POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De Euro kunnen of kan ik helemaal niet meer zonder denk ik, die geldstroom van Noord naar Zuid, dat kan toch niet anders.
Ik of mijn voorouders hebben altijd moeten kijken dat ze voor de winter eten in gepot hadden anders verhongerde ze.
In het Zuiden altijd zon hoefde dat ja niet, het zit ze dan ook niet in het bloed vind ik, te zorgen voor magere tijden.
Ik ben het 100 proc denk ik eens met een neuro of zeuro zone, maar ook dat zal zich moeten bewijzen dan denk ik.
Ik of mijn voorouders hebben altijd moeten kijken dat ze voor de winter eten in gepot hadden anders verhongerde ze.
In het Zuiden altijd zon hoefde dat ja niet, het zit ze dan ook niet in het bloed vind ik, te zorgen voor magere tijden.
Ik ben het 100 proc denk ik eens met een neuro of zeuro zone, maar ook dat zal zich moeten bewijzen dan denk ik.
Italie en Frankrijk zijn geen zwakke landen. Beide netto betalers aan de europese unie. Als je niet meer wil betalen moet je Polen en Spanje eruit gooien.quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Leuke simpele weergave.
Het europroject was een leuk idee, maar het is faliekant mislukt. Mede door het falende toezicht van de EU/ECB zelf waar wel dikke salarissen zijn uitbetaald. De corruptie, vriendjespolitiek en het wegwerken van tegenstanders is van een omvang waar de toch al vieze bankdirecteurs zich voor zouden schamen.
De enige oplossing voor de eurocrisis die ik zie is een opsplitsing in 2 euro's (neuro en zeuro). Sterke economische landen als Finland, Nederland, Belgie, Duitsland, Luxemburg en Oostenrijk houden de huidige euro en wordt neuro.
Zwakke economische landen als Ierland, Frankrijk, Portugal, Spanje, Italie, Cyprus en Griekenland krijgen een zeuro die gedevalueerd is op basis van de gezamenlijke schulden en economische vooruitzichten.
Dan heb je nog wat nieuwe eurolanden in het oosten die ergens bijkomen waar ze op basis van hun economische vooruitzichten het beste thuishoren.
Het is de enige redding van een gigantische Titanic die nu kapseizend is. En het stopt de onzinnige geldstroom van noord naar zuid.
quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:29 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
Italie en Frankrijk zijn geen zwakke landen.
Italie is zowat bankroet (er was zelfs een geforceerde regime change nodig - Monti) en Frankrijk wordt verder de afgrond in geleid door een domme socialist.
Als ze nu nog niet zwak zouden zijn, dan wel binnen 5 jaar.
"Eruitgooien" gaat wat lastig. Maar de euro opsplitsen kan wel. Het gaat veel voeten in de aarde hebben, maar zowel voor noord als zuid is het beter. Nu wordt Griekenland kapodtbezuinigd en kunnen ze er niets tegen doen.
Naar mijn weten zit Polen trouwens niet in de euro, maar ik heb veel nieuws gemist, dus licht me bij.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Weliswaar is het de euro geweest die Griekenland in staat stelde om veel te veel geld tegen een (destijds) lage rente te lenen, maar geen euro is geen oplossing. Griekenland heeft gewoon boven z'n stand geleefd maar kan dat niet meer volhouden, afschaffing van de euro gaat daar echt niet bij helpen.quote:
[..]
"Eruitgooien" gaat wat lastig. Maar de euro opsplitsen kan wel. Het gaat veel voeten in de aarde hebben, maar zowel voor noord als zuid is het beter. Nu wordt Griekenland kapodtbezuinigd en kunnen ze er niets tegen doen.
Het enige wat je volgens mij kan zeggen, is dat we met onze reddingsacties de noodzakelijke veranderingen in Griekenland helpen te vertragen waardoor ze daar jarenlang gematigde ellende hebben ipv. eventjes een hele berg shit en daarna weer kans om er wat van te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2013 18:45:28 ]
even overheen gelezen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 17:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is natuurlijk allemaal een kwestie van smaak. De een zal Niemoller wellicht briljant vindt, maar hij heeft een nogal twijfelachtige reputatie, niet ten onrechte, als ik zijn artikelen zo lees.
Van René Cuperus heb ik wel een en ander gelezen. Tsja, ben het gewoonweg niet met hem eens.
Cliteur is geen domme vent, maar voor de rest is de lijst niet heel lang. Sowieso is het een zwaktebod om met zo'n lijstje namen te komen ter ondersteuning van je eurosceptische houding. Of heb ik plots gelijk als ik een lijst namen hier neerplemp van economen en bestuurders die wel pro-EU zijn?
maar toch zie ik meer subjectiviteit dan objectieve onderbouwing.
om voor mijzelf te spreken: ik heb al aangegeven dat ik eerst lees en dan een mening vorm die ook altijd aan verandering onderhevig zal zijn, want dynamiek. die lijst zegt puur dat het mensen zijn die er hoogstwaarschijnlijk meer van weten dan ik aangezien ik geen hoogleraar ben. en het zegt dat zij meer kennis en kunde hebben om tot een gefundeerde mening te komen.
hun reputatie betwisten is hetzelfde als een hoogleraar niet serieus nemen omdat hij of zij lid is van de vvd/cda/pvda/andere partij. is ook niet zo verstandig (uitzonderingen bla bla).
Klopt helemaal. Een unie van sterke en een andere unie van zwakke landen echter wel.quote:
[..]
Weliswaar is het de euro geweest die Griekenland in staat stelde om veel te veel geld tegen een (destijds) lage rente te lenen, maar geen euro is geen oplossing. Griekenland heeft gewoon boven z'n stand geleefd maar kan dat niet meer volhouden, afschaffing van de euro gaat daar echt niet bij helpen.
Nou inderdaad. Maar die "gematigde ellende" waar je het over hebt, is nogal een eufemisme. Het is dikke dikke shit daar waar oh-jee-2%-koopkrachtverlies-dit-jaar-Nederland geen enkel beeld bij heeft. Dat deel denkt slechts aan de eigen korte-termijnprobleempjes. Het zijn net eurocraten.quote:Het enige wat je volgens mij kan zeggen, is dat we met onze reddingsacties de noodzakelijke veranderingen in Griekenland helpen te vertragen waardoor ze daar jarenlang gematigde ellende hebben ipv. eventjes een hele berg shit en daarna weer kans om er wat van te maken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Met ditmaal de steun van Geenstijl en consorten dus plots allemaal helden...quote:
Het zijn typische figuren, Mata, in die zin dat ze onderdeel uitmaken van een groepje dat altijd ageert tegen de EU.
Overigens heb ik wat off-topic op de man spelen verwijderd. Dat blijf ik niet doen, dan verdwijnt degene die op de man speelt gewoon.
Vergeet je jezelf niet? Dus ook die verdwijning bij voortdurende persoonlijke aanvallen?quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met ditmaal de steun van Geenstijl en consorten dus plots allemaal helden...
Overigens heb ik wat off-topic op de man spelen verwijderd. Dat blijf ik niet doen, dan verdwijnt degene die op de man speelt gewoon.
En logisch dat er op Geenstijl steun ontstaat. Men is het zat.
Die steun gebruik jij als argument tegen de betrouwbaarheid of kundigheid van een lijst hoogleraren en anderen. Lekker onderbouwd discussieren.
Moslimorganisaties die steun krijgen van geflipte moslims zijn zelf ook ineens verdacht?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Lees deze:quote:
[..]
Italie en Frankrijk zijn geen zwakke landen.
NWS / Frans werkloosheid hoogste sinds 13 jaar
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Vooral vol geniale argumenten waarom racisten en homohaters vooral een waardevol onderdeel moeten blijven van zijn partij bedoel je?quote:
[..]
Nederland heeft een Nigel Farage nodig, geen domme hond als Geert W. of een onbenullige boer Emile R.
Farage is de juiste luis in de Europese pels. Lange historie, geniale speeches en vol argumenten (die door gapende idioten als Schulz worden weggewoven, zonder enige grond).
ze gebruiken dat slechts als platform om hun mening uit te dragen. het daarom afdoen is net zo slap als wat koos zei: dat lijstje aangrijpen om je eurosceptisme te uiten.quote:
[..]
Met ditmaal de steun van Geenstijl en consorten dus plots allemaal helden...
Overigens heb ik wat off-topic op de man spelen verwijderd. Dat blijf ik niet doen, dan verdwijnt degene die op de man speelt gewoon.
je mag in het FB-topic eventueel aangeven waar ik een andere user in dit topic persoonlijk aanval.quote:
[..]
Vergeet je jezelf niet? Dus ook die verdwijning bij voortdurende persoonlijke aanvallen?
Natuurlijk is er sprake van subjectiviteit. Dat is vrijwel altijd het geval wanneer je het over personen hebt. Het zijn typische figuren in die zin dat ze deel uitmaken van een eurofobische circlejerk. Heb van de meeste van hen wel artikelen gelezen en ben het vaak gewoonweg niet eens met de strekking.quote:
[..]
even overheen gelezen.
maar toch zie ik meer subjectiviteit dan objectieve onderbouwing.
om voor mijzelf te spreken: ik heb al aangegeven dat ik eerst lees en dan een mening vorm die ook altijd aan verandering onderhevig zal zijn, want dynamiek. die lijst zegt puur dat het mensen zijn die er hoogstwaarschijnlijk meer van weten dan ik aangezien ik geen hoogleraar ben. en het zegt dat zij meer kennis en kunde hebben om tot een gefundeerde mening te komen.
hun reputatie betwisten is hetzelfde als een hoogleraar niet serieus nemen omdat hij of zij lid is van de vvd/cda/pvda/andere partij. is ook niet zo
verstandig (uitzonderingen bla bla).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
dus dan is jouw lijstje er ook een vol met typische figuren?quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk is er sprake van subjectiviteit. Dat is vrijwel altijd het geval wanneer je het over personen hebt. Het zijn typische figuren in die zin dat ze deel uitmaken van een eurofobische circlejerk. Heb van de meeste van hen wel artikelen gelezen en ben het vaak gewoonweg niet eens met de strekking.
Punt is dat Frankrijk voldoende economisch potentieel heeft. Het is geen inherent zwak land.quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Lees deze:
NWS / Frans werkloosheid hoogste sinds 13 jaar
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In de OP (EDIT: de OP van dit topic: AEX / IMF - Greece will rise : The phoenix from the flame) staat dat de Griekse economie 20% is gekrompen. Dat is niet mis, maar zij hebben het verdeeld gehad over een jaar of vier. Op jaarbasis is dat toch echt nog vrij "gematigd". In pakweg IJsland of de Baltische staten hebben ze geen reddingsprogramma gehad en een ongeveer even grote krimp in één keer te verduren gekregen.quote:
[..]
Nou inderdaad. Maar die "gematigde ellende" waar je het over hebt, is nogal een eufemisme. Het is dikke dikke shit daar waar oh-jee-2%-koopkrachtverlies-dit-jaar-Nederland geen enkel beeld bij heeft. Dat deel denkt slechts aan de eigen korte-termijnprobleempjes. Het zijn net eurocraten.
Toch is dat laatste volgens mij psychologisch beter omdat je dan gauw de bodem bereikt.
In feite is het dus een heel sneu verhaal van Griekenland: niemand wil achteruitgang, wij denken aardig te zijn door hen te redden, en het resultaat is dat de achteruitgang zich maar langzaam en eindeloos voortslepend voltrekt waardoor iedereen doodongelukkig wordt. Een ware Griekse tragedie ofzo.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2013 19:04:45 ]
Dat ligt aan de persoon die het oordeel velt. Als ik een Wijffels, Wientjes of Pechtold opvoer dan zullen bepaalde lieden deze namen op voorhand wegwuiven.quote:
[..]
dus dan is jouw lijstje er ook een vol met typische figuren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
wijffels vind ik een erg slimme man, en zijn sustainable finance lab een goed initiatief.quote:
[..]
Dat ligt aan de persoon die het oordeel velt. Als ik een Wijffels, Wientjes of Pechtold opvoer dan zullen bepaalde lieden deze namen op voorhand wegwuiven.
pechtold vind ik goed in politiek spel maar niet echt heel slim eigenlijk. wientjes ken ik niet zo maar komt erg verwaand over. en dat voorspelt -voor mij- nooit veel goeds.
maar inderdaad; wie geloof je en wie niet?
Exact. Daarom vind ik namenlijstjes ook weinig bruikbaar in discussies.quote:
[..]
wijffels vind ik een erg slimme man, en zijn sustainable finance lab een goed initiatief.
pechtold vind ik goed in politiek spel maar niet echt heel slim eigenlijk. wientjes ken ik niet zo maar komt erg verwaand over. en dat voorspelt -voor mij- nooit veel goeds.
maar inderdaad; wie geloof je en wie niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
het is een indicator dat er ook enig intellectueel vermogen tussen zit. voor mij althans, ik pretendeer niet alle wijsheid in pacht te hebben, en iedereen kan dingen roepen natuurlijk.quote:
[..]
Exact. Daarom vind ik namenlijstjes ook weinig bruikbaar in discussies.
De persoonlijke mening van leden van een partij lijkt me irrelevant. En volgens mij ziet Farage dat ook zo.quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vooral vol geniale argumenten waarom racisten en homohaters vooral een waardevol onderdeel moeten blijven van zijn partij bedoel je?
Maar jij gaat verder met je guilty by association retoriek zie ik.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2013 19:15:20 (niet doen had ik toch gezegd.) ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat ik zo vond hebben Letland, Estland en IJsland allen een lening gehad van het IMF (een reddingsprogramma dus, zo'n lening met opgelegde voorwaarden over hervormingen e.d.). Echter de Grieken waren er structureel een stuk beroerder aan toe.quote:
[..]
In de OP (EDIT: de OP van dit topic: AEX / IMF - Greece will rise : The phoenix from the flame) staat dat de Griekse economie 20% is gekrompen. Dat is niet mis, maar zij hebben het verdeeld gehad over een jaar of vier. Op jaarbasis is dat toch echt nog vrij "gematigd". In pakweg IJsland of de Baltische staten hebben ze geen reddingsprogramma gehad en een ongeveer even grote krimp in één keer te verduren gekregen.
Toch is dat laatste volgens mij psychologisch beter omdat je dan gauw de bodem bereikt.
In feite is het dus een heel sneu verhaal van Griekenland: niemand wil achteruitgang, wij denken aardig te zijn door hen te redden, en het resultaat is dat de achteruitgang zich maar langzaam en eindeloos voortslepend voltrekt waardoor iedereen doodongelukkig wordt. Een ware Griekse tragedie ofzo.
Ook weer waar. Maar zo'n Joost Niemoller vind ik bijvoorbeeld een halve zool met z'n dubieuze blogje, terwijl Mata hem beschouwt als een vrijdenkende held.quote:
[..]
het is een indicator dat er ook enig intellectueel vermogen tussen zit. voor mij althans, ik pretendeer niet alle wijsheid in pacht te hebben, en iedereen kan dingen roepen natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het lijkt me dat wanneer belangrijke personen binnen een partij racist of homohater blijken te zijn maar dat voor de partijleiding geen enkel punt blijkt te zijn dat er toch wel iets fout zit in zo'n clubje. Zeker wanneer ze al langer de neiging hebben om tegen extreem-rechts aan te hangen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De persoonlijke mening van leden van een partij lijkt me irrelevant. En volgens mij ziet Farage dat ook zo.
Maar jij gaat verder met je guilty by association retoriek zie ik.
Maar goed ik snap dat je zo'n Farage en kornuiten enkel bejubeld wilt zien worden en kritiek niet kan accepteren.
dat kan. ik kijk dan meer naar de inhoud van zo'n stuk. iets afschieten omdat je die persoon niks vindt, vind ik te makkelijk.quote:
[..]
Ook weer waar. Maar zo'n Joost Niemoller vind ik bijvoorbeeld een halve zool met z'n dubieuze blogje, terwijl Mata hem beschouwt als een vrijdenkende held.
