetje plaatselijke politiek misschien, maar vaak over.... je raad het al......Maar over die zaken werd alleen "onder ons" gepraat. Dat was de tijd dat de informatie (hoewel reeds een beetje aangedikt) nog steeds vaneerste hand was. Toen heb ik gelukkig nog veel van die verhalen kunnen optekenen.

Toch is het "raar" dat ik dus niet aan deze informatie kan komen. Mijn ouders zijn (vermoedelijk) dezelfde leeftijd als jij (of moet ik qua leeftijd u zeggen ) bent, en beide echte nunspeters.
Ook (volgend mij heb ik dat al eens gezegd) hadden ooms van mij een verrekijker op de keukentafel staan om te kijken wie daar voorbij kwam fietsen. Mijn opa werkte in je jaren 40/50 voor de gemeente en kwam toen regelmatig op HRH. En toch had ik voor het lezen van Cousy's blog nog nooit van deze verhalen gehoort, en mijn ouders en levende ooms/ tante's ook niet. Slechts van 1 persoon heb ik gehoord dat het slecht was dat dat boek kwam! Een buurman van een collega van mijn vrouw kon er niet van slapen...

Klopt het dat die verrekijker dus in de jaren '60 en '70 op de keukentafel stond? Het ronde huis is dan zo'n 60 jaar daarvoor gebouwd, de zogenaamde lotusvoetjes zouden in de jaren '10 afspelen, lange tijd voordat je opa daar werkte.

Vergelijkbaar: stel jij werkt nu bij de gemeente Nunspeet in het gebied van HRH. De gebeurtenissen zouden zich in het geheim in de jaren '70 hebben afgespeeld. Wat zou jij daarover te weten komen, terwijl er ook nog een oorlog is geweest en je allemaal wel wat anders aan je hoofd hebt? Zou jij je daarin gaan verdiepen?
En laten we wel zijn: de verhalen van Couzy zijn inmiddels toch wel aantoonbaar, op zijn minst gezegd, wat overdreven...

Fijn dat walpurgis weer online is geweest.. jammer dat hij zoals ik al vermoede geen antwoord kan geven op wat die ijzeren pijp ermee te maken had !!

Mischien gaan we weer te veel off topic !

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 16:03 schreef Walpurgis het volgende:
Het grote verschil met Staphorst en Giethoorn was dat Nunspeet destijds een
legerplaats kreeg met als gevolg veel "import." Vergeet niet dat Nunspeet voordien
misschien niet meer dan 3.000 inwoners had die zeker niet PvdA stemden.

Off topic: interessante info over Nunspeet lees je hier: http://www.cultureelerfgo(...)jvingen/Nunspeet.pdf