Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaal
SPOILER: Spullen die gezocht worden
De vader had een paar wandelschoenen van het merk Columbia, maat 45 1/3. Deze schoenen zijn niet meer gevonden bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een sleepkabel, identiek aan die op de foto staat, is aangetroffen op de plek waar de vader dood gevonden werd. Wie weet waar de rest van de sleepkabel is? Of wie weet waar de vader de sleepkabel heeft gekocht?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen, is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Toen de vader op dinsdagochtend 7 mei dood aangetroffen werd, droeg hij onder zijn bovenkleding geen onderbroek. Inmiddels is duidelijk geworden dat een onderbroek vermist wordt. Het gaat om een rode boxershort met een witte tailleband van het merk G-star RAW. Daarnaast blijkt dat van één van de kinderen een t-shirt ontbreekt. Dit betreft een t-shirt met camouflageprint.
Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Overweldigend en hartverwarmend.
Op alle mogelijke manieren proberen de mensen in Nederland en daarbuiten ons te helpen met het terugvinden van onze knullen en Iris in haar wanhoop en machteloosheid te steunen. Er zijn geen woorden voor wat haar, Ruben en Julian is overkomen en daarom willen we allemaal in actie komen, iets doen.
Kaarten, bloemen, Facebookberichten en -groepen, email, WhatsApp, sms, wensballonnen, kaarsen en wat al niet meer. Het zijn allemaal lichtpuntjes die onze hoop op een goede afloop blijven voeden. Het zijn niet alleen familie en vrienden die ons steunen.
Volkomen belangeloos zijn er door heel Nederland en daarbuiten mensen die de organisatie van allerlei activiteiten op zich nemen en dat in goed overleg met de politie, defensie, brandweer en natuurbeheerders doen. Dat zegt iets over de saamhorigheid van de mensen. Dat voelt als een warme deken.
Tevens alle hulde voor politie, defensie en brandweer die zichtbaar en voor een groot deel onzichtbaar alles in het werk stellen alle deskundigheid mobiliseren, hulp van specialisten en apparatuur inschakelen, ook vanuit het buitenland. Er wordt dag en nacht doorgewerkt om Ruben en Julian terug te krijgen.
Heel Nederland en daarbuiten, diep uit ons hart: intense dankbaarheid voor alles wat jullie voor Iris en ons betekenen in deze zware dagen en de komende tijd.
Iris en familie
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuws
quote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.
twitter:IlseHVNL twitterde op zondag 19-05-2013 om 19:38:56Wegen richting plaats delict Cothen afgesloten. Inmiddels meer ME gearriveerd voor afzettingen. #vermistebroertjes http://t.co/ecpAYccaKv reageer retweet
Onzin. Ik proef aan je reactie dat je een huismoeder bent, want simpeler van geest kan je bijna niet zijn. Volgens mij heb ik deze reeks met veel meer nuttigere informatie voorzien dan jij hebt gedaan. Daarnaast aardig wat kennis van deze zaken. Zit zelf in dat wereldje! Knoop dat goed in U oren.quote:Op zondag 19 mei 2013 19:50 schreef Lauraap_ het volgende:
[..]
Je moet ook geen onzin gaan verkondigen. Dat deed je.
Dat denk ik niet. Is prima "verstopplek"quote:
Niemand die me antwoord kan geven? Zouden ze door de stroming in die duiker terecht kunnen zijn gekomen?
Dat kan natuurlijk ookquote:
Niemand die me antwoord kan geven? Zouden ze door de stroming in die duiker terecht kunnen zijn gekomen?
twitter:DvanOmmeren twitterde op zondag 19-05-2013 om 19:48:05Nog altijd onduidelijk of het om #vermistebroertjes gaat. Familie is ingelicht dat er 2 lichamen in #Cothen zijn gevonden. reageer retweet
Het is eerder logisch dat ze door veel waterval UIT de duiker zijn gekomen hoorde ik op de radio.quote:
Niemand die me antwoord kan geven? Zouden ze door de stroming in die duiker terecht kunnen zijn gekomen?
"Kaarten, bloemen, Facebookberichten en -groepen, email, WhatsApp, sms, wensballonnen, kaarsen en wat al niet meer. Het zijn allemaal lichtpuntjes die onze hoop op een goede afloop blijven voeden. "
Wat ik had gelezen is dat ze in de sloot zijn gevonden en dus door de regenval van de afgelopen dagen de duiker uit zijn gedreven.quote:
Niemand die me antwoord kan geven? Zouden ze door de stroming in die duiker terecht kunnen zijn gekomen?
Een sloot moet snel stromen om twee lichamen mee te nemen. Maar het is niet uit te sluiten, denk ik.quote:
Niemand die me antwoord kan geven? Zouden ze door de stroming in die duiker terecht kunnen zijn gekomen?
Denk het wel.quote:
Zullen ze dan nu eindelijk gevonden zijn?
Dat lijkt mij ookquote:
[..]
Het is eerder logisch dat ze door veel waterval UIT de duiker zijn gekomen hoorde ik op de radio.
Waarom beweer jij dat de huisarts twijfelde over mishandeling? Het is niet aangetoond door de huisarts: dat is hele andere informatie.quote:
[..]
Onzin. Ik proef aan je reactie dat je een huismoeder bent, want simpeler van geest kan je bijna niet zijn. Volgens mij heb ik deze reeks met veel meer nuttigere informatie voorzien dan jij hebt gedaan.
Oh, je hoeft niet persoonlijk te worden, onnodig. Een huismoeder ben ik niet, word ik ook niet.
goed zo gewoon hop groot stuk afzetten. Gewoon die mensen de ruimte en rust gunnen om hun werk te doen.quote:twitter:IlseHVNL twitterde op zondag 19-05-2013 om 19:38:56
Het heeft zaterdag fel geregend. Het kan zijn dat de lijken in de duiker zaten en door een sterkere stroming zijn los geraakt.quote:
Niemand die me antwoord kan geven? Zouden ze door de stroming in die duiker terecht kunnen zijn gekomen?
quote:
[..]
Neuh, simpelweg niet aangetoond. Dat is iets anders dan twijfelen.
Dat gaat wel een stapje verder dan "niet aangetoond."quote:* De huisarts (vrouw) noemt vader in rapport een; bezorgde en liefdevolle vader.
Zij heeft nooit sporen van geweld gezien.
Aldus de moederquote:
[..]
Inderdaad. Maar de mishandeling bestond uit een klap, onder de koude douche en door elkaar schudden volgens de jongen.
Hahaha wat een mensenkennis. Ik weet zeker dat mijn iq hoger is dan dat van jouquote:
[..]
Onzin. Ik proef aan je reactie dat je een huismoeder bent, want simpeler van geest kan je bijna niet zijn.
En dat terwijl ik een huisvrouwtje ben.De kans is erg groot.quote:
quote:
[..]
Welke andere beschuldigingen? Waren er meerdere?
quote:
[..]
Een door mijzelf bewerkte samenvatting mag vast wel
Een reconstructie op basis van het rapport van de Raad voor Kinderbescherming.
Feiten of vermeende feiten kort samengevat:
* Raad van kinderbescherming is door BJZ in januari verzocht een
onderzoek in te stellen naar de broertjes.
* De Kinderbescherming sprak voor het rapport met leerkrachten, hulpverleners, ouders, grootouders van beide kanten de politie en de nieuwe vriendin van de vader.
* Sinds 2008 hebben 10 hulpverleners en instanties zich met hen bezig gehouden.
* Ouders zijn sinds 2008 uit elkaar en hebben co-ouderschap
op 50/50 basis.
* Ouders hebben voortdurend ruzie en rechtszaken gevoerd over
boedelscheiding, alimentatie en zorgafspraken.
* In 2009 stelde het meldpunt kindermishandeling vast dat deze onenigheden leidden tot "psychisch geweld"
* De kinderen worden "ernstig in hun ontwikkeling bedreigd" daarom heeft de Kinderbescherming de kinderrechter verzocht ze een jaar onder toezicht te stellen.
* Volgens de Raad voor de Kinderbescherming lukt het de ouders niet hun strijd te beëindigen en samen te werken.
* De Raad heeft geadviseerd het co-ouderschap te beëindigen en de vader zou de kinderen dan een keer per twee weken een weekend hebben.
* Volgens het rapport zijn beide ouders hoog opgeleid en gaan in 2008 na een relatie van 13 jaar uit elkaar.
* Vanaf 2009 zoekt vooral de moeder hulp.
* De ouders hebben "ouderschapsbegeleiding" gehad.
* De afgelopen 4 jaar maakte de moeder zich grote zorgen over de veiligheid van de kinderen.
* Februari 2009 gaat de moeder naar de politie wegens mishandeling van de oudste zoon door de vader, politie schakelde Bureau Jeugdzorg in.
De moeder wil niet dat BJZ contact opneemt met vader omdat hij wel eens dreigt met een "Familiedrama"
* BJZ doet navraag bij huisarts en school en krijgt geen bevestiging
van een mogelijke mishandeling.
* De huisarts (vrouw) noemt vader in rapport een; bezorgde en liefdevolle vader.
Zij heeft nooit sporen van geweld gezien.
Sporen van geweld, blauwe plekken heeft ze wel eens bij de moeder gezien.
* Moeder meld dat kinderen verhalen vertellen over fysieke en emotionele mishandeling door vader.
* In januari 2013 doet moeder aangifte van mishandeling oudste zoon, hij zou hem geslagen hebben, door elkaar geschud en onder een koude douche hebben gezet.
Vader ontkent het slaan en zegt hem stevig door elkaar te hebben geschud en een warme douche heeft laten nemen om rustig te worden.
* De politie neemt de aangifte van moeder serieus en wilde de vader als verdachte inzake mishandeling verhoren.
* De verschillende hulpverleners schatten de veiligheid van de zoontjes verschillend in, van veilig tot onveilig.
* Er stond een afspraak gepland op 25 april maar vader kan die dag niet en de nieuwe afspraak wordt gepand op 7 mei.
Update
Reactie van de Raad voor de Kinderbescherming op het artikel in NRC
In een reactie zei de Raad de inhoud van het rapport, zoals dat in de krant staat, "in grote lijnen te herkennen''. Het onderzoek naar de broers was in de afsluitende fase, aldus een woordvoerder, en het rapport zou naar de rechter worden gestuurd. Die zou vervolgens een besluit nemen over de jongens.
[NORML]http://www.nu.nl/algemeen ... ezicht-van-jeugdzorg.html[/NORML]
Ik vraag me wel af waarom die vader ze daarin heeft gestopt (als dat zo is)quote:
[..]
Het heeft zaterdag fel geregend. Het kan zijn dat de lijken in de duiker zaten en door een sterkere stroming zijn los geraakt.
Behoorlijk respectloos. Ik zou het logischer hebben gevonden als ze waren begraven...
Ja in de duiker.quote:
Zullen ze dan nu eindelijk gevonden zijn?
Dat heb ik helemaal niet gemeld. Dat is een onbehoorlijke verwijt die U nu zelf erbij verzint. Ik spreek voornamelijk in zijn algemeenheid over de strekking van dit soort zaken. Dus ga er geen dingen bij verzinnen en blijf formeel als U dat in u heeft.quote:
[..]
Waarom beweer jij dat de huisarts twijfelde over mishandeling? Het is niet aangetoond door de huisarts: dat is hele andere informatie.
Oh, je hoeft niet persoonlijk te worden, onnodig. Een huismoeder ben ik niet, word ik ook niet.
Uit onderzoek is gebleken dat 90% van de zedenzaken op valse aangiftes is gebaseerd, en daar komt weer een behoorlijk deel uit spanning van scheidingszaken. Moeders die mannen proberen zwart te maken, om zo de volledige voogdij te krijgen. D'r gaat de komende jaren zeker wat veranderen. Meer mensen worden wakker. Ook van hogere hand.
OF.... een self fulfilling prophecyquote:Op zondag 19 mei 2013 19:52 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Diezelfde huisarts die wél blauwe plekken heeft gemeld bij moeder. Dit samen met het feit dat ze niet wilde dat instanties er werk van maakte maakt dat ik denk dat ze toch bang voor hem was.
En bange mensen maken rare sprongen. Al vind ik dat niksniksniks! Rechtvaardigt dat je twee onschuldige kinderen het leven ontneemt (om iemand een hak te zetten) of wat voor reden dan ook. Laat jezelf dan opnemen, zoek hulp, spreek het tegen. Maar maak ze niet dood. Dat vind ik een verkapte schuldbekentenis zelfs
Wat is daar mis mee dan?quote:
[..]
Hahaha wat een mensenkennis. Ik weet zeker dat mijn iq hoger is dan dat van jou
En dat is twijfelen? Het is simpelweg niet aangetoond: het kan dus wel zo zijn en kan ook niet zo zijn. Simpel, lijkt mij.quote:Op zondag 19 mei 2013 19:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
[..]
Dat gaat wel een stapje verder dan "niet aangetoond."
[..]
Aldus de moeder
Overigens: ze beschreef hem ook als temperamentvol, dát zet je er dan weer niet bij.
Zeker respectloos.quote:
[..]
Ik vraag me wel af waarom die vader ze daarin heeft gestopt (als dat zo is)
Behoorlijk respectloos. Ik zou het logischer hebben gevonden als ze waren begraven...
Dit begint wel heel treurig te worden..quote:
[..]
Hahaha wat een mensenkennis. Ik weet zeker dat mijn iq hoger is dan dat van jou
Zal ongetwijfeld sectie worden verricht.quote:
Nu vraag ik me af hoe ze omgekomen zijn, of ze geleden hebben, angst hebben gehad..
Jawel, dat heb je wel gemeld. Vandaar dat ik jou quote.quote:
[..]
Dat heb ik helemaal niet gemeld. Dat is een onbehoorlijke verwijt die U nu zelf erbij verzint. Ik spreek voornamelijk in zijn algemeenheid over de strekking van dit soort zaken. Dus ga er geen dingen bij verzinnen en blijf formeel als U dat in u heeft.
Open er gewoon een topic over in R&P en ga daar verderquote:
[..]
Dat heb ik helemaal niet gemeld. Dat is een onbehoorlijke verwijt die U nu zelf erbij verzint. Ik spreek voornamelijk in zijn algemeenheid over de strekking van dit soort zaken. Dus ga er geen dingen bij verzinnen en blijf formeel als U dat in u heeft.
Bij een duiker, in de sloot.quote:
quote:De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. De lichamen lagen bij een zogenoemde duiker, een afwateringsbuis onder het wegdek
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2013 19:57:07 ]
Overigens is de daad zelf ook respectloos natuurlijk, maar zo hoeft hij dát dan weer niet ervaren te hebben.quote:
IDD, maar doordat vader geen onderbroek aanhad en de vermiste schoenen etc, gingen wij toch ook meer aan water denken.quote:
[..]
Ik vraag me wel af waarom die vader ze daarin heeft gestopt (als dat zo is)
Behoorlijk respectloos. Ik zou het logischer hebben gevonden als ze waren begraven...
Zou me niks verbasen nee.quote:
Ja zat ik ook al aan te denken. Pa had het goed bedacht allemaalquote:Op zondag 19 mei 2013 19:54 schreef Doodloper het volgende:
Maar wel slim bedacht opzich, als je ze in een duiker stopt zijn ze redelijk snel weg, die dingen stinken altijd dus dat valt niet op, en je ziet ze niet vanuit de lucht of via infrarood vanuit een F16.
Het tonen van respect speelt waarschijnlijk niet zo'n grote rol wanneer je je kinderen vermoordt.quote:
[..]
Ik vraag me wel af waarom die vader ze daarin heeft gestopt (als dat zo is)
Behoorlijk respectloos. Ik zou het logischer hebben gevonden als ze waren begraven...
Omdat hij niet wilde dat ze werden gevonden misschien? Dat vond hij denk ik belangrijker.quote:
Ik denk eerder andersom.quote:
Niemand die me antwoord kan geven? Zouden ze door de stroming in die duiker terecht kunnen zijn gekomen?
Waarschijnlijk waren de lichamen al eerder gevonden als deze niet waren opgeborgen in die duiker.
Dan kun je ze met een speciaal soort camera nog terugvinden, schijnt.quote:
[..]
Ik vraag me wel af waarom die vader ze daarin heeft gestopt (als dat zo is)
Behoorlijk respectloos. Ik zou het logischer hebben gevonden als ze waren begraven...
?Echt dat ME nodig is om de plaats delict veilig te houdenquote:twitter:IlseHVNL twitterde op zondag 19-05-2013 om 19:38:56
Alsof de weekend speurtochten al niet genant genoeg waren.Onzin. Verdiep je er eens in zou ik zeggen.quote:
[..]
Het tonen van respect speelt waarschijnlijk niet zo'n grote rol wanneer je je kinderen vermoordt.
quote:
Het lijkt er nu toch echt op dat hij ze wou verstoppen (als ze het zijn tenminste)quote:
[..]
Overigens is de daad zelf ook respectloos natuurlijk, maar zo hoeft hij dát dan weer niet ervaren te hebben.
Infrarood vind je ze natuurlijk sowieso nooit.quote:
Maar wel slim bedacht opzich, als je ze in een duiker stopt zijn ze redelijk snel weg, die dingen stinken altijd dus dat valt niet op, en je ziet ze niet vanuit de lucht of via infrarood vanuit een F16.
Is zeker. Is geen natuurlijke dood.quote:
Inderdaad...quote:
[..]
Echt dat ME nodig is om de plaats delict veilig te houden
Nee, dat heb ik niet gemeld. Ik meld voornamelijk hoe het in zijn algemeenheid gaat in dat soort zaken.quote:
[..]
Jawel, dat heb je wel gemeld. Vandaar dat ik jou quote.
Ik weet niet of het waar is, maar het zou kunnen dat de lichamen er uitgespoeld zijn in de regen van afgelopen dagen.quote:
De getuige had iets verdachts gezien bij de duiker? Wat zou dat geweest zijn dan want ik neem aan dat ze niet zichtbaar waren, anders waren ze toch al eerder gevonden?
Ja dat is ook wat ik dacht. Dit maakt voor mij erg duidelijk dat hij gevoelloos was, wat natuurlijk ook al duidelijk was doordat hij ze uit wraak vermoord heeft. Maar dit is totaal gevoelloos, gedumpt als vuilnis.quote:
[..]
Ik vraag me wel af waarom die vader ze daarin heeft gestopt (als dat zo is)
Behoorlijk respectloos. Ik zou het logischer hebben gevonden als ze waren begraven...
De mens is nu eenmaal nieuwsgierig en een beetje ramptoerist.quote:
[..]
Echt dat ME nodig is om de plaats delict veilig te houden
Ramptoeristenquote:
[..]
Echt dat ME nodig is om de plaats delict veilig te houden
Bron?quote:
Sommige kranten zeggen nu dat he tom die 2 broertjes gaat, Ja of nee?
Dat snap ik. Maar dat kan ook anders opgelost worden.quote:
[..]
Omdat hij niet wilde dat ze werden gevonden misschien? Dat vond hij denk ik belangrijker.
Tja ik hoef geen instanties te verdedigen, maar de gevallen waarbij ze een gezinsdrama 'voorkomen' zijn lastig aan te tonen lijkt me zo.quote:
Eindelijk gevonden.
Trouwens wel erg hoe dit nieuws weer aangeeft hoe organsitaties die over kinderbescherming gaan altijd veel te laat zijn.
Ziek volk.quote:
Vraag mij af hoe je uberhaupt lichamen daarin doet (mogelijk domme vraag!) maar het lijkt mij best moeilijk.quote:
[..]
Ik weet niet of het waar is, maar het zou kunnen dat de lichamen er uitgespoeld zijn in de regen van afgelopen dagen.
Too early to tell. Allemaal aannames van de kranten, de politie heeft nog niets bevestigd.quote:
Sommige kranten zeggen nu dat he tom die 2 broertjes gaat, Ja of nee?
Doodsoorzaak dat soort dingen.
Via het water ook alquote:
[..]
Echt dat ME nodig is om de plaats delict veilig te houden
twitter:IlseHVNL twitterde op zondag 19-05-2013 om 19:54:19
Een stukje rug van een lijk boven water. De rest onder en kan als "verdacht" worden getypeerd.quote:
De getuige had iets verdachts gezien bij de duiker? Wat zou dat geweest zijn dan want ik neem aan dat ze niet zichtbaar waren, anders waren ze toch al eerder gevonden?
Dat hij ze uit wraak heeft vermoord, dat weten we niet.quote:
[..]
Ja dat is ook wat ik dacht. Dit maakt voor mij erg duidelijk dat hij gevoelloos was, wat natuurlijk ook al duidelijk was doordat hij ze uit wraak vermoord heeft. Maar dit is totaal gevoelloos, gedumpt als vuilnis.
Het begint er steeds meer op te lijken, maar ik weet niet wat hij dacht.
Zo druk lijkt het me daar anders niet. Maar ik ben daar niet bekend.quote:
De getuige had iets verdachts gezien bij de duiker? Wat zou dat geweest zijn dan want ik neem aan dat ze niet zichtbaar waren, anders waren ze toch al eerder gevonden?
Nee, nee.quote:Op zondag 19 mei 2013 19:59 schreef Dr.Mikey het volgende:
Is er al bekend in welke staat de lichamen opgeborgen lagen in de duiker?
Doodsoorzaak dat soort dingen.
Ja weet ik hoe dat heet. Het schijnt dat lijken na een paar dagen een speciaal soort straling uitzenden, wat je vanuit een F16 kunt zien, zelfs als ze onder de grond liggen.quote:
[..]
Infrarood vind je ze natuurlijk sowieso nooit.
Redelijk vreemd dat mensen daarheen gaan, ja. Wat is het nut daarvan sowieso?quote:
[..]
Echt dat ME nodig is om de plaats delict veilig te houden
met je eigen leven? Dat je iemand zo graag gelijk geeft met je eigen leven?quote:
[..]
OF.... een self fulfilling prophecy
Hij had geen verbod op zijn kinderen! En in dat stuk van gister werd de moeder ook geen seconde gespaard.
Begrijp me niet verkeerd, ik pleit haar niet vrij. Een vechtscheiding kan alleen als beide in de vechtstand schieten. Maar niks wat je doet rechtvaardigt kindermoord. Nooit!
?Ach, de één zit de hele dag over nieuw nieuws te speculeren op Twitter en FOK!, de ander gaat de hele dag op een grasveldje staan voor de sensatie die er niet komt. Ik zie het verschil niet zo.quote:
Zometeen nog via de lucht.quote:
[..]
Via het water ook altwitter:IlseHVNL twitterde op zondag 19-05-2013 om 19:54:19
Nou dan hoef je er niet bij te zetten dat het zo liefdevolle vader is he? Dan zeg je "niet aangetoond"quote:Op zondag 19 mei 2013 19:55 schreef Lauraap_ het volgende:
[..]
En dat is twijfelen? Het is simpelweg niet aangetoond: het kan dus wel zo zijn en kan ook niet zo zijn. Simpel, lijkt mij.
Dat stond niet in dat stuk waar ik dit uithaal, maar dat werd inderdaad later gemeld. Maar goed, jij reageert hier ook redelijk temperamentvol.quote:Overigens: ze beschreef hem ook als temperamentvol, dát zet je er dan weer niet bij.
En het stuk dat de MOEDER beweerde dat de zoon het over mishandeling had negeer je maar volledig
Daarnaast ik wil niet aantonen dat de moeder schuldig is en de vade ronschuldig of wat dan ook. Het enige wat ik wil zeggen is, nogmaals, dat het zich laat aanzien dat ze BEIDE de kinderen als wraakmiddel hebben willen inzetten. Dat is in ELK geval laakbaar.
Of men doet geen van beide. Kan ook nog.quote:
[..]
Ach, de één zit de hele dag over nieuw nieuws te speculeren op Twitter en FOK!, de ander gaat de hele dag op een grasveldje staan voor de sensatie die er niet komt. Ik zie het verschil niet zo.
deze reactie van jellereppe:quote:
Onzin. Ik proef aan je reactie dat je een huismoeder bent, want simpeler van geest kan je bijna niet zijn.
ik heb de afgelopen twee weken geleerd dat ontbindende lichamen ook warmte verspreiden. :\quote:
[..]
Infrarood vind je ze natuurlijk sowieso nooit.
Geen straling. verhoogde temperatuurquote:
[..]
Ja weet ik hoe dat heet. Het schijnt dat lijken na een paar dagen een speciaal soort straling uitzenden, wat je vanuit een F16 kunt zien, zelfs als ze onder de grond liggen.
Iemand die 2 weken in het water heeft gelegen ziet er een stuk anders uit dan normaal..quote:
En waar bevestigd de politie niet, zo moeilijk is dat toch niet? Gewoon kijken dat hun gezichten op die van de foto gelijkt en dan zeggen dat het die 2 broertjes zijn of niet.
De gezichten? Ga eens googlen op "tsunami victim". Kijk hoe dat eruit ziet.quote:
En waar bevestigd de politie niet, zo moeilijk is dat toch niet? Gewoon kijken dat hun gezichten op die van de foto gelijkt en dan zeggen dat het die 2 broertjes zijn of niet.
En de kleertjes of schoenen weten ze toch.quote:
En waar bevestigd de politie niet, zo moeilijk is dat toch niet? Gewoon kijken dat hun gezichten op die van de foto gelijkt en dan zeggen dat het die 2 broertjes zijn of niet.
Sporen onderzoek etc. en natuurlijk het officiële papieren werkquote:
En waar bevestigd de politie niet, zo moeilijk is dat toch niet? Gewoon kijken dat hun gezichten op die van de foto gelijkt en dan zeggen dat het die 2 broertjes zijn of niet.
Als dit ze zijn liggen ze twee weken onder water. Ik weet niet of je weet hoe een menselijk lichaam er na twee weken ontbinding uitziet, maar mooi is het niet. En herkenbaar ook niet.quote:
En waar bevestigd de politie niet, zo moeilijk is dat toch niet? Gewoon kijken dat hun gezichten op die van de foto gelijkt en dan zeggen dat het die 2 broertjes zijn of niet.
En natuurlijk willen ze onomstotelijk bewijs omdat ze anders het risico lopen een legendarisch grote flater te slaan.
Na twee weken in het water zijn de gezichten wrs niet meer herkenbaar. Is verder identificatie nodig.quote:
En waar bevestigd de politie niet, zo moeilijk is dat toch niet? Gewoon kijken dat hun gezichten op die van de foto gelijkt en dan zeggen dat het die 2 broertjes zijn of niet.
Warmte is straling...quote:
[..]
Geen straling. verhoogde temperatuur
Nog nooit een waterlijk gezien zeker?quote:
En waar bevestigd de politie niet, zo moeilijk is dat toch niet? Gewoon kijken dat hun gezichten op die van de foto gelijkt en dan zeggen dat het die 2 broertjes zijn of niet.
quote:
[..]
ik heb de afgelopen twee weken geleerd dat ontbindende lichamen ook warmte verspreiden. :\
Dat wist ik niet. Of nou ja, het spreekt wel voor zich, maar ik wist niet dat het genoeg was om ze mee te vinden.ja, je zou je toch schamen mens te zijn uberhaupt. Belachelijk. Wat denk je dan? Arme jongetjes. Eerst al 4 jaar ruzie, dan vermoord door je vader en vervolgens half nederland met het oog op je dode lichaampje.quote:
Ik kan me zo voorstellen dat hij uiteindelijk hardstikke in paniek is geraakt 'Wat heb ik gedaan' en dat er van rationeel denken weinig meer over was.quote:
[..]
Ik vraag me wel af waarom die vader ze daarin heeft gestopt (als dat zo is)
Behoorlijk respectloos. Ik zou het logischer hebben gevonden als ze waren begraven...
Bij ontbinden komt energie vrij, gedeeltelijk in de vorm van warmte dus IR.quote:
[..]
ik heb de afgelopen twee weken geleerd dat ontbindende lichamen ook warmte verspreiden. :\
Het is ook al "apart" dat hij waarschijnlijk al in April met dit plan bezig was.quote:
[..]
Ja dat is ook wat ik dacht. Dit maakt voor mij erg duidelijk dat hij gevoelloos was, wat natuurlijk ook al duidelijk was doordat hij ze uit wraak vermoord heeft. Maar dit is totaal gevoelloos, gedumpt als vuilnis.
Ja. Maar geen "speciale straling".quote:
ik wist het ook nietquote:
[..]
ik las het hier, dus in hoeverre t waar is... Ik eerst ook niet, maar het schijnt van wel.quote:
[..]
Hij had die spanbanden al weken eerder gekocht. Wat heb ik gedaan is dan een gepasseerd station.quote:
[..]
Ik kan me zo voorstellen dat hij uiteindelijk hardstikke in paniek is geraakt 'Wat heb ik gedaan' en dat er van rationeel denken weinig meer over was.
Hallo, er was hier op Fok! iemand met "ervaring" en zei dat dat niet zo was.quote:
[..]
ik heb de afgelopen twee weken geleerd dat ontbindende lichamen ook warmte verspreiden. :\
Toen we opmerkten dat het wel twee-weken-oude-lichamen zijn werd nogmaals bevestigd dat ze daar ervaring mee had.
SPOILERDus
Het is waar, en de politie heeft het ook inderdaad gebruikt (infra rood)quote:
[..]
ik wist het ook niet
Liefdevol en niet aangetoond: het staat mijns inziens los van elkaar aangezien de huisarts zegt dat de moeder wel onder blauwe plekken zat. Het kan dus zijn dat hij liefdevol is en alsnog een vervelende kant had: wij weten het niet.quote:
[..]
Nou dan hoef je er niet bij te zetten dat het zo liefdevolle vader is he? Dan zeg je "niet aangetoond"
[..]
Dat stond niet in dat stuk waar ik dit uithaal, maar dat werd inderdaad later gemeld. Maar goed, jij reageert hier ook redelijk temperamentvol.
En het stuk dat de MOEDER beweerde dat de zoon het over mishandeling had negeer je maar volledig
Daarnaast ik wil niet aantonen dat de moeder schuldig is en de vade ronschuldig of wat dan ook. Het enige wat ik wil zeggen is, nogmaals, dat het zich laat aanzien dat ze BEIDE de kinderen als wraakmiddel hebben willen inzetten. Dat is in ELK geval laakbaar.
Ja, dus dan ga ik er vanuit dat de zoon het over mishandeling had zoals in het rapport staat. In ieder geval heeft de zoon beweert dat het in ieder geval op zo'n manier is gegaan (sowieso iets in die strekking) want de vader erkende bepaalde handelingen ook.
Wie liegt in deze zaak weten wij niet, de huisarts ook niet.
Het laat mij alsnog niet zien dat beide ouders de kinderen als wraakmiddel wilden inzetten. Er staat alleen dat het jongentje heeft beweerd - volgens de moeder - dat de vader bepaalde handelingen heeft uitgevoerd en de vader erkent dat bepaalde handelingen zijn uitgevoerd maar anders dan de jongen en moeder beweren.
Ik ben ook redelijk temperamentvol. Nou en?
twitter:zoekmee twitterde op zondag 19-05-2013 om 20:04:02Plek was bekend bij vader volgens NOS #vermistebroertjes reageer retweet
een plan bedenken is een ding denk ik, het uitvoeren is nog iets heel anders idd. Bah! Dat ie toch zover heeft kunnen komen...quote:
[..]
Ik kan me zo voorstellen dat hij uiteindelijk hardstikke in paniek is geraakt 'Wat heb ik gedaan' en dat er van rationeel denken weinig meer over was.
Nope, en hoop dat ik het nooit zal zienquote:
[..]
Nog nooit een waterlijk gezien zeker?
Warmte kan zich manifesteren in de vorm van straling. Maar straling is niet per definitie warmte.quote:
[..]
Ja. Maar geen "speciale straling".
Net zoals een poes een dier is en een dier niet per definitie een poes.
Nee dat je zo een hoek gezet wordt door (wellicht) valse beschuldigingen van familiedrama's en mishandeling dat er op een gegeven moment geen andere uitweg meer voor jou overblijft.quote:
[..]
met je eigen leven? Dat je iemand zo graag gelijk geeft met je eigen leven?
Zeg ik dan dat het dat rechtvaardigt? Alleen moet nu toch langzamerhand duidelijk zijn dat vaders die stelselmatig aan het kortste eind trekken als moeders dat willen simpelweg niet langer meer kan.quote:Hij had geen verbod op zijn kinderen! En in dat stuk van gister werd de moeder ook geen seconde gespaard.
Begrijp me niet verkeerd, ik pleit haar niet vrij. Een vechtscheiding kan alleen als beide in de vechtstand schieten. Maar niks wat je doet rechtvaardigt kindermoord. Nooit!
Ik zeg dat het familierecht in de Westerse wereld monsters kan creëren. Omdat mensen heel veel onrecht aangedaan wordt.
Niet (alleen) die gekkie. Is mij iig eerder door een ander verteld. En politie heeft gisteren nog infra rood gebruikt toch?quote:
[..]
Hallo, er was hier op Fok! iemand met "ervaring" en zei dat dat niet zo was.
Toen we opmerkten dat het wel twee-weken-oude-lichamen zijn werd nogmaals bevestigd dat ze daar ervaring mee had.SPOILERDus
twitter:zoekmee twitterde op zondag 19-05-2013 om 20:04:58
Dit stukje baard mij het meeste zorgen en zie dus duidelijk dat de moeder hier dingen over de rug van de vader probeert te regelen in het nadeel van de vader ( haar ex)quote:* Februari 2009 gaat de moeder naar de politie wegens mishandeling van de oudste zoon door de vader, politie schakelde Bureau Jeugdzorg in.
De moeder wil niet dat BJZ contact opneemt met vader omdat hij wel eens dreigt met een "Familiedrama"
Want zo als je vaak hoor bij dames dat je er geen gehoor aan mag geven want anders zou het wel eens verkeerd aflopen.
Dat moet je dan helemaal voor je houden en er niet mee te koop gaan lopen zeker als je weet dat de beschuldigingen die je doet ook tegen je kunnen gebruikt worden ..
Zo als de huisarts dus gedaan heeft.
Nee, toevallig niet. Maar ze kunnen ook niet zien of het gaat om volwassenen of kinderen. Gebeurd er ook wat met de lengte dan?quote:
[..]
Nog nooit een waterlijk gezien zeker?
Ja, duh... Hij is opgegroeid in Wijk..quote:twitter:zoekmee twitterde op zondag 19-05-2013 om 20:04:02
Welk stuk van gisteren?quote:
[..]
met je eigen leven? Dat je iemand zo graag gelijk geeft met je eigen leven?
Hij had geen verbod op zijn kinderen! En in dat stuk van gister werd de moeder ook geen seconde gespaard.
Begrijp me niet verkeerd, ik pleit haar niet vrij. Een vechtscheiding kan alleen als beide in de vechtstand schieten. Maar niks wat je doet rechtvaardigt kindermoord. Nooit!
Ik ken hier ook niet alle beekjes etc.quote:
[..]
Ja, duh... Hij is opgegroeid in Wijk..
Dat is wel nieuws ja..quote:twitter:zoekmee twitterde op zondag 19-05-2013 om 20:04:58
Goh, dat zegt iets over
Lengte, kleding, maar ze willen liever meer voor het zekere.quote:
[..]
Nee, toevallig niet. Maar ze kunnen ook niet zien of het gaat om volwassenen of kinderen. Gebeurd er ook wat met de lengte dan?
Zelfs al zouden ze het direct zien, wordt eerst de familie ingelicht en zal de pers horen; "Wij kunnen geen uitsluitsel geven..."quote:
[..]
Nee, toevallig niet. Maar ze kunnen ook niet zien of het gaat om volwassenen of kinderen. Gebeurd er ook wat met de lengte dan?
Waarschijnlijk kunnen ze wel zien dat het om kinderen gaat. Maar ze zijn gelukkig niet zo stom om te roepen: 'het zijn kinderen DUS de twee die we zoeken!'.quote:
[..]
Nee, toevallig niet. Maar ze kunnen ook niet zien of het gaat om volwassenen of kinderen. Gebeurd er ook wat met de lengte dan?
Er zijn ook kleine volwassenenquote:
[..]
Nee, toevallig niet. Maar ze kunnen ook niet zien of het gaat om volwassenen of kinderen. Gebeurd er ook wat met de lengte dan?
Uit NRCquote:
Er zitten bijvoorbeeld bijna altijd woelratten in duikers.
Vader was schijnbaar niet blij met bemoeienissen van BJZ. (zoals veel mensen overigens)quote:
[..]
Dit stukje baard mij het meeste zorgen en zie dus duidelijk dat de moeder hier dingen over de rug van de vader probeert te regelen in het nadeel van de vader ( haar ex)
Want zo als je vaak hoor bij dames dat je er geen gehoor aan mag geven want anders zou het wel eens verkeerd aflopen.
Dat moet je dan helemaal voor je houden en er niet mee te koop gaan lopen zeker als je weet dat de beschuldigingen die je doet ook tegen je kunnen gebruikt worden ..
Zo als de huisarts dus gedaan heeft.
Maar kleren zijn toch niet weg of schoentjesquote:
[..]
Nee, toevallig niet. Maar ze kunnen ook niet zien of het gaat om volwassenen of kinderen. Gebeurd er ook wat met de lengte dan?
.Daar aan kunnen ze het toch ook zien.
De woordvoerder jens versprak zich en zei lichaampjes.
huh hoezo niet, apart.....quote:twitter:zoekmee twitterde op zondag 19-05-2013 om 20:04:58
En wat heeft hij nu uiteindelijk gedaan dan?quote:
[..]
Dit stukje baard mij het meeste zorgen en zie dus duidelijk dat de moeder hier dingen over de rug van de vader probeert te regelen in het nadeel van de vader ( haar ex)
Want zo als je vaak hoor bij dames dat je er geen gehoor aan mag geven want anders zou het wel eens verkeerd aflopen.
Dat moet je dan helemaal voor je houden en er niet mee te koop gaan lopen zeker als je weet dat de beschuldigingen die je doet ook tegen je kunnen gebruikt worden ..
Zo als de huisarts dus gedaan heeft.
Een volwassene met de lengte van een kind van 7?quote:
Ik ken er toevallig één. Geen dwerg, wel mini.quote:Op zondag 19 mei 2013 20:09 schreef poepa het volgende:
[..]
een volwassen met de lengte van een kind van 7?
Waar? NOS?quote:
[..]
Maar kleren zijn toch niet weg of schoentjes
.Daar aan kunnen ze het toch ook zien.
De woordvoerder jens versprak zich en zei lichaampjes.
Heb ff niet op de tijd gelet en journaal gemist
Maar zoals iemand hier al zei, is het wel logisch dat ze die informatie nog voor zich houden.quote:
[..]
Maar kleren zijn toch niet weg of schoentjes
.Daar aan kunnen ze het toch ook zien.
De woordvoerder jens versprak zich en zei lichaampjes.
Echt? Ja, dat is dom. of dom menselijk natuurlijk.quote:
[..]
Maar kleren zijn toch niet weg of schoentjes
.Daar aan kunnen ze het toch ook zien.
De woordvoerder jens versprak zich en zei lichaampjes.
laat ook maarquote:Op zondag 19 mei 2013 20:08 schreef Orealo het volgende:
Ik denk niet dat we willen weten hoe de lichamen er uit zien.
Er zitten bijvoorbeeld bijna altijd woelratten in duikers.
absoluut eens!quote:
[..]
Nee dat je zo een hoek gezet wordt door (wellicht) valse beschuldigingen van familiedrama's en mishandeling dat er op een gegeven moment geen andere uitweg meer voor jou overblijft.
[..]
Zeg ik dan dat het dat rechtvaardigt? Alleen moet nu toch langzamerhand duidelijk zijn dat vaders die stelselmatig aan het kortste eind trekken als moeders dat willen simpelweg niet langer meer kan.
Ik zeg dat het familierecht in de Westerse wereld monsters kan creëren. Omdat mensen heel veel onrecht aangedaan wordt.
Ik snap niet dat jezover komt dat je die persoon waar je ooit zoveel van hield jet comtact met jullie kinderen kan onthouden of nadelig beinvloeden.
On the other hand: als Buum mij stelselmatig in elkaar zou beuken en we gingen scheiden liet ik hem liever ook niet alleen met de kinderen.
Net bij rtv Utrechtquote:
[..]
Waar? NOS?
Heb ff niet op de tijd gelet en journaal gemist
in NRC.quote:
Dat ze niet met zoektochten gevonden zijn wil niet zeggen dat die nutteloos waren.quote:
Had niet verwacht dat ze zo snel zouden worden gevonden.. en al die zoektochten waren dus volslagen nutteloos.. ze zijn gewoon per toeval ontdekt.
Mooie vergelijking en een spijtige werkelijkheid.quote:
[..]
Hier zitten ook woelratten.
Overal wroeten ze in. Alles willen ze weten, elk detail. Hoe ziek kun je zijn.
Maar ze hadden (nog steeds) een 50/50 co-ouderschapquote:
[..]
absoluut eens!
Ik snap niet dat jezover komt dat je die persoon waar je ooit zoveel van hield jet comtact met jullie kinderen kan onthouden of nadelig beinvloeden.
On the other hand: als Buum mij stelselmatig in elkaar zou beuken en we gingen scheiden liet ik hem liever ook niet alleen met de kinderen.
ik las net dat de woordvoerder Jens zich al had versproken en sprak over "lichaampjes"quote:
De politie weet allang of het volwassenen of kinderen zijn. En waaarschijnlijk zijn het kinderen, maar als je dat zegt, wordt heel Nederland gek.
Ow ok... Ik heb niet elk detail hier gevolgd dus dat wist ik niet....quote:
[..]
Hij had die spanbanden al weken eerder gekocht. Wat heb ik gedaan is dan een gepasseerd station.
Maar dan nog kan de paniek uiteindelijk toe slaan toch?
Meestal. Heb dat ook eerder gemeld in een topic. Burgerinitiatieven hebben nooit echt wat opgeleverd. En als er iets wordt aangetroffen, dan is het vaak toeval. Zoek maar eens wat bronnen op van de afgelopen jaren en verwittig je van dat feit.quote:
Had niet verwacht dat ze zo snel zouden worden gevonden.. en al die zoektochten waren dus volslagen nutteloos.. ze zijn gewoon per toeval ontdekt.
lol dat zal niet de enige zijn ... bijna bij elke gezinsdrama zitten ze er bijquote:
[..]
Vader was schijnbaar niet blij met bemoeienissen van BJZ. (zoals veel mensen overigens)
en dat ook nog eens een dames van 21 jaar (BJZ) zonder kinderen even over de vloer hebben terwijl je als ouder 4 kinderen heb groot gebracht en dan zo'n dame even zeggen hoe je kinderen moet opvoeden ..... LOL dit kan alleen in Nederland ...
Word nu weer herhaald,moet je goed luisteren.quote:
[..]
ik las net dat de woordvoerder Jens zich al had versproken en sprak over "lichaampjes"
Ik trek mijn conclusies alvast.quote:
[..]
ik las net dat de woordvoerder Jens zich al had versproken en sprak over "lichaampjes"
nou, ik woon al jaren niet meer in Wijk, maar ken deze plek ook. En de meeste plekjes daar.quote:
twitter:VermistNL twitterde op zondag 19-05-2013 om 20:06:28Woordvoerder Politie meldt op @rtvutrecht dat er nog geen duidelijkheid is over de identiteit van de lichamen in #cothen reageer retweet
Ach ze zullen het gewoon vast zijn, vrees ik.quote:
[..]
ik las net dat de woordvoerder Jens zich al had versproken en sprak over "lichaampjes"
Kan me nog wel de foto's zien van slachtoffers van de Tsunami in Thailand, die in het water lagen dagenlang. Helemaal opgezwollen en donker.quote:
Ik denk niet dat we willen weten hoe de lichamen er uit zien.
Er zitten bijvoorbeeld bijna altijd woelratten in duikers.
Nee, ze zijn ingelicht dat er twee lichamen zijn gevonden. Meer niet.quote:
is de familie nou al wel of niet ingelicht of het om de jongetjes gaat? dat heb ik ff gemist
Die worden als eerste ingelicht, maar die zijn nog niet ingelichtquote:
is de familie nou al wel of niet ingelicht of het om de jongetjes gaat? dat heb ik ff gemist
Ik las dat ze op de hoogte is gebracht dat er twee lichamen zijn gevonden, maar niet dat het definitief haar zoontjes zijn.quote:
is de familie nou al wel of niet ingelicht of het om de jongetjes gaat? dat heb ik ff gemist
Niet. Alleen dat er twee lichamen zijn gevondenquote:
is de familie nou al wel of niet ingelicht of het om de jongetjes gaat? dat heb ik ff gemist
En als die dat wel zijn horen wij dat toch niet.quote:
[..]
Die worden als eerste ingelicht, maar die zijn nog niet ingelicht
Is het dan een bekende plek?quote:
[..]
nou, ik woon al jaren niet meer in Wijk, maar ken deze plek ook. En de meeste plekjes daar.
okquote:
[..]
Die worden als eerste ingelicht, maar die zijn nog niet ingelicht
Ik vind het raar want ik ken een dergelijk verhaal waarbij ook een kind in de knel zit na de scheiding van de ouders. Waarbij kindermishandeling door vader door de kinderbescherming is vastgesteld en waarbij evengoed de bezoeksregeling in stand werd gehouden mits vader meewerkte aan hulpverlening.quote:
[..]
Nee dat je zo een hoek gezet wordt door (wellicht) valse beschuldigingen van familiedrama's en mishandeling dat er op een gegeven moment geen andere uitweg meer voor jou overblijft.
[..]
Zeg ik dan dat het dat rechtvaardigt? Alleen moet nu toch langzamerhand duidelijk zijn dat vaders die stelselmatig aan het kortste eind trekken als moeders dat willen simpelweg niet langer meer kan.
Ik zeg dat het familierecht in de Westerse wereld monsters kan creëren. Omdat mensen heel veel onrecht aangedaan wordt.
Ik zie zo vaak hier op FOK! staan dat moeders altijd aan het langste eind zouden trekken en alle touwtjes in handen zouden hebben.. De moeder waar ik het over heb is door de rechter verteld dat als ze het kind niet mee zou geven ze haar in gijzeling zouden nemen zodat het kind evengoed naar de vader zou gaan. Tevens staat er een dwangsom op de omgang, ondanks de vastgestelde kindermishandeling!
Is er landelijk zo'n verschil in aanpak dan. Ik ben namelijk toch de laatste jaren in der veronderstelling geweest dat de rechten van vaders echt niet meer onderdoen voor die van moeders.
Nou als iemand de moeite zou nemen dat in een rapportje te zetten zou dat bij een ventuele scheiding blijkbaar reden kunnen zijn dat je je kinderen in plaats van 50% van de tijd opeens nog maar 15% van de tijd mag zienquote:
Ik ben ook redelijk temperamentvol. Nou en?
En niet om mijn gelijk te halen, maar een paar dagen eerder heb ik gezegd dat het mij niet zou verbazen als hij de lichamen in het water had gegooid, omdat begraven in een bos teveel voor de hand lag. Dat blijkt dus te kloppen.. misschien had hij ze wel verzwaard met een sleepkabel of zo.quote:
[..]
Meestal. Heb dat ook eerder gemeld in een topic. Burgerinitiatieven hebben nooit echt wat opgeleverd. En als er iets wordt aangetroffen, dan is het vaak toeval. Zoek maar eens wat bronnen op van de afgelopen jaren en verwittig je van dat feit.
Even van wikipedia:quote:
[..]
Kan me nog wel de foto's zien van slachtoffers van de Tsunami in Thailand, die in het water lagen dagenlang. Helemaal opgezwollen en donker.
De snelheid van het ontbindingsproces hangt sterk af van de omgevingsomstandigheden: hoe warmer en vochtiger, des te sneller. De huid verkleurt in de dagen na overlijden eerst tot groen en na ongeveer 2 weken wordt de huid zwart. De tijd die hiervoor nodig is hangt sterk af van de omgevingstemperatuur
Social media is een bitch voor het gecontroleerd naar buiten brengen van een bericht.quote:
[..]
En als die dat wel zijn horen wij dat toch niet.
1 weekend per 2 weken is vaak normaal bij de meeste echtscheidingen. Dus dat vind ik niet vreemd. Om en om 1 weekend.quote:
[..]
Nou als iemand de moeite zou nemen dat in een rapportje te zetten zou dat bij een ventuele scheiding blijkbaar reden kunnen zijn dat je je kinderen in plaats van 50% van de tijd opeens nog maar 15% van de tijd mag zien
ok, maar ik begrijp het wel hoor, de politie weet het natuurlijk al, maar er gelden nu eenmaal protocollen, helemaal in dit soort gevallen, men moet op basis van bepaalde stappen te werk gaan natuurlijk, en al vinden ze bij de lichamen ook een rode onderbroek en een groene zaklamp en al herkennen ze de gezichtjes van de jongetjes, dan nog gebeurt de identificatie op een andere manier en duurt het even voordat het allemaal officieel bevestigd wordt enz.enz.quote:
[..]
Niet. Alleen dat er twee lichamen zijn gevonden
Dat hadden er zoveel voorspeld ook aan de hand van de verdwenen onderbroek.quote:
[..]
En niet om mijn gelijk te halen, maar een paar dagen eerder heb ik gezegd dat het mij niet zou verbazen als hij de lichamen in het water had gegooid, omdat begraven in een bos teveel voor de hand lag. Dat blijkt dus te kloppen.. misschien had hij ze wel verzwaard met een sleepkabel of zo.
quote:
Ik hoorde het ook, net van die Jens op rtv utrecht. Zei idd "lichaampjes"
Kan best, heb niet alles gevolgdquote:
[..]
Dat hadden er zoveel voorspeld ook aan de hand van de verdwenen onderbroek.
Bovendien hadden ze (nog steeds) een 50/50 co-ouderschap. Vader werd niet achtergesteldquote:
[..]
Ik vind het raar want ik ken een dergelijk verhaal waarbij ook een kind in de knel zit na de scheiding van de ouders. Waarbij kindermishandeling door vader door de kinderbescherming is vastgesteld en waarbij evengoed de bezoeksregeling in stand werd gehouden mits vader meewerkte aan hulpverlening.
Ik zie zo vaak hier op FOK! staan dat moeders altijd aan het langste eind zouden trekken en alle touwtjes in handen zouden hebben.. De moeder waar ik het over heb is door de rechter verteld dat als ze het kind niet mee zou geven ze haar in gijzeling zouden nemen zodat het kind evengoed naar de vader zou gaan. Tevens staat er een dwangsom op de omgang, ondanks de vastgestelde kindermishandeling!
Is er landelijk zo'n verschil in aanpak dan. Ik ben namelijk toch de laatste jaren in der veronderstelling geweest dat de rechten van vaders echt niet meer onderdoen voor die van moeders.
wat een blunder van hem, maar goed hij is ook een mens he, het zal hem ook aan het hart gaan zo een zaakquote:
Hij zegt weer twee lichaampjes,heb nog even goed geluisterd.
Waar te horen?quote:
Hij zegt weer twee lichaampjes,heb nog even goed geluisterd.
Die zijn idd heel zwaarquote:
[..]
En niet om mijn gelijk te halen, maar een paar dagen eerder heb ik gezegd dat het mij niet zou verbazen als hij de lichamen in het water had gegooid, omdat begraven in een bos teveel voor de hand lag. Dat blijkt dus te kloppen.. misschien had hij ze wel verzwaard met een sleepkabel of zo.
quote:
[..]
Bovendien hadden ze (nog steeds) een 50/50 co-ouderschap. Vader werd niet achtergesteld
quote:De Raad heeft geadviseerd het co-ouderschap te beëindigen en de vader zou de kinderen dan een keer per twee weken een weekend hebben.
Ze waren al 5 jaar gescheidenquote:
[..]
Nou als iemand de moeite zou nemen dat in een rapportje te zetten zou dat bij een ventuele scheiding blijkbaar reden kunnen zijn dat je je kinderen in plaats van 50% van de tijd opeens nog maar 15% van de tijd mag zien
Ik noemde eerder "kettingen"quote:
Maar goed, hij kan ze ook vastgemaakt hebben met spankabel, die inmiddels gebroken is (wordt wss poreus door water).
niet per se denk ik. Maar als je bekend bent in de omgeving wel. Hoe leg je dat uit? Je ziet waar en dat je dan de omgeving voor je ziet? De route die je fietst. Wat er in de buurt is?quote:
Dat zal nog wel meevallen, anders is zo'n persoon binnen de kortste keren kapot voor de rest van zijn leven. Denk maar niet dat ze veel betere dingen dagelijks onder de neus krijgen. Ga maar eens met een slachtoffer praten. Wil wel kijken hoe jij je daarna voelt.quote:
[..]
wat een blunder van hem, maar goed hij is ook een mens he, het zal hem ook aan het hart gaan zo een zaak
Had die vader dat dan wel dan na de uitspraak van de raadsheren van de Hoge Raad dat hij zijn kinderen maar een keer in de twee weken mocht zien?quote:
Wat zou er van die moeder worden? Die heeft geen leven meer
Ach blunder,je kan op je vingers natellen dat ze het zijn.Een lichaam toevallig vinden had gekund,maar twee tegelijk dat zijn gewoon de jongetjes.quote:
[..]
wat een blunder van hem, maar goed hij is ook een mens he, het zal hem ook aan het hart gaan zo een zaak
Er is net bekend gemaakt dat het vandaag misschien helemaal niet gaat lukken om ze te identificerenquote:
[..]
ok, maar ik begrijp het wel hoor, de politie weet het natuurlijk al, maar er gelden nu eenmaal protocollen, helemaal in dit soort gevallen, men moet op basis van bepaalde stappen te werk gaan natuurlijk, en al vinden ze bij de lichamen ook een rode onderbroek en een groene zaklamp en al herkennen ze de gezichtjes van de jongetjes, dan nog gebeurt de identificatie op een andere manier en duurt het even voordat het allemaal officieel bevestigd wordt enz.enz.
quote:
Geen idee, voel voor beiden weinig sympathie eigenlijk.. ze hebben er beiden een zootje van gemaaktquote:
ik praat ook met slachtoffers, maar goed, dat geheel terzijdequote:
[..]
Dat zal nog wel meevallen, anders is zo'n persoon binnen de kortste keren kapot voor de rest van zijn leven. Denk maar niet dat ze veel betere dingen dagelijks onder de neus krijgen. Ga maar eens met een slachtoffer praten. Wil wel kijken hoe jij je daarna voelt.
Nog wel meer dan 2 ook. http://amberalertnederland.nl/default.aspx?lang=nlquote:
ik las dat er nog 2 vermiste kinderen zouden zijn, wie weet daar meer over, welke regio, sinds wanneer vermist etc.etc?
Serieus?quote:
ik las dat er nog 2 vermiste kinderen zouden zijn, wie weet daar meer over, welke regio, sinds wanneer vermist etc.etc?
Ja klopt.quote:
Maar dat was dus pas na 5 jaar. En de Raad zal dat niet voor niks voorgesteld hebben
Je dacht dat ze nog leefden?quote:
Was geen uitspraak! Advies van de Raad. Daarbij is het voor gescheiden ouders een normale regeling hoor.quote:
[..]
Had die vader dat dan wel dan na de uitspraak van de raadsheren van de Hoge Raad dat hij zijn kinderen maar een weekend in de twee weken mocht zien?
euh? Bij mijn weten is co-ouderschap de norm tegenwoordig?quote:
[..]
1 weekend per 2 weken is vaak normaal bij de meeste echtscheidingen. Dus dat vind ik niet vreemd. Om en om 1 weekend.
Las op nu.nl jij dat ze zelfmoord al wilde plegen.Zijn twee brandweermannen bij haar,maar toch was ze twee keer al ontsnapt.Ze is erg in de war.quote:
Wat zou er van die moeder worden? Die heeft geen leven meer
Na een Advies van de Raad is het een kwestie van tijd voordat de Raadsheren het advies overnemen. Dat gebeurt in 9 van de 10 gevallen. Aan het advies van die raad wordt heel wat gewicht toegekend. Dat is niet zomaar een Raad, maar heeft veel aanzien.quote:
[..]
Was geen uitspraak! Advies van de Raad. Daarbij is het voor gescheiden ouders een normale regeling hoor.
ja hoor, ga ik ook van uit, wacht op de bevestiging, verwacht overigens dat de politie dan alleen zal aangeven dat het de jongetjes zijn, maar verder niet zullen vertellen hoe ze zijn aangetroffen en wat de doodsoorzaak is etc,quote:
[..]
Ach blunder,je kan op je vingers natellen dat ze het zijn.Een lichaam toevallig vinden had gekund,maar twee tegelijk dat zijn gewoon de jongetjes.
11 jarig jongetje sinds vrijdagavond, 12 jarig meisje sinds gisteravond.quote:
dan begin ik me toch wel af te vragen in welke staat ze zijn aangetroffenquote:
[..]
Er is net bekend gemaakt dat het vandaag misschien helemaal niet gaat lukken om ze te identificeren
Nee, ging mij erom dat iemand verzwaren met een sleepkabel zei. Punt 1 mist er maar een deel. Punt twee zijn ze niet zwaar.quote:
[..]
Ik noemde eerder "kettingen"
Maar goed, hij kan ze ook vastgemaakt hebben met spankabel, die inmiddels gebroken is (wordt wss poreus door water).
Ehh, Nee hoor.quote:
[..]
euh? Bij mijn weten is co-ouderschap de norm tegenwoordig?
Dan had hij ze nog wel kunnen zien.. En wellicht met hulpverlening de omgang weer op kunnen bouwen?Ze hadden groot kunnen groeien..quote:
[..]
Had die vader dat dan wel dan na de uitspraak van de raadsheren van de Hoge Raad dat hij zijn kinderen maar een keer in de twee weken mocht zien?
Rtv Utrecht,word steeds herhaald.quote:
Er is de laatste jaren veel verbeterd. Er word veelal op co-ouderschap aangestuurd (waarbij je je mag afvragen of dat van hot naar her gesleep met die kinderen nou wel zo goed voor ze is), maar wanneer de ouders er ECHT niet uitkomen wordt er door de rechter, met het oog op het belang van de kinderen, toch vaak besloten 1 ouder minder omgangsrechten te geven. En dat is meestal de man.quote:
[..]
Ik vind het raar want ik ken een dergelijk verhaal waarbij ook een kind in de knel zit na de scheiding van de ouders. Waarbij kindermishandeling door vader door de kinderbescherming is vastgesteld en waarbij evengoed de bezoeksregeling in stand werd gehouden mits vader meewerkte aan hulpverlening.
Ik zie zo vaak hier op FOK! staan dat moeders altijd aan het langste eind zouden trekken en alle touwtjes in handen zouden hebben.. De moeder waar ik het over heb is door de rechter verteld dat als ze het kind niet mee zou geven ze haar in gijzeling zouden nemen zodat het kind evengoed naar de vader zou gaan. Tevens staat er een dwangsom op de omgang, ondanks de vastgestelde kindermishandeling!
Is er landelijk zo'n verschil in aanpak dan. Ik ben namelijk toch de laatste jaren in der veronderstelling geweest dat de rechten van vaders echt niet meer onderdoen voor die van moeders.
Tenminste.... dat is wat ik veel om me heen zie en lees in de media en dergelijke. En wanneer er sprake is van vermeende mishandeling zal die rechter die beslissing wellicht eerder nemen.
Lekker hoor, als de mensen die zo dicht bij je staan dit nog naar buiten brengen.quote:
[..]
Las op nu.nl jij dat ze zelfmoord al wilde plegen.Zijn twee brandweermannen bij haar,maar toch was ze twee keer al ontsnapt.Ze is erg in de war.
Vraag me dus ook af of het echt zo is.
Je weet duidelijk helemaal niets van deze zaakquote:
[..]
Had die vader dat dan wel dan na de uitspraak van de raadsheren van de Hoge Raad dat hij zijn kinderen maar een keer in de twee weken mocht zien?
Deze 2 bijvoorbeeld.
http://www.vermist.nl/vermissingen/detail/vermiste/28315/
Dank je.quote:
* De Raad heeft geadviseerd het co-ouderschap te beëindigen en de vader zou de kinderen dan een keer per twee weken een weekend hebben.quote:
[..]
Bovendien hadden ze (nog steeds) een 50/50 co-ouderschap. Vader werd niet achtergesteld
Als ze (zogenaamd) nog niet weten om wie het gaat moeten ze toch nog gewoon verder zoeken naar de jongetjes?
Over de zaak in kwestie alleen op hoofdlijnen, maar wat betreft de gang van dit soort zaken is mijn kennis aanzienlijk groter dan de meeste Users die hier posten.quote:
[..]
Je weet duidelijk helemaal niets van deze zaak
Meeste wat je ziet toch ontvoerd door familie of jonge meiden die zijn weggelopen van huis.quote:Op zondag 19 mei 2013 20:21 schreef amaranta het volgende:
Op vermist.nl staan wel meer kinderen. Vaak ontvoerd door een familielid.
Deze 2 bijvoorbeeld.
http://www.vermist.nl/vermissingen/detail/vermiste/28315/
Zoetermeer, maar die zijn veel jongerquote:
ik las dat er nog 2 vermiste kinderen zouden zijn, wie weet daar meer over, welke regio, sinds wanneer vermist etc.etc?
Vind je niet vreemd dat bij een scheiding 1 ouder opeens van 100% omgang met izjn kinderen naar 15% wordt terug gezet? Ik vind dat eigenlijk redelijk bizar.quote:
[..]
1 weekend per 2 weken is vaak normaal bij de meeste echtscheidingen. Dus dat vind ik niet vreemd. Om en om 1 weekend.
Ja, nou. De 5 jaar dat dat niet zo was leefden ze toch ook nog?quote:
[..]
Ja klopt.
Maar dat was dus pas na 5 jaar. En de Raad zal dat niet voor niks voorgesteld hebben
rtv utrechtquote:
Wie brengt zoiets überhaupt naar buiten.quote:
[..]
Las op nu.nl jij dat ze zelfmoord al wilde plegen.Zijn twee brandweermannen bij haar,maar toch was ze twee keer al ontsnapt.Ze is erg in de war.
En waarom is jouw kennis groter?quote:
[..]
Over de zaak in kwestie alleen op hoofdlijnen, maar wat betreft de gang van dit soort zaken is mijn kennis aanzienlijk groter dan de meeste Users die hier posten.
dank voor de link, ik zie het inderdaadquote:
Op vermist.nl staan wel meer kinderen. Vaak ontvoerd door een familielid.
Deze 2 bijvoorbeeld.
http://www.vermist.nl/vermissingen/detail/vermiste/28315/
Vrijwillig agent Jelle tot uw dienst.quote:
k in kwestie alleen op hoofdlijnen, maar wat betreft de gang van dit soort zaken is mijn kennis aanzienlijk groter dan de meeste Users die hier posten.
Ja?quote:
Je denkt te eenvoudig. Je kinderen een keer in de twee weken zien, daar heb je weinig aan. Het blijven toch je kinderen. Er is zeker toen wat geknapt bij die man. Daar kunnen we gerust vanuit gaan. Wat er allemaal heeft afgespeeld daarvoor, daar kunnen we alleen naar gissen.quote:
[..]
Dan had hij ze nog wel kunnen zien.. En wellicht met hulpverlening de omgang weer op kunnen bouwen?Ze hadden groot kunnen groeien..
Ja, op die andere link (die van amber alert) staan ook nog 2 broertjes (jozefzoon) ook vermoedelijk door moeder ontvoerd.quote:
[..]
Meeste wat je ziet toch ontvoerd door familie of jonge meiden die zijn weggelopen van huis.
Ook vast "hulpverlener"quote:
Ah, de tactiek van de zwartmakerij. Als je iets niet aanstaat, maken we die user zwart. Een verfoeide techniek, ook in scheidingszaken, maar helaas gaat dat hier niet werken. Dat werkt alleen als je een op een bent, niet als er zoveel publiek toekijkt zoals hier op FOK! Die zien al mijn reacties en kunnen een eigen conclusie trekken wat ze ervan denken.quote:
Dat weet ik.quote:
[..]
* De Raad heeft geadviseerd het co-ouderschap te beëindigen en de vader zou de kinderen dan een keer per twee weken een weekend hebben.
Maar dat was dus pas na 5 jaar co-ouderschap, en de Raad had vast een reden.
Je weet het niet Jellereppe.quote:
[..]
Je denkt te eenvoudig. Je kinderen een keer in de twee weken zien, daar heb je weinig aan. Het blijven toch je kinderen. Er is zeker toen wat geknapt bij die man. Daar kunnen we gerust vanuit gaan. Wat er allemaal heeft afgespeeld daarvoor, daar kunnen we alleen naar gissen.
Heel veel mannen moeten met dat bijltje hakken en slaan toch niet zo door. Hij had ook een eigen bedrijfje, misschien waren daar ook problemen.
http://nl.missingkids.com(...)_NL&searchLang=nl_NL
Na 5 jaar, En de Raad zal daar een reden voor gehad hebbenquote:
[..]
Vind je niet vreemd dat bij een scheiding 1 ouder opeens van 100% omgang met izjn kinderen naar 15% wordt terug gezet? Ik vind dat eigenlijk redelijk bizar.
Zwartmaken? Dan zou ik je wel "collega" noemen. Of erger: Zolderkamerspeurder.quote:Op zondag 19 mei 2013 20:25 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Ah, de tactiek van de zwartmakerij. Als je iets niet aanstaat, maken we die user zwart. Een verfoeide techniek, maar helaas gaat dat hier niet werken.
Dus is hij niet achtergesteld bij de scheiding.quote:
Op De hoge raad heeft zich er niet mee bemoeid, wel de Raad voor Kinderbescherming en die adviseerde het co-ouderschap om te zetten naar een regeling van een keer per 14 dagen voor de vader.quote:
[..]
Had die vader dat dan wel dan na de uitspraak van de raadsheren van de Hoge Raad dat hij zijn kinderen maar een keer in de twee weken mocht zien?
7 mei zou dat met hem besproken worden.
Ja, dat stond toch al ergens? Iets met dat de strijd tussen die 2 ouders een te grote impact had op de mentale toestand van die jochies en dat het hen daarom beter leek om het toezicht aan de moeder toe te wijzen? Dat heeft verder niet persé met de vader zelf te makenquote:
[..]
Dat weet ik.
Maar dat was dus pas na 5 jaar co-ouderschap, en de Raad had vast een reden.
Maar in de nabije toekomst zat dat er dus wel aan te komenquote:
[..]
Dus is hij niet achtergesteld bij de scheiding.
Uiteraard, uiteraard. We weten niet hoe het is gegaan. Heb je helemaal gelijk in.quote:
[..]
Je weet het niet Jellereppe.
Heel veel mannen moeten met dat bijltje hakken en slaan toch niet zo door. Hij had ook een eigen bedrijfje, misschien waren daar ook problemen.
dat denk ik ook ...quote:
[..]
Je denkt te eenvoudig. Je kinderen een keer in de twee weken zien, daar heb je weinig aan. Het blijven toch je kinderen. Er is zeker toen wat geknapt bij die man. Daar kunnen we gerust vanuit gaan. Wat er allemaal heeft afgespeeld daarvoor, daar kunnen we alleen naar gissen.
want dan is het toch in het voordeel van de moeder beslist en terwijl hij ook weet dat hij steeds vals beschuldigt is wegens mishandelingen
en we weten nog niet wat die moeder nog meer gezegd heb en gedaan.
Want wij krijgen alleen maar de dingen te lezen die de media naar buiten brengt en die doen het ook alleen maar als het hun uit komt ..
Ik weet niet wat ik normaal vind. Als je niet samen met elkaar door een deur kunt in ieder geval geen co-ouderschap.quote:
Wel typisch overigens dat het hier voornamelijk de vrouwen zijn die het wel 'normaal' vinden dat één ouder zijn kinderen maar 15% van de tijd ziet. Niet geheel toevallig behoren zij doorgaans tot de groep die hun kinderen 85% van de tijd ziet
Ik ken ook gevallen waarbij de kinderen juist naar de vader zijn gegaan. Komt ook vaak voor hoor, vergeet dat niet.
Quote nou eens niet @randomquote:
[..]
Na 5 jaar, En de Raad zal daar een reden voor gehad hebben
Moeke had het erover dat co-ouderschap geen standaard is.En als het na 5 jaar is is het opeens niet erg meer? En dat de raad "daar wel reden voor gehad heeft" is nogal een aanname.
Klopt. Met beiden trouwensquote:
[..]
De hoge raad heeft zich er niet mee bemoeid, wel de Raad voor Kinderbescherming en die adviseerde het co-ouderschap om te zetten naar een regeling van een keer per 14 dagen voor de vader.
7 mei zou dat met hem besproken worden.
Werk je met ouders die hun kinderen niet als vaak kunnen zien als ze willen, of met nabestaanden? Ik werk met de laatste groep.quote:
[..]
Ah, de tactiek van de zwartmakerij. Als je iets niet aanstaat, maken we die user zwart. Een verfoeide techniek, ook in scheidingszaken, maar helaas gaat dat hier niet werken. Dat werkt alleen als je een op een bent, niet als er zoveel publiek toekijkt zoals hier op FOK! Die zien al mijn reacties en kunnen een eigen conclusie trekken wat ze ervan denken.
Die advies wordt meestal overgenomen door de rechter. In 9 van de 10 gevallen. Die vader had dat zelf kunnen opzoeken op het net, percentages zijn bekend, en die conclusie kunnen trekken. Zijn advocaat had het hem ook kunnen vertellen....quote:
[..]
De hoge raad heeft zich er niet mee bemoeid, wel de Raad voor Kinderbescherming en die adviseerde het co-ouderschap om te zetten naar een regeling van een keer per 14 dagen voor de vader.
7 mei zou dat met hem besproken worden.
2 donkere kindjes, jongetje van 4, meisje anderhalf, in Zoetermeer, meegenomen door een familielid zonder toestemming.quote:
ik las dat er nog 2 vermiste kinderen zouden zijn, wie weet daar meer over, welke regio, sinds wanneer vermist etc.etc?
Dat zeg ik ook nietquote:
[..]
Ja, dat stond toch al ergens? Iets met dat de strijd tussen die 2 ouders een te grote impact had op de mentale toestand van die jochies en dat het hen daarom beter leek om het toezicht aan de moeder toe te wijzen? Dat heeft verder niet persé met de vader zelf te maken
Ja, En wat er nu gebeurd is, is wel het beste bewijs dat hij ze helemaal niet meer had moeten zien.quote:
[..]
Je denkt te eenvoudig. Je kinderen een keer in de twee weken zien, daar heb je weinig aan. Het blijven toch je kinderen. Er is zeker toen wat geknapt bij die man. Daar kunnen we gerust vanuit gaan. Wat er allemaal heeft afgespeeld daarvoor, daar kunnen we alleen naar gissen.
Het verhaal van gerechtelijk gedoe over de kinderen is uiteindelijk zn motief, wat al wel duidelijk was. Door de jaren heen is hij dermate getreiterd door zn ex-vrouw en ex-schoonvader dat hij via deze weg een statement wilde maken en zo bekendheid wil geven aan het feit dat een vader altijd machteloos staat als het gaat om de kinderen na een echtscheiding.
De politie trof op zn bureau een halve meter hoge stapel aan gerechtelijke papieren tussen zn ex en hij over de omgangsregeling met de kinderen. Jaren lang gesteggel, verhalen om hem zwart te maken en ook volgens de vader onterecht aangifte van kindermishandelingen. Met name de ex-schoonvader maakte hm het leven zuur door op de dag als hij de kinderen had aan te komen met voetbalkaartjes voor Ajax zodat hij de kinderen weer af stond omdat ze dat graag wilden zien en andere fratsen waardoor hij de kinderen niet kon/mocht zien.
Al met al ging het hem te ver en wil hij zo voorkomen dat er in de toekomst meer vaders zijn waarvan hun leven met de kinderen worden verpest.
Andere kant van het verhaal. Wat de waarheid is zullen we wel nooit te horen krijgen, maar het zal wel ergens in het midden liggen. Z'n daad valt hier natuurlijk nooit mee goed te praten en uiteindelijk zijn vooral de kids weer eens de dupe.
Ik vind jou trouwens weinig deskundig overkomen met je "Hoge Raad" etc..quote:
[..]
Uiteraard, uiteraard. We weten niet hoe het is gegaan. Heb je helemaal gelijk in.
toch blij dat mijn vader niet voor de alles of niets optie ging.quote:
[..]
Je denkt te eenvoudig. Je kinderen een keer in de twee weken zien, daar heb je weinig aan. Het blijven toch je kinderen. Er is zeker toen wat geknapt bij die man. Daar kunnen we gerust vanuit gaan. Wat er allemaal heeft afgespeeld daarvoor, daar kunnen we alleen naar gissen.
Sorry hoor, maar ik vind dit zo'n raar uitgangspunt! Dus in plaats van nemen wat je hebt ennvan daaruit weer opbouwen naar meer kiezen voor dood en verderf?
Alsof dat het rechtvaardigt?
Kom, dat komt helemaal niet vaak voor. Alleen als de vrouw dat al expliciet wil.quote:
[..]
Ik weet niet wat ik normaal vind. Als je niet samen met elkaar door een deur kunt in ieder geval geen co-ouderschap.
Ik ken ook gevallen waarbij de kinderen juist naar de vader zijn gegaan. Komt ook vaak voor hoor, vergeet dat niet.
Backoffice, tweede stage. Ben nog een groentje, maar vergeleken met mensen die niet in dat wereldje zitten, weet ik wel het ene en andere.quote:
Werk je met ouders die hun kinderen niet als vaak kunnen zien als ze willen, of met nabestaanden? Ik werk met de laatste groep.
Een spankabel houdt het wel langer uit dan een paar dagen. Wat een zielig gespeculeer weer.quote:
[..]
Ik noemde eerder "kettingen"
Maar goed, hij kan ze ook vastgemaakt hebben met spankabel, die inmiddels gebroken is (wordt wss poreus door water).
Zijn de zogenaamde helderzienden al langs gekomen om de feiten in hun verzinsels te passen?
Wat fijn dat zijn eigen jongens als statement gebruikt moesten wordenquote:
Al met al ging het hem te ver en wil hij zo voorkomen dat er in de toekomst meer vaders zijn waarvan hun leven met de kinderen worden verpest.
Ik zeg PRIMA reden om je kinderen om te brengen. Hulde.quote:
rof op zn bureau een halve meter hoge stapel aan gerechtelijke papieren tussen zn ex en hij over de omgangsregeling met de kinderen. Jaren lang gesteggel, verhalen om hem zwart te maken en ook volgens de vader onterecht aangifte van kindermishandelingen. Met name de ex-schoonvader maakte hm het leven zuur door op de dag als hij de kinderen had aan te komen met voetbalkaartjes voor Ajax zodat hij de kinderen weer af stond omdat ze dat graag wilden zien en andere fratsen waardoor hij de kinderen niet kon/mocht zien.
Al met al ging het hem te ver en wil hij zo voorkomen dat er in de toekomst meer vaders zijn waarvan
Rechtvaardigt zijn daden niet wmb hoor...quote:
Van een collegas echtgenoot die sinds middelbare school een vriend van die vader was hoorde ik dat in zijn afscheidsbrief wat duidelijkheid staat over de redenen waarom.
Het verhaal van gerechtelijk gedoe over de kinderen is uiteindelijk zn motief, wat al wel duidelijk was. Door de jaren heen is hij dermate getreiterd door zn ex-vrouw en ex-schoonvader dat hij via deze weg een statement wilde maken en zo bekendheid wil geven aan het feit dat een vader altijd machteloos staat als het gaat om de kinderen na een echtscheiding.
De politie trof op zn bureau een halve meter hoge stapel aan gerechtelijke papieren tussen zn ex en hij over de omgangsregeling met de kinderen. Jaren lang gesteggel, verhalen om hem zwart te maken en ook volgens de vader onterecht aangifte van kindermishandelingen. Met name de ex-schoonvader maakte hm het leven zuur door op de dag als hij de kinderen had aan te komen met voetbalkaartjes voor Ajax zodat hij de kinderen weer af stond omdat ze dat graag wilden zien en andere fratsen waardoor hij de kinderen niet kon/mocht zien.
Al met al ging het hem te ver en wil hij zo voorkomen dat er in de toekomst meer vaders zijn waarvan hun leven met de kinderen worden verpest.
Andere kant van het verhaal. Wat de waarheid is zullen we wel nooit te horen krijgen, maar het zal wel ergens in het midden liggen. Z'n daad valt hier natuurlijk nooit mee goed te praten en uiteindelijk zijn vooral de kids weer eens de dupe.
Volgens mij vind niemand het een rechtvaardiging hoorquote:
[..]
toch blij dat mijn vader niet voor de alles of niets optie ging.
Sorry hoor, maar ik vind dit zo'n raar uitgangspunt! Dus in plaats van nemen wat je hebt ennvan daaruit weer opbouwen naar meer kiezen voor dood en verderf?
Alsof dat het rechtvaardigt?
Nee, juist geen versobering! Het had niet zo drastisch moeten veranderen.quote:
[..]
Ja, En wat er nu gebeurd is, is wel het beste bewijs dat hij ze helemaal niet meer had moeten zien.
Dat lijkt me een logische aanname (dat er "een" reden is) anders stellen ze dat niet voor.quote:
[..]
Quote nou eens niet @random
En als het na 5 jaar is is het opeens niet erg meer? En dat de raad "daar wel reden voor gehad heeft" is nogal een aanname.
Alles is gespeculeer.quote:
[..]
Een spankabel houdt het wel langer uit dan een paar dagen. Wat een zielig gespeculeer weer.
Zijn de zogenaamde helderzienden al langs gekomen om de feiten in hun verzinsels te passen?
Ik voel een D... en een P. En ik zie vaag op de achtergrond een S.
Ondanks dat valt niet goed te praten dat de kinderen zijn verdwenen (en nu mogelijk zijn gevonden)quote:
Van een collegas echtgenoot die sinds middelbare school een vriend van die vader was hoorde ik dat in zijn afscheidsbrief wat duidelijkheid staat over de redenen waarom.
Het verhaal van gerechtelijk gedoe over de kinderen is uiteindelijk zn motief, wat al wel duidelijk was. Door de jaren heen is hij dermate getreiterd door zn ex-vrouw en ex-schoonvader dat hij via deze weg een statement wilde maken en zo bekendheid wil geven aan het feit dat een vader altijd machteloos staat als het gaat om de kinderen na een echtscheiding.
De politie trof op zn bureau een halve meter hoge stapel aan gerechtelijke papieren tussen zn ex en hij over de omgangsregeling met de kinderen. Jaren lang gesteggel, verhalen om hem zwart te maken en ook volgens de vader onterecht aangifte van kindermishandelingen. Met name de ex-schoonvader maakte hm het leven zuur door op de dag als hij de kinderen had aan te komen met voetbalkaartjes voor Ajax zodat hij de kinderen weer af stond omdat ze dat graag wilden zien en andere fratsen waardoor hij de kinderen niet kon/mocht zien.
Al met al ging het hem te ver en wil hij zo voorkomen dat er in de toekomst meer vaders zijn waarvan hun leven met de kinderen worden verpest.
Andere kant van het verhaal. Wat de waarheid is zullen we wel nooit te horen krijgen, maar het zal wel ergens in het midden liggen. Z'n daad valt hier natuurlijk nooit mee goed te praten en uiteindelijk zijn vooral de kids weer eens de dupe.
Als je ex je het leven zuur maakt en zo'n slecht persoon is komen de kinderen er vroeg of laat toch zelf achter, of niet?quote:
[..]
toch blij dat mijn vader niet voor de alles of niets optie ging.
Sorry hoor, maar ik vind dit zo'n raar uitgangspunt! Dus in plaats van nemen wat je hebt ennvan daaruit weer opbouwen naar meer kiezen voor dood en verderf?
Alsof dat het rechtvaardigt?
Het is nooit te laat of dat je voor alles of niets moet kiezen. En zeker niet over levens.
ik vind het alles behalve normaal! Ik vind het alleen geen reden om je kinderen (en jezelf!) dan maar dood te maken.quote:
Wel typisch overigens dat het hier voornamelijk de vrouwen zijn die het wel 'normaal' vinden dat één ouder zijn kinderen maar 15% van de tijd ziet. Niet geheel toevallig behoren zij doorgaans tot de groep die hun kinderen 85% van de tijd ziet
Wellicht was het vanwege de jongens zelf. Dat zou ook maar eens kunnen. Niet elk kind wordt blij van het gejojo door de week heen.quote:
[..]
Nee, juist geen versobering! Het had zo moeten blijven zoals het was.
Ik vind het zeker niet normaal en ellendig voor alle partijen.quote:
Wel typisch overigens dat het hier voornamelijk de vrouwen zijn die het wel 'normaal' vinden dat één ouder zijn kinderen maar 15% van de tijd ziet. Niet geheel toevallig behoren zij doorgaans tot de groep die hun kinderen 85% van de tijd ziet
Maar nooit geen reden om zo door te slaan als nu gebeurd is. Ik kan me gewoon zo niet voorstellen dat je dit doet, dat je je kinderen iets aan zou doen. Dat je hen de kans ontneemt om te leven omdat jij geen genoegen kunt nemen met de tijd die je met ze hebt.
Ik ken in mijn omgeving verschillende gevallen, oa mijn schoonzusje heeft bij haar vader gewoond na de scheiding van ouders.quote:
[..]
Kom, dat komt helemaal niet vaak voor. Alleen als de vrouw dat al expliciet wil.
Vaak gaat moeder dan weg en wilt vader in het huis blijven en zeker als de kinderen ouder zijn (niet meerderjarig, maar tieners) willen ze ook blijven.
Ok, ze mogen dan wel zelf kiezen.
Behalve Jeroen Denisquote:
[..]
Volgens mij vind niemand het een rechtvaardiging hoor
... Ik denk dat het ook nooit zo in de media terecht zal komen, althans via officiele bronnen.Ben ook niet deskundig als student zijnde. Pas 8 maanden stage-ervaring, maar wel een leuke ervaring. Dat is een veel te grote eer die je mij hier aandoet. Ik houd het op het ene en andere weten. Misschien is dat nog te veel van het goede. Weet wel weer meer dan de meeste mensen als het op dit soort zaken aankomt.quote:
vind jou trouwens weinig deskundig overkomen met je "Hoge Raad" etc..
Dat zei ie toch ook?quote:
[..]
Rechtvaardigt zijn daden niet wmb hoor...
Inderdaad!!!quote:
Sommige idioten moeten gewoon geen kinderen krijgen, helaas komen ze daar vaak pas achter als het al te laat is voor de kinderen.. al die achterlijke ouders met hun achterlijke ruzies en achterlijke scheidingen..
Sterker nog, wanneer de ouders niet praktisch bij elkaar om de hoek wonen lijkt het me zelfs een enorme belasting voor die kinderen.quote:
[..]
Wellicht was het vanwege de jongens zelf. Dat zou ook maar eens kunnen. Niet elk kind wordt blij van het gejojo door de week heen.
Nee, idd.quote:
Mja kwestie van vinden dat ze jouw 'eigendom' zijn, dus in de letterlijke betekenis van "het zijn mijn kinderen"quote:
[..]
Ik vind het zeker niet normaal en ellendig voor alle partijen.
Maar nooit geen reden om zo door te slaan als nu gebeurd is. Ik kan me gewoon zo niet voorstellen dat je dit doet, dat je je kinderen iets aan zou doen. Dat je hen de kans ontneemt om te leven omdat jij geen genoegen kunt nemen met de tijd die je met ze hebt.
Ja dat is bijna hetzelfde als een toewijzing door de rechter...quote:
[..]
Ik ken in mijn omgeving verschillende gevallen, oa mijn schoonzusje heeft bij haar vader gewoond na de scheiding van ouders.
Vaak gaat moeder dan weg en wilt vader in het huis blijven en zeker als de kinderen ouder zijn (niet meerderjarig, maar tieners) willen ze ook blijven.
Ok, ze mogen dan wel zelf kiezen.
Maar dat weten we toch helemaal niet? Of die beschuldigingen vals waren? En de meningen zijn over mishandeling ook al enorm verdeeld. De één vind dat kinderen tegenwoordig te weinig schoppen onder hun kont krijgen en de ander vind dat een kind bij zijn arm pakken al mishandeling is.quote:
[..]
dat denk ik ook ...
want dan is het toch in het voordeel van de moeder beslist en terwijl hij ook weet dat hij steeds vals beschuldigt is wegens mishandelingen
en we weten nog niet wat die moeder nog meer gezegd heb en gedaan.
Want wij krijgen alleen maar de dingen te lezen die de media naar buiten brengt en die doen het ook alleen maar als het hun uit komt ..
We weten het gewoon niet.
Wat studeer je en wat voor stage?quote:
[..]
Ben ook niet deskundig als student zijnde. Pas 8 maanden stage-ervaring, maar wel een leuke ervaring. Dat is een veel te grote eer die je mij hier aandoet. Ik houd het op het ene en andere weten. Misschien is dat nog te veel van het goede. Weet wel weer meer dan de meeste mensen als het op dit soort zaken aankomt.
Gewoon nieuwsgierig, mag ook via dm
We moeten nu niet ineens doen alsof de meeste mannen het niet er mee eens zijn dat het zo gaat.
En hoe veel mannen kijken wel niet helemaal niet om naar de kinderen en leven er vrolijk op los?
Die kennen we ook allemaal wel...
Ik zie nu dat het een beetje raar stond, het rare gespeculeer sloeg niet zo zeer op jouw spankabel maar op het algemene gespeculeer. Sorry, wilde je niet aanvallen.quote:
[..]
Alles is gespeculeer.
Ik voel een D... en een P. En ik zie vaag op de achtergrond een S.
dat is tegenwoordig eigenlijk standaard tenzij je dit expliciet aangeeft. Althans, bij mijn trouwen moest ik (of wij) kiezen. Deze naam was dan voor alle kinderen ( je kan niet kiezen voor een his and hersquote:
Waarom hebben de kinderen de achternaam van de moeder?
) Als mijn naam klonk als Penis zou ik ook die andere naam kiezen.
Mja, is zeker zo. Alleen lijkt het wel zo dat de moeder en schoondvader wilden dat de kinderen nooit bij de vader zouden zijn. En dat hoort ook niet, mits pa 'normaal' is.quote:
En veel mannen vinden het wel prima hun kinderen na een scheiding 1 maal per twee weken te zien, immers blijven ze fulltime werken enz enz.
We moeten nu niet ineens doen alsof de meeste mannen het niet er mee eens zijn dat het zo gaat.
En hoe veel mannen kijken wel niet helemaal niet om naar de kinderen en leven er vrolijk op los?
Die kennen we ook allemaal wel...
quote:
[..]
Ik zie nu dat het een beetje raar stond, het rare gespeculeer sloeg niet zo zeer op jouw spankabel maar op het algemene gespeculeer. Sorry, wilde je niet aanvallen.
Ik heb ook een beetje een rotbui. Ik ken die jochies niet, maar ik ben wel een moeder en denk automatisch aan mijn eigen kind. Ik zat in de auto toen ik hoorde dat er twee lichamen waren gevonden en heb sindsdien een knoop in mijn maag.
SPOILERDie kindertjes voelen er niets meer van, maar verdomme die arme familie. Óók de familie van Jeroen.
Definieer normaal.quote:
[..]
Mja, is zeker zo. Alleen lijkt het wel zo dat de moeder en schoondvader wilden dat de kinderen nooit bij de vader zouden zijn. En dat hoort ook niet, mits pa 'normaal' is.
Ik ben papa, ik begrijp je gevoel.quote:
[..]
Ik heb ook een beetje een rotbui. Ik ken die jochies niet, maar ik ben wel een moeder en denk automatisch aan mijn eigen kind. Ik zat in de auto toen ik hoorde dat er twee lichamen waren gevonden en heb sindsdien een knoop in mijn maag.SPOILERDie kindertjes voelen er niets meer van, maar verdomme die arme familie. Óók de familie van Jeroen.
Goeiequote:
[..]
dat is tegenwoordig eigenlijk standaard tenzij je dit expliciet aangeeft. Althans, bij mijn trouwen moest ik (of wij) kiezen. Deze naam was dan voor alle kinderen ( je kan niet kiezen voor een his and hers
Als mijn naam klonk als Penis zou ik ook die andere naam kiezen.
Eindelijk wat om te lachen nu.
Kom nou toch. Eerste de dooddoener dat heel veel kinderen tegenwoordig standaard aan de vader worden toegewezen, nu weer dat de meeste vaders het wel prima vinden... erken gewoon dat in het familierecht vaders meestal aan het kortste eind trekken wanneer de ex-partners lijnrecht tegenover elkaar staan.quote:
En veel mannen vinden het wel prima hun kinderen na een scheiding 1 maal per twee weken te zien, immers blijven ze fulltime werken enz enz.
We moeten nu niet ineens doen alsof de meeste mannen het niet er mee eens zijn dat het zo gaat.
En hoe veel mannen kijken wel niet helemaal niet om naar de kinderen en leven er vrolijk op los?
Die kennen we ook allemaal wel...
En ja er zijn zat mannen die het wel prima vinden. Misschien omdat die geen zin hebben in maandenlange rechtzaken en toch aan het kortste eind trekken....
Paar rot klappen krijgen noem ik geen mishandelingquote:
[..]
Maar dat weten we toch helemaal niet? Of die beschuldigingen vals waren? En de meningen zijn over mishandeling ook al enorm verdeeld. De één vind dat kinderen tegenwoordig te weinig schoppen onder hun kont krijgen en de ander vind dat een kind bij zijn arm pakken al mishandeling is.
We weten het gewoon niet.
die heb ik vroeger ook wel gehad en kinderen kunnen nu eenmaal de bloed onder je nagels halen
en dan heb je wel eens wat meer nodig dan alleen een harde stem
maar inderdaad de een noemt het al mishandeling bij het vast pakken terwijl ik pas bij langdurig slaan of dat na een mat partij een kind behandelt moet worden door een arts
ik ben zo ie zo al tegen om kinderen te slaan want zo iets kan je ook heel anders aanpakken ..
Maar ook daar moet je weer mee uit kijken want een kind opsluiten op zijn kamer kan ook weer gezien worden als mishandeling
als ouder doe je het gewoon tegenwoordig niet goed meer als je kind kwaad wilHence de aanhalingstekens (ofzoquote:
). De kindermishandeling beschuldiging was naar wat ik begreep 1 van de middel om hem te 'treiteren'. Maar goed, dat zou ik ook tegen mn omgeving zeggen ;')..Hoe kom je er bij dat ik zeg dat veel kinderen standaard aan de man worden toegewezen? Echt, ruk het allemaal niet zo uit zijn verband.quote:
[..]
Kom nou toch. Eerste de dooddoener dat heel veel kinderen tegenwoordig standaard aan de vader worden toegewezen, nu weer dat de meeste vaders het wel prima vinden... erken gewoon dat in het familierecht vaders meestal aan het kortste eind trekken wanneer de ex-partners lijnrecht tegenover elkaar staan.
En ja er zijn zat mannen die het wel prima vinden. Misschien omdat die geen zin hebben in maandenlange rechtzaken en toch aan het kortste eind trekken....
En ik dacht al: die Swetsenegger zal wel weer happen hoor. En ja hoor. Voel je toch eens niet zo aangevallen.
Ik zal niet zeggen dat de vader het vaak wel 'prima' vindt, maar soms is het wel zo logisch. Papa heeft een drukke baan en zo. Vaker dan moeder. Op die manier kan de vader het dus wel "prima" vinden, maar dat wil niet zeggen dat papa niet baalt dat hij zijn kinderen niet een kus kan geven als hij 's avonds thuis komt.quote:
[..]
Kom nou toch. Eerste de dooddoener dat heel veel kinderen tegenwoordig standaard aan de vader worden toegewezen, nu weer dat de meeste vaders het wel prima vinden... erken gewoon dat in het familierecht vaders meestal aan het kortste eind trekken wanneer de ex-partners lijnrecht tegenover elkaar staan.
En ja er zijn zat mannen die het wel prima vinden. Misschien omdat die geen zin hebben in maandenlange rechtzaken en toch aan het kortste eind trekken....
Houd ik liever privé. Sorry. Wel leuk dat je interesse toont. Harstikke lief van je.quote:
[..]
Wat studeer je en wat voor stage?
Gewoon nieuwsgierig, mag ook via dm
Ik weet het niet.quote:
[..]
Hence de aanhalingstekens (ofzo
Natuurlijk zal zijn familie hem ook hebben geloofd en het voor hem hebben opgenomen.
We weten het gewoon niet. De moeder zal het diep in haar hart wel weten nu.
Er zijn zat kinderen die hun vader ook maar 15% van de tijd zien, terwijl hun ouders nog gewoon bij elkaar zijn.quote:
Wel typisch overigens dat het hier voornamelijk de vrouwen zijn die het wel 'normaal' vinden dat één ouder zijn kinderen maar 15% van de tijd ziet. Niet geheel toevallig behoren zij doorgaans tot de groep die hun kinderen 85% van de tijd ziet
huh? Je quote mij, je zegt letterlijk dat je regelmatig zie dat kinderen aan vaders worden toegewezen en je zegt letterlijk dat veel vaders het wel prima vinden in die quotes.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat ik zeg dat veel kinderen standaard aan de man worden toegewezen? Echt, ruk het allemaal niet zo uit zijn verband.
En ik dacht al: die Swetsenegger zal wel weer happen hoor. En ja hoor. Voel je toch eens niet zo aangevallen.
En dan hap ik
Ook dat. Mijn vader ging heel vroeg de deur uit, kwam laat in de avond thuis, was vaak op zakenreis enz enz.quote:
[..]
Er zijn zat kinderen die hun vader ook maar 15% van de tijd zien, terwijl hun ouders nog gewoon bij elkaar zijn.
En als hij vrij was was hij moe.
dat is heel wat anders.quote:
[..]
Ook dat. Mijn vader ging heel vroeg de deur uit, kwam laat in de avond thuis, was vaak op zakenreis enz enz.
En als hij vrij was was hij moe.
ik ken zat mensen die onder de koude douche zetten en geweldige oplossing vinden voor uit een driftbui komen. Als je opvoedkundig niet op een lijn zit snap ik dat dit lastig te verkroppen is.quote:
[..]
Hence de aanhalingstekens (ofzo
Het klinkt mij alsof moeder vader ook niet de kans gaf zijn eigen weg te vinden en keuzes te maken in de opvoeding. Het zou mijn methode niet zijn. Maar ja, ik heb geen recht van spreken als de kindjes bij papa zijn. Mishandeling is wel een héél zware beschuldiging voor iets wat hoopjes mensen doen!