POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind de persoon dan ook niks omdat ik z'n stukjes heb gelezen. Waar zie je me voor aan?quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:17 schreef dawg het volgende:
[..]
dat kan. ik kijk dan meer naar de inhoud van zo'n stuk. iets afschieten omdat je die persoon niks vindt, vind ik te makkelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zwak: ik heb geen enkele uitspraak gedaan over wat ik van Joost vind.quote:
[..]
Ook weer waar. Maar zo'n Joost Niemoller vind ik bijvoorbeeld een halve zool met z'n dubieuze blogje, terwijl Mata hem beschouwt als een vrijdenkende held.
Voor een journalist lees je erg goed moet ik zeggen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Omdat 50% ambtenaar was!quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat ik zo vond hebben Letland, Estland en IJsland allen een lening gehad van het IMF (een reddingsprogramma dus, zo'n lening met opgelegde voorwaarden over hervormingen e.d.). Echter de Grieken waren er structureel een stuk beroerder aan toe.
Maar volgens Wij van WC-eend 99.999 is dat het probleem niet. Sterker; MEEEEER ambtenaren graag.
De hele ambtenarij in Europa moet nou juist 50-75% uitgedund worden en de daadwerkelijke waarde-opleverende partijen ontzien.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben dan ook een waardeloze journalist.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zwak: ik heb geen enkele uitspraak gedaan over wat ik van Joost vind.
Voor een journalist lees je erg goed moet ik zeggen.
Voor een succesvolle zakenman maak je je wel overdreven druk om futiliteiten als een foutieve constatering van een flut-journalist.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
die "extreem-rechtse neigingen" zijn slechts het product van jouw ideologische vrienden, zelfde verhaal met Fortuyn. Doet niets af aan de valide eurosceptische argumenten.quote:
[..]
Het lijkt me dat wanneer belangrijke personen binnen een partij racist of homohater blijken te zijn maar dat voor de partijleiding geen enkel punt blijkt te zijn dat er toch wel iets fout zit in zo'n clubje. Zeker wanneer ze al langer de neiging hebben om tegen extreem-rechts aan te hangen.
Maar goed ik snap dat je zo'n Farage en kornuiten enkel bejubeld wilt zien worden en kritiek niet kan accepteren.
Marcouch is en moslim en een PvdAer, maar heeft bij tijd en wijlen goeie opmerkingen.
Kijk, zo kan het ook, dukie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ook dit gaat weer helemaal nergens over. Zo'n Farage accepteert en haalt gewoon extreem-rechts tuig bij zijn partij. Dat goedpraten mag je nog iets meer moeite voor gaan doen dan dit soort geleuter.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
die "extreem-rechtse neigingen" zijn slechts het product van jouw ideologische vrienden, zelfde verhaal met Fortuyn. Doet niets af aan de valide eurosceptische argumenten.
Marcouch is en moslim en een PvdAer, maar heeft bij tijd en wijlen goeie opmerkingen.
Kijk, zo kan het ook, dukie.
Nope. op weg naar een klant. Iets interessanter en nuttiger dan jouw waandenkbeelden over Farage (als afleidingsmanoeuvre om maar niet op de argumenten in te gaan) denken te kunnen wegnemen.quote:
[..]
Ook dit gaat weer helemaal nergens over. Zo'n Farage accepteert en haalt gewoon extreem-rechts tuig bij zijn partij. Dat goedpraten mag je nog iets meer moeite voor gaan doen dan dit soort geleuter.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
dat snap ik, maar wil dat per definitie zeggen dat alles wat zo iemand schrijft onzin is? dat kan ik me haast niet voorstellen. zelfs wilders roept weleens wat waar dan toch een kern van waarheid inzit.quote:
[..]
Ik vind de persoon dan ook niks omdat ik z'n stukjes heb gelezen. Waar zie je me voor aan?
Zelfs als iemand iets schrijft waar een kern van waarheid in zit, kan de boodschap bullshit zijn. Iedereen kan iets constateren, het gaat erom welke conclusies je trekt op basis daarvan.quote:
[..]
dat snap ik, maar wil dat per definitie zeggen dat alles wat zo iemand schrijft onzin is? dat kan ik me haast niet voorstellen. zelfs wilders roept weleens wat waar dan toch een kern van waarheid inzit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
dat klopt.quote:
[..]
Zelfs als iemand iets schrijft waar een kern van waarheid in zit, kan de boodschap bullshit zijn. Iedereen kan iets constateren, het gaat erom welke conclusies je trekt op basis daarvan.
dus dan blijven we hangen in wie gelooft wie.
Inderdaadquote:
[..]
dat klopt.
dus dan blijven we hangen in wie gelooft wie.
Hoewel ik moet erkennen dat ik inzake de EU ook de oplossing niet weet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
dat is het grootste probleem. niemand weet het, en de economische modellen blijken ook ontoereikend te zijn.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Inderdaad
Hoewel ik moet erkennen dat ik inzake de EU ook de oplossing niet weet.
De oplossing bij een probleem ligt in ieder geval niet in doorgaan op dezelfde voet.
De statusquofetisjisten maken Europa (en dientengevolge Nederland, zie TT) pas echt kapodt.
De statusquofetisjisten maken Europa (en dientengevolge Nederland, zie TT) pas echt kapodt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als ik soms bij bekende zie in het lijstje. Overheid dit en dat terwijl zij het meeste van de zorg/kinderbijslag gebruikenquote:Op donderdag 14 maart 2013 15:33 schreef StarGazer het volgende:
Dat stukje op Facebook... mijn god...
"Wat is Basje? Warmhartig, groothartig, humorvol, vrolijk, creatief, zorgzaam, meelevend. Wie is Basje? Ze is dochter, echtgenote, moeder, grootmoeder, zus, vriendin. Geboren in september 1956. Als tweede baby, 7 minuten na haar zusje. Haar roepnaam is Bastiënne, maar we noemen haar Basje. De tweeling is te vroeg geboren en samen worden de zusjes vervoerd naar het kinderziekenhuis. Allebei vechten ze voor hun plekje in het leven. Het lukt en na twee maanden zijn de baby’s thuis. Een gelukkig gezinnetje, volgens het boekje van de vijftiger jaren. Na bijna 3 jaar wordt een derde dochter geboren. Maar de wolken pakken zich samen boven het gezin. Basje is traag, spreekt moeilijk en wordt onderzocht. Moeder krijgt van de dokter een dichtgeplakt briefje mee voor de huisarts. Ze duwt het briefje open en leest het woord 'spastisch'. “Raar woord”, denkt ze en wacht het bezoek aan de dokter af. Dit zijn de laatste gewone dagen in het leven van Basje. Vanaf het volgende doktersbezoek komt haar leven te staan in het licht van haar handicap. Haar ouders wikken en wegen zorgvuldig iedere stap die gemaakt moet worden. Ze hebben een kind met een lichamelijke handicap maar met normale verstandelijke vermogens. Dat is de uitgangspositie, daar dealen ze mee.
Vanuit dit standpunt wordt begonnen met fysiotherapie. Leren lopen is de inzet. De schoolkeuze komt in zicht. De mytylschool is een nieuw concept en de artsen gaan er vanuit dat daarvoor gekozen wordt. Maar de ouders kiezen anders. Ze willen niet dat hun kind pronkstuk wordt van de mytylschool. Basje wordt samen met haar zusje aangemeld bij de katholieke kleuterschool. Haar fysiotherapeute zet in op de fijne motoriek. Basje moet kunnen leren schrijven. Lopen lukt aardig, soms zelfs stukjes 'los'. Op de lagere school zijn trappen. Basje leert traplopen.
Alles wat gedaan wordt, is erop gericht Basje op te voeden tot een volwaardige lid van de maatschappij. Door de liefdevolle zorg van de ouders en haar tweelingzus, de inzet van de fysiotherapeute, de school en velen anderen haalt ze haar mavo-diploma en haar typ-diploma. Ze zwemt, is lid van de gehandicaptensoos (in de woorden van Basje: “De enige plek waar ik niet op mijn tenen hoef te lopen”), en de scouting. Ze vindt een baan bij een deurwaarderskantoor. En uiteindelijk de liefde van haar leven.
Kijk je naar haar trouwfoto dan zie je een trotse jonge vrouw, met een strijdvaardige trek om haar mond: “Kom maar op leven! Ik rooi het wel. Ik ben er klaar voor." Ook haar man is gehandicapt en heeft een baan. Zelfde laken een pak: als je mee kunt draaien, dan doe je dat. Zijn werkgever vindt dat er 70% salaris uitbetaald hoeft te worden, omdat hij voor 70% is goedgekeurd. Daarvoor moet dan wel 100% in tijd worden gewerkt (was de wetgeving niet andersom?). Pensioen wordt niet afgedragen, de reden wordt niet duidelijk. Als hij na 25 jaar dienst wordt afgekeurd ontvangt hij 70% uitkering over zijn 70% salaris. Het gezin telt inmiddels 3 gezonde kinderen.
Nu, 35 jaar later, heeft Basje haar 3 kinderen goed in de maatschappij afgeleverd. Ze hebben een baan of eigen bedrijf. Haar man ontvangt AOW (en dus geen pensioen) en zelf heeft ze op 53-jarige (!) leeftijd een Wajong-uitkering aangevraagd en gekregen (volgens de keuringsarts had ze daar vanaf haar 18e recht op gehad; wat een besparing voor de overheid!).
Het lijf van Basje is op en door het Kafkaiaanse bestaan van het gezin is de mentale rek er uit. Ik ga deze 35 jaar niet uitschrijven; het zou te lang de aandacht vragen. Laat ik het houden bij de laatste maanden.
In december kwam er een brief van de SVB waarin werd vermeld dat de partnertoeslag, die bij de AOW van haar man wordt uitgekeerd, stopt per 1 januari. We zijn bijna 3 maanden verder en weten nu hoe de kaarten liggen: 28% achteruitgang van het netto inkomen. Per maand, na aftrek van de vaste lasten, 10 euro over om van te leven, kleren te kopen of een kapotte wasmachine te vervangen. Alle deuren waar is aangeklopt blijven dicht; de politiek, de verantwoordelijke minister, de
gemeente en de hulpverlenende instanties. Op een na: Daar moest zij zich met haar man melden om te horen dat de benzinevergoeding (125 euro,- per kwartaal) misschien wordt gestopt en zij gebruik moeten gaan maken van taxivervoer. Het laatste stukje zelfstandigheid, het laatste stuk 'gewoon in de maatschappij staan', waar haar ouders zo voor hebben gevochten, wordt haar afgenomen.
Nu, achteraf, weten we dat haar ouders de uitvinders zijn van de WMO; zet mensen zo lang mogelijk in hun eigen kracht en help ze daar waar nodig. De ouders van Basje hebben daar ruim 50 jaar geleden op ingezet. En ze hebben verloren. Basje en haar man zijn aan de bedelstaf geraakt; de familie springt bij.
Wat is Basje? Spastisch, chronisch ziek, lamgeslagen, angstig, wantrouwig. De stadia boos en verdrietig al lang voorbij.
Wie is Basje? Basje is mijn grote zus."
Naam & adres bij redactie bekend.
bron: geenstijl
Hoe triest wil je een antwoord hebben of nederland naar de klote is ?
Vanuit dit standpunt wordt begonnen met fysiotherapie. Leren lopen is de inzet. De schoolkeuze komt in zicht. De mytylschool is een nieuw concept en de artsen gaan er vanuit dat daarvoor gekozen wordt. Maar de ouders kiezen anders. Ze willen niet dat hun kind pronkstuk wordt van de mytylschool. Basje wordt samen met haar zusje aangemeld bij de katholieke kleuterschool. Haar fysiotherapeute zet in op de fijne motoriek. Basje moet kunnen leren schrijven. Lopen lukt aardig, soms zelfs stukjes 'los'. Op de lagere school zijn trappen. Basje leert traplopen.
Alles wat gedaan wordt, is erop gericht Basje op te voeden tot een volwaardige lid van de maatschappij. Door de liefdevolle zorg van de ouders en haar tweelingzus, de inzet van de fysiotherapeute, de school en velen anderen haalt ze haar mavo-diploma en haar typ-diploma. Ze zwemt, is lid van de gehandicaptensoos (in de woorden van Basje: “De enige plek waar ik niet op mijn tenen hoef te lopen”), en de scouting. Ze vindt een baan bij een deurwaarderskantoor. En uiteindelijk de liefde van haar leven.
Kijk je naar haar trouwfoto dan zie je een trotse jonge vrouw, met een strijdvaardige trek om haar mond: “Kom maar op leven! Ik rooi het wel. Ik ben er klaar voor." Ook haar man is gehandicapt en heeft een baan. Zelfde laken een pak: als je mee kunt draaien, dan doe je dat. Zijn werkgever vindt dat er 70% salaris uitbetaald hoeft te worden, omdat hij voor 70% is goedgekeurd. Daarvoor moet dan wel 100% in tijd worden gewerkt (was de wetgeving niet andersom?). Pensioen wordt niet afgedragen, de reden wordt niet duidelijk. Als hij na 25 jaar dienst wordt afgekeurd ontvangt hij 70% uitkering over zijn 70% salaris. Het gezin telt inmiddels 3 gezonde kinderen.
Nu, 35 jaar later, heeft Basje haar 3 kinderen goed in de maatschappij afgeleverd. Ze hebben een baan of eigen bedrijf. Haar man ontvangt AOW (en dus geen pensioen) en zelf heeft ze op 53-jarige (!) leeftijd een Wajong-uitkering aangevraagd en gekregen (volgens de keuringsarts had ze daar vanaf haar 18e recht op gehad; wat een besparing voor de overheid!).
Het lijf van Basje is op en door het Kafkaiaanse bestaan van het gezin is de mentale rek er uit. Ik ga deze 35 jaar niet uitschrijven; het zou te lang de aandacht vragen. Laat ik het houden bij de laatste maanden.
In december kwam er een brief van de SVB waarin werd vermeld dat de partnertoeslag, die bij de AOW van haar man wordt uitgekeerd, stopt per 1 januari. We zijn bijna 3 maanden verder en weten nu hoe de kaarten liggen: 28% achteruitgang van het netto inkomen. Per maand, na aftrek van de vaste lasten, 10 euro over om van te leven, kleren te kopen of een kapotte wasmachine te vervangen. Alle deuren waar is aangeklopt blijven dicht; de politiek, de verantwoordelijke minister, de
gemeente en de hulpverlenende instanties. Op een na: Daar moest zij zich met haar man melden om te horen dat de benzinevergoeding (125 euro,- per kwartaal) misschien wordt gestopt en zij gebruik moeten gaan maken van taxivervoer. Het laatste stukje zelfstandigheid, het laatste stuk 'gewoon in de maatschappij staan', waar haar ouders zo voor hebben gevochten, wordt haar afgenomen.
Nu, achteraf, weten we dat haar ouders de uitvinders zijn van de WMO; zet mensen zo lang mogelijk in hun eigen kracht en help ze daar waar nodig. De ouders van Basje hebben daar ruim 50 jaar geleden op ingezet. En ze hebben verloren. Basje en haar man zijn aan de bedelstaf geraakt; de familie springt bij.
Wat is Basje? Spastisch, chronisch ziek, lamgeslagen, angstig, wantrouwig. De stadia boos en verdrietig al lang voorbij.
Wie is Basje? Basje is mijn grote zus."
Naam & adres bij redactie bekend.
bron: geenstijl
Hoe triest wil je een antwoord hebben of nederland naar de klote is ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dus als je goed begrijp, Hamlet, dan gaat Nederland naar de klote met dank aan de werkgevers die een loopje nemen met dat gehandicapte echtpaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ik lees wat ik lees...ben niet verbaasd maar trek geen conclusiesquote:Op vrijdag 15 maart 2013 09:57 schreef KoosVogels het volgende:
Dus als je goed begrijp, Hamlet, dan gaat Nederland naar de klote met dank aan de werkgevers die een loopje nemen met dat gehandicapte echtpaar?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
1300 met zijn 2en?
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Zodra je teveel vrienden op Facebook hebt die dit soort meuk delen, weet je dat het tijd wordt te bezuinigen op je friendslist.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar je dacht "ik post het wel ff op fok".quote:
[..]
ik lees wat ik lees...ben niet verbaasd maar trek geen conclusies
Is dat jouw interpretatie van "delen"
Precies net als die berichtjes in de trant van 'deel dit als je tegen kindermisbruik / mishandeling / moord / zinloos geweld / whatever' bent.quote:Op vrijdag 15 maart 2013 15:16 schreef GSbrder het volgende:
Zodra je teveel vrienden op Facebook hebt die dit soort meuk delen, weet je dat het tijd wordt te bezuinigen op je friendslist.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit is wel een aardig stuk:quote:
[..]
dat is het grootste probleem. niemand weet het, en de economische modellen blijken ook ontoereikend te zijn.
Burgerforum spant burgers gemakzuchtig voor anti-EU karretje
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zal mijn stokpaardje er maar weer eens bijhalen: de maandelijkse verhuizing naar Strasbourg:
En dat is slechts één waanzinnig voorbeeld van het gevoerde wanbeleid door dit ridicule zootje. Het wordt tijd dat de invloed van Brussel zo veel mogelijk wordt ingeperkt, helaas wordt de crisis als excuus gebruikt om juist het tegenovergestelde te bewerkstelligen.
bronquote:Every month, Members of the European Parliament (MEPs) are required to move their operations to Strasbourg, France from headquarters in Brussels, Belgium, for a four-day session.
...
Moving Parliament monthly costs an estimated 180 million euro (US$235 million) and produces 19,000 tonnes of CO2 each year.Last year, MEPs voted to regularly hold two sessions at one time in Strasbourg to reduce travel, but France blocked the motion. The European Court of Justice is expected to rule on it later this year. A more detailed report on the issue will be released in June.
...
“Quite clearly there is French pride attached to this and we fully accept that,” McMillan-Scott told Radio Free Europe on Monday. “On the other hand we would like France to understand that it is only a matter of time before the European Parliament decides to move and I would advise the French to think very carefully for the alternatives for the city of Strasbourg and the buildings that exist there.”
En dat is slechts één waanzinnig voorbeeld van het gevoerde wanbeleid door dit ridicule zootje. Het wordt tijd dat de invloed van Brussel zo veel mogelijk wordt ingeperkt, helaas wordt de crisis als excuus gebruikt om juist het tegenovergestelde te bewerkstelligen.
Heb het stuk gelezen, maar wat denk je zelf ervan?quote:
[..]
Dit is wel een aardig stuk:
Burgerforum spant burgers gemakzuchtig voor anti-EU karretje
Zou er een EU zijn gekomen als ze toen zouden gezegd hebben een politieke unie?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2013 16:02:54 ]
De EU vindt natuurlijk zijn oorsprong in de EEG, en deze organisatie is weer voortgekomen uit de EGKS. Ik vind het wel zo fair om bij het begin te beginnen.quote:
[..]
Heb het stuk gelezen, maar wat denk je zelf ervan?
Zou er een EU zijn gekomen als ze toen zouden gezegd hebben een politiekeunie?
Gek genoeg waren aanvankelijk voornamelijk de inwoners van ons land voorstander van Europese integratie. Samenwerking kon veel Nederlanders niet ver genoeg gaan. Er werd zelfs openlijk gesproken over het opzetten van een Europese federatie. Let wel: dit waren de jaren '50. Het kabinet zag dit in eerste instantie absoluut niet zitten. Onder druk van de Tweede Kamer hebben mensen als Drees Europese samenwerking noodgedwongen moeten omarmen.
Dus om jouw vraag te beantwoorden. Ja, het lijkt erop dat de EU er was gekomen. Sterker, de kans is aanwezig dat een federatie al een feit was als onze leiders niet op de ram hadden getrapt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk het niet nou of in die tijd waren alleen de ieren en de nederlander tegen meen ik me ter herineren.
Ik denk dat er dan wel anderen tegen geweest waren.
Ik denk dat er dan wel anderen tegen geweest waren.
Over welke tijd heb je het nou precies? Ik mag hopen dat je niet doelt op het referendum over de Grondwet. Ik mag hopen dat je historisch besef wel wat verder teruggaat.quote:
Ik denk het niet nou of in die tijd waren alleen de ieren en de nederlander tegen meen ik me ter herineren.
Ik denk dat er dan wel anderen tegen geweest waren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het gaat maar terug over het referendum toen van de EU waar naar mijn idee Ned tegen was, ik weet niet of dat de grondwet was of tegen het hele EU gebeuren dat is me te lang geleden.
De Ieren dacht ik toen ook, dat die tegen waren.
De Ieren dacht ik toen ook, dat die tegen waren.
Een intelligente vent als Rob de Wijk die de EU vergelijkt met de VS.quote:
[..]
Dit is wel een aardig stuk:
Burgerforum spant burgers gemakzuchtig voor anti-EU karretje
Over "gemakzuchtig" gesproken. Dat kan je onmogelijk serieus nemen.
Oh en als Robbie op zoek is naar alternatieven; hef Europese Commissie en Parlement op en ga verder met de Raad van Europa (waar alle nationale regeringen in vertegenwoordigd zijn).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
ik vind het eerlijk gezegd een kortzichtig dom stuk waaruit vooral blijkt dat hij niet goed gelezen heeft.quote:
[..]
Dit is wel een aardig stuk:
Burgerforum spant burgers gemakzuchtig voor anti-EU karretje
zo zie je maar, hoe meningen kunnen verschillen.
Krijg niet het idee dat hij de EU letterlijk vergelijkt met de VS. Hij wijst er vooral op dat wat onmogelijk wordt geacht niet per definitie onmogelijk is.quote:Op vrijdag 15 maart 2013 16:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een intelligente vent als Rob de Wijk die de EU vergelijkt met de VS.
Over "gemakzuchtig" gesproken. Dat kan je onmogelijk serieus nemen.
Oh en als Robbie op zoek is naar alternatieven; hef Europese Commissie en Parlement op en ga verder met de Raad van Europa (waar alle nationale regeringen in vertegenwoordigd zijn).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onze meningen zijn gestaafd op vooringenomenheid. Ik geef grif toe dat ik voorstander ben van Europese samenwerking. Daardoor bekijk ik alle stukken door een gekleurde bril.quote:Op vrijdag 15 maart 2013 16:16 schreef dawg het volgende:
[..]
ik vind het eerlijk gezegd een kortzichtig dom stuk waaruit vooral blijkt dat hij niet goed gelezen heeft.
zo zie je maar, hoe meningen kunnen verschillen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch denk ik dat dat de oplossing kon zijn de EU gaan vergelijken met de VS wat nu naar mijn idee helemaal niet kan vergeleken worden.quote:
[..]
Een intelligente vent als Rob de Wijk die de EU vergelijkt met de VS.
Over "gemakzuchtig" gesproken. Dat kan je onmogelijk serieus nemen.
Oh en als Robbie op zoek is naar alternatieven; hef Europese Commissie en Parlement op en ga verder met de Raad van Europa (waar alle nationale regeringen in vertegenwoordigd zijn).
Maar dan denk ik zouden er dan angst hebben voor hun baantjes?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2013 16:22:54 ]
ik heb nog een ander opiniestuk gelezen (link), en ook daar vind ik hem niet zo slim overkomen. dus in dit geval durf ik wel te beweren dat het niet (helemaal) door vooringenomenheid komt, maar ook door de schrijver in kwestie.quote:
[..]
Onze meningen zijn gestaafd op vooringenomenheid. Ik geef grif toe dat ik voorstander ben van Europese samenwerking. Daardoor bekijk ik alle stukken door een gekleurde bril.
Dat klopt. Echter, het is een veelgebruikte vergelijking die ook hier weer mank gaat.quote:
[..]
Krijg niet het idee dat hij de EU letterlijk vergelijkt met de VS. Hij wijst er vooral op dat wat onmogelijk wordt geacht niet per definitie onmogelijk is.
"In de VS van 1850 geloofde men niet in 1 land"
"In de EU van 2004 geloofde men niet in 1 federatie'
"Die federale VS is er toch gekomen"
"Dat kan dus met Europa ook"*
*dit zegt hij niet, maar hij impliceert het wel.
Als dr VS bestond uit 45 afzonderlijke staten met elk een milleniadurende eigen geschiedenis, een veelvoud aan oorlogen EN (een cruciaal verschil met de VS) ell een eigen taal, zou de vergelijking opgaan.
Geen continent ter wereld is zo divers als Europa en juist dat continent moet volgens wereldvreemde eurocraten gefederaliseerd worden.
x 6.000.000
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk dat een federatie er op den duur wel komt, maar daar gaan nog vele jaren overheen. Europa is als continent continu in beweging. De landkaart ziet er elke eeuw weer anders uit. We hebben het in de meeste gevallen dus niet over landsgrenzen die over vele millennia zijn vastgeroest.quote:
[..]
Dat klopt. Echter, het is een veelgebruikte vergelijking die ook hier weer mank gaat.
"In de VS van 1850 geloofde men niet in 1 land"
"In de EU van 2004 geloofde men niet in 1 federatie'
"Die federale VS is er toch gekomen"
"Dat kan dus met Europa ook"*
*dit zegt hij niet, maar hij impliceert het wel.
Als dr VS bestond uit 45 afzonderlijke staten met elk een milleniadurende eigen geschiedenis, een veelvoud aan oorlogen EN (een cruciaal verschil met de VS) ell een eigen taal, zou de vergelijking opgaan.
Geen continent ter wereld is zo divers als Europa en juist dat continent moet volgens wereldvreemde eurocraten gefederaliseerd worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ik denk ook dat de amerikaanse burgeroorlog het volk een gezamenlijke band heeft gebracht, terwijl wo2 hier het wantrouwen eerder heeft aangewakkerd, ook al werd/wordt dat stellig ontkent (nobelprijs vrede bijv)quote:
[..]
Dat klopt. Echter, het is een veelgebruikte vergelijking die ook hier weer mank gaat.
"In de VS van 1850 geloofde men niet in 1 land"
"In de EU van 2004 geloofde men niet in 1 federatie'
"Die federale VS is er toch gekomen"
"Dat kan dus met Europa ook"*
*dit zegt hij niet, maar hij impliceert het wel.
Als dr VS bestond uit 45 afzonderlijke staten met elk een milleniadurende eigen geschiedenis, een veelvoud aan oorlogen EN (een cruciaal verschil met de VS) ell een eigen taal, zou de vergelijking opgaan.
Geen continent ter wereld is zo divers als Europa en juist dat continent moet volgens wereldvreemde eurocraten gefederaliseerd worden.
Nou, dat waag ik te betwijfelen. Vergeet niet dat in de jaren na WOII de bereidheid van de Nederlanders om nationale soevereiniteit op te geven ten behoeve van Europese samenwerking, groter was dan ooit. Dat had alles te maken met vriendschappen die tijdens WOII inniger waren geworden.quote:
[..]
ik denk ook dat de amerikaanse burgeroorlog het volk een gezamenlijke band heeft gebracht, terwijl wo2 hier het wantrouwen eerder heeft aangewakkerd, ook al werd/wordt dat stellig ontkent (nobelprijs vrede bijv)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ja, maar dat kan ook wel zijn geweest omdat destijds de schrik er goed in zat.quote:
[..]
Nou, dat waag ik te betwijfelen. Vergeet niet dat in de jaren na WOII de bereidheid van de Nederlanders om nationale soevereiniteit op te geven ten behoeve van Europese samenwerking, groter was dan ooit. Dat had alles te maken met vriendschappen die tijdens WOII inniger waren geworden.
Het is een en-en verhaal, denk ik.quote:
[..]
ja, maar dat kan ook wel zijn geweest omdat destijds de schrik er goed in zat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De EU is voortgekomen uit WOII; er werd gezegd; geen oorlog meer, we moeten samenwerken.quote:
[..]
Ik denk dat een federatie er op den duur wel komt, maar daar gaan nog vele jaren overheen. Europa is als continent continu in beweging. De landkaart ziet er elke eeuw weer anders uit. We hebben het in de meeste gevallen dus niet over landsgrenzen die over vele millennia zijn vastgeroest.
Sinds 1945 zijn er weinig landsgrenzen veranderd:
- Duitse eenwording
- Tsjechoslowakije opgedeeld in 2
- Joegoslavie valt na Tito/Warschaupact uit elkaar
- wat rotgrensjes als het debiele Turkse Cyprus
De Europese landen hebben zo'n individuele geschiedenis, die slechts door handel, migratie en oorlog ook samen werd beleefd, dat elk vergelijking met andere continenten/landen/rijken niet opgaat.
Bovendien zijn de landen zo verschillend van elkaar dat 1 politieke unie al bij voorbaat gedoemd is te mislukken.
Een luie Griekse orthodoxe boer naast een hardwerkende Beierse katholiek.
Een criminele Bulgaar/Roemeen met een voorliefde voor kunst en een hekel aan 20 jaar gevangenisstraf wil in Nederland berecht worden.
Een homohatende Pool moet praten met een omgebouwde doch lesbische pleegmoeder van Turkse kindertjes (voorbeeld).
Dat GAAT gewoon niet, en de eurocraten die helemaal niets van sociologie maar alles van politicologie begrijpen, willen dat maar niet inzien.
Ik snap trouwens vooral de gematigd linkse kliek (waar ik jou toe reken) niet. Terecht een hoop kritiek op schaalvergroting in het onderwijs, zorg, bedrijven, etc. Maar de grootste schaalvergroting in de moderne geschiedenis van Europa, gebaseerd op corruptie en vriendjespolitiek, gedreven door angst (het nazivoorbeeld als we tegen de Grondwet stemmen), dat is juist the way to go!?
Bizar.
En "argumenten" als dat Gouden Dageraden ook tegen de EU zijn, zijn natuurlijk net zoveel waard als dat er een neonazi opstaat die voor de EU is. Dat zal ik jou/jullie niet aanrekenen, andersom gebeurt het echter wel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De VS is het perfecte voorbeeld van hoe het niet moet. Centralisatie van beleid in een dergelijk grote federatie leidt tot corruptie en wanbeleid en uiteindelijk tot de ondergang van een natie. De USSR, het Romeinse Rijk en zelfs de VOC zijn daar prima voorbeelden van.
In het geval van Europa gaat het ook nog eens om een veelvoud aan verschillende culturen. Ik ken niemand die zich Europeaan voelt. Corporate Europa kan dat wel door onze strot duwen, maar als puntje bij paaltje komt voelt een Nederlander zich toch Nederlander en een Fransman, Frans.
Economische samenwerking is van enorm belang, maar daar had het ook bij moeten blijven. Helaas zijn ze daar in Den Haag nog niet achter. Daar papegaaien ze elkaar -net als in Brussel- alleen maar na.
In het geval van Europa gaat het ook nog eens om een veelvoud aan verschillende culturen. Ik ken niemand die zich Europeaan voelt. Corporate Europa kan dat wel door onze strot duwen, maar als puntje bij paaltje komt voelt een Nederlander zich toch Nederlander en een Fransman, Frans.
Economische samenwerking is van enorm belang, maar daar had het ook bij moeten blijven. Helaas zijn ze daar in Den Haag nog niet achter. Daar papegaaien ze elkaar -net als in Brussel- alleen maar na.
ik weet niet hoe je erbij komt dat links nederland juist de eenwording wil?quote:
Ik snap trouwens vooral de gematigd linkse kliek (waar ik jou toe reken) niet. Terecht een hoop kritiek op schaalvergroting in het onderwijs, zorg, bedrijven, etc. Maar de grootste schaalvergroting in de moderne geschiedenis van Europa, gebaseerd op corruptie en vriendjespolitiek, gedreven door angst (het nazivoorbeeld als we tegen de Grondwet stemmen), dat is juist the way to go!?
Bizar.
het is vooral vvd, cda, d66 en in mindere mate pvda die dat willen. vooral de rechts-georienteerde partijen dus.
merkel en sarkozy zijn ook rechts. dus ik weet niet waar je dat vandaan haalt (waarschijnlijk je 'haat' jegens 'links') maar het klopt niet.
Als je toch vergelijkingen wil maken met transnationale organisaties, zou ik de EU het liefste zien als een soort:
- NAFTA
- Mercosur
- Afrikaanse Unie
Losse historische vooral op economie gerichte samenwerkingsverbanden zonder centraal dictatoriaal gezag zoals de EU zich profileert.
Er is ook geen ruimte voor kritiek. Of je bent pro-EU en dan ben je tof en dien je serieus genomen te worden. Of je bent tegen en je bent melaats, extreem-rechts, "een clubje kansloze droeftoeters" etc.
Als de EU werkelijk een serieuze club zou zijn, zou je daar gewoon mee in discussie moeten kunnen gaan. Maar nee, het enige waar je tegenaan kijkt is de huig van gapende idioten als Martin Schulz (we mogen de moslimpjes niet beledigen met slechte YouTubefilmpjes!).
- NAFTA
- Mercosur
- Afrikaanse Unie
Losse historische vooral op economie gerichte samenwerkingsverbanden zonder centraal dictatoriaal gezag zoals de EU zich profileert.
Er is ook geen ruimte voor kritiek. Of je bent pro-EU en dan ben je tof en dien je serieus genomen te worden. Of je bent tegen en je bent melaats, extreem-rechts, "een clubje kansloze droeftoeters" etc.
Als de EU werkelijk een serieuze club zou zijn, zou je daar gewoon mee in discussie moeten kunnen gaan. Maar nee, het enige waar je tegenaan kijkt is de huig van gapende idioten als Martin Schulz (we mogen de moslimpjes niet beledigen met slechte YouTubefilmpjes!).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
1 - Er is een verschil tussen links Nederland (als in mensen) en de linkse politieke partijenquote:
[..]
ik weet niet hoe je erbij komt dat links nederland juist de eenwording wil?
het is vooral vvd, cda, d66 en in mindere mate pvda die dat willen. vooral de rechts-georienteerde partijen dus.
merkel en sarkozy zijn ook rechts. dus ik weet niet waar je dat vandaan haalt (waarschijnlijk je 'haat' jegens 'links') maar het klopt niet.
2 - De allergrootste kritiekloze EUknuffelaars zijn GroenLinks en D66 geweest. Daarnaast de traditionele partijen ook, waar we 1 rechtse (VVD), 1 midden (CDA) en 1 linkse (PvdA) partij hebben.
3 - Merkel is midden. De CDU is een soort CDA, een middenpartij.
4 - Sarkozy is rechts maar wel traditioneel rechts. Het is niet het "nieuwe rechts" dat voorkomt uit vooral teleurstelling m.b.t. links (UKIP en Fortuyn en politiek nageslacht)
Links heeft terecht grote kritiek op schaalvergrotingen. Ik heb geen haat jegens links, noch tegen rechts. De beste manier om mijn visie op links en rechts samen te vatten, is het aanhalen van een FOK!ker die dat heel mooi heeft beschreven:
the left is wrong, the right is stupid
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Overigens heb ik zelf nooit echt rechts gestemd (toen ik nog stemde):
1998 - SP (jong en onbezonnen!)
2002 - CDA (omdat Fortuyn vermoord werd)
2003 - D66 (het persoonlijk liberale zit bij hen het meeste snor, qua rest was ik nog naief en lid! in die tijd)
2006 - PvdD (gestemd op een "kansloze droeftoeter", namelijk Paul Cliteur)
Het grootste punt is de verbazing over links, en met name in hun houding naar islam (Fortuyn en Hirsi Ali zagen dat haarscherp) die werkelijk ALLE linkse waarden met gore stinkpoten treedt en hun geknuffel met de huidige EU (alleen de SP en CU zijn echt tegen, maar die laatste is de ergste partij van Nederland en de eerste snapt niets van economie).
1998 - SP (jong en onbezonnen!)
2002 - CDA (omdat Fortuyn vermoord werd)
2003 - D66 (het persoonlijk liberale zit bij hen het meeste snor, qua rest was ik nog naief en lid! in die tijd)
2006 - PvdD (gestemd op een "kansloze droeftoeter", namelijk Paul Cliteur)
Het grootste punt is de verbazing over links, en met name in hun houding naar islam (Fortuyn en Hirsi Ali zagen dat haarscherp) die werkelijk ALLE linkse waarden met gore stinkpoten treedt en hun geknuffel met de huidige EU (alleen de SP en CU zijn echt tegen, maar die laatste is de ergste partij van Nederland en de eerste snapt niets van economie).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
nee mededelenquote:
[..]
Maar je dacht "ik post het wel ff op fok".
Is dat jouw interpretatie van "delen"
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Volgens mij was er ook afgesproken door Helmut Koll c.s dat er een politieke unie moest komen, maar hun opvolgers hebben het vervolgens op de lange baan geschoven.quote:
[..]
Heb het stuk gelezen, maar wat denk je zelf ervan?
Zou er een EU zijn gekomen als ze toen zouden gezegd hebben een politieke unie?
Rob de Wijk, is dat die defensie specialist die regematig bij nieuwsuur enz komt opdraven?
Lijkt me wel he?quote:
..
Rob de Wijk, is dat die defensie specialist die regematig bij nieuwsuur enz komt opdraven?
Geen domme vent, daarom snap ik juist die vergelijkingen niet. Een echt intelligent pro-EU verhaal heb ik echt niet gehoord. Vreemd, die "intellectuele" EUlite weet het toch zoveel beter dan wij, dom klootjesvolk?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ehhh...quote:
Griekenland ... waardoor ze daar jarenlang gematigde ellende hebben ipv. eventjes een hele berg shit ...
http://www.express.be/jok(...)heropenen/187170.htm
"gematigde ellende" ziet er in mijn wereldbeeld anders uit, maar misschien ben ik wat minder afgestompt door (internationale) ervaringen dan jij...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik had het over de economische kant.quote:Op vrijdag 15 maart 2013 17:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ehhh...
http://www.express.be/jok(...)heropenen/187170.htm
"gematigde ellende" ziet er in mijn wereldbeeld anders uit, maar misschien ben ik wat minder afgestompt door (internationale) ervaringen dan jij...
Maar dan nog, geen euro is geen oplossing hiervoor.
Exact de fout die eenzijdig denkende EUrofielen maken, bij de ballen!quote:
Dat zei ik dan ook niet.quote:Maar dan nog, geen euro is geen oplossing hiervoor.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het heeft natuurlijk wel met elkaar te maken. De Griekse economische krimp is misschien niet uitzonderlijk sterk, maar duurt wel uitzonderlijk lang. Het zou best kunnen dat ze zeven jaar krimp achter elkaar door hebben.quote:
[..]
Exact de fout die EUrofielen maken, bij de ballen!
In die zin zou bij nader inzien het afschaffen van de euro wél kunnen helpen: dan crasht het land in één keer helemaal en hebben ze tenminste gauw het ergste achter de rug.
Maar het stoppen van de noodfondsen zou daarvoor eigenlijk ook al genoeg moeten zijn.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2013 18:19:15 ]
Ja, wat wil je nou?!quote:
[..]
Het heeft natuurlijk wel met elkaar te maken. De Griekse economische krimp is misschien niet uitzonderlijk sterk, maar duurt wel uitzonderlijk lang. Het zou best kunnen dat ze zeven jaar krimp achter elkaar door hebben.
In die zin zou bij nader inzien het afschaffen van de euro wél kunnen helpen: dan crasht het land in één keer helemaal en hebben ze tenminste gauw het ergste achter de rug.
Laat die zwakke landen samen devalueren en het leed delen. Laat daarnaast de sterke landen de rijkdom en daardoor economisch potentieel voor hernieuwde Zuid-Europese investeringen (meer architectuur van Calatrava graag!
) behouden.Zoals het nu gaat, KAN het gewoon niet goedgaan. Maar die trotse wereldvreemde Brusselse ambtenaartjes denken (liever) niet aan nazistische Grieken of werkloze Nederlandse aannemers (die beter naar Dubai kunnen, maar goed).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Goeie grap.quote:
[..]
Ja, wat wil je nou?!
Laat die zwakke landen samen devalueren en het leed delen.
Niemand zal samen met de Grieken in het kneuzenclubje willen zitten. Zelfs Portugezen zien zichzelf als correcte, fatsoenlijke en serieuze mensen die totaal niet op die achterlijke Grieken lijken.Eerlijk gezegd denk ik dat er wat betreft Griekenland helemaal geen 'oplossing' is. Ze moeten gewoon accepteren dat het zeker een jaar of 10 à 15 hard werken zal zijn om met échte economische groei het welvaartsniveau te evenaren dat ze in 2008 als bubbel met geleend geld hadden. Maar dat vooruitzicht is natuurlijk wel heel erg zuur. Ik ben dan ook héél blij dat ik geen Griek ben.
Hoe kortzichtig!quote:
[..]
Goeie grap.
Eerlijk gezegd denk ik dat er wat betreft Griekenland helemaal geen 'oplossing' is. Ze moeten gewoon accepteren dat het zeker een jaar of 10 à 15 hard werken zal zijn om met échte economische groei het welvaartsniveau te evenaren dat ze in 2008 als bubbel met geleend geld hadden. Maar dat vooruitzicht is natuurlijk wel heel erg zuur. Ik ben dan ook héél blij dat ik geen Griek ben.
Hoe gaat het als na Griekenland, ook andere landen failliet raken? Het sneeuwbaleffect zich uitbreidend naar Spanje, Portugal, Cyprus, Ierland en Italie? Jij denkt echt dat het Griekse probleem op zichzelf staat? Dan was het makkelijk?! Het is juist heel Zuid-Europa (en Ierland)...
Laat die Fransen maar de Zuid-Europese Franc leiden, dan doen de Duitsers dat met de Noord-Europese Euro.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het was heel Zuid-Europa.quote:
[..]
Hoe kortzichtig!
Hoe gaat het als na Griekenland, ook andere landen failliet raken? Het sneeuwbaleffect zich uitbreidend naar Spanje, Portugal, Cyprus, Ierland en Italie? Jij denkt echt dat het Griekse probleem op zichzelf staat? Dan was het makkelijk?! Het is juist heel Zuid-Europa (en Ierland)...
Griekenland heeft nog steeds een primair begrotings- en handelstekort. Als het daar mis gaat, dan betekent dat dus lege schappen qua geïmporteerde producten, plus dat de overheid ineens deels geen lonen, pensioenen etc. meer kan uitkeren.
Maar Italië en Portugal hebben (intussen) een primair begrotings- en handelsoverschot. Als zij failliet gaan, dan betekent dat alleen dat hun rentelast daalt maar verder is er voor hun maar weinig aan de hand. Zonder rente kunnen ze immers alle uitgaven met inkomsten dekken. SeLang heeft in het eurotopic zelfs regelmatig eens gezegd dat het daarom voor Italië heel slim zou zijn om zélf uit de euro te stappen en opzettelijk failliet te gaan.
Dus ja, Griekenland is er echt nog een stuk slechter aan toe dan de rest van Zuid-Europa.
Het blijft mooi, dat eeuwige op lucht gebaseerde fantasieoptimisme van de EUrofielen...quote:
[..]
Het was heel Zuid-Europa.
Griekenland heeft nog steeds een primair begrotings- en handelstekort. Als het daar mis gaat, dan betekent dat dus lege schappen qua geïmporteerde producten, plus dat de overheid ineens deels geen lonen, pensioenen etc. meer kan uitkeren.
Maar Italië en Portugal hebben (intussen) een primair begrotings- en handelsoverschot. Als zij failliet gaan, dan betekent dat alleen dat hun rentelast daalt maar verder is er voor hun maar weinig aan de hand. Zonder rente kunnen ze immers alle uitgaven met inkomsten dekken. SeLang heeft in het eurotopic zelfs regelmatig eens gezegd dat het daarom voor Italië heel slim zou zijn om zélf uit de euro te stappen en opzettelijk failliet te gaan.
Dus ja, Griekenland is er echt nog een stuk slechter aan toe dan de rest van Zuid-Europa.
De realiteit:
http://www.nu.nl/economie(...)-sterk-gestegen.html
http://www.nu.nl/economie(...)grote-irritatie.html
Zie je nou echt niet in dat deze Titanic gigantisch aan het kapseizen is? En wil jij eeuwig blijven doorbetalen aan de Zuid-Europese malaise? Wat hebben de Noord-Europese volkeren eigenlijk verdiend dat ze zo meegesleept worden in de Griekse tragedie die zich tot een geheel Zuid-Europees schouwspel ontpopt?
Hebben mensen geen recht op vertegenwoordiging door nationale parlementen, in plaats van een onzichtbare, onwegstembare (je mag nog steeds niet als Nederlander op de EUropese tak van de Gouden Dageraad stemmen, bijvoorbeeld
) EUlite in Brussel?Vind jij werkelijk dat die EUrocraten in Brussel capabelere mensen zijn dan onze eigen al hopeloos verouderde en vastgeroeste kabinet- en parlementsleden? Ik sidder bij de gedachte dat Martin Schulz ook maar iets over mij zou kunnen zeggen. Die man staat werkelijk 180 graden tegenover me en ik heb niet om zijn bemoeienis gevraagd (noch direct, noch indirect). Gelukkig bevindt hij zich op een veilige 8000 km afstand, maar toch.
Hoe zou jij het vinden, eerlijk zeggen, als een of andere Poolse (rijk geworden met Nederlandse tulpen en eigen schaliegas) Grote Blonde Leider in 2018 over jou de scepter zwaait? Een Geert Wilders, maar dan Pools, katholiek, homohatend, maar wel met macht.
Want dat soort scenario's zitten erin, als je het EUropese sprookje blijft volhouden.
Een vrije handelsunie tussen de ZEFranc en de NEEuro waar slechts de Raad van Europa politieke Europese samenwerking uitvoert, lijkt me een stuk aantrekkelijker alternatief, eerlijk gezegd.
[ Bericht 3% gewijzigd door El_Matador op 15-03-2013 20:27:16 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee.quote:
[..]
Het blijft mooi, dat eeuwige op lucht gebaseerde optimisme van de EUrofielen...
Zie je nou echt niet in dat deze Titanic gigantisch aan het kapseizen is? En wil jij eeuwig blijven doorbetalen aan de Zuid-Europese malaise?
Dat wij vóór de crisis te veel geld hebben uitgeleend aan Zuid-Europa, daarom. Op die manier hebben wij ons in zekere zin aan het lot van Zuid-Europa verbonden.quote:Wat hebben de Noord-Europese volkeren eigenlijk verdiend dat ze zo meegesleept worden in de Griekse tragedie die tot een geheel Zuid-Europees schouwspel ontpopt?
En dat zou zelfs nog wel in de geest van Europa kunnen zijn ook. Het idee na de Tweede Wereldoorlog was immers expliciet om Europa economisch in een grote, onontwarbare knoop te verbinden die je niet meer losgepeutert krijgt, ook al zou je het willen.
Zo veel landen werken met kiesdistricten. Onder andere alle landen rondom Nederland (het VK, België en Duitsland). Dus om je daar nou zo over op te winden?quote:Hebben mensen geen recht op vertegenwoordiging door nationale parlementen, in plaats van een onzichtbare, onwegstembare (je mag nog steeds niet als Nederlander op de Gouden Dageraad stemmen, bijvoorbeeld
Want in Europa hebben homohatende katholieken de meerderheid?quote:Hoe zou jij het vinden, eerlijk zeggen, als een of andere Poolse (rijk geworden met Nederlandse tulpen en eigen schaliegas) Grote Blonde Leider in 2018 over jou de scepter zwaait? Een Geert Wilders, maar dan Pools, katholiek, homohatend, maar wel met macht.
Want dat soort scenario's zitten erin, als je het EUropese sprookje blijft volhouden.
Ik vind het wel een beetje naïef om te denken dat wij in Nederland alles goed geregeld hebben en dat de hele rest van Europa een grote enge puinzooi is.
Ik vind dat een beetje raar in het licht dat het Europese project van oorsprong als hoofddoel had om Duitsland en Frankrijk tegen wil en dank met elkaar te verbinden.quote:Een vrije handelsunie tussen de ZEFranc en de NEEuro waar slechts de Raad van Europa politieke Europese samenwerking uitvoert, lijkt me een stuk aantrekkelijker alternatief, eerlijk gezegd.
Maar als je de euro zou afschaffen en elk land z'n eigen munt terug zou geven, maakt mij niet uit hoor. Al vind ik het wel handig dat je binnenkort in heel Europa dezelfde pinpassen en rekeningnummers hebt. Maar dat geldt geloof ik net zo goed voor niet-eurolanden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2013 20:31:19 ]
Er lopen thans een aantal crises door elkaar heen. Eén ervan is een eurokriziz wat een fopkriziz is die door de overheden van de eurolanden zelf wordt georganiseerd. Ze snappen hun eigen muntsysteem niet en nemen maatregelen die indruisen tegen de werking van de automatische stabilisatoren waardoor ze de zaak met ieder nieuw plan verergeren in plaats van oplossen. Tenzij er een wonder geschiedt en de bollebozen in een acute brainwave tot inkeer komen en het licht gaan zien zal de euro als vreemd in te lenen munt in een ongekende en onnodig diepe depressie resulteren. Het streven naar een ‘balanced budget’ door middel van bezuinigingen staat hiervoor garant. Dat is geen voorspelling maar de uitkomst van een boekhoudkundige rekensom zoals op de laatste cursus al uitvoerig uit de doeken werd gedaan. Dat de eurobeurzen na een extra ¤10 mrd bezuiniging door Spanje direct de dag erna met -5% werden afgewaardeerd is in dat licht geen verrassing te noemen. De credit-zijde van de staatsbalans komt tot uiting op de debet-zijde van de private balans. Huishoudboekjes zijn voor gezinnen die aan de keukentafel moeten boekhouden om de eindjes aan elkaar te knopen. Overheden hebben niet zo’n boekje en hoeven dat dus ook niet op orde te hebben. Het enige wat ze moeten hebben is een eigen munt. Maar we gaan nog liever samen deaud dan toegeven dat de euro een heel slecht idee was. Suicide is painless.
Yennie voor een penny. De YEN is dominant en de euro een vreemde munt die wordt ingeleend door de zeventien gebruikers. Die hebben hun monetaire soevereiniteit verkwanseld en moeten sindsdien gaan boekhouden als een armlastig gezin aan de keukentafel. Gelukkig heeft Japan geen schulden. De GDP/Debt-ratio van 200+% is non-existent en dus irrelevant, anders zou Japan allang net als Griekenkand failliet zijn.
► ♫♪♪ “…Ow wat is het toch fijn, om een Jap Yennie te zijn…” ♫♪♫ ◄
Een land die de bron is van de eigen munt kan geen schulden in die munt bezitten. Eigen Vermogen is ook passiva en hoeft nòòit te worden terugbetaald! Monetair soevereine landen hoeven ook geen belasting te heffen – wat in feite in strijd is met art. 19 lid 1 juncto art. 20 lid 1 Gw van de Nederlandse grondwet indien het land een eigen munt zou hebben en noch volledige werkgelegenheid noch maximale produktiecapaciteit is bereikt - want belastinginkomsten betalen dan immers niet voor uitgaven. Gevolg is dus ook dat de euro in strijd is met dit grondswetartikel. Capiche? Volgen we nog? Een gratiz curzuz boekhouden, monetaire economie en recht voor dummies voor wie dit niet begrijpt.
http://www.hoefgeest.nl/wordpress/?p=624
Yennie voor een penny. De YEN is dominant en de euro een vreemde munt die wordt ingeleend door de zeventien gebruikers. Die hebben hun monetaire soevereiniteit verkwanseld en moeten sindsdien gaan boekhouden als een armlastig gezin aan de keukentafel. Gelukkig heeft Japan geen schulden. De GDP/Debt-ratio van 200+% is non-existent en dus irrelevant, anders zou Japan allang net als Griekenkand failliet zijn.
► ♫♪♪ “…Ow wat is het toch fijn, om een Jap Yennie te zijn…” ♫♪♫ ◄
Een land die de bron is van de eigen munt kan geen schulden in die munt bezitten. Eigen Vermogen is ook passiva en hoeft nòòit te worden terugbetaald! Monetair soevereine landen hoeven ook geen belasting te heffen – wat in feite in strijd is met art. 19 lid 1 juncto art. 20 lid 1 Gw van de Nederlandse grondwet indien het land een eigen munt zou hebben en noch volledige werkgelegenheid noch maximale produktiecapaciteit is bereikt - want belastinginkomsten betalen dan immers niet voor uitgaven. Gevolg is dus ook dat de euro in strijd is met dit grondswetartikel. Capiche? Volgen we nog? Een gratiz curzuz boekhouden, monetaire economie en recht voor dummies voor wie dit niet begrijpt.
http://www.hoefgeest.nl/wordpress/?p=624
@Arjan
Lees ik dit goed?
Hoef ik geen belasting te betalen meer?
Dan licht het toe en maak me wijs, maar wat zou ik als eenling kunnen dus niks denk ik?
Lees ik dit goed?
Hoef ik geen belasting te betalen meer?
Dan licht het toe en maak me wijs, maar wat zou ik als eenling kunnen dus niks denk ik?
Links krijgt weer eens de schuld, in ieder geval in de OP. Hallo, wakker worden! Het is de middenklasse die de hardste klappen krijgt, van links en van rechts. Laten we een flink deel van die +11 miljard Euro HRA die voor de subsisdie van villa's wordt gebruikt ook niet vergeten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
El_Matador vroeg:
Zie je nou echt niet in dat deze Titanic gigantisch aan het kapseizen is?
Nee.
Maar dat is uiteraard "allemaal goedkoop populisme", aldus de EUrofielen.
x 456.632.999
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Farage is inderdaad een prima voorbeeld van goedkoop populisme. Maar prima hoor wanneer je daar blind voor valt. Lekker makkelijk dat meegaan in die retoriek natuurlijk 
Wrong. Gewoon boerenverstand. Maar begin nog eens over die homohaters in zijn partij, dat schijnt zo'n geweldig camembertargument te zijn...quote:
Farage is inderdaad een prima voorbeeld van goedkoop populisme.
Verstandige mensen verdienen het om gehoord te worden, heeft niets met blind te maken. Blijf jij maar blind geloven in het Sprookje van De Sterke EU.quote:Maar prima hoor wanneer je daar blind voor valt. Lekker makkelijk dat meegaan in die retoriek natuurlijk
"Niets aan de hand mensen, doorlopen, geen vragen stellen, geen kanttekeningen plaatsen, geen gedegen kritiek leveren! Gewoon je spaargeld opofferen aan dit schitterende, succesvolle Projekt!"
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Is dat niet die man die zijn mond vol heeft over kosten maar zelf niet eens zijn eigen commissies bijwoont.
Dat jij wederom blind valt voor de zoveelste populist moet je helemaal zelf weten. Maar ga mensen er dan niet op aanvallen wanneer ze daar doorheen prikkenquote:Op woensdag 20 maart 2013 07:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wrong. Gewoon boerenverstand. Maar begin nog eens over die homohaters in zijn partij, dat schijnt zo'n geweldig camembertargument te zijn...
[..]
Verstandige mensen verdienen het om gehoord te worden, heeft niets met blind te maken. Blijf jij maar blind geloven in het Sprookje van De Sterke EU.
"Niets aan de hand mensen, doorlopen, geen vragen stellen, geen kanttekeningen plaatsen, geen gedegen kritiek leveren! Gewoon je spaargeld opofferen aan dit schitterende, succesvolle Projekt!"
.
Dat moeten allemaal leugens zijn. De grote held van 'sceptisch' Nederland doet zoiets nietquote:
Is dat niet die man die zijn mond vol heeft over kosten maar zelf niet eens zijn eigen commissies bijwoont.
We hebben een democratisch, efficiënt en transparant samenwerkingsverband nodig in Europa. De huidige EU voldoet hier niet aan. Zelfs D66-sympathisanten kunnen dat niet ontkennen.
Wil dat zeggen dat we de EU moeten afschaffen? Nee.
Wil dat zeggen dat we door moeten gaan met de huidige EU? Nee.
Ofwel moet de EU worden hervormd (veel meer macht naar het EP, stoppen met landbouwsubsidies, subsidies voor onderzoek naar technologie en fundamentele wetenschap, 1 vestigingsplaats voor het EP, corruptie aanpakken en salarissen normaliseren, vetorecht afschaffen, ...) ofwel moeten we de stekker er uit trekken en een nieuwe organisatie starten met de Europese landen die in het noorden en westen van Europa liggen.
Wil dat zeggen dat we de EU moeten afschaffen? Nee.
Wil dat zeggen dat we door moeten gaan met de huidige EU? Nee.
Ofwel moet de EU worden hervormd (veel meer macht naar het EP, stoppen met landbouwsubsidies, subsidies voor onderzoek naar technologie en fundamentele wetenschap, 1 vestigingsplaats voor het EP, corruptie aanpakken en salarissen normaliseren, vetorecht afschaffen, ...) ofwel moeten we de stekker er uit trekken en een nieuwe organisatie starten met de Europese landen die in het noorden en westen van Europa liggen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bram volgens mij gaat dat ook niet werken noord en westen, er zijn naar mijn idee teveel verschillen. Duitsland is Nederland niet en Belgie Duitsland niet enz.
Nou valt de aandacht op het zuiden van de EU en is de aandacht van het Noorden afgeleid, ik denk als die wegvalt die aandacht dat dan de verschillen van die andere landen beginnen op te spelen.
Naar mij idee kan het gewoon niet op deze of een manier zonder alles samen te voegen en een regel of regels te maken.
De Ned heeft b.v. drugsbeleid is nergens zo als hier geloof ik, ik ben niet zo bereisd.
In duitsl. herz 4, zal je als ned echt niet gaan willen, hebben mijn ouders en grootouders gegarandeerd niet gewild.
Naar mijn idee wel een munt maar voor de rest niks, tewijl dat ik daar nog haken en ogen aan denk te verbinden, die munt als die in omloop gaat dan van een ander land moet dan wel dezelfde waarde hebben als een ned euro b.v. naar mijn idee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2013 09:23:22 ]
Nou valt de aandacht op het zuiden van de EU en is de aandacht van het Noorden afgeleid, ik denk als die wegvalt die aandacht dat dan de verschillen van die andere landen beginnen op te spelen.
Naar mij idee kan het gewoon niet op deze of een manier zonder alles samen te voegen en een regel of regels te maken.
De Ned heeft b.v. drugsbeleid is nergens zo als hier geloof ik, ik ben niet zo bereisd.
In duitsl. herz 4, zal je als ned echt niet gaan willen, hebben mijn ouders en grootouders gegarandeerd niet gewild.
Naar mijn idee wel een munt maar voor de rest niks, tewijl dat ik daar nog haken en ogen aan denk te verbinden, die munt als die in omloop gaat dan van een ander land moet dan wel dezelfde waarde hebben als een ned euro b.v. naar mijn idee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2013 09:23:22 ]
Please, leg me geen woorden in de mond. Correct was:quote:Op woensdag 20 maart 2013 05:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar dat is uiteraard "allemaal goedkoop populisme", aldus de EUrofielen.
quote:
El_Matador vroeg:
En wil jij eeuwig blijven doorbetalen aan de Zuid-Europese malaise?
Nee.
Dit is revolutionaire propaganda om zoveel mogelijk kiezers in de flanken te krijgen (zoveel mogelijk negatieve berichtgeving en nieuws die men doorlopend over de massa heenstort)quote:
Dit kabinet is bezig met de systematische plundering van onze samenleving. De belastingen omhoog, de BTW die explodeert, hypotheekrente aangepakt, de huren door het dak, verzorgingshuizen dicht.
Men drukt zoveel mogelijk veranderingen door om zoveel mogelijk kiezers op de flanken te krijgen bij eerstvolgende verkiezingen, proberen een revolutie tot stand te brengen. Dit is de propaganda die steeds harder gaande is. Men voort dit systematisch op, elke dag weer meer slecht nieuws over de econnomie (rtlz is zich steeds meer aan het ontpoppen als propaganda zender, er zijn oplossingen genoeg om de economie en werkeloosheid heel snel terug te brengen, maar die komen nooit aan bod)
Wat het vorige kabinet deed, doet nu het huidige, en zo gaat dit al decennia lang (verschuiving) En nu gaat dit proces richting de flanken, de eindstations. Want kiezers gaan niet meer terug naar partijen die er een puinhoop van maakten, dus lopen al die kiezers zichzelf vast in de flanken zonder het te beseffen. Een partij als 50plus verdwijnt ook weer op een dag, is niets anders dan kiezers weer zand in de ogen strooien, die partij zorgt alleen voor hogere opkomst die aan het dalen was de laatste keer (mensen laten denken dat er een alternatief is, is er niet), daling omdat er geen oplossingen komen voor alle problemen. Jarenlang geen oplossingen, totdat er een grote partij op de flanken overblijft, dan zal je zien dat er plotseling wel verbetering komt (en zal er een euforische stemming kunnen ontstaan bij miljoenen, een groot probleem, want zijn dan volkomen verblind van vreugde, hebben niet in de gaten dat zij een partij aan absolute meerderheid helpen en hiermee hun vrijheid aan het verspelen zijn) Pas als er een grote machtige partij overblijft gaat dit land naar de klote (door imperialisme en kan zelfs uitlopen op oorlog) Daarom is de enige oplossing niet je macht uithanden geven en niet meedoen aan een revolutie of grote organisatie (politiek of vakbond of andere)quote:Wat vinden jullie? Is Rutte echt zo slecht?
Ik ben er nog niet aan uit, ik weet wel dat Nederland het steeds slechter aan het doen is als je kijkt naar de omliggende landen.
Sinds 1900 zijn alle overheden gestaag gegroeid. Men roomde een steeds groter gedeelte af van de welvaart en beloofde dat aan de kiezers. Nu er een einde aan het onbeperkt sinterklazen komt probeert men nog een maal met verwoede pogingen het feest voort te laten duren maar ook dat kan straks niet meer. Het plunderen is niet van deze tijd maar omdat de overheid toestond dat de burgers en bedrijven die de welvaart voortbrachten zelf ook wat van hun eigen groei mochten profiteren morde niemand.
Langzaam maar zeker gaan mensen beseffen dat ze beter af zijn als ze hun lot in eigen handen zouden mogen nemen. De partij die dat goed onder het voetlicht weet te brengen wordt de grootste.
Langzaam maar zeker gaan mensen beseffen dat ze beter af zijn als ze hun lot in eigen handen zouden mogen nemen. De partij die dat goed onder het voetlicht weet te brengen wordt de grootste.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er is niet doorheen te prikken. De man heeft gewoon gelijk.quote:
[..]
Dat jij wederom blind valt voor de zoveelste populist moet je helemaal zelf weten. Maar ga mensen er dan niet op aanvallen wanneer ze daar doorheen prikken
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wil jij alsjeblieft niet met zulke onheilspellende vergezichten komen op de vroege ochtend?quote:Sinds 1900 zijn alle overheden gestaag gegroeid. Men roomde een steeds groter gedeelte af van de welvaart en beloofde dat aan de kiezers. Nu er een einde aan het onbeperkt sinterklazen komt probeert men nog een maal met verwoede pogingen het feest voort te laten duren maar ook dat kan straks niet meer. Het plunderen is niet van deze tijd maar omdat de overheid toestond dat de burgers en bedrijven die de welvaart voortbrachten zelf ook wat van hun eigen groei mochten profiteren morde niemand.
Langzaam maar zeker gaan mensen beseffen dat ze beter af zijn als ze hun lot in eigen handen zouden mogen nemen. De partij die dat goed onder het voetlicht weet te brengen wordt de grootste.
Nederland is wat verrechtst maar daar is alles mee gezegd. Sterker nog, recessies maakt samenlevingen juist weer wat linkser omdat het mensen onder de neus wordt gedrukt dat ook zij hun baan kunnen verliezen en dat ook zij degenen zijn die de klappen kunnen krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heb je überhaupt wel recente geschiedenis op school gehad of snapte je het gewoon niet?quote:
Sinds 1900 zijn alle overheden gestaag gegroeid. Men roomde een steeds groter gedeelte af van de welvaart en beloofde dat aan de kiezers. Nu er een einde aan het onbeperkt sinterklazen komt probeert men nog een maal met verwoede pogingen het feest voort te laten duren maar ook dat kan straks niet meer. Het plunderen is niet van deze tijd maar omdat de overheid toestond dat de burgers en bedrijven die de welvaart voortbrachten zelf ook wat van hun eigen groei mochten profiteren morde niemand.
Langzaam maar zeker gaan mensen beseffen dat ze beter af zijn als ze hun lot in eigen handen zouden mogen nemen. De partij die dat goed onder het voetlicht weet te brengen wordt de grootste.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
De meest recente geschiedenis heb ik zelf deel van uit gemaakt.quote:
[..]
Heb je überhaupt wel recente geschiedenis op school gehad of snapte je het gewoon niet?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Recent is ook 1900-nu. Een paar basislessen economie lijken me ook niet verkeerd. De begrotingen en de jaarrekeningen van de Nederlandse overheden zijn allemaal openbaar. Afromen, sinterklazen Ongelofelijk. Het lijkt mij inderdaad een goed idee om terug te gaan naar de erbarmelijke omstandigheden waarin de Amsterdammers woonden in de jaren '00. Plaggenhutten in Drenthe? Puik plan.
Ongelofelijk. Het lijkt mij inderdaad een goed idee om terug te gaan naar de erbarmelijke omstandigheden waarin de Amsterdammers woonden in de jaren '00. Plaggenhutten in Drenthe? Puik plan.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
PVV zegt iets zinnigs zeg je? Interessant. Ik zal het ook eens lezen en nietszeggend gedreuvel terloops doorhalen:
quote:Het is genoeg geweest.
Dit kabinet is bezig met de systematische plundering van onze samenleving. De belastingen omhoog, de BTW die explodeert, hypotheekrente aangepakt, de huren door het dak, verzorgingshuizen dicht.
Er dreigt een ramp op de huizenmarkt. Onze pensioenen staan op het spel. Onze ouderen getroffen. Iedere maand komen er 20.000 werklozen bij. We moeten allemaal de prijs betalen voor het heilloze EU-avontuur. Nederland wordt kapot bezuinigd.
Elke Nederlander gaat het voelen. 2013 wordt een zwart jaar.
Ondertussen kiest dit kabinet voor ontwikkelingshulp, geld voor Brussel en Zuid-Europa, windmolens, multikul en kunstsubsidies. Het zijn de keuzes van de links-liberale elites die elke voeling met de realiteit hebben verloren. Niet de Nederlandse belangen staan voorop, maar de wensen van de eurofielen. Niet onze politici regeren, maar ongekozen bureaucraten in Brussel.
Wij tekenen verzet aan.
Werkend Nederland verdient belastingverlaging.
En dat kan ook. Door te kiezen voor de belangen van Nederland.
Het is nog niet te laat. Wij doen vandaag een beroep op dit kabinet te stoppen met slopen en te starten met bouwen.
Hoogachtend,
De fracties van de Partij voor de Vrijheid in de Staten-Generaal
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dit klopt. De verzorgingsstaat wordt vanwege de bezuinigingen afgebouwd, maar de meerderheid van de Nederlanders merkt daardoor pas in welke mate zij er afhankelijk van zijn geweest.quote:
[..]
Wil jij alsjeblieft niet met zulke onheilspellende vergezichten komen op de vroege ochtend?
Nederland is wat verrechtst maar daar is alles mee gezegd. Sterker nog, recessies maakt samenlevingen juist weer wat linkser omdat het mensen onder de neus wordt gedrukt dat ook zij hun baan kunnen verliezen en dat ook zij degenen zijn die de klappen kunnen krijgen.
Veel burgers die zichzelf als erg rechts, hardwerkend en zelfstandig beschouwen (type PVV'r), worden nu woedend omdat allerlei regelingen aangepast worden waar zij gebruik van maakten of willen maken. Prima dat je tegen uitkeringen voor Marokkanen bent, maar de verzorgingsstaat behelst veel meer dan dat. Ik heb het vermoeden dat de komende 10 jaar op dat gebied heel erg interessant kunnen gaan worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is kort door de bocht, bij een afbouw van de verzorgingsstaat hoort in principe ook een afbouw van de belastingdruk zodat je zelf je zaken kunt regelen. Dit laatste blijft alleen nogal achter en dat is wat men vooral gaat voelen.quote:
[..]
Dit klopt. De verzorgingsstaat wordt vanwege de bezuinigingen afgebouwd, maar de meerderheid van de Nederlanders merkt daardoor pas in welke mate zij er afhankelijk van zijn geweest.
Veel burgers die zichzelf als erg rechts, hardwerkend en zelfstandig beschouwen (type PVV'r), worden nu woedend omdat allerlei regelingen aangepast worden waar zij gebruik van maakten of willen maken. Prima dat je tegen uitkeringen voor Marokkanen bent, maar de verzorgingsstaat behelst veel meer dan dat. Ik heb het vermoeden dat de komende 10 jaar op dat gebied heel erg interessant kunnen gaan worden.
Dat is een vrij idealistische opvatting, welke je in de praktijk niet zo ziet terugkomen. De verzorgingsstaat wordt namelijk niet afgebouwd om ideologische redenen (Integendeel, geen partij heeft daar baat bij) maar om budgetredenen. De economie krimpt maar er moeten wel rekeningen betaald worden, dus de belastingen gaan omhoog en de uitgaven gaan naar beneden.quote:
[..]
Dat is kort door de bocht, bij een afbouw van de verzorgingsstaat hoort in principe ook een afbouw van de belastingdruk zodat je zelf je zaken kunt regelen. Dit laatste blijft alleen nogal achter en dat is wat men vooral gaat voelen.
Mensen worden hierdoor in hun verworven (sociale) rechten aangetast. Daar zijn ze boos om. Niet in de laatste plaats omdat zij wel van deze rechten afhankelijk zijn. En dat kan een interessant gevolg hebben.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Tja, maar wat voelt men dan werkelijk? De verzorgingsstaat die uitgekleed wordt of feitelijke belastingverhogingen? Henk die roept dat die uitkeringen best naar beneden mogen roept dat wel vanuit een idealistische instelling en als dit soort aanpassingen misbruikt worden om de kas te spekken kun je toch moeilijk stellen dat hij krijgt waar hij om vroeg.quote:
[..]
Dat is een vrij idealistische opvatting, welke je in de praktijk niet zo ziet terugkomen.
Combinatie van beide natuurlijk. Maar als je het PVV manifest bekijkt dan richt de volkswoede zich het tegen het eerste. Mensen maken zich zorgen over hun oudedagsvoorziening, arbeidscontract en zorgverlening. Zaken die in Nederland door de verzorgingsstaat geregeld worden. Dat Ahmed zijn jointjes betaalt van een uitkering wekt irritatie, maar raakt 'Henk niet direct.quote:
[..]
Tja, maar wat voelt men dan werkelijk? De verzorgingsstaat die uitgekleed wordt of feitelijke belastingverhogingen? Henk die roept dat die uitkeringen best naar beneden mogen roept dat wel vanuit een idealistische instelling en als dit soort aanpassingen misbruikt worden om de kas te spekken kun je toch moeilijk stellen dat hij krijgt waar hij om vroeg.
Een belangrijk - maar ingewikkeld - element is dat de rechten die nu afgebouwd worden in Europa niet zomaar aan te schaffen zijn op de markt tegen betaalbare prijzen. Zorg is bijvoorbeeld erg duur. Een kamer in een verpleeghuis voor moeders kost 50.000 euro per jaar. Daar is geen spaargeld of marktverzekering tegen aan te schaffen. Voorheen betaalde wij dit gezamenlijk via een vrij ingenieus systeem. Nu moeten mensen dat zelf betalen, en dat kan 98.5% van de bevolking niet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De spreekwoordelijke 'Henk' is over het algemeen iemand, aldus De Hond, die wel eens wat ernstigs in z'n leven heeft meegemaakt en die dus maar wat goed weet wat het is om afhankelijk van de verzorgingsstaat te zijn. En heb je bijv. niet meegekregen dat de PVV het Catshuisoverleg opblies omdat hij niet wou bezuinigen op de AOW?quote:
[..]
Tja, maar wat voelt men dan werkelijk? De verzorgingsstaat die uitgekleed wordt of feitelijke belastingverhogingen? Henk die roept dat die uitkeringen best naar beneden mogen roept dat wel vanuit een idealistische instelling en als dit soort aanpassingen misbruikt worden om de kas te spekken kun je toch moeilijk stellen dat hij krijgt waar hij om vroeg.
Het is doorgaans het type D66-stemmer bij wie het leven voor de wind gaat, wie denkt dat je het met eigen verantwoordelijkheid ook wel redt.
En belastinggeld verdwijnt niet in een zwart gat hè. Nog steeds gaat het meeste belastinggeld naar de zorg en naar uitkeringen, naar de verzorgingsstaat dus. Sterker nog: bij ongewijzigd beleid moet daar zelfs steeds meer geld heen, omdat we met z'n allen steeds vaker een beroep op de verzorgingsstaat doen. 'Henk' daarbij voorop.
Maar daar willen we het niet over hebben. Partijen als PVV, 50+ en SP leiden de discussie het liefst meteen af naar futiliteiten zoals directeurensalarissen. Ze durven hun eigen kiezer niet recht door zee te vertellen dat ze niet én belastingverlaging én in steeds grotere getale hulp van de verzorgingsstaat kunnen krijgen.
Een absoluut geloof is jou inderdaad ook niet vreemdquote:
[..]
Er is niet doorheen te prikken. De man heeft gewoon gelijk.
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2013 21:18:33 ]
En dit soort meuk is de reden waarom ik libertariërs doorgaans niet serieus neem. Een compleet gebrek aan historisch besef.quote:
Sinds 1900 zijn alle overheden gestaag gegroeid. Men roomde een steeds groter gedeelte af van de welvaart en beloofde dat aan de kiezers. Nu er een einde aan het onbeperkt sinterklazen komt probeert men nog een maal met verwoede pogingen het feest voort te laten duren maar ook dat kan straks niet meer. Het plunderen is niet van deze tijd maar omdat de overheid toestond dat de burgers en bedrijven die de welvaart voortbrachten zelf ook wat van hun eigen groei mochten profiteren morde niemand.
Langzaam maar zeker gaan mensen beseffen dat ze beter af zijn als ze hun lot in eigen handen zouden mogen nemen. De partij die dat goed onder het voetlicht weet te brengen wordt de grootste.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die kamer is zo duur omdat die moet voldoen aan de eisen die de overheid eraan stelt. De bejaarde die zelf zorg in gaat kopen let op heel andere zaken. Ter illustratie: Een geheel verzorgde luxe cruise incl vliegreis naar de andere kant van de wereld en terug kost de helft. Per passagier zijn er 24/7 meer fte aan het werk die ook nog eens beter verdienen dan de uitgeknepen zorgverleners in het bejaardenhuis.quote:
[..]
Combinatie van beide natuurlijk. Maar als je het PVV manifest bekijkt dan richt de volkswoede zich het tegen het eerste. Mensen maken zich zorgen over hun oudedagsvoorziening, arbeidscontract en zorgverlening. Zaken die in Nederland door de verzorgingsstaat geregeld worden. Dat Ahmed zijn jointjes betaalt van een uitkering wekt irritatie, maar raakt 'Henk niet direct.
Een belangrijk - maar ingewikkeld - element is dat de rechten die nu afgebouwd worden in Europa niet zomaar aan te schaffen zijn op de markt tegen betaalbare prijzen. Zorg is bijvoorbeeld erg duur. Een kamer in een verpleeghuis voor moeders kost 50.000 euro per jaar. Daar is geen spaargeld of marktverzekering tegen aan te schaffen. Voorheen betaalde wij dit gezamenlijk via een vrij ingenieus systeem. Nu moeten mensen dat zelf betalen, en dat kan 98.5% van de bevolking niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Integendeel. Een bijzonder scherpe post van een immer sterke Paper_Tiger.quote:
[..]
En dit soort meuk is de reden waarom ik libertariërs doorgaans niet serieus neem. Een compleet gebrek aan historisch besef.
Weerleg het dan?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zal wel weer op "gebrek aan historisch besef" gegooid worden.quote:
[..]
Die kamer is zo duur omdat die moet voldoen aan de eisen die de overheid eraan stelt. De bejaarde die zelf zorg in gaat kopen let op heel andere zaken. Ter illustratie: Een geheel verzorgde luxe cruise incl vliegreis naar de andere kant van de wereld en terug kost de helft. Per passagier zijn er 24/7 meer fte aan het werk die ook nog eens beter verdienen dan de uitgeknepen zorgverleners in het bejaardenhuis.
Als ik oud ben ga ik ECHT niet in een Nederlands bejaardenhol zitten.
Dan huur ik wel een goedkope verpleegster uit Tadzjiekistan die voor 8000 euro per jaar mijn billen wast en eten kookt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dan hoop maar dat je dat nog beslissen kunt voor jezelf, dus dat je niet dementerende bent dan.quote:
[..]
Zal wel weer op "gebrek aan historisch besef" gegooid worden.
Als ik oud ben ga ik ECHT niet in een Nederlands bejaardenhol zitten.
Dan huur ik wel een goedkope verpleegster uit Tadzjiekistan die voor 8000 euro per jaar mijn billen wast en eten kookt.
Anders beslissen andere dat voor je, ik kan erover mee praten die zei percies hetzelfde vroeger als wat jij nu tikt.
In verplegers die billen wassen zitten de kosten ook niet. Dat is een mbo 2 cursus van zes dagen en kan gedaan worden tegen het absolute minimumloon of gratis door scholieren in het kader van een maatschappelijke stage of zelfs door mensen met een taakstraf. Hoewel daar ook enige kosten bij komen kijken aan begeleiding.
Ach, het zorgprobleem was in Nederland morgen al opgelost als wij obers en kelners van cruiseschepen konden inhuren om al het werk te doen.
Ach, het zorgprobleem was in Nederland morgen al opgelost als wij obers en kelners van cruiseschepen konden inhuren om al het werk te doen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het vormgeven van een verzorgingsstaat waarin zaken als zorg, onderwijs en arbeidsbescherming zich dermate konden ontwikkelen dat het leven van de doorsnee burger er met rasse schreden op vooruit ging 'sinterklazen' en 'plunderen' noemen zegt al genoeg.quote:
[..]
Integendeel. Een bijzonder scherpe post van een immer sterke Paper_Tiger.
Weerleg het dan?
Het feit dat voor 1900 de doorsnee arbeider geen enkele rechten had en naar believen kon worden ontslagen of onderbetaald, en het feit dat ook voor 1900 het merendeel der mensheid bestond uit arbeiders c.q. niet- tot laaggeschoolden, zorgde deze laissez-faire samenleving waarin een elite het voor het zeggen had (voornamelijk kerk en kapitaal) voor een gigantische scheefgroei die juist met de komst van de verzorgingsstaat is rechtgetrokken.
Waar na 1900 (pak 'm beet), door de overheid opgelegde regels m.b.t. o.a. kinderarbeid en leerplicht, een individu niet langer werd afgerekend op diens afkomst (kaste), was iemand in de door de libertariërs zo gewaardeerde laissez-faire samenleving daarvoor gepredestineerd tot een leven conform de klasse waaruit men voortkwam. Voor lieden uit de hogere klassen natuurlijk geen probleem. Voor het gros der mensheid echter een hel.
Het was geen 'plunderen' en 'sinterklazen', het was de Westerse Beschaving die het ongebreideld vrije marktfetisjisme van de bovenlaag, vaak gesteund door het gekwezel van de eveneens hogere lagen binnen de kerk (Godzijdank vaardigde Paus Leo XIII de bul "Rerum Novarum" uit in 1899 en brak hij daarmee met het 'lotsbestemmingsprincipe' dat nog stamde uit de Middeleeuwen), een halt toe riep.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
geen zorgen; ik zorg daar echt wel op tijd voor.quote:
[..]
Dan hoop maar dat je dat nog beslissen kunt voor jezelf, dus dat je niet dementerende bent dan.
Anders beslissen andere dat voor je, ik kan erover mee praten die zei percies hetzelfde vroeger als wat jij nu tikt.
En als ik ga dementeren geef ik mezelf wel een lekkere dodelijke doch heerlijk eindigende drugscocktail.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als het mij zou gebeuren kies ik voor dubbele dosis morfine.quote:
[..]
geen zorgen; ik zorg daar echt wel op tijd voor.
En als ik ga dementeren geef ik mezelf wel een lekkere dodelijke doch heerlijk eindigende drugscocktail.
Maar weet je wat het is meestal beseft die persoon het helemaal niet dat het hem aan het gebeuren is, en word ook wantrouwig dan.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2013 20:32:14 ]
5 pagina's en niemand die net zo hard moest lachen als ik om dat rekenvoorbeeld uit de OP?
Minimumloon bruto: ¤ 1.469,40
Minimumloon netto: ¤ 1.200 (omlaag afgerond)
Zorgtoeslag: ¤ 171
Huurtoeslag: ¤ 201
Kindgebonden budget: ¤ 81
Kinderbijslag: ¤ 77
------ +
¤ 1730
Uitgaven:
Huur: ¤ 450
Gas, licht, water: ¤ 150
Ziektenkostenverzekering: ¤ 205
Eigen risico: ¤ 59
Overige verzekeringen: ¤ 20
Willekeurige belastingen: ¤ 55 (kan waarschijnlijk kwijtgescholden worden)
Eten: ¤ 350
------- +
¤ 1289
Er is dus geen tekort van ¤ 35, er is een overschot van ¤ 441.
Inkomsten:quote:Neem een gezin met 1300 euro inkomsten per maand
1 kind ongeveer 100 euro per maand kinderbijslag en kindertoeslag
1400 totaal
nu gaan we verder rekenen
450 euro huur
200 euro gas en licht
340 euro zieken kosten verzekering
120 euro overige verzekeringen
dit maakt totaal
1110 euro per maand vaste lasten
we hebben nu nog geen mobiel mee geteld
of een auto of misschien een abonnement voor het openbaar vervoer
nu komt de grap voor 3 man eten kopen bij de voordelige supermarkten kost al snel 75 euro per week
dit maakt 325 euro per maand
Rutte let je wel op
deze mensen geven dus nu al meer uit als dat ze ontvangen
want dit maakt samen
1110 plus 325 is gelijk aan 1435 euro
dat is elke maand 35 euro tekort
Minimumloon bruto: ¤ 1.469,40
Minimumloon netto: ¤ 1.200 (omlaag afgerond)
Zorgtoeslag: ¤ 171
Huurtoeslag: ¤ 201
Kindgebonden budget: ¤ 81
Kinderbijslag: ¤ 77
------ +
¤ 1730
Uitgaven:
Huur: ¤ 450
Gas, licht, water: ¤ 150
Ziektenkostenverzekering: ¤ 205
Eigen risico: ¤ 59
Overige verzekeringen: ¤ 20
Willekeurige belastingen: ¤ 55 (kan waarschijnlijk kwijtgescholden worden)
Eten: ¤ 350
------- +
¤ 1289
Er is dus geen tekort van ¤ 35, er is een overschot van ¤ 441.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Libertariërs verwijzen de laatste tijd ook graag naar de Confederale Staten van Amerika, de 11 (officieus 13) Zuidelijke slavenhoudende staten die in 1860-61 zich afscheidden van de Unie omdat Lincoln een 'tiran' zou zijn. Afgezien van het feit dat het uiterst dubieus is enige waarde te hechten aan de Confederale claim, destijds, dat dit een 'Vrijheidsstrijd' was - wetende dat 2 miljoen van diens onderdanen letterlijk bezit waren van anderen), toont de hele cultuur van die kortstondige natie en - de decennia na het verliezen van de Burgeroorlog - de cultuur van het Zuiden precies aan waar Libertarisme toe leidt.
Hoe dan ook ontstaat er een elite. In dit geval de aristocratische blanke bovenlaag. Tot 1964 weerde ze iedere 'inmenging vanuit de grote boze overheid' in Washington af, want dat was tirannie en vrijheidsberoving. Omdat kapitaal en ras bepaalde of je wat in de melk te brokkelen had, werd ook snel besloten dat stemmen - het mogen beïnvloeden van waar je stad, staat en land naar toe gaat - voorbehouden diende te worden aan blanken. Daar werd wel eerst over gestemd, uiteraard. En wat bleek: iedereen was het daarmee eens. Tot 1964 - toen de overheid eindelijk ingreep en burgerrechten AFDWONG - wist die elite stand te houden. Allemaal onder het mom van 'vrijheid'.
Hoe dat zal gaan in een libertarische samenleving? Degenen met geld vormen de nieuwe elite en bepalen de spelregels. En wanneer daar iets van wordt gezegd ("Is dat wel ethisch?") wordt de Freeeeeedooooooooooooom-card getrokken.
Hoe dan ook ontstaat er een elite. In dit geval de aristocratische blanke bovenlaag. Tot 1964 weerde ze iedere 'inmenging vanuit de grote boze overheid' in Washington af, want dat was tirannie en vrijheidsberoving. Omdat kapitaal en ras bepaalde of je wat in de melk te brokkelen had, werd ook snel besloten dat stemmen - het mogen beïnvloeden van waar je stad, staat en land naar toe gaat - voorbehouden diende te worden aan blanken. Daar werd wel eerst over gestemd, uiteraard. En wat bleek: iedereen was het daarmee eens. Tot 1964 - toen de overheid eindelijk ingreep en burgerrechten AFDWONG - wist die elite stand te houden. Allemaal onder het mom van 'vrijheid'.
Hoe dat zal gaan in een libertarische samenleving? Degenen met geld vormen de nieuwe elite en bepalen de spelregels. En wanneer daar iets van wordt gezegd ("Is dat wel ethisch?") wordt de Freeeeeedooooooooooooom-card getrokken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tegen die tijd moet iedereen met geld het toch zelf betalen en ben je niet meer afhankelijk van die smerige staatholen waar gefrustreerde onderbetaalde zwoegers een keer per week je reet komen wassen.quote:
[..]
Zal wel weer op "gebrek aan historisch besef" gegooid worden.
Als ik oud ben ga ik ECHT niet in een Nederlands bejaardenhol zitten.
Dan huur ik wel een goedkope verpleegster uit Tadzjiekistan die voor 8000 euro per jaar mijn billen wast en eten kookt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is toch al inkomensafhankelijke bijdrage teminste onze vader moet het betalen.quote:
[..]
Tegen die tijd moet iedereen met geld het toch zelf betalen en ben je niet meer afhankelijk van die smerige staatholen waar gefrustreerde onderbetaalde zwoegers een keer per week je reet komen wassen.
Hij kan dat wel niet zelf dus wij doen dat.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2013 20:48:34 ]
Het is in ieder geval niet ethisch om een ander tot slaaf te maken enkel en alleen omdat jij behoefte hebt aan de vruchten van zijn arbeidquote:
Libertariërs verwijzen de laatste tijd ook graag naar de Confederale Staten van Amerika, de 11 (officieus 13) Zuidelijke slavenhoudende staten die in 1860-61 zich afscheidden van de Unie omdat Lincoln een 'tiran' zou zijn. Afgezien van het feit dat het uiterst dubieus is enige waarde te hechten aan de Confederale claim, destijds, dat dit een 'Vrijheidsstrijd' was - wetende dat 2 miljoen van diens onderdanen letterlijk bezit waren van anderen), toont de hele cultuur van die kortstondige natie en - de decennia na het verliezen van de Burgeroorlog - de cultuur van het Zuiden precies aan waar Libertarisme toe leidt.
Hoe dan ook ontstaat er een elite. In dit geval de aristocratische blanke bovenlaag. Tot 1964 weerde ze iedere 'inmenging vanuit de grote boze overheid' in Washington af, want dat was tirannie en vrijheidsberoving. Omdat kapitaal en ras bepaalde of je wat in de melk te brokkelen had, werd ook snel besloten dat stemmen - het mogen beïnvloeden van waar je stad, staat en land naar toe gaat - voorbehouden diende te worden aan blanken. Daar werd wel eerst over gestemd, uiteraard. En wat bleek: iedereen was het daarmee eens. Tot 1964 - toen de overheid eindelijk ingreep en burgerrechten AFDWONG - wist die elite stand te houden. Allemaal onder het mom van 'vrijheid'.
Hoe dat zal gaan in een libertarische samenleving? Degenen met geld vormen de nieuwe elite en bepalen de spelregels. En wanneer daar iets van wordt gezegd ("Is dat wel ethisch?") wordt de Freeeeeedooooooooooooom-card getrokken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mijn hemel.quote:
[..]
Het is in ieder geval niet ethisch om een ander tot slaaf te maken enkel en alleen omdat jij behoefte hebt aan de vruchten van zijn arbeid
De opzet van de verzorgingsstaat is niet dat de één arbeidt en daarna diens inkomsten afstaat aan de ander: beiden arbeiden, en beiden dragen af, zodat er een vangnet gefinancierd kan worden waar ook BEIDEN baat bij hebben.
Sowieso: dat jij het als Nederlander in de 21e eeuw presteert om jezelf te vergelijken met een slaaf omdat je belasting moet betalen... Ik hoop zó dat deze hele libertarische hype snel weer voorbij is en we weer over nuttige zaken kunnen gaan praten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mijn bullshitlibertariër-alarm gaat af. Klopt dat?quote:
[..]
Het is in ieder geval niet ethisch om een ander tot slaaf te maken enkel en alleen omdat jij behoefte hebt aan de vruchten van zijn arbeid
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Hier ook... batterijen spatten er bijna uit...quote:
[..]
Mijn bullshitlibertariër-alarm gaat af. Klopt dat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Prik het sprookje nu niet doorquote:
In verplegers die billen wassen zitten de kosten ook niet. Dat is een mbo 2 cursus van zes dagen en kan gedaan worden tegen het absolute minimumloon of gratis door scholieren in het kader van een maatschappelijke stage of zelfs door mensen met een taakstraf. Hoewel daar ook enige kosten bij komen kijken aan begeleiding.
Ach, het zorgprobleem was in Nederland morgen al opgelost als wij obers en kelners van cruiseschepen konden inhuren om al het werk te doen.
! Nu moet hij weer op zoek naar een nieuw inspiratieblogje van dubieuze oorsprong om heel verontwaardigd om te kunnen doen.
Uiteraard. Het riedeltje is vrij bekendquote:
[..]
Mijn bullshitlibertariër-alarm gaat af. Klopt dat?
Libertariërs zijn enger dan extremistische moslims en veel schadelijker voor de economie dan wat voor bankencrisis dan ook. Om nog maar te zwijgen over de effecten van hun voorgestelde beleid op sociale mobiliteit, nivellering, zorg en onderwijs.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ach, ze hebben geen invloed dus zo groot is dat probleem niet.quote:
Libertariërs zijn enger dan extremistische moslims en veel schadelijker voor de economie dan wat voor bankencrisis dan ook. Om nog maar te zwijgen over de effecten van hun voorgestelde beleid op sociale mobiliteit, nivellering, zorg en onderwijs.
Nee, maar opeens is er vooral onder jongeren een vrij enge libertarische groep ontstaan die groter en groter wordt. Het enige wat ze kunnen is dogmatisch herhalen wat ze door de oudere generatie wordt ingefluisterd en blindelings achter Friedman aanloopt met z'n waanzinnige ideeën.quote:
[..]
Ach, ze hebben geen invloed dus zo groot is dat probleem niet.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ach nee, het zijn een paar pubers met een grote bek op internet en wat wazige ouderen die achter iedere hype aanhobbelen sinds Fortuyn. Ben niet zo onder de indruk van die types.quote:
[..]
Nee, maar opeens is er vooral onder jongeren een vrij enge libertarische groep ontstaan die groter en groter wordt. Het enige wat ze kunnen is dogmatisch herhalen wat ze door de oudere van de generatie wordt ingefluisterd en blindelings achter Friedman aanloopt met z'n waanzinnige ideeën.
Ik voel me niet tot die groep maar toch ben ik van mening dat Fortuin misschien niet slecht geweest zou zijn, helaas niet mee kunnen maken die man.quote:
[..]
Ach nee, het zijn een paar pubers met een grote bek op internet en wat wazige ouderen die achter iedere hype aanhobbelen sinds Fortuyn. Ben niet zo onder de indruk van die types.
Wat ik wel meemaak is die generatie wat erna komt die er wel dingen van over genomen heeft, naar mijn idee niet zoals hij het gemeend zou hebben.
Iemand die het over de "Puinhopen van 8 jaar paars" heeft kan je toch niet serieus nemen? Dankzij dat beleid heeft iedere tokkie nu drie plasmaTV's en zijn we een van de meest robuuste economieën ter wereld. Okay, ze hebben fouten gemaakt, hadden misschien beter moeten kijken naar hoe immigratie geregeld wordt. Ja. Kan gebeuren.quote:
[..]
Ik voel me niet tot die groep maar toch ben ik van mening dat Fortuin misschien niet slecht geweest zou zijn, helaas niet mee kunnen maken die man.
Wat ik wel meemaak is die generatie wat erna komt die er wel dingen van over genomen heeft, naar mijn idee niet zoals hij het gemeend zou hebben.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ik zou het niet weten, ja paars toen heb ik ook geroepen ik begin paars en ik eindig bont en blauw, heeft me wel fijn de Euro door de hals geduwd.
Waar ik met tot op heden nog over erger, en ik denk dat dat nog wel erger word.
Hoe zou het zijn als ik het zou moeten doen ik denk dat ik het niet beter zou kunnen, zit er maar eens aan zeg ik dan.
Het ergste vind ik nog dat er iets geregeld word en dat er naar mijn idee niet meer heen gekeken word of het waterdicht is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2013 21:53:27 ]
Waar ik met tot op heden nog over erger, en ik denk dat dat nog wel erger word.
Hoe zou het zijn als ik het zou moeten doen ik denk dat ik het niet beter zou kunnen, zit er maar eens aan zeg ik dan.
Het ergste vind ik nog dat er iets geregeld word en dat er naar mijn idee niet meer heen gekeken word of het waterdicht is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2013 21:53:27 ]
Mooi he, dat idealisme van die jongerenquote:
[..]
Nee, maar opeens is er vooral onder jongeren een vrij enge libertarische groep ontstaan die groter en groter wordt. Het enige wat ze kunnen is dogmatisch herhalen wat ze door de oudere generatie wordt ingefluisterd en blindelings achter Friedman aanloopt met z'n waanzinnige ideeën.
Uiteindelijk wordt de soep nooit zo heet gegeten als ze wordt opgediend. En een frisse wind door Nederland-regeltjesland kan geen kwaad.
Juist de regeltjes en de overlegcultuur maakt het zo sterk.
Nee ik ben niet tegen bestuurlijke vernieuwing en ik heb een hekel aan vergunningen voor het kappen van bomen met een stamomvang van XXcm en aanverwant geneuzel.
Nee ik ben niet tegen bestuurlijke vernieuwing en ik heb een hekel aan vergunningen voor het kappen van bomen met een stamomvang van XXcm en aanverwant geneuzel.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Dus?quote:
Juist de regeltjes en de overlegcultuur maakt het zo sterk.
Nee ik ben niet tegen bestuurlijke vernieuwing en ik heb een hekel aan vergunningen voor het kappen van bomen met een stamomvang van XXcm en aanverwant geneuzel.
Het libertarisme is nou niet bepaald een frisse wind.quote:
[..]
Mooi he, dat idealisme van die jongeren
Uiteindelijk wordt de soep nooit zo heet gegeten als ze wordt opgediend. En een frisse wind door Nederland-regeltjesland kan geen kwaad.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alt-S voor ik klaar was, mijn excuses.
Maar het afschilderen van Nederland als regeltjesland is ook lekker makkelijk. In Duitsland zijn bijvoorbeeld meer regels maar omdat Duitsers veel volgzamer zijn hoor je er veel minder over dan hier.
Maar het afschilderen van Nederland als regeltjesland is ook lekker makkelijk. In Duitsland zijn bijvoorbeeld meer regels maar omdat Duitsers veel volgzamer zijn hoor je er veel minder over dan hier.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Dat denk ik ook. De libertarische stroming is ook opvallend genoeg alleen aanwezig op het internet. Het is een geluid dat je verder nergens tegenkomt. Terwijl je bijvoorbeeld uitgesproken marxisten (ook malloten) wel veel ziet, maar die zijn op het internet weer sterk ondervertegenwoordigd.quote:
[..]
Ach nee, het zijn een paar pubers met een grote bek op internet en wat wazige ouderen die achter iedere hype aanhobbelen sinds Fortuyn. Ben niet zo onder de indruk van die types.
Nou, die kritiek is wel grens verleggend gebleken. Achteraf gezien hadden wij het allemaal beter in de jaren negentig dan dat men wist, maar Fortuyn heeft op een aantal gebieden (ja, ook immigratie natuurlijk en dat had hij wellicht beter niet kunnen doen) zijn stempel gedrukt.quote:
[..]
Iemand die het over de "Puinhopen van 8 jaar paars" heeft kan je toch niet serieus nemen? Dankzij dat beleid heeft iedere tokkie nu drie plasmaTV's en zijn we een van de meest robuuste economieën ter wereld. Okay, ze hebben fouten gemaakt, hadden misschien beter moeten kijken naar hoe immigratie geregeld wordt. Ja. Kan gebeuren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het zal je verbazen. Maar de aanvraag van kapvergunningen (omgevingsvergunningen momenteel) zijn een van de zaken waar zelfs de braafste huismoeders plotsklaps van veranderen in fanatieke milieu activisten. Ik heb het nooit begrepen, maar bomen doen wat met Nederlanders. Geen wonder dat het zo gereguleerd is.quote:
Juist de regeltjes en de overlegcultuur maakt het zo sterk.
Nee ik ben niet tegen bestuurlijke vernieuwing en ik heb een hekel aan vergunningen voor het kappen van bomen met een stamomvang van XXcm en aanverwant geneuzel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat klopt. Ik ben ook de eerste om toe te geven dat er ook genoeg zinvolle regels tussen zitten, en ook dat er onder de libertariers genoeg halve garen zitten. Desondanks is de huidige tendens om meer en meer regeltjes toe te voegen en schiet het schrappen van oude bepaald niet op. Daarnaast worden los van regels op alle vlakken persoonlijke vrijheden steeds meer ingeperkt. Ik vind beide punten bijzonder ongewenst en ik zie een opkomst van het libertarisme onder jongeren als een mogelijkheid om iets van een tegenwicht hiertegen te bieden.quote:
Alt-S voor ik klaar was, mijn excuses.
Maar het afschilderen van Nederland als regeltjesland is ook lekker makkelijk. In Duitsland zijn bijvoorbeeld meer regels maar omdat Duitsers veel volgzamer zijn hoor je er veel minder over dan hier.
Hangt inderdaad wel een bijzonder luchtje omheen.quote:
[..]
Het libertarisme is nou niet bepaald een frisse wind.
Hier mag op particulier terrein iedere boom die niet als 'monumentaal' is aangemerkt gewoon zonder enige vergunning gekapt worden. Niet iedereen trekt dat even goed inderdaadquote:
[..]
Het zal je verbazen. Maar de aanvraag van kapvergunningen (omgevingsvergunningen momenteel) zijn een van de zaken waar zelfs de braafste huismoeders plotsklaps van veranderen in fanatieke milieu activisten. Ik heb het nooit begrepen, maar bomen doen wat met Nederlanders. Geen wonder dat het zo gereguleerd is.
Toch gaat het voor veel regels waar mensen rechtstreeks mee te maken hebben wel op. Waar het gaat om vergunningen en bouwen zijn veel regels verdwenen of veel eenvoudiger geworden. Maar als op andere onderwerpen het weer toeneemt schiet dat nog niet echt op natuurlijkquote:
[..]
Dat klopt. Ik ben ook de eerste om toe te geven dat er ook genoeg zinvolle regels tussen zitten, en ook dat er onder de libertariers genoeg halve garen zitten. Desondanks is de huidige tendens om meer en meer regeltjes toe te voegen en schiet het schrappen van oude bepaald niet op. Daarnaast worden los van regels op alle vlakken persoonlijke vrijheden steeds meer ingeperkt. Ik vind beide punten bijzonder ongewenst en ik zie een opkomst van het libertarisme onder jongeren als een mogelijkheid om iets van een tegenwicht hiertegen te bieden.
Dat laatste is wel een beetje een rode draad nietwaar? Met daarnaast ook nog dat de overheid wel haast lijkt te zoeken naar terreinen om zich mee te bemoeien en gemaakt beleid vaak gemaakt lijkt te worden op basis van beschikbaar budget in plaats van andersom.quote:
[..]
Toch gaat het voor veel regels waar mensen rechtstreeks mee te maken hebben wel op. Waar het gaat om vergunningen en bouwen zijn veel regels verdwenen of veel eenvoudiger geworden. Maar als op andere onderwerpen het weer toeneemt schiet dat nog niet echt op natuurlijk
Het is wel van belang of je er mee te maken krijgt. Op veel gebruikte terreinen trekt de overheid zich wel degelijk deels terug. Tempo en intensiteit van die terugtrekking kunnen natuurlijk veel beter maarquote:
[..]
Dat laatste is wel een beetje een rode draad nietwaar? Met daarnaast ook nog dat de overheid wel haast lijkt te zoeken naar terreinen om zich mee te bemoeien en gemaakt beleid vaak gemaakt lijkt te worden op basis van beschikbaar budget in plaats van andersom.
Suggereren dat er bijna niets gebeurt is ook wat overdreven.
Dat ligt grappig genoeg iets ingewikkelder. Vanwege de kosten (en mankracht) die komt kijken bij het bemoeien, reguleren en handhaven proberen overheden dat juist vaak uit de weg te gaan.quote:
[..]
Dat laatste is wel een beetje een rode draad nietwaar? Met daarnaast ook nog dat de overheid wel haast lijkt te zoeken naar terreinen om zich mee te bemoeien en gemaakt beleid vaak gemaakt lijkt te worden op basis van beschikbaar budget in plaats van andersom.
Politici worden er echter op afgerekend als er iets niet goed gaat. In Nederland is het momenteel zo dat als er iets gebeurt (zoals het uit het raam vallen van een kind) de (lokale) overheid hier links- of rechtsom op aangesproken wordt door de betrokkenen (zoals de ouders). Men heeft geen positief woord over voor het functioneren van ambtenaren, maar men heeft genoeg vertrouwen in deze om te denken dat zij wonderen kunnen verrichten. Wat vervolgens ook zijn weerslag vindt op wetgeving.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zeker waar. Nog een reden waarom wat meer libertarisme onder de bevolking geen kwaad zou kunnen; ik moet de eerste libertarier nog zien die naar de overheid wijst dat er een kind uit het raam gevallen is.quote:
Politici worden er echter op afgerekend als er iets niet goed gaat. In Nederland is het momenteel zo dat als er iets gebeurt (zoals het uit het raam vallen van een kind) de (lokale) overheid hier links- of rechtsom op aangesproken wordt door de betrokkenen (zoals de ouders). Men heeft geen positief woord over voor het functioneren van ambtenaren, maar men heeft genoeg vertrouwen in deze om te denken dat zij wonderen kunnen verrichten. Wat vervolgens ook zijn weerslag vindt op wetgeving.
Laten we ook niet vergeten dat die stuip waarin politici vaak schieten als er weer eens iets gebeurd is los van het gebrek aan ruggegraat voornamelijk te maken heeft met sentimenten onder de bevolking. Maar zoiets is een tijdsgeest en die kan veranderen, met name door veranderende ideeen bij een nieuwe generatie.
Het feit dat een democratie een evenwicht is tussen verschillende stromingen maakt dat de scherpe kantjes er toch wel vanaf gaan.
Is dat onlangs gebeurd dan ?quote:
. In Nederland is het momenteel zo dat als er iets gebeurt (zoals het uit het raam vallen van een kind) de (lokale) overheid hier links- of rechtsom op aangesproken wordt door de betrokkenen (zoals de ouders).
Is dat ooit gebeurd de laatst 10 jaar ?
Bekende uitspraak (Ruurlo) van de rechter aangaande overheidsaansprakelijkheid. Heeft te maken met falend toezicht. En ja, dat is in Nederland een hot topic.quote:
[..]
Is dat onlangs gebeurd dan ?
Is dat ooit gebeurd de laatst 10 jaar ?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik ken dit geval niet en het is mij ook niet bekend dat dit een hot topic is in Nederlandquote:
[..]
Bekende uitspraak (Ruurlo) van de rechter aangaande overheidsaansprakelijkheid. Heeft te maken met falend toezicht. En ja, dat is in Nederland een hot topic.
Zalig zijn de onwetenden.quote:
[..]
Ik ken dit geval niet en het is mij ook niet bekend dat dit een hot topic is in Nederland
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Heb je een linkje hebben naar dat Ruurlo-geval?quote:
Voorlopig lijkt het er op dat je maar wat verzint.
Wat verzin ik? http://www.dekempenaer.nl(...)sprakelijkheid_1.pdf De zaak wordt hier onder andere besproken samen met nog een aantal andere (bekende) gevallen waarin de gemeente een vergaande verantwoordelijkheid kent.quote:
[..]
Heb je een linkje hebben naar dat Ruurlo-geval?
Voorlopig lijkt het er op dat je maar wat verzint.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Jij verzint dat het een hot topic is dat de overheid aangeklaagd wordt als er iemand uit het raam valt.quote:
[..]
Wat verzin ik? http://www.dekempenaer.nl(...)sprakelijkheid_1.pdf De zaak wordt hier onder andere besproken samen met nog een aantal andere (bekende) gevallen waarin de gemeente een vergaande verantwoordelijkheid kent.
Deze zaak gaat terug tot 1984, toen een ambtenaar een rapport maakte, een maand later was er dat ongeluk . En in 1990 was er een arrest. Hoezo is dat hot ?
http://books.google.nl/bo(...)#v=onepage&q&f=false
Wat kennelijk wel gebeurd is dat in Ruurlo geen bouwvergunning was voor slaapkamers en dat de ramen niet voldeden aan de normale overheidseisen wbt de veiligheid.
Er was een bouwambtenaar die verzuimde de ramen te controleren en deze af te keuren.
Dat is nalatigheid en dan kan iemand inderdaad daarvoor aangeklaagd worden.
In dit geval was het de staat. Maar het kan in andere gevallen ook een aannemer zijn .
Ontopic: dat dergelijke aanklachten niet meer voorkomen in een libertaire utopie is inderdaad utopie.
Dagelijks zijn er aanklachten wegens nalatigheid of niet presteren van de vrije markt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 04-04-2013 00:14:20 ]
De zaak is een klassieker die als basis dient voor vele andere (niet gepubliceerde en/of geannoteerde zaken) en kent een aantal juridisch-technisch aspecten (die om andere redenen interessant zijn) als een aantal meer fundamentele aspecten.quote:
[..]
Jij verzint dat het een hot topic is dat de overheid aangeklaagd wordt als er iemand uit het raam valt.
Deze zaak was van 2008. Pufffff dus 1x in de 5 jaar is niks hot topics aan
Wat kennelijk wel gebeurd is dat in Ruurlo geen bouwvergunning was voor slaapkamers en dat de ramen niet voldeden aan de normale overheidseisen wbt de veiligheid.
Er was een bouwambtenaar die verzuimde de ramen te controleren en deze af te keuren.
Dat is nalatigheid en dan kan iemand inderdaad daarvoor aangeklaagd worden.
In dit geval was het de staat. Maar het kan in andere gevallen ook een aannemer zijn .
Ontopic: dat dergelijke aanklachten niet meer voorkomen in een libertaire utopie is inderdaad utopie.
Dagelijks zijn er aanklachten wegens nalatigheid of niet presteren van de vrije markt.
In dat laatste geval gaat het erom dat de maatschappij in vergaande mate verantwoordelijk is voor het welzijn en de veiligheid van de burgers. Mocht dit misgaan, omdat een ondernemer een raam heeft gemonteerd en een stoeipartij uit de hand loopt, dan wordt er naar de overheid gekeken. Die draagt namelijk zorg dat er bepaalde ramen gebruikt worden, die aan bepaalde veiligheidseisen voldoen, en als dat niet gebeurt dan is de ambtenaar die voor de controle verantwoordelijk was aansprakelijk. Was het eigenlijk de schuld van de ondernemer die een onveilig raam monteerde, of was het eigenlijk gewoon een ongeluk doordat twee pubers zich roekeloos gedraagde? In Nederland denken wij daar anders over.
Dit is in Nederland gebruikelijk. Bij ongelukken wordt er gekeken naar of de overheid geen regels of toezicht had moeten stellen. In de metropolen in Afrika (waar de staat over het algemeen erg zwak is) word je rechtstreeks in je gezicht uitgelachen wanneer je zegt dat verkeersongelukken (die daar veelvuldig voorkomen) de schuld zijn van de gemeente die geen regels stelt en geen verkeerslichten plaats i.p.v de weggebruikers die elkaar doodrijden. Een hele andere wereld.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Niet de maatschappij en niet in vergaande matequote:
.
In dat laatste geval gaat het erom dat de maatschappij in vergaande mate verantwoordelijk is voor het welzijn en de veiligheid van de burgers.
In deze zaak was de ambtenaar nalatig. De overheid garandeert een zekere mate van productcontrole naar de burgers toe.
Maar als men de eigenaar of exploitant aansprakelijk had gesteld dan was er misschien ook een rechterlijke uitspraak geweest . Ik zou dat wel logisch vinden.
Zonder overheid is er geen dwingende macht die producenten kan dwingen een beter product te maken . De libertaire utopie is dat producenten vrijwillig altijd de eigen producten gaan verbeteren.
Dit kan gelden voor een meerderheid van de producenten, maar niet voor de enkelingen.
Die blijf je altijd houden en daarvoor is er een dwingende controle nodig.
De "discussie" hier is grappig en tragisch tegelijk. Enkele uitzonderingen daargelaten (Ryon, Etto), zijn de meeste anti-libertariers volledig inhoudsloos aan het blaten en komen niet met argumenten. "Moderator" 99.999 voorop. De taak van een moderator zou moeten zijn om een inhoudelijke discussie te bevorderen en in goede banen leiden (de betekenis van modereren). Helaas is hij het juist die de meest inhoudsloze oneliners produceert.
Daarbij kleeft er een negatief imago aan libertarisme. Deels is dat de schuld van libertariers zelf, die niet zelden een utopie nastreven en die utopie als uitgangspunt nemen. Daarmee zijn ze net zo erg als verstokte communisten.
Pragmatisch libertarisme gaat precies van het omgekeerde uit; de huidige situatie en hoe kunnen we die stap voor stap (dus niet utopisch) omvormen tot een maatschappij die meer vrijheid en minder overheidsbemoeienis kent.
De noodzaak voor minder overheidsbemoeienis is groter dan ooit, met name in Europa en al helemaal in Nederland. Daarom ook dit topic, met een treffende TT.
Het KAN gewoon niet meer. AL die rijkdom, gemakkelijk "verdiend", door de staat uitgedeeld, de dikbevleesde strijkstokken van de verschillende lagen van de overheid, met als meest in het oog springende en meest corrupte laag; die van de EUlite.
Het hele schip is aan het kapseizen. Een domino-effect waarbij eerst Griekenland, dan Cyprus, vervolgens Portugal, dan Italie, erna Spanje, Ierland en als gevolg alle andere landen eraan gaan. Failliet. Geen geld meer. Het kan niet meer.
Ziende blind zit links Europa (die niet wil inleveren, niet meer wil bijdragen en maar op bed blijft liggen wachten tot de overheid het geld met koffers tegelijk moet komen brengen) te kankeren op mensen die juist het probleem WEL inzien en argumenten aandragen om het systeem zo te hervormen (progressie!) dat het continent niet naar de klote gaat. Helaas is er geen enkele politieke partij die zich daar ook voor inzet. Geen enkele politieke partij is moedig genoeg om te zeggen waar het op staat, allemaal bang voor kiezers die niet meer op ze stemmen omdat de koopkracht met 3% daalt.
Fortuyn was de eerste in Nederland die dat wel trachtte. Hij had zeker zijn manco's en een domme groep mensen om zich heen verzameld (niet alleen door zijn eigen fouten, ook door de zwartmakerij van de traditionele partijen waardoor de progressieve -dus niet linkse!- intellectuelen zich niet durfden aan te sluiten, uit angst om niet voor nazi of erger uitgemaakt te worden), maar hij zag de zaken erg scherp voor zich. De tweede die vermoord werd, Theo van Gogh, als "simpele columnist" overkwam hetzelfde lot. Gelukkig had hij een dikke huid, maar het mes van een gestoorde moslim kwam er toch doorheen.
Eerder werd hier al gesteld dat de kielzog van Fortuyn, de clown Wilders, het estafettestokje totaal verkeerd overnam. Dat klopt. Ineens ging het niet meer om het beperken van regels (zoals in zijn initiele 10-puntenplan stond), maar juist het invoeren van allerlei vrijheidsbeperkende regels en een waanzinnige doorgeslagen obsessie met de islam.
De enige uitweg voor Europa als geheel, maar Nederland als erg "socialistisch" (in de zin van een grote overheid en een zeer dikdoenerige verzorgingsstaat) land in het bijzonder, is de weg naar een volwassen maatschappij. Een waar niet de overheid de cadeautjes uitdeelt, maar waar het volk weinig wordt belast (zowel financieel als in bemoeienis) en daarmee veel meer verantwoordelijkheden krijgt.
Precies als de ontwikkeling van de mens als individu. Van je 0e tot je 18e word je gepamperd. Daarna komt de studententijd (even uitgaand van studenten) waarin je moet leren het zelf te rooien, met weinig geld en steeds meer verantwoordelijkheden, en daarna moet je echt op eigen benen staan.
We zitten nu in die studentenfase als Europese landen. De enige uitweg is naar volwassenheid, niet terug naar de kindertijd waar den Nederlander aan de overheidstiet kan blijven hangen. Dat GAAT simpelweg niet meer, want overheden raken failliet. Het geld is op. 3% begrotingstekort (let wel; dat is elk jaar 3% meer uitgeven dan je binnenkrijgt) is al niet eens haalbaar. Hoe kan je dan ooit verwachten dat een steeds grotere overheid een steeds groter deel inactieve mensen (vergrijzing als voornaamste oorzaak en secundair het in stand houden van andere inactieven zoals bijstandstrekkers, kansloze immigranten -gelukkig steeds minder- en anderen die "zogenaamd niet kunnen werken en dus BIJdragen AAN in plaats van opsouperen VAN de welvaart") aan het infuus moet houden?
Dat is simpelweg onmogelijk. Binnen elk rekenscenario. Het kan niet meer. Het was leuk, al die socialistische cadeautjes in de jaren 60-00, maar dat gaat niet meer. Het geld is op.
Etto heeft in zoverre gelijk dat een deel van dat geld goed besteed is aan met name de zorg voor de allerzwaksten en het verbeteren van de leefomstandigheden en het bieden van kansen aan het volk. Maaaar; nu moet het volk het zelf doen, volwassen, weg uit huis, op eigen benen staan, zelf bijdragen, minder bemoeienis van de overheid ontvangen en zelfstandig door.
Ja, dat doet pijn. En de politiek dient ervoor te zorgen dat die pijn verzacht wordt door eerst en vooral IN ZICHZELF te snijden. Kleinere overheid, grotere koopkracht voor de bevolking en een flexibelere, slagvaardigere maatschappij van zelfbewuste niet gekleineerde individuen.
Daarbij kleeft er een negatief imago aan libertarisme. Deels is dat de schuld van libertariers zelf, die niet zelden een utopie nastreven en die utopie als uitgangspunt nemen. Daarmee zijn ze net zo erg als verstokte communisten.
Pragmatisch libertarisme gaat precies van het omgekeerde uit; de huidige situatie en hoe kunnen we die stap voor stap (dus niet utopisch) omvormen tot een maatschappij die meer vrijheid en minder overheidsbemoeienis kent.
De noodzaak voor minder overheidsbemoeienis is groter dan ooit, met name in Europa en al helemaal in Nederland. Daarom ook dit topic, met een treffende TT.
Het KAN gewoon niet meer. AL die rijkdom, gemakkelijk "verdiend", door de staat uitgedeeld, de dikbevleesde strijkstokken van de verschillende lagen van de overheid, met als meest in het oog springende en meest corrupte laag; die van de EUlite.
Het hele schip is aan het kapseizen. Een domino-effect waarbij eerst Griekenland, dan Cyprus, vervolgens Portugal, dan Italie, erna Spanje, Ierland en als gevolg alle andere landen eraan gaan. Failliet. Geen geld meer. Het kan niet meer.
Ziende blind zit links Europa (die niet wil inleveren, niet meer wil bijdragen en maar op bed blijft liggen wachten tot de overheid het geld met koffers tegelijk moet komen brengen) te kankeren op mensen die juist het probleem WEL inzien en argumenten aandragen om het systeem zo te hervormen (progressie!) dat het continent niet naar de klote gaat. Helaas is er geen enkele politieke partij die zich daar ook voor inzet. Geen enkele politieke partij is moedig genoeg om te zeggen waar het op staat, allemaal bang voor kiezers die niet meer op ze stemmen omdat de koopkracht met 3% daalt.
Fortuyn was de eerste in Nederland die dat wel trachtte. Hij had zeker zijn manco's en een domme groep mensen om zich heen verzameld (niet alleen door zijn eigen fouten, ook door de zwartmakerij van de traditionele partijen waardoor de progressieve -dus niet linkse!- intellectuelen zich niet durfden aan te sluiten, uit angst om niet voor nazi of erger uitgemaakt te worden), maar hij zag de zaken erg scherp voor zich. De tweede die vermoord werd, Theo van Gogh, als "simpele columnist" overkwam hetzelfde lot. Gelukkig had hij een dikke huid, maar het mes van een gestoorde moslim kwam er toch doorheen.
Eerder werd hier al gesteld dat de kielzog van Fortuyn, de clown Wilders, het estafettestokje totaal verkeerd overnam. Dat klopt. Ineens ging het niet meer om het beperken van regels (zoals in zijn initiele 10-puntenplan stond), maar juist het invoeren van allerlei vrijheidsbeperkende regels en een waanzinnige doorgeslagen obsessie met de islam.
De enige uitweg voor Europa als geheel, maar Nederland als erg "socialistisch" (in de zin van een grote overheid en een zeer dikdoenerige verzorgingsstaat) land in het bijzonder, is de weg naar een volwassen maatschappij. Een waar niet de overheid de cadeautjes uitdeelt, maar waar het volk weinig wordt belast (zowel financieel als in bemoeienis) en daarmee veel meer verantwoordelijkheden krijgt.
Precies als de ontwikkeling van de mens als individu. Van je 0e tot je 18e word je gepamperd. Daarna komt de studententijd (even uitgaand van studenten) waarin je moet leren het zelf te rooien, met weinig geld en steeds meer verantwoordelijkheden, en daarna moet je echt op eigen benen staan.
We zitten nu in die studentenfase als Europese landen. De enige uitweg is naar volwassenheid, niet terug naar de kindertijd waar den Nederlander aan de overheidstiet kan blijven hangen. Dat GAAT simpelweg niet meer, want overheden raken failliet. Het geld is op. 3% begrotingstekort (let wel; dat is elk jaar 3% meer uitgeven dan je binnenkrijgt) is al niet eens haalbaar. Hoe kan je dan ooit verwachten dat een steeds grotere overheid een steeds groter deel inactieve mensen (vergrijzing als voornaamste oorzaak en secundair het in stand houden van andere inactieven zoals bijstandstrekkers, kansloze immigranten -gelukkig steeds minder- en anderen die "zogenaamd niet kunnen werken en dus BIJdragen AAN in plaats van opsouperen VAN de welvaart") aan het infuus moet houden?
Dat is simpelweg onmogelijk. Binnen elk rekenscenario. Het kan niet meer. Het was leuk, al die socialistische cadeautjes in de jaren 60-00, maar dat gaat niet meer. Het geld is op.
Etto heeft in zoverre gelijk dat een deel van dat geld goed besteed is aan met name de zorg voor de allerzwaksten en het verbeteren van de leefomstandigheden en het bieden van kansen aan het volk. Maaaar; nu moet het volk het zelf doen, volwassen, weg uit huis, op eigen benen staan, zelf bijdragen, minder bemoeienis van de overheid ontvangen en zelfstandig door.
Ja, dat doet pijn. En de politiek dient ervoor te zorgen dat die pijn verzacht wordt door eerst en vooral IN ZICHZELF te snijden. Kleinere overheid, grotere koopkracht voor de bevolking en een flexibelere, slagvaardigere maatschappij van zelfbewuste niet gekleineerde individuen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Daarmee raak je de kern van wat ik bedoel. De overheid is inderdaad nalatig, maar dat kan alleen als zij een verantwoordelijk en een plicht heeft toebedeeld gekregen waarin zij nalatig kan zijn. In dit geval was de plicht (A) het opstellen van allerlei bouwregels zodat ramen veilig en stoeiende pubers er niet uitdonderen en (B) het controleren en handhaven dat deze regels worden nageleefd. Voor een Nederlander klinkt dat allemaal heel gewoon en alledaags. Maar dit is toch wel best wel bijzonder, maar past goed in het kader van de verzorgingsstaat. De staat draagt verantwoordelijkheid en de zorg voor het welzijn van haar burgers.quote:
[..]
Niet de maatschappij en niet in vergaande mate
In deze zaak was de ambtenaar nalatig. De overheid garandeert een zekere mate van productcontrole naar de burgers toe.
Maar als men de eigenaar of exploitant aansprakelijk had gesteld dan was er misschien ook een rechterlijke uitspraak geweest . Ik zou dat wel logisch vinden.
Zonder overheid is er geen dwingende macht die producenten kan dwingen een beter product te maken . De libertaire utopie is dat producenten vrijwillig altijd de eigen producten gaan verbeteren.
Dit kan gelden voor een meerderheid van de producenten, maar niet voor de enkelingen.
Die blijf je altijd houden en daarvoor is er een dwingende controle nodig.
Dit specifieke geval kent nog een ander element. Het meisje dat viel raakte zwaar gewond (gehandicapt) en de zorgkosten zouden daardoor flink in de papieren lopen. De ondernemer had geen geld, de verzekering kon de lasten niet alleen dragen en dus werd er een beroep op de maatschappij gedaan in de vorm van de lokale gemeente. Welke uiteindelijk ook heeft moeten lappen, waardoor de gevolgen van dit ongeluk (met afschuwelijk waren) door de samenleving zijn gedragen.
-edit: te grote gok -
In Afrika zou als een fietser geschept wordt door een auto op een oversteekpunt bij een kruispunt de auto verantwoordelijk zijn, als wel de fietser die had moeten uitkijken. In Nederland is het de gemeente die er zorg voor had moeten dragen dat het kruispunt veilig is, er verkeerslichten zijn, politie er zorg voor draagt dat niemand te hard rijdt etc etc. Een heel andere insteek en ja, dat is in Nederland een hot topic. Wij hebben het er dagelijks over en het handelen van de overheid is er ook naar.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Goed stuk van E_M, soms heel herkenbaar, dan - persoonlijk - weer wat verder van mijn bed.
Ik wil er nog aan toevoegen dat sommige linkse users en politici wél inzien dat het anders moet, maar in hun suggesties om de taart te vergroten vaak zulke concessies eisen, waarmee het niet alleen anders moet, maar ook duurzamer, beter, gemakkelijker en arbeidsextensief. Dat is natuurlijk de heilige graal van de welvaart, want als we op verantwoorde wijze (dus niet wat we nu doen), met pionierstechnieken, voor relatief weinig investering in arbeid of geld een niveau weten te behalen van de jaren '80, mag wat mij betreft de vlag uit.
Feit is wel, dat dit een zeer onwaarschijnlijk scenario is. Waar eerst op technisch vlak vele innovaties zorgden voor efficiëntere industrie, met zuiniger motors, betere productiemethoden en de vele arbeiders overbodig maakten, kwamen deze arbeiders al snel in de tertiaire sector terecht, iets dat we konden dragen d.m.v. grote exportoverschotten en het slim inkopen van grondstoffen op de globaliserende markt met de toentertijd heersende internationale machtsverhoudingen. Vervolgens kwamen we in de energiehausse terecht, waar de westerse burger steeds meer olievaten tot zijn beschikking had en dus auto nummer 2 en 3 kon aanschaffen, evenals televisies, computers en andere afgeleiden van de technologiestorm. Tenslotte heeft de burger sinds 1980 zich vooral met financiele producten vergewist van een aangenaam bestaan, met CDS en derivaten op grootzakelijk niveau en vele levensverzekeringen, beleggingswinsten en later aflossingsvrije hypotheken en andere freeriders op een boom-economie. Wat de volgende stap wordt weet ik niet, maar vast staat wel dat we er allemaal voor moeten werken en het verdelen dus, zoals hierboven terecht gesteld, wat minder prioriteit mag hebben.
Ik wil er nog aan toevoegen dat sommige linkse users en politici wél inzien dat het anders moet, maar in hun suggesties om de taart te vergroten vaak zulke concessies eisen, waarmee het niet alleen anders moet, maar ook duurzamer, beter, gemakkelijker en arbeidsextensief. Dat is natuurlijk de heilige graal van de welvaart, want als we op verantwoorde wijze (dus niet wat we nu doen), met pionierstechnieken, voor relatief weinig investering in arbeid of geld een niveau weten te behalen van de jaren '80, mag wat mij betreft de vlag uit.
Feit is wel, dat dit een zeer onwaarschijnlijk scenario is. Waar eerst op technisch vlak vele innovaties zorgden voor efficiëntere industrie, met zuiniger motors, betere productiemethoden en de vele arbeiders overbodig maakten, kwamen deze arbeiders al snel in de tertiaire sector terecht, iets dat we konden dragen d.m.v. grote exportoverschotten en het slim inkopen van grondstoffen op de globaliserende markt met de toentertijd heersende internationale machtsverhoudingen. Vervolgens kwamen we in de energiehausse terecht, waar de westerse burger steeds meer olievaten tot zijn beschikking had en dus auto nummer 2 en 3 kon aanschaffen, evenals televisies, computers en andere afgeleiden van de technologiestorm. Tenslotte heeft de burger sinds 1980 zich vooral met financiele producten vergewist van een aangenaam bestaan, met CDS en derivaten op grootzakelijk niveau en vele levensverzekeringen, beleggingswinsten en later aflossingsvrije hypotheken en andere freeriders op een boom-economie. Wat de volgende stap wordt weet ik niet, maar vast staat wel dat we er allemaal voor moeten werken en het verdelen dus, zoals hierboven terecht gesteld, wat minder prioriteit mag hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Om over voortuintjes nog maar te zwijgen. Wee je gebeente als je tegels voor je huis hebt in plaats van een voortuintje.quote:
[..]
Het zal je verbazen. Maar de aanvraag van kapvergunningen (omgevingsvergunningen momenteel) zijn een van de zaken waar zelfs de braafste huismoeders plotsklaps van veranderen in fanatieke milieu activisten. Ik heb het nooit begrepen, maar bomen doen wat met Nederlanders. Geen wonder dat het zo gereguleerd is.
Misschien een gevolg van het met te veel mensen op een te kleine ruimte leven? Dat is immers typisch voor Nederland, helaas.
Ook iets typisch Nederland, die bemoeizucht van de overheid. Verkeerslichten voor een uitgang van de universiteit waar buiten enkele momenten van de dag geen hond op of afrijdt. Slechts ter illustratie, er staan veel overbodige verkeerslichten, veel van die verkeerslichten zouden 's nachts beter uitgeschakeld kunnen worden (oranje knipperlicht), al die zebrapaden maakt het verkeer alleen maar gevaarlijker en ook buiten het verkeer zijn er veel voorbeelden (waag het niet om 1 dag te laat de Zorgtoeslag aan te vragen, dat kost je direct 800-900 Euro. Nederland regeltjesland. Zijn Nederlanders soms bang om zelf te denken? Zo bang voor onrechtvaardigheid dat niemand zelf meer nadenkt? En juist met die schijnrechtvaardigheid onrechtvaardigheid creëren omdat perfecte modellen nu eenmaal niet bestaan voor complexe zaken.quote:
Dit is in Nederland gebruikelijk. Bij ongelukken wordt er gekeken naar of de overheid geen regels of toezicht had moeten stellen. In de metropolen in Afrika (waar de staat over het algemeen erg zwak is) word je rechtstreeks in je gezicht uitgelachen wanneer je zegt dat verkeersongelukken (die daar veelvuldig voorkomen) de schuld zijn van de gemeente die geen regels stelt en geen verkeerslichten plaats i.p.v de weggebruikers die elkaar doodrijden. Een hele andere wereld.
Kan jij met jouw sociologie-achtergrond wat duiding geven?
[ Bericht 45% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-04-2013 01:23:00 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Valt mee.. Inwoners van Hong Kong, verstedelijkte gebieden van Japan, Taiwan en Singapore vertonen dergelijk gedrag niet. Dus het is op zijn minst deels cultureel erfgoed om te klagen over die postzegel die we voortuin noemen en verdedigen alsof we onder constante militaire dreiging verkeren.quote:
[..]
Om over voortuintjes nog maar te zwijgen. Wee je gebeente als je tegels voor je huis hebt in plaats van een voortuintje.
Misschien een gevolg van het met te veel mensen op een te kleine ruimte leven? Dat is immers typisch voor Nederland, helaas.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Die gedachte kwam bij mij ook op maar misschien is de dynamiek anders wanneer in praktisch heel het land bijna iedereen in een rijtjeshuisje woont in plaats van enkel in (wereld)steden. Als je kiest voor zo'n stad dan is een aangeharkt voortuintje waarschijnlijk niet een van je hoogste prioriteiten.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Nederland versus andere dichtbevolkte gebieden:
- Nederlanders zijn enorm veel bezig met De Ander. Bemoeienis, letten op, spiegelen aan, etc.
- Nederlanders zijn ongeveer het meest directe volk op Aarde en zeggen gelijk wat ze denken. In Azie is dat eerder andersom
- Nederlanders zijn enorm veroordelend. Keihard. Dat boven het direct zijn; gelijk veroordelen wat anderen doen (of juist laten). Dat zie je in bijna geen enkel ander land terug, zelfs in Belgie is dat al minder.
- Nederland is een uniek land in de zin dat er geen grote steden zijn. Alle steden zijn middelgroot tot klein. Enorm veel verkeer tussen die steden.
Dus ja, het is vooral cultuur en deels de dichtbevolktheid van het land.
- Nederlanders zijn enorm veel bezig met De Ander. Bemoeienis, letten op, spiegelen aan, etc.
- Nederlanders zijn ongeveer het meest directe volk op Aarde en zeggen gelijk wat ze denken. In Azie is dat eerder andersom
- Nederlanders zijn enorm veroordelend. Keihard. Dat boven het direct zijn; gelijk veroordelen wat anderen doen (of juist laten). Dat zie je in bijna geen enkel ander land terug, zelfs in Belgie is dat al minder.
- Nederland is een uniek land in de zin dat er geen grote steden zijn. Alle steden zijn middelgroot tot klein. Enorm veel verkeer tussen die steden.
Dus ja, het is vooral cultuur en deels de dichtbevolktheid van het land.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In grote delen van Afrika is de verkeersveiligheid eerder slechter dan beter dan in Nederland bij gelijke drukte en gelijke situaties.quote:
In Afrika zou als een fietser geschept wordt door een auto op een oversteekpunt bij een kruispunt de auto verantwoordelijk zijn, als wel de fietser die had moeten uitkijken. In Nederland is het de gemeente die er zorg voor had moeten dragen dat het kruispunt veilig is, er verkeerslichten zijn, politie er zorg voor draagt dat niemand te hard rijdt etc etc. Een heel andere insteek en ja, dat is in Nederland een hot topic. Wij hebben het er dagelijks over en het handelen van de overheid is er ook naar.
In elk land is het een overheidstaak toe te zien op veilig bouwen en veilig verkeer.
Als de overheid stopt dan worden de onveiligheidsproblemen alleen maar groter en waar toch via de rechter een zeker correctie kan worden afgedwongen dan is het nog steeds de overheid die een zekere correctie mogelijk maakt... dwz afdwingt, desnoods met geweld.
Natuurlijk is er het verschijnsel dat burgers cq de vrije markt de eigen verantwoordelijkheid ontvluchten en zich verschuilen achter de verantwoordelijkheid van de overheid.
Maar die verantwoordelijkheden van de overheden afschaffen is ook diezelfde burgers en vrije markt nog meer vrij spel geven zich te onttrekken aan de eigen verantwoordelijkheden
Een zeer uitstekend verhaal en scherp geanalyseerd. Niets mis met een Utopisch wereldbeeld maar zoals het woord al impliceert utopisch en daarom onbereikbaar. Toch is het hebben van een wereldbeeld het eerste wat je nodig hebt om tot resultaten te komen. Niemand die ik ken en zich libertarier zou kunnen noemen wil van de ene op de andere dag de verzorgingsstaat afschaffen. Er zijn afspraken en aanspraken en die kunnen niet van de ene op de andere dag verbroken worden. Het komen tot een maatschappij waar verantwoordelijkheid van de overheid in stappen wordt overgedragen aan het individu kost een generatie. Mijn dochter die nu 9 is zou in principe in zo'n maatschappij kunnen leven.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Welvaart heeft lui gemaakt hé. Dat zie je aan die domme lulkoek in de OP.quote:
Nederland gaat ook naar de klote, maar alleen omdat dit volk passief geworden is. Alleen creativiteit en innovatie kunnen de welvaa die rt hoog houden. We worden globaal aan alle kanten ingehaald door landen die slimmer, goedkoper en met betere producten en diensten komen. Met andere woorden, we verdienen steeds minder geld.
Linksom of rechtsom zullen we eerst geld moeten verdienen voor we het uit kunnen geven aan bijstand gezinnetjes. Maar nee, we kijken naar de staat om voor ons te zorgen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Klopt helemaal. En dus de enige uitweg is die luiheid weghalen en aan de slag. Maar ja, die staatshangmat ligt zo lekker he?quote:
[..]
Welvaart heeft lui gemaakt hé. Dat zie je aan die domme lulkoek in de OP.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |