Nederland naar de klote?

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 19:17 schreef dawg het volgende:

[..]

dat kan. ik kijk dan meer naar de inhoud van zo'n stuk. iets afschieten omdat je die persoon niks vindt, vind ik te makkelijk.

Ik vind de persoon dan ook niks omdat ik z'n stukjes heb gelezen. Waar zie je me voor aan?

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 19:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ook weer waar. Maar zo'n Joost Niemoller vind ik bijvoorbeeld een halve zool met z'n dubieuze blogje, terwijl Mata hem beschouwt als een vrijdenkende held.

Zwak: ik heb geen enkele uitspraak gedaan over wat ik van Joost vind.

Voor een journalist lees je erg goed moet ik zeggen.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 19:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat ik zo vond hebben Letland, Estland en IJsland allen een lening gehad van het IMF (een reddingsprogramma dus, zo'n lening met opgelegde voorwaarden over hervormingen e.d.). Echter de Grieken waren er structureel een stuk beroerder aan toe.

Omdat 50% ambtenaar was!

Maar volgens Wij van WC-eend 99.999 is dat het probleem niet. Sterker; MEEEEER ambtenaren graag.

De hele ambtenarij in Europa moet nou juist 50-75% uitgedund worden en de daadwerkelijke waarde-opleverende partijen ontzien.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 19:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zwak: ik heb geen enkele uitspraak gedaan over wat ik van Joost vind.

Voor een journalist lees je erg goed moet ik zeggen.

Ik ben dan ook een waardeloze journalist.

Voor een succesvolle zakenman maak je je wel overdreven druk om futiliteiten als een foutieve constatering van een flut-journalist.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 19:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het lijkt me dat wanneer belangrijke personen binnen een partij racist of homohater blijken te zijn maar dat voor de partijleiding geen enkel punt blijkt te zijn dat er toch wel iets fout zit in zo'n clubje. Zeker wanneer ze al langer de neiging hebben om tegen extreem-rechts aan te hangen.

Maar goed ik snap dat je zo'n Farage en kornuiten enkel bejubeld wilt zien worden en kritiek niet kan accepteren.

die "extreem-rechtse neigingen" zijn slechts het product van jouw ideologische vrienden, zelfde verhaal met Fortuyn. Doet niets af aan de valide eurosceptische argumenten.

Marcouch is en moslim en een PvdAer, maar heeft bij tijd en wijlen goeie opmerkingen.

Kijk, zo kan het ook, dukie.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 19:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook dit gaat weer helemaal nergens over. Zo'n Farage accepteert en haalt gewoon extreem-rechts tuig bij zijn partij. Dat goedpraten mag je nog iets meer moeite voor gaan doen dan dit soort geleuter.

Nope. op weg naar een klant. Iets interessanter en nuttiger dan jouw waandenkbeelden over Farage (als afleidingsmanoeuvre om maar niet op de argumenten in te gaan) denken te kunnen wegnemen.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 19:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vind de persoon dan ook niks omdat ik z'n stukjes heb gelezen. Waar zie je me voor aan?

dat snap ik, maar wil dat per definitie zeggen dat alles wat zo iemand schrijft onzin is? dat kan ik me haast niet voorstellen. zelfs wilders roept weleens wat waar dan toch een kern van waarheid inzit.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 19:37 schreef dawg het volgende:

[..]

dat snap ik, maar wil dat per definitie zeggen dat alles wat zo iemand schrijft onzin is? dat kan ik me haast niet voorstellen. zelfs wilders roept weleens wat waar dan toch een kern van waarheid inzit.

Zelfs als iemand iets schrijft waar een kern van waarheid in zit, kan de boodschap bullshit zijn. Iedereen kan iets constateren, het gaat erom welke conclusies je trekt op basis daarvan.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 19:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zelfs als iemand iets schrijft waar een kern van waarheid in zit, kan de boodschap bullshit zijn. Iedereen kan iets constateren, het gaat erom welke conclusies je trekt op basis daarvan.

dat klopt.

dus dan blijven we hangen in wie gelooft wie.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 19:45 schreef dawg het volgende:

[..]

dat klopt.

dus dan blijven we hangen in wie gelooft wie.

Inderdaad

Hoewel ik moet erkennen dat ik inzake de EU ook de oplossing niet weet.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 19:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Inderdaad

Hoewel ik moet erkennen dat ik inzake de EU ook de oplossing niet weet.

dat is het grootste probleem. niemand weet het, en de economische modellen blijken ook ontoereikend te zijn.

De oplossing bij een probleem ligt in ieder geval niet in doorgaan op dezelfde voet.

De statusquofetisjisten maken Europa (en dientengevolge Nederland, zie TT) pas echt kapodt.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 15:33 schreef StarGazer het volgende:
Dat stukje op Facebook... mijn god...

Als ik soms bij bekende zie in het lijstje. Overheid dit en dat terwijl zij het meeste van de zorg/kinderbijslag gebruiken

"Wat is Basje? Warmhartig, groothartig, humorvol, vrolijk, creatief, zorgzaam, meelevend. Wie is Basje? Ze is dochter, echtgenote, moeder, grootmoeder, zus, vriendin. Geboren in september 1956. Als tweede baby, 7 minuten na haar zusje. Haar roepnaam is Bastiënne, maar we noemen haar Basje. De tweeling is te vroeg geboren en samen worden de zusjes vervoerd naar het kinderziekenhuis. Allebei vechten ze voor hun plekje in het leven. Het lukt en na twee maanden zijn de baby’s thuis. Een gelukkig gezinnetje, volgens het boekje van de vijftiger jaren. Na bijna 3 jaar wordt een derde dochter geboren. Maar de wolken pakken zich samen boven het gezin. Basje is traag, spreekt moeilijk en wordt onderzocht. Moeder krijgt van de dokter een dichtgeplakt briefje mee voor de huisarts. Ze duwt het briefje open en leest het woord 'spastisch'. “Raar woord”, denkt ze en wacht het bezoek aan de dokter af. Dit zijn de laatste gewone dagen in het leven van Basje. Vanaf het volgende doktersbezoek komt haar leven te staan in het licht van haar handicap. Haar ouders wikken en wegen zorgvuldig iedere stap die gemaakt moet worden. Ze hebben een kind met een lichamelijke handicap maar met normale verstandelijke vermogens. Dat is de uitgangspositie, daar dealen ze mee.

Vanuit dit standpunt wordt begonnen met fysiotherapie. Leren lopen is de inzet. De schoolkeuze komt in zicht. De mytylschool is een nieuw concept en de artsen gaan er vanuit dat daarvoor gekozen wordt. Maar de ouders kiezen anders. Ze willen niet dat hun kind pronkstuk wordt van de mytylschool. Basje wordt samen met haar zusje aangemeld bij de katholieke kleuterschool. Haar fysiotherapeute zet in op de fijne motoriek. Basje moet kunnen leren schrijven. Lopen lukt aardig, soms zelfs stukjes 'los'. Op de lagere school zijn trappen. Basje leert traplopen.

Alles wat gedaan wordt, is erop gericht Basje op te voeden tot een volwaardige lid van de maatschappij. Door de liefdevolle zorg van de ouders en haar tweelingzus, de inzet van de fysiotherapeute, de school en velen anderen haalt ze haar mavo-diploma en haar typ-diploma. Ze zwemt, is lid van de gehandicaptensoos (in de woorden van Basje: “De enige plek waar ik niet op mijn tenen hoef te lopen”), en de scouting. Ze vindt een baan bij een deurwaarderskantoor. En uiteindelijk de liefde van haar leven.

Kijk je naar haar trouwfoto dan zie je een trotse jonge vrouw, met een strijdvaardige trek om haar mond: “Kom maar op leven! Ik rooi het wel. Ik ben er klaar voor." Ook haar man is gehandicapt en heeft een baan. Zelfde laken een pak: als je mee kunt draaien, dan doe je dat. Zijn werkgever vindt dat er 70% salaris uitbetaald hoeft te worden, omdat hij voor 70% is goedgekeurd. Daarvoor moet dan wel 100% in tijd worden gewerkt (was de wetgeving niet andersom?). Pensioen wordt niet afgedragen, de reden wordt niet duidelijk. Als hij na 25 jaar dienst wordt afgekeurd ontvangt hij 70% uitkering over zijn 70% salaris. Het gezin telt inmiddels 3 gezonde kinderen.

Nu, 35 jaar later, heeft Basje haar 3 kinderen goed in de maatschappij afgeleverd. Ze hebben een baan of eigen bedrijf. Haar man ontvangt AOW (en dus geen pensioen) en zelf heeft ze op 53-jarige (!) leeftijd een Wajong-uitkering aangevraagd en gekregen (volgens de keuringsarts had ze daar vanaf haar 18e recht op gehad; wat een besparing voor de overheid!).

Het lijf van Basje is op en door het Kafkaiaanse bestaan van het gezin is de mentale rek er uit. Ik ga deze 35 jaar niet uitschrijven; het zou te lang de aandacht vragen. Laat ik het houden bij de laatste maanden.

In december kwam er een brief van de SVB waarin werd vermeld dat de partnertoeslag, die bij de AOW van haar man wordt uitgekeerd, stopt per 1 januari. We zijn bijna 3 maanden verder en weten nu hoe de kaarten liggen: 28% achteruitgang van het netto inkomen. Per maand, na aftrek van de vaste lasten, 10 euro over om van te leven, kleren te kopen of een kapotte wasmachine te vervangen. Alle deuren waar is aangeklopt blijven dicht; de politiek, de verantwoordelijke minister, de
gemeente en de hulpverlenende instanties. Op een na: Daar moest zij zich met haar man melden om te horen dat de benzinevergoeding (125 euro,- per kwartaal) misschien wordt gestopt en zij gebruik moeten gaan maken van taxivervoer. Het laatste stukje zelfstandigheid, het laatste stuk 'gewoon in de maatschappij staan', waar haar ouders zo voor hebben gevochten, wordt haar afgenomen.

Nu, achteraf, weten we dat haar ouders de uitvinders zijn van de WMO; zet mensen zo lang mogelijk in hun eigen kracht en help ze daar waar nodig. De ouders van Basje hebben daar ruim 50 jaar geleden op ingezet. En ze hebben verloren. Basje en haar man zijn aan de bedelstaf geraakt; de familie springt bij.

Wat is Basje? Spastisch, chronisch ziek, lamgeslagen, angstig, wantrouwig. De stadia boos en verdrietig al lang voorbij.

Wie is Basje? Basje is mijn grote zus."

Naam & adres bij redactie bekend.

bron: geenstijl

Hoe triest wil je een antwoord hebben of nederland naar de klote is ?

Dus als je goed begrijp, Hamlet, dan gaat Nederland naar de klote met dank aan de werkgevers die een loopje nemen met dat gehandicapte echtpaar?

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 09:57 schreef KoosVogels het volgende:
Dus als je goed begrijp, Hamlet, dan gaat Nederland naar de klote met dank aan de werkgevers die een loopje nemen met dat gehandicapte echtpaar?

ik lees wat ik lees...ben niet verbaasd maar trek geen conclusies

1300 met zijn 2en?

Zodra je teveel vrienden op Facebook hebt die dit soort meuk delen, weet je dat het tijd wordt te bezuinigen op je friendslist.

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 14:11 schreef cempexo het volgende:

[..]

ik lees wat ik lees...ben niet verbaasd maar trek geen conclusies

Maar je dacht "ik post het wel ff op fok".

Is dat jouw interpretatie van "delen"

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 15:16 schreef GSbrder het volgende:
Zodra je teveel vrienden op Facebook hebt die dit soort meuk delen, weet je dat het tijd wordt te bezuinigen op je friendslist.

Precies net als die berichtjes in de trant van 'deel dit als je tegen kindermisbruik / mishandeling / moord / zinloos geweld / whatever' bent.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 19:50 schreef dawg het volgende:

[..]

dat is het grootste probleem. niemand weet het, en de economische modellen blijken ook ontoereikend te zijn.

Dit is wel een aardig stuk:

Burgerforum spant burgers gemakzuchtig voor anti-EU karretje

Ik zal mijn stokpaardje er maar weer eens bijhalen: de maandelijkse verhuizing naar Strasbourg:

quote:

Every month, Members of the European Parliament (MEPs) are required to move their operations to Strasbourg, France from headquarters in Brussels, Belgium, for a four-day session.

...

Moving Parliament monthly costs an estimated 180 million euro (US$235 million) and produces 19,000 tonnes of CO2 each year.Last year, MEPs voted to regularly hold two sessions at one time in Strasbourg to reduce travel, but France blocked the motion. The European Court of Justice is expected to rule on it later this year. A more detailed report on the issue will be released in June.

...

“Quite clearly there is French pride attached to this and we fully accept that,” McMillan-Scott told Radio Free Europe on Monday. “On the other hand we would like France to understand that it is only a matter of time before the European Parliament decides to move and I would advise the French to think very carefully for the alternatives for the city of Strasbourg and the buildings that exist there.”

bron

En dat is slechts één waanzinnig voorbeeld van het gevoerde wanbeleid door dit ridicule zootje. Het wordt tijd dat de invloed van Brussel zo veel mogelijk wordt ingeperkt, helaas wordt de crisis als excuus gebruikt om juist het tegenovergestelde te bewerkstelligen.

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 16:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

Heb het stuk gelezen, maar wat denk je zelf ervan?
Zou er een EU zijn gekomen als ze toen zouden gezegd hebben een politiekeunie?

De EU vindt natuurlijk zijn oorsprong in de EEG, en deze organisatie is weer voortgekomen uit de EGKS. Ik vind het wel zo fair om bij het begin te beginnen.

Gek genoeg waren aanvankelijk voornamelijk de inwoners van ons land voorstander van Europese integratie. Samenwerking kon veel Nederlanders niet ver genoeg gaan. Er werd zelfs openlijk gesproken over het opzetten van een Europese federatie. Let wel: dit waren de jaren '50. Het kabinet zag dit in eerste instantie absoluut niet zitten. Onder druk van de Tweede Kamer hebben mensen als Drees Europese samenwerking noodgedwongen moeten omarmen.

Dus om jouw vraag te beantwoorden. Ja, het lijkt erop dat de EU er was gekomen. Sterker, de kans is aanwezig dat een federatie al een feit was als onze leiders niet op de ram hadden getrapt.

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 16:09 schreef john2406 het volgende:
Ik denk het niet nou of in die tijd waren alleen de ieren en de nederlander tegen meen ik me ter herineren.

Ik denk dat er dan wel anderen tegen geweest waren.

Over welke tijd heb je het nou precies? Ik mag hopen dat je niet doelt op het referendum over de Grondwet. Ik mag hopen dat je historisch besef wel wat verder teruggaat.

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 15:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit is wel een aardig stuk:

Burgerforum spant burgers gemakzuchtig voor anti-EU karretje

Een intelligente vent als Rob de Wijk die de EU vergelijkt met de VS.

Over "gemakzuchtig" gesproken. Dat kan je onmogelijk serieus nemen.

Oh en als Robbie op zoek is naar alternatieven; hef Europese Commissie en Parlement op en ga verder met de Raad van Europa (waar alle nationale regeringen in vertegenwoordigd zijn).

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 15:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit is wel een aardig stuk:

Burgerforum spant burgers gemakzuchtig voor anti-EU karretje

ik vind het eerlijk gezegd een kortzichtig dom stuk waaruit vooral blijkt dat hij niet goed gelezen heeft.

zo zie je maar, hoe meningen kunnen verschillen.

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 16:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een intelligente vent als Rob de Wijk die de EU vergelijkt met de VS.

Over "gemakzuchtig" gesproken. Dat kan je onmogelijk serieus nemen.

Oh en als Robbie op zoek is naar alternatieven; hef Europese Commissie en Parlement op en ga verder met de Raad van Europa (waar alle nationale regeringen in vertegenwoordigd zijn).

Krijg niet het idee dat hij de EU letterlijk vergelijkt met de VS. Hij wijst er vooral op dat wat onmogelijk wordt geacht niet per definitie onmogelijk is.

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 16:16 schreef dawg het volgende:

[..]

ik vind het eerlijk gezegd een kortzichtig dom stuk waaruit vooral blijkt dat hij niet goed gelezen heeft.

zo zie je maar, hoe meningen kunnen verschillen.

Onze meningen zijn gestaafd op vooringenomenheid. Ik geef grif toe dat ik voorstander ben van Europese samenwerking. Daardoor bekijk ik alle stukken door een gekleurde bril.

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 16:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Onze meningen zijn gestaafd op vooringenomenheid. Ik geef grif toe dat ik voorstander ben van Europese samenwerking. Daardoor bekijk ik alle stukken door een gekleurde bril.

ik heb nog een ander opiniestuk gelezen (link), en ook daar vind ik hem niet zo slim overkomen. dus in dit geval durf ik wel te beweren dat het niet (helemaal) door vooringenomenheid komt, maar ook door de schrijver in kwestie.

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 16:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Krijg niet het idee dat hij de EU letterlijk vergelijkt met de VS. Hij wijst er vooral op dat wat onmogelijk wordt geacht niet per definitie onmogelijk is.

Dat klopt. Echter, het is een veelgebruikte vergelijking die ook hier weer mank gaat.

"In de VS van 1850 geloofde men niet in 1 land"
"In de EU van 2004 geloofde men niet in 1 federatie'
"Die federale VS is er toch gekomen"
"Dat kan dus met Europa ook"*

*dit zegt hij niet, maar hij impliceert het wel.

Als dr VS bestond uit 45 afzonderlijke staten met elk een milleniadurende eigen geschiedenis, een veelvoud aan oorlogen EN (een cruciaal verschil met de VS) ell een eigen taal, zou de vergelijking opgaan.

Geen continent ter wereld is zo divers als Europa en juist dat continent moet volgens wereldvreemde eurocraten gefederaliseerd worden. x 6.000.000

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 16:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat klopt. Echter, het is een veelgebruikte vergelijking die ook hier weer mank gaat.

"In de VS van 1850 geloofde men niet in 1 land"
"In de EU van 2004 geloofde men niet in 1 federatie'
"Die federale VS is er toch gekomen"
"Dat kan dus met Europa ook"*

*dit zegt hij niet, maar hij impliceert het wel.

Als dr VS bestond uit 45 afzonderlijke staten met elk een milleniadurende eigen geschiedenis, een veelvoud aan oorlogen EN (een cruciaal verschil met de VS) ell een eigen taal, zou de vergelijking opgaan.

Geen continent ter wereld is zo divers als Europa en juist dat continent moet volgens wereldvreemde eurocraten gefederaliseerd worden. x 6.000.000

Ik denk dat een federatie er op den duur wel komt, maar daar gaan nog vele jaren overheen. Europa is als continent continu in beweging. De landkaart ziet er elke eeuw weer anders uit. We hebben het in de meeste gevallen dus niet over landsgrenzen die over vele millennia zijn vastgeroest.

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 16:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat klopt. Echter, het is een veelgebruikte vergelijking die ook hier weer mank gaat.

"In de VS van 1850 geloofde men niet in 1 land"
"In de EU van 2004 geloofde men niet in 1 federatie'
"Die federale VS is er toch gekomen"
"Dat kan dus met Europa ook"*

*dit zegt hij niet, maar hij impliceert het wel.

Als dr VS bestond uit 45 afzonderlijke staten met elk een milleniadurende eigen geschiedenis, een veelvoud aan oorlogen EN (een cruciaal verschil met de VS) ell een eigen taal, zou de vergelijking opgaan.

Geen continent ter wereld is zo divers als Europa en juist dat continent moet volgens wereldvreemde eurocraten gefederaliseerd worden. x 6.000.000

ik denk ook dat de amerikaanse burgeroorlog het volk een gezamenlijke band heeft gebracht, terwijl wo2 hier het wantrouwen eerder heeft aangewakkerd, ook al werd/wordt dat stellig ontkent (nobelprijs vrede bijv)

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 16:26 schreef dawg het volgende:

[..]

ik denk ook dat de amerikaanse burgeroorlog het volk een gezamenlijke band heeft gebracht, terwijl wo2 hier het wantrouwen eerder heeft aangewakkerd, ook al werd/wordt dat stellig ontkent (nobelprijs vrede bijv)

Nou, dat waag ik te betwijfelen. Vergeet niet dat in de jaren na WOII de bereidheid van de Nederlanders om nationale soevereiniteit op te geven ten behoeve van Europese samenwerking, groter was dan ooit. Dat had alles te maken met vriendschappen die tijdens WOII inniger waren geworden.

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 16:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nou, dat waag ik te betwijfelen. Vergeet niet dat in de jaren na WOII de bereidheid van de Nederlanders om nationale soevereiniteit op te geven ten behoeve van Europese samenwerking, groter was dan ooit. Dat had alles te maken met vriendschappen die tijdens WOII inniger waren geworden.

ja, maar dat kan ook wel zijn geweest omdat destijds de schrik er goed in zat.

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 16:31 schreef dawg het volgende:

[..]

ja, maar dat kan ook wel zijn geweest omdat destijds de schrik er goed in zat.

Het is een en-en verhaal, denk ik.

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 16:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik denk dat een federatie er op den duur wel komt, maar daar gaan nog vele jaren overheen. Europa is als continent continu in beweging. De landkaart ziet er elke eeuw weer anders uit. We hebben het in de meeste gevallen dus niet over landsgrenzen die over vele millennia zijn vastgeroest.

De EU is voortgekomen uit WOII; er werd gezegd; geen oorlog meer, we moeten samenwerken.

Sinds 1945 zijn er weinig landsgrenzen veranderd:
- Duitse eenwording
- Tsjechoslowakije opgedeeld in 2
- Joegoslavie valt na Tito/Warschaupact uit elkaar
- wat rotgrensjes als het debiele Turkse Cyprus

De Europese landen hebben zo'n individuele geschiedenis, die slechts door handel, migratie en oorlog ook samen werd beleefd, dat elk vergelijking met andere continenten/landen/rijken niet opgaat.

Bovendien zijn de landen zo verschillend van elkaar dat 1 politieke unie al bij voorbaat gedoemd is te mislukken.

Een luie Griekse orthodoxe boer naast een hardwerkende Beierse katholiek.
Een criminele Bulgaar/Roemeen met een voorliefde voor kunst en een hekel aan 20 jaar gevangenisstraf wil in Nederland berecht worden.
Een homohatende Pool moet praten met een omgebouwde doch lesbische pleegmoeder van Turkse kindertjes (voorbeeld).

Dat GAAT gewoon niet, en de eurocraten die helemaal niets van sociologie maar alles van politicologie begrijpen, willen dat maar niet inzien.

Ik snap trouwens vooral de gematigd linkse kliek (waar ik jou toe reken) niet. Terecht een hoop kritiek op schaalvergroting in het onderwijs, zorg, bedrijven, etc. Maar de grootste schaalvergroting in de moderne geschiedenis van Europa, gebaseerd op corruptie en vriendjespolitiek, gedreven door angst (het nazivoorbeeld als we tegen de Grondwet stemmen), dat is juist the way to go!?

Bizar.

En "argumenten" als dat Gouden Dageraden ook tegen de EU zijn, zijn natuurlijk net zoveel waard als dat er een neonazi opstaat die voor de EU is. Dat zal ik jou/jullie niet aanrekenen, andersom gebeurt het echter wel.

De VS is het perfecte voorbeeld van hoe het niet moet. Centralisatie van beleid in een dergelijk grote federatie leidt tot corruptie en wanbeleid en uiteindelijk tot de ondergang van een natie. De USSR, het Romeinse Rijk en zelfs de VOC zijn daar prima voorbeelden van.

In het geval van Europa gaat het ook nog eens om een veelvoud aan verschillende culturen. Ik ken niemand die zich Europeaan voelt. Corporate Europa kan dat wel door onze strot duwen, maar als puntje bij paaltje komt voelt een Nederlander zich toch Nederlander en een Fransman, Frans.

Economische samenwerking is van enorm belang, maar daar had het ook bij moeten blijven. Helaas zijn ze daar in Den Haag nog niet achter. Daar papegaaien ze elkaar -net als in Brussel- alleen maar na.

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 16:34 schreef El_Matador het volgende:

Ik snap trouwens vooral de gematigd linkse kliek (waar ik jou toe reken) niet. Terecht een hoop kritiek op schaalvergroting in het onderwijs, zorg, bedrijven, etc. Maar de grootste schaalvergroting in de moderne geschiedenis van Europa, gebaseerd op corruptie en vriendjespolitiek, gedreven door angst (het nazivoorbeeld als we tegen de Grondwet stemmen), dat is juist the way to go!?

Bizar.

ik weet niet hoe je erbij komt dat links nederland juist de eenwording wil?
het is vooral vvd, cda, d66 en in mindere mate pvda die dat willen. vooral de rechts-georienteerde partijen dus.

merkel en sarkozy zijn ook rechts. dus ik weet niet waar je dat vandaan haalt (waarschijnlijk je 'haat' jegens 'links') maar het klopt niet.

Als je toch vergelijkingen wil maken met transnationale organisaties, zou ik de EU het liefste zien als een soort:
- NAFTA
- Mercosur
- Afrikaanse Unie

Losse historische vooral op economie gerichte samenwerkingsverbanden zonder centraal dictatoriaal gezag zoals de EU zich profileert.

Er is ook geen ruimte voor kritiek. Of je bent pro-EU en dan ben je tof en dien je serieus genomen te worden. Of je bent tegen en je bent melaats, extreem-rechts, "een clubje kansloze droeftoeters" etc.

Als de EU werkelijk een serieuze club zou zijn, zou je daar gewoon mee in discussie moeten kunnen gaan. Maar nee, het enige waar je tegenaan kijkt is de huig van gapende idioten als Martin Schulz (we mogen de moslimpjes niet beledigen met slechte YouTubefilmpjes!).

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 16:40 schreef dawg het volgende:

[..]

ik weet niet hoe je erbij komt dat links nederland juist de eenwording wil?
het is vooral vvd, cda, d66 en in mindere mate pvda die dat willen. vooral de rechts-georienteerde partijen dus.

merkel en sarkozy zijn ook rechts. dus ik weet niet waar je dat vandaan haalt (waarschijnlijk je 'haat' jegens 'links') maar het klopt niet.

1 - Er is een verschil tussen links Nederland (als in mensen) en de linkse politieke partijen
2 - De allergrootste kritiekloze EUknuffelaars zijn GroenLinks en D66 geweest. Daarnaast de traditionele partijen ook, waar we 1 rechtse (VVD), 1 midden (CDA) en 1 linkse (PvdA) partij hebben.
3 - Merkel is midden. De CDU is een soort CDA, een middenpartij.
4 - Sarkozy is rechts maar wel traditioneel rechts. Het is niet het "nieuwe rechts" dat voorkomt uit vooral teleurstelling m.b.t. links (UKIP en Fortuyn en politiek nageslacht)

Links heeft terecht grote kritiek op schaalvergrotingen. Ik heb geen haat jegens links, noch tegen rechts. De beste manier om mijn visie op links en rechts samen te vatten, is het aanhalen van een FOK!ker die dat heel mooi heeft beschreven:

the left is wrong, the right is stupid

Overigens heb ik zelf nooit echt rechts gestemd (toen ik nog stemde):
1998 - SP (jong en onbezonnen!)
2002 - CDA (omdat Fortuyn vermoord werd)
2003 - D66 (het persoonlijk liberale zit bij hen het meeste snor, qua rest was ik nog naief en lid! in die tijd)
2006 - PvdD (gestemd op een "kansloze droeftoeter", namelijk Paul Cliteur)

Het grootste punt is de verbazing over links, en met name in hun houding naar islam (Fortuyn en Hirsi Ali zagen dat haarscherp) die werkelijk ALLE linkse waarden met gore stinkpoten treedt en hun geknuffel met de huidige EU (alleen de SP en CU zijn echt tegen, maar die laatste is de ergste partij van Nederland en de eerste snapt niets van economie).

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 15:22 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Maar je dacht "ik post het wel ff op fok".

Is dat jouw interpretatie van "delen"

nee mededelen

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 16:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

Heb het stuk gelezen, maar wat denk je zelf ervan?
Zou er een EU zijn gekomen als ze toen zouden gezegd hebben een politieke unie?

Volgens mij was er ook afgesproken door Helmut Koll c.s dat er een politieke unie moest komen, maar hun opvolgers hebben het vervolgens op de lange baan geschoven.

Rob de Wijk, is dat die defensie specialist die regematig bij nieuwsuur enz komt opdraven?

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 17:26 schreef arjan1212 het volgende:
..

Rob de Wijk, is dat die defensie specialist die regematig bij nieuwsuur enz komt opdraven?

Lijkt me wel he?

Geen domme vent, daarom snap ik juist die vergelijkingen niet. Een echt intelligent pro-EU verhaal heb ik echt niet gehoord. Vreemd, die "intellectuele" EUlite weet het toch zoveel beter dan wij, dom klootjesvolk?