Nummer 1 en 2 kwamen keurig in pak. Prima zoals het hoort.
Nummer 3 kwam in gympen, spijkerbroek en trui.
Uiteraard vroegen wij waarom hij geen nette kledij droeg.
Antwoord: 'hoezo, gaat toch niet om mn kleren maar om m'n capaciteiten, 'ik solliciteer toch niet voor directeur hier?'
Helaas kon hij goed babbelen en zien we in hem een betere verkoper dan nummer 1. Nummer 2 valt al af. Maar het is dus een nonchalante kwast die geen formele houding aanneemt. Dit zegt wat over zijn karakter: eigenwijs, tegendraads, etc.
Nu weten we niet wat we moeten doen. Kiezen voor:
A: een keurige jongeman die formaliteiten in acht neemt, met minder capaciteiten.
B: een klaploper die de capaciteiten bezit.
Wie zijn jullie vaste klanten, miljonairs?Oneens!quote:Op vrijdag 4 januari 2013 14:59 schreef Siyara het volgende:
Altijd voor A gaan. Ik vind het dragen van een pak een teken van respect ten opzichte van de persoon met wie je het gesprek hebt.
Het ligt helemaal aan de winkel, wat voor kleding moet de verkoper aan tijdens zijn werk?
liever iemand met een vlotte babbel die een magnetron bij een koelkast aansmeert dan iemand net in pak die 1 laptop per maand verkoopt
je kan degene die het wel kan ook aangeven dat er voortaan een pak verwacht wordt, als hij daarmee instemt heb je wel een goede verkoper.
Capaciteiten kun je niet vormen, je hebt een vlotte babbel of niet, een facade van een pak aandoen om maar te voldoen aan de norm is makkelijker te realiseren.quote:Op vrijdag 4 januari 2013 15:00 schreef LompeHork het volgende:
A. Die kun je misschien ook nog een beetje vormen, B totaal niet en boeit het blijkbaar niets tot weinig.
moeten ze ook je voeten kussen?quote:
Altijd voor A gaan. Ik vind het dragen van een pak een teken van respect ten opzichte van de persoon met wie je het gesprek hebt.
Als het even kan wel ja.quote:
[..]
moeten ze ook je voeten kussen?
( ik persoonlijk kom ook nooit in pak op sollicitatie aan , reden is meer ervoor om te aan te geven wie ik ben en ik draag in vrije tijd geen pak dus ook tijdens sollicitatie niet , behalve als het een functie betreft waarin dat een vereiste is )
Klinkt alsof B ook eigenwijs en tegendraads is door zich niet naar de functie te kleden.quote:
Dus ik zojuist met een collega 3 sollicitatiegesprekken gevoerd voor de functie van verkoper in een elektronicazaak.
Nummer 1 en 2 kwamen keurig in pak. Prima zoals het hoort.
Nummer 3 kwam in gympen, spijkerbroek en trui.
Uiteraard vroegen wij waarom hij geen nette kledij droeg.
Antwoord: 'hoezo, gaat toch niet om mn kleren maar om m'n capaciteiten, 'ik solliciteer toch niet voor directeur hier?'
Helaas kon hij goed babbelen en zien we in hem een betere verkoper dan nummer 1. Nummer 2 valt al af. Maar het is dus een nonchalante kwast die geen formele houding aanneemt. Dit zegt wat over zijn karakter: eigenwijs, tegendraads, etc.
Nu weten we niet wat we moeten doen. Kiezen voor:
A: een keurige jongeman die formaliteiten in acht neemt, met minder capaciteiten.
B: een klaploper die de capaciteiten bezit.
Vraag me af of hij nog wel te kneden is als hij meteen defensief reageert door te zeggen dat hij niet voor de directeursfunctie komt solliciteren
Ga voor A. Eerste indruk is de beste (ook bij klanten!) en hij is waarschijnlijk nog te vormen itt Klaploper B.
Verstrekt bedrijfsoverhemd.quote:
Wat voor kleding dragen de verkopers bij jullie normaliter?
Eigen blauwe of zwarte broek.
Dit!quote:
Wat voor elektronicazaak was dit dan? Een high-end store of een BCC, in het geval van BCC vind ik het niet raar.
Waarom moet een sollicitant dan in pak?quote:
[..]
Verstrekt bedrijfsoverhemd.
Eigen blauwe of zwarte broek.
Het zegt meer iets over jullie karakter: elitair en onaangenaam.quote:
Maar het is dus een nonchalante kwast die geen formele houding aanneemt. Dit zegt wat over zijn karakter: eigenwijs, tegendraads, etc.
Zijn kleding zoals je beschrijft heeft niets te maken met een klaploper. Dat is pas het geval als er gaten of scheuren in zitten (die er niet in horen) of als zijn kleding smerig is. Het zijn gewoon normale kleren. Het zou kunnen dat hij niet in het team past (maar dat werkt beide kanten op, ook voor hem zal het geen prettig team zijn om in te werken als over iets onbenulligs zo'n drama wordt gemaakt), maar anders is er geen reden om niet voor de betere capaciteiten te gaan.quote:
Nu weten we niet wat we moeten doen. Kiezen voor:
A: een keurige jongeman die formaliteiten in acht neemt, met minder capaciteiten.
B: een klaploper die de capaciteiten bezit.
En dan zeuren dat zo iemand niet in pak komt?!?!quote:
[..]
Verstrekt bedrijfsoverhemd.
Eigen blauwe of zwarte broek.
Dankjequote:
Hoewel ik die opmerking over die diecteursfunctie wel erg bijdehand vind
Het is wat direct, maar inhoudelijk wel terecht.quote:
Hoewel ik die opmerking over die directeursfunctie wel erg bijdehand vind
A) Het hoort gewoon zo. De sollicitant wil komen werken in jouw bedrijf/ op jouw afdeling.
B) Iemand met iets mindere capaciteiten kan zijn capaciteiten altijd verbeteren.
Niet op een positieve manier in dit gevalquote:
Vind het altijd bijzonder slecht staan wanneer ik als klant meer kennis van zaken heb dan de verkoper.
Dan presenteert hij zich dus op de manier zoals hij zich ook in de winkel zou presenteren (dat hij bij de sollicitatie als een bedrijfsoverhemd zou dragen is uiteraard niet logisch). Dan geldt dat ofwel hij oprechter is (en dus eerlijker) in zijn sollicitatie dan de anderen, ofwel dat de stijl die bij de functie hoort niet past bij de andere sollicitanten.quote:
[..]
Verstrekt bedrijfsoverhemd.
Eigen blauwe of zwarte broek.
Omdat sollicteren een serieuze zaak is.quote:
[..]
Dit!
[..]
Waarom moet een sollicitant dan in pak?
Gympen en een sweater is not done.
Het is eerder degene die in pak komt die die indruk wekt.quote:
Ga maar voor A, want B ziet dit als tussendoortje naar een fatsoenlijke baan.
Solliciteren voor Media Markt/BCC is net zo serieus als voor een AH.quote:
[..]
Omdat sollicteren een serieuze zaak is.
Gympen en een sweater is not done.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 04-01-2013 15:15:37 ]
Des te serieuzer en formeler je verwacht dat een sollicitant zich gedraagt, des te minder krijg je een goede indruk van zijn ware aard.quote:
[..]
Omdat sollicteren een serieuze zaak is.
Gympen en een sweater is not done.
Ik ben het ook met de opmerking eens daar niet vanquote:
[..]
Het is wat direct, maar inhoudelijk wel terecht.
En dat bijdehante/brutale is waarsch juist wel een goede kwaliteit voor een verkoper
Ik heb liever een verkoper die zelfverzekerd overkomt als iemand die er passief bij staat..
T gaat gewoon om de hele uitstraling van die persoon, kreeg je de indruk dat hij ondanks zijn kleding graag de baan wou hebben ?? Zoja die aannemen
Mensen hebben het nooit over mij in positieve zinquote:
[..]
Niet op een positieve manier in dit geval
Waarschijnlijk wel, maar hangt een beetje van de winkel af. Voor een elektronicawinkel zal het over het algemeen positief zijn.quote:
En dat bijdehandte/brutale is miss juist wel een goede kwaliteit voor een verkoper
Wat een onzin man, anders laat je de meeste verkopers in pak lopen. En die gast in ze normale kloffie. Ik denk dat er genoeg klanten juist naar hem gaan. Als ik een laptop ga halen en ik moet kiezen tussen een snelle jongen in mooi pak of een nerd in vlekkerig t-shirt ga ik voor de 2de. Mensen in pak hebben nogal de neiging om je onzin te verkopen.quote:
[..]
Omdat sollicteren een serieuze zaak is.
Gympen en een sweater is not done.
, capaciteit > formaliteit tot op zekere hoogte. 
Zelf trek ik een nette trui of shirt aan met een spijkerbroek. het gaat niet om de kleren maar om mijn persoonlijkheid !
Hij kan zichzelf goed verkopen, ondanks zijn uiterlijk.quote:
[..]
Omdat sollicteren een serieuze zaak is.
Gympen en een sweater is not done.
Wat wil je nog meer? Je hebt iemand die een bak stront aan je verkoopt en je bent nog onder de indruk ook.
quote:
[..]
Hij kan zichzelf goed verkopen, ondanks zijn uiterlijk.
Wat wil je nog meer? Je hebt iemand die een bak stront aan je verkoopt en je bent nog onder de indruk ook.
quote:
[..]
Hij kan zichzelf goed verkopen, ondanks zijn uiterlijk.
Wat wil je nog meer? Je hebt iemand die een bak stront aan je verkoopt en je bent nog onder de indruk ook.
Juist andersom: B hoeft niet door te groeien en kan blijkbaar wat er nodig is. A ziet het misschien wel als opstapje!quote:
Ga maar voor A, want B ziet dit als tussendoortje naar een fatsoenlijke baan.
Ik kijk zelf ook altijd naar het type bedrijf waar ik ga solliciteren. Bij de laatste 3 ben ik ook niet in pak gegaan en telkens aangenomen. En dan praat je toch wel over wat hogere functies dan verkoper.
Mensen in pak zijn inderdaad minder te vertrouwen, maar een verschil in manier van kleden is vaak niet handig, afhankelijk van de inrichting van de winkel kun je dan niet altijd goed herkennen wie wel en wie geen verkoper is (vandaar ook meestal de bedrijfsshirts).quote:
Wat een onzin man, anders laat je de meeste verkopers in pak lopen. En die gast in ze normale kloffie. Ik denk dat er genoeg klanten juist naar hem gaan. Als ik een laptop ga halen en ik moet kiezen tussen een snelle jongen in mooi pak of een nerd in vlekkerig t-shirt ga ik voor de 2de. Mensen in pak hebben nogal de neiging om je onzin te verkopen.
Of buttonsquote:
[..]
Mensen in pak zijn inderdaad minder te vertrouwen, maar een verschil in manier van kleden is vaak niet handig, afhankelijk van de inrichting van de winkel kun je dan niet altijd goed herkennen wie wel en wie geen verkoper is (vandaar ook meestal de bedrijfsshirts).
Ik loop ook altijd naar de normalere mensen, inplaats van de mensen in pak. Zelf vind ik dat altijd van die gladjanesenHij kan zichzelf blijkbaar niet goed genoeg verkopen, anders was het al een uitgemaakte zaak en had TS dit topic niet aangemaakt.quote:
[..]
Hij kan zichzelf goed verkopen, ondanks zijn uiterlijk.
Wat wil je nog meer? Je hebt iemand die een bak stront aan je verkoopt en je bent nog onder de indruk ook.
Volgens mij wel, TS zoekt alleen redenen om hem niet te kiezen. Het 'Helaas' in de OP getuigt hier van.quote:
[..]
Hij kan zichzelf blijkbaar niet goed genoeg verkopen, anders was het al een uitgemaakte zaak en had TS dit topic niet aangemaakt.
Kan ook, en is soms handiger. Loop eens met een rood shirt door de Mediamarkt, iedereen rent op je af omdat ze denken dat ze eindelijk een van die onvindbare verkopers hebben gevonden.quote:
On topic: ik zou B nog eens uitnodigen en hem dan eventjes wat nadere vragen stellen over zijn klantgerichtheid/klantvriendelijkheid en uiteraard of hij moeite heeft om de dagelijkse bedrijfsuitdossing aan te trekken. Mocht dit positief verlopen dan zou ik hem aannemen, blijven er twijfels (bijvoorbeeld omdat het een enorme eigenwijs is met aanpassingsproblemen), dan ging ik alsnog voor A.
Neem die gast aan, laat em een week rondlopen en beslis..
Ja laatste keer ging ik met mijn mama naar de bcc voor een laptop. En ik wist niet zo goed hoe het tegenwoordig zat met de i5 processoren enzo. Toen moest ik eerst 10 minuten een gast in pak afzeiken die echt complete onzin stond te vertellen. Hij stond echt gewoon ter plaatse dingen te verzinnen die op geen enkele manier tot een werkende computer konden leiden. Toen ie door had dat ik er iets van af wist ging ie naar achter om een nerd in beetje vies metallica (of iets dergelijks) t-shirt te halen. Die kon me vervolgens gewoon duidelijk uit leggen wat ik moest kopen.quote:
[..]
Mensen in pak zijn inderdaad minder te vertrouwen, maar een verschil in manier van kleden is vaak niet handig, afhankelijk van de inrichting van de winkel kun je dan niet altijd goed herkennen wie wel en wie geen verkoper is (vandaar ook meestal de bedrijfsshirts).
Volgens mij niet, die directeursopmerking is TS duidelijk in het verkeerde keelgat geschoten. Dat was dus verkooptechnisch geen handige zet van de sollicitant.quote:
[..]
Volgens mij wel, TS zoekt alleen redenen om hem niet te kiezen. Het 'Helaas' in de OP getuigt hier van.
Als daar iedereen netjes in pak loopt, ook de verkopers, had sollicitant B dat ook zelf wel kunnen zien, en logisch kunnen denken dat zoiets dus wel verlangd zal worden.
Als je dan toch nog komt heb je of een plaat voor je kop, of je nooit verdiept waar je uberhaupt ging solliciteren.
Als dat aan het huidige personeel ook niet te zien is, kun je hem dat ook niet aanrekenen. Dan kan een pak juist weer verkeerd overkomen, als iedereen er normaal bij loopt kan een pak dan overkomen als 'kijk mij dan stoer en netjes doen'
quote:
Wat een held die man. Het wereldje van sollicitatiegesprekken heeft flink wat verandering nodig.
precies gewoon allemaal solliciteren in de kleding die je normaal aandoet als je gaat verven.quote:
Wat een held die man. Het wereldje van sollicitatiegesprekken heeft flink wat verandering nodig.
Je hebt proeftermijn dus als het achteraf toch niet bevalt (hetzij op persoonlijk hetzij op zakelijk vlak) schop je hem eruit.
Overigens heb ik ook nooit een pak aan gedaan bij een sollicitatie. Vroeger in mijn tienertijd niet voor functie verkoopmederwerker en op latere leeftijd ook niet voor hoge(re) leidinggevende functies (ICT branche).
Sterker nog, als ik tegenwoordig een sollicitant op bezoek heb vind ik het juist een min-punt als hij/zij in pak komt!
Liever zie ik een sollicitant in zijn eigen dagelijkse kleding. Dan kan ik beter inschatten wat voor persoon ik voor mij heb zitten.
Ligt aan de functie. Als jij voor machinist of automonteur solliciteert kom je ook niet in pak.quote:
[..]
Omdat sollicteren een serieuze zaak is.
Gympen en een sweater is not done.
Ik zou voor een functie als winkelverkoper (als ik een mannetje was) ook komen in jeans, overhemd en nette schoenen.
Kleding die vergelijkbaar is met wat je tijdens het werk ook zou dragen is de meest logische (en terechte) keuze, al is dat soms niet praktisch (bij beroepen waar specifieke kleding een kenmerk is van het beroep bijvoorbeeld, of als er beschermende kleding van toepassing is).quote:
Ik vind het zelf niet meer dan normaal om mij een ietsje netter aan te kleden voor een sollicitatiegesprek dan mijn dagelijkse kloffie, maar een PAK? Of bedoel je gewoon een nette broek met een jasje?
Het is als klant overigens wel handig om te weten bij welke bedrijven dit soort onbenullige oppervlakkigheden een rol spelen bij de personeelsselectie, een duidelijk signaal dat ze als winkel minder te vertrouwen zijn in hun adviezen e.d. dan hun concurrenten.
[ Bericht 27% gewijzigd door mzmr7 op 04-01-2013 15:38:57 ]
Oh, en wat is hier in vredesnaam 'helaas' aan!?quote:
Misschien niet, maar ook de beste verkoper verkoopt niet in 100% van de gevallen iets. Het is in ieder geval een duidelijk antwoord, een of ander vaag smoesje had waarschijnlijk een slechter resultaat gehad.quote:
[..]
Volgens mij niet, die directeursopmerking is TS duidelijk in het verkeerde keelgat geschoten. Dat was dus verkooptechnisch geen handige zet van de sollicitant.
Een sollicitatiegesprek werkt 2 kanten op, ook voor de sollicitant kan blijken dat het bedrijf (in dit geval de cultuur binnen het bedrijf) niet bij hem past.
Ja dat krijg je in een land waar iedereen doctorandus is maar niks kan.quote:
Wie denk je dat je bent door van sollicitanten te verwachten dat ze in pak komen terwijl je een electronica zaak draait? Ga eerst is bij jezelf ten rade. Nr. 1 en 2 zijn twee pretentieuze sukkels, 3 laat zijn hoe het hoort.
Een slechte eerste indruk is in een kort gesprek moeilijk volledig om te buigen, dus is het niet meer dan logisch om ervoor te zorgen dat je in een sollicitatiegesprek representatief overkomt, ook waar het kleding en houding betreft.quote:
In je pak naar een sollicitatiegesprek komen is alleen maar zinvol als je in je toekomstige functie ook nog wel eens zo'n ding aantrekt, anders is het nietszeggend uiterlijk vertoon. Je gaat voor de inhoud, niet voor de verpakking.
Ik denk dat TS het niet trok dat ze hem nog stééds niet met respect behandelen, ook al heeft hij wel elke dag een lelijk ruimzitten C&A-pak aan! Maar ja, geen vlotte babbel hè?quote:
Oh, en wat is hier in vredesnaam 'helaas' aan!?
Vermoedelijk, ja. Als TS het van zijn capaciteiten moest hebben in plaats van zijn pak zou dit topic er niet zijn.quote:
[..]
Ik denk dat TS het niet trok dat ze hem nog stééds niet met respect behandelen, ook al heeft hij wel elke dag een lelijk ruimzitten C&A-pak aan! Maar ja, geen vlotte babbel hè?
Dat.quote:
[..]
Oh, en wat is hier in vredesnaam 'helaas' aan!?
Iemand komt voor de functie verkoper, TS vindt hem 'helaas' de beste verkoper.quote:
[..]
Een slechte eerste indruk is in een kort gesprek moeilijk volledig om te buigen, dus is het niet meer dan logisch om ervoor te zorgen dat je in een sollicitatiegesprek representatief overkomt, ook waar het kleding en houding betreft.
Wat wil TS dan? Een mindere verkoper aannemen en die op de werkvloer in hetzelfde pakje stoppen als hij had gedaan met de betere verkoper? Hier hebben ze proeftijd voor uitgevonden, gewoon de beste aannemen en kijken wat hij ervan bakt.
quote:
[..]
Ik denk dat TS het niet trok dat ze hem nog stééds niet met respect behandelen, ook al heeft hij wel elke dag een lelijk ruimzitten C&A-pak aan! Maar ja, geen vlotte babbel hè?
TS vindt hem de beste verkoper en de slechtste medewerker. Daar wringt de schoen, want hij heeft beide aspecten nodig.quote:
[..]
Iemand komt voor de functie verkoper, TS vindt hem 'helaas' de beste verkoper.
Wat wil TS dan? Een mindere verkoper aannemen en die op de werkvloer in hetzelfde pakje stoppen als hij had gedaan met de betere verkoper? Hier hebben ze proeftijd voor uitgevonden, gewoon de beste aannemen en kijken wat hij ervan bakt.
Mee eens. Kijk, als je bijvoorbeeld bij een advocatenkantoor solliciteert, dan trek je uiteraard iets nets aan, in mijn geval zou dat zijn een rok-op-de-knie en een net jasje daarboven (normaal loop ik rond in ouwe spijkerbroeken met een truiquote:
[..]
Kleding die vergelijkbaar is met wat je tijdens het werk ook zou dragen is de meest logische (en terechte) keuze, al is dat soms niet praktisch (bij beroepen waar specifieke kleding een kenmerk is van het beroep bijvoorbeeld, of als er beschermende kleding van toepassing is).
), maar voor een technisch beroep is dat uiteraard weer heel anders. Het kan doorgaans geen kwaad om eerst even bij de 'bedrijfscultuur' te polsen, hoe de rest van het volk erbij loopt. Tsja, ikzelf heb dus geen enkel vertrouwen in de 'adviezen' van zaken als mediamarkt enzovoorts. Het zijn immers gewoon dozenschuivers, dus het zal me een zorg zijn hoe die specifieke dozenschuiver eruit ziet, ik weet van te voren al wat ik ga aanschaffen.quote:Het is als klant overigens wel handig om te weten bij welke bedrijven dit soort onbenullige oppervlakkigheden een rol spelen bij de personeelsselectie, een duidelijk signaal dat ze als winkel minder te vertrouwen zijn in hun adviezen e.d. dan hun concurrenten.
Bij sommige meer gespecialiseerde electronica/computerzaken ben ik altijd blij als ik een gastje met een hardrock t-shirt, een paardestaart en een studentikoos brilletje achter de balie aantref. Alleen maar goede ervaringen mee.
De vraag is wat je wilt representeren. Wil je een goede indruk van jezelf geven over hoe je bent, of wil je de indruk wekken dat je bent wat ze van je verwachten terwijl dat niet waar is? Uitgaan van dat laatste is voor beide partijen vragen om problemen aangezien ze blijkbaar geen goede match zijn. Bovendien; als je je laat zien op een manier die niet overeenkomt met hoe je daadwerkelijk bent, hoe kun je er dan vanuit gaan dat andere informatie die je krijgt tijdens het gesprek wel klopt?quote:
[..]
Een slechte eerste indruk is in een kort gesprek moeilijk volledig om te buigen, dus is het niet meer dan logisch om ervoor te zorgen dat je in een sollicitatiegesprek representatief overkomt, ook waar het kleding en houding betreft.
Ik zou die 2 kneuzen die de sollicatiegesprekken voeren meteen ontslaan. Wat denk je wel niet? Een beetje in je ego gestreeld worden hoe 'belangrijk' je bent door een sollicitant die een pak voor je aantrekt belagrijker maken dan wie er het meeste gaat verkopen? Opdonderen.quote:
[..]
Ik denk dat TS het niet trok dat ze hem nog stééds niet met respect behandelen, ook al heeft hij wel elke dag een lelijk ruimzitten C&A-pak aan! Maar ja, geen vlotte babbel hè?
Sowieso, de keuze tussen tussen iemand die iets kan en iemand die iets is, en dan twijfelen....
Ik heb het echt nog nooit gehoord dat iemand in pak moet komen voor zo'n functie.Als het nou om een bedrijfsleiders functie gaat, dan snap ik het nog wel een beetje. Maar een gewone verkoper die voor die functie komt solliciteren niet echt
Gewoon in een nette broek en een overhemd is vaak al voldoende
Is het een speciaalzaak ofzo? Of een hele nette kledingzaak?
Misschien klopt zijn beeld van een goede of slechte medewerker gewoon niet.quote:
[..]
TS vindt hem de beste verkoper en de slechtste medewerker. Daar wringt de schoen, want hij heeft beide aspecten nodig.
Aldus de ex-burgerflipper in 1 zin.quote:
wtf is dit man toen ik als 16 jarige bij mcdonalds solliciteerde kwam ik met oorbel aan pet alles en die meid zegt gewoon ja je moet je ketting af doen tijdens werk enzo is dat bezwaarlijk voor je ik zeg nee, en later brief aangenomen wat ben jij een zeikerd zeg zou nooit bij je willen werken, ben nu 23 en maandje weg daar goeie tijd gehad daar dus ga niet disrespecten als iemand niet in pak komt je bent maar een koelkast verkoper jongetje
Ga je hem nou verwijten dattie koelkasten verkoopt ? 7 jaar bij de Mc werken ..quote:
wtf is dit man toen ik als 16 jarige bij mcdonalds solliciteerde kwam ik met oorbel aan pet alles en die meid zegt gewoon ja je moet je ketting af doen tijdens werk enzo is dat bezwaarlijk voor je ik zeg nee, en later brief aangenomen wat ben jij een zeikerd zeg zou nooit bij je willen werken, ben nu 23 en maandje weg daar goeie tijd gehad daar dus ga niet disrespecten als iemand niet in pak komt je bent maar een koelkast verkoper jongetje
Dat dusquote:Op vrijdag 4 januari 2013 15:45 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Aldus de ex-burgerflipper in 1 zin.
Slechtste medewerker? Ik lees alleen eigenwijs en tegendraads, maar iemand die absoluut de capaciteiten bezit. Het lijkt mij dat je iemand zoekt die goed is in wat hij doet, niet iemand die als een sierpaard in je winkel mooi staat te wezen.quote:
[..]
TS vindt hem de beste verkoper en de slechtste medewerker. Daar wringt de schoen, want hij heeft beide aspecten nodig.
waarom moet ie onderdanig zijn leven we tegenwoordig in zo'n maatschappij ofzo?quote:
Jullie zien in hem een betere verkoper, da's toch het belangrijkste lijkt me? Hoewel ik die opmerking over die directeursfunctie wel erg bijdehand vind
lol .. wuttt ?quote:
[..]
waarom moet ie onderdanig zijn leven we tegenwoordig in zo'n maatschappij ofzo?
Jij !
quote:
[..]
waarom moet ie onderdanig zijn leven we tegenwoordig in zo'n maatschappij ofzo?
Heb je al nieuw werk ?quote:
[..]
waarom moet ie onderdanig zijn leven we tegenwoordig in zo'n maatschappij ofzo?
Nee zeker ?
De vraag is inderdaad wat je wilt representeren. Wil je representeren dat je de baan graag wilt en daar dus enige moeite voor doen of wil je representeren dat ze blij mogen zijn dat jij überhaupt overweegt bij ze te komen werken. Het hangt van de organisatie af welke aanpak de meeste kans op succes heeft, getuige de houding van TS was dat in dit geval in ieder geval niet optie twee.quote:
[..]
De vraag is wat je wilt representeren. Wil je een goede indruk van jezelf geven over hoe je bent, of wil je de indruk wekken dat je bent wat ze van je verwachten terwijl dat niet waar is? Uitgaan van dat laatste is voor beide partijen vragen om problemen aangezien ze blijkbaar geen goede match zijn. Bovendien; als je je laat zien op een manier die niet overeenkomt met hoe je daadwerkelijk bent, hoe kun je er dan vanuit gaan dat andere informatie die je krijgt tijdens het gesprek wel klopt?
Wellicht zoekt TS iemand die flexibel inzetbaar is en heeft hij door de houding van de sollicitant zijn twijfels bij diens aanpassingsbereidheid.quote:
[..]
Slechtste medewerker? Ik lees alleen eigenwijs en tegendraads, maar iemand die absoluut de capaciteiten bezit. Het lijkt mij dat je iemand zoekt die goed is in wat hij doet, niet iemand die als een sierpaard in je winkel mooi staat te wezen.
Echter, ik heb bij slechts 2 functies een pak gedragen.
Op een advocaten- en notariskantoor was ik zelfs overdressed omdat ik dagelijks in een pak liep. De hoge heren en dames deden namelijk alleen een pak aan als ze een klant ontvingen (die hing dus gewoon in de kast op de eigen kamer).
Bij een andere functie vond ik het fijn omdat het duidelijk was dat mensen toch meer van je accepteerden als je er netter uitzag. En ik zat daar op de begane grond in het zicht van de ingang dus het viel nog op ook
)Heb wel een keer de vraag gekregen waarom ik geen pak meer droeg tijdens mijn werk en dat ik dat wel tijdens mijn sollicitatie had gedaan. Mijn antwoord was dat ik solliciteerde in pak omdat ik niet wist wat de gebruikelijke kledingcode binnen de organisatie was. Slechts enkelen droegen daar een pak en de rest lekker in T-shirt, trui, overhemd enz.
Voor een verkopersfunctie in een winkel zou ik persoonlijk ook in overhemd en normale broek gaan.
nee ik ga niet meer werken zolang de wajong uitkering nog bestaat maak ik gewoon gebruik van, scheelt me 10 euro in de maand enige wat veranderd is dat ik nu elke dag gewoon vrij ben, thuis chillen fokken facebooken en die zeik jobcoach is ook weg gelukkig nu en kom niet meer elke week langs ik vind het prima zo maar dit is beetje offtopicquote:
[..]
Heb je al nieuw werk ?
Nee zeker ?
Dit móet een troll zijnquote:
[..]
nee ik ga niet meer werken zolang de wajong uitkering nog bestaat maak ik gewoon gebruik van, scheelt me 10 euro in de maand enige wat veranderd is dat ik nu elke dag gewoon vrij ben, thuis chillen fokken facebooken ik vind het prima zo maar dit is beetje offtopic
Als we toch hypotheses gaan stellen denk ik dat TS zich gewoon bedreigt voelde door zoveel overtuigingskracht in een trui.quote:
[..]
Wellicht zoekt TS iemand die flexibel inzetbaar is en heeft hij door de houding van de sollicitant zijn twijfels bij diens aanpassingsbereidheid.
quote:
[..]
Omdat sollicteren een serieuze zaak is.
Gympen en een sweater is not done.
Kneus. Je vindt jezelf wel erg belangrijk he?
Groot gelijk..quote:
[..]
nee ik ga niet meer werken zolang de wajong uitkering nog bestaat maak ik gewoon gebruik van, scheelt me 10 euro in de maand enige wat veranderd is dat ik nu elke dag gewoon vrij ben, thuis chillen fokken facebooken ik vind het prima zo maar dit is beetje offtopic
Echt achterlijk dat wajong gebeuren, helemaal hip tegenwoordig Wajong .. verschrikkelijk
wat ik ben echt ontslagenquote:
en nee geen troll maar nogmaals offtoppa dit
Nee, ik ken ook zat mensen die hetzelfde zeggen.quote:
Allemaal wajong.
Geen sollicitatieplicht enzo..
En zeg nou zelf.. je vrijheid kopen voor die paar euro's.. Tuuuurlijk.
ALLE subsidies moeten eruit!
quote:
[..]
wat ik ben echt ontslagen
[ afbeelding ]
en nee geen troll maar nogmaals offtoppa dit
Hahahahaha
Geen van beide keuzes zijn af te leiden uit de verschillende kledingkeuzes. Vooral de tweede optie is niet te koppelen aan een van de beide kledingstijlen. Als ik hem zou moeten koppelen aan een van beide dan zou ik dat doen aan degene die in pak komt, maar waarschijnlijk bedoel jij de andere persoon?quote:
Wil je representeren dat je de baan graag wilt en daar dus enige moeite voor doen of wil je representeren dat ze blij mogen zijn dat jij überhaupt overweegt bij ze te komen werken.
Als dit soort punten uberhaubt relevant zijn is het al per definitie een slechte sollicitatieprocedure.
quote:
[..]
wat ik ben echt ontslagen
[ afbeelding ]
en nee geen troll maar nogmaals offtoppa dit
zo kwam ik ook op me sollicitatie gesprek vroeger, en ff serieus ik heb daar gewoon lang gewerkt dus of je nu een pak draagt met solicitatie of niet het zegt niks over je werkvermogenquote:
OMG..
Mensen zonder ambities... Poor humanity
De wijze waarop TS de kleding (weinig verzorgd), houding (nonchalant) en gedrag (bijdehand) van de sollicitant beschrijft, koppel ik inderdaad aan de tweede optie.quote:
[..]
Geen van beide keuzes zijn af te leiden uit de verschillende kledingkeuzes. Vooral de tweede optie is niet te koppelen aan een van de beide kledingstijlen. Ik zou hem zou moeten koppelen aan een van beide dan zou ik dat doen aan degene die in pak komt, maar waarschijnlijk bedoel jij de andere persoon?
Als dit soort punten uberhaubt relevant zijn is het al per definitie een slechte sollicitatieprocedure.
Bij de McDonalds niet neequote:
[..]
zo kwam ik ook op me sollicitatie gesprek vroeger, en ff serieus ik heb daar gewoon lang gewerkt dus of je nu een pak draagt met solicitatie of niet het zegt niks over je werkvermogen
Tevens, ontslagen worden bij de Mac Oja, want jij bent natuurlijk zo'n geweldige alleskunner.quote:
Nee niet bij de Mac nee
OMG..
Mensen zonder ambities... Poor humanity
uiteindelijk hierdoorquote:
[..]
Bij de McDonalds niet nee
WGR / Manager geslagen ben ik ontslagen?
veel mensen maken er gebruik van, die krijgen van jongs af aan mee dat werken niet hoeft in nederland. Er zijn altijd wel mensen die voor jouw werken terwijl je thuis aan het schutterspils zit.quote:
[..]
Groot gelijk..
Echt achterlijk dat wajong gebeuren, helemaal hip tegenwoordig Wajong .. verschrikkelijk
Present!quote:
Hoeft niet, die heeft ie al. A voldeed prima totdat B op kwam dagen met zijn spijkerbroek.quote:
TS, zoek een 4e kandidaat die wel past bij de winkel en jouw verwachtingspatroon. Genoeg capabele mensen die werk zoeken tegenwoordig.
iedereen van mij klas kreeg toen die 18 was een brief dat hij naar het uwv moest omdat al;s je op speciaal onderwijs zit automatisch een indicatie hebt voor wajong , al mijn klasgenoten hebben tot nu toe nog nooit gewerkt en ik wel, omdat het destijds al mijn bijbaan was, werd dat omgezet naar een vaste baan door de stagebegeleiderquote:
[..]
veel mensen maken er gebruik van, die krijgen van jongs af aan mee dat werken niet hoeft in nederland. Er zijn altijd wel mensen die voor jouw werken terwijl je thuis aan het schutterspils zit.
Fantastisch dat onderwijs van tegenwoordig. Hou elk kind dom en incapabel, zo zit het (v)mbo tegenwoordig in elkaar.quote:
[..]
iedereen van mij klas kreeg toen die 18 was een brief dat hij naar het uwv moest omdat al;s je op speciaal onderwijs zit automatisch een indicatie hebt voor wajong , al mijn klasgenoten hebben tot nu toe nog nooit gewerkt en ik wel, omdat het destijds al mijn bijbaan was, werd dat omgezet naar een vaste baan door de stagebegeleider
Dat zijn kenmerken die gebaseerd zijn op de vooringenomenheid van TS en daardoor als negatief worden benoemd - al is nonchalant dat in dit geval niet eens, het komt meer over als ontspannen het gesprek ingaan/voeren. Dat zegt niets over de feitelijke mening van de sollicitant ten opzichte van de functie/het bedrijf. Het is echter vrij waarschijnlijk dat de manier waarop hij zich presenteert meer overeenkomt met hoe hij daadwerkelijk is dan degenen die in pak verschijnen (hoeft overigens niet, er zijn ook mensen die daadwerkelijk altijd een pak dragen). Dat is veel meer een teken van de baan graag willen dan het opvoeren van een toneelstukje.quote:
[..]
De wijze waarop TS de kleding (weinig verzorgd), houding (nonchalant) en gedrag (bijdehand) van de sollicitant beschrijft, koppel ik inderdaad aan de tweede optie.
Gelet op het waardeoordeel dat mensen als TS aan het pak hechten is iemand in pak meer waard dan iemand zonder. Als je dan een pak aantrekt terwijl je dat anders niet doet, probeer je je beter voor te doen dan je bent, waardoor je juist in dat geval uitkomt bij de tweede optie.
Kortom: vooringenomenheid van TS slecht, vooringenomenheid van cricket goed.quote:
Toch?
Van een sollicitant/werknemer hoef ik niet te weten hoe 'ie écht is in z'n vrije tijd. Dan is 'ie immers niet aan het werk..quote:
... Het is echter vrij waarschijnlijk dat de manier waarop hij zich presenteert meer overeenkomt met hoe hij daadwerkelijk is dan degenen die in pak verschijnen (hoeft overigens niet, er zijn ook mensen die daadwerkelijk altijd een pak dragen). Dat is veel meer een teken van de baan graag willen dan het opvoeren van een toneelstukje.
...
Schuttersquote:
[..]
veel mensen maken er gebruik van, die krijgen van jongs af aan mee dat werken niet hoeft in nederland. Er zijn altijd wel mensen die voor jouw werken terwijl je thuis aan het schutterspils zit.
Iedereen is in de meeste situaties vooringenomen. Jij ook, door je uitleg over 'keuze 2'. Dat op zichzelf maakt niet uit, maar wat TS hier doet is zich daar niet overheen zetten. Concreet: hij is niet de geschikte persoon om sollicitatiegesprekken te voeren voor deze functie.quote:
[..]
Kortom: vooringenomenheid van TS slecht, vooringenomenheid van cricket goed.
Toch?
Een mens dat niet vooringenomen is, is hersendood.quote:
[..]
Iedereen is in de meeste situaties vooringenomen. Jij ook, door je uitleg over 'keuze 2'. Dat op zichzelf maakt niet uit, maar wat TS hier doet is zich daar niet overheen zetten. Concreet: hij is niet de geschikte persoon om sollicitatiegesprekken te voeren voor deze functie.
Toch knap dat jij de bedrijfscultuur bij TS beter kent dan hijzelf en dat alles zonder dat hele bedrijf te kennen. Chapeau!quote:
[..]
Iedereen is in de meeste situaties vooringenomen. Jij ook, door je uitleg over 'keuze 2'. Dat op zichzelf maakt niet uit, maar wat TS hier doet is zich daar niet overheen zetten. Concreet: hij is niet de geschikte persoon om sollicitatiegesprekken te voeren voor deze functie.
Nee dat wil gewoon zeggen dat hij een betere resolutie heeft op dat soort zaken. En dat kan jij niet hebben he.quote:
[..]
Toch knap dat jij de bedrijfscultuur bij TS beter kent dan hijzelf en dat alles zonder dat hele bedrijf te kennen. Chapeau!
Ik vind het prima dat er zulke kortzichtige mensen zijn hoor, maar als werkgever lijken ze me eerlijk gezegd stukken beroerder dan TS.quote:
[..]
Nee dat wil gewoon zeggen dat hij een betere resolutie heeft op dat soort zaken. En dat kan jij niet hebben he.
Hoe iemand 'echt is' uit zich ook in de werkzaamheden. In detail weten is uiteraard niet noodzakelijk, daarvoor zijn de activiteiten tijdens het werk en daarbuiten (normaal gesproken) te verschillend. Een realistisch beeld van iemand krijgen tijdens een sollicitatiegesprek zegt echter ook een hoop over hoe hij verder binnen de functie het het bedrijf zal zijn.quote:
[..]
Van een sollicitant/werknemer hoef ik niet te weten hoe 'ie écht is in z'n vrije tijd. Dan is 'ie immers niet aan het werk..
Dus eigenlijk moet iedereen dus maar in z'n campingsmoking, huispak of badjas (vergeet de konijnenpantoffels of spaanse sloffen niet) op sollicitatiegesprek, want dan kan je pas écht zien hoe iemand z'n werk doet!quote:
[..]
Hoe iemand 'echt is' uit zich ook in de werkzaamheden. In detail weten is uiteraard niet noodzakelijk, daarvoor zijn de activiteiten tijdens het werk en daarbuiten (normaal gesproken) te verschillend. Een realistisch beeld van iemand krijgen tijdens een sollicitatiegesprek zegt echter ook een hoop over hoe hij verder binnen de functie het het bedrijf zal zijn.
Overigens kwam één van mijn meest asociale collega's ook in pak naar haar sollicitatiegesprek. Het kan een positief teken zijn maar het hoeft absoluut niet.
quote:
Altijd voor A gaan. Ik vind het dragen van een pak een teken van respect ten opzichte van de persoon met wie je het gesprek hebt.
een pak zegt niks. hooguit zegt het dat iemand zijn gebrek aan vaardigheden wil maskeren door het dragen van een pak. zo vaak gezien.
ts: je wilt toch de beste medewerker voor de functie? kijk dan voorbij kledij, zou ik zeggen. hij solliciteert inderdaad niet voor directeur, dus laten we niet overdrijven.
Niet dan? Leg mij dan is uit waarom een groot deel werkgevers de sociale media uitspitten van hun potentiele werknemers?quote:
[..]
Dus eigenlijk moet iedereen dus maar in z'n campingsmoking, huispak of badjas (vergeet de konijnenpantoffels of spaanse sloffen niet) op sollicitatiegesprek, want dan kan je pas écht zien hoe iemand z'n werk doet!
Preventief opsporen van wangedrag?quote:
[..]
Niet dan? Leg mij dan is uit waarom een groot deel werkgevers de sociale media uitspitten van hun potentiele werknemers?
Gelet op de houding van TS is het voor de sollicitant inderdaad waarschijnlijk geen fijn bedrijf om te werken. Dat kan, niet iedereen is geschikt voor elk bedrijf.quote:
[..]
Toch knap dat jij de bedrijfscultuur bij TS beter kent dan hijzelf en dat alles zonder dat hele bedrijf te kennen. Chapeau!
Dit geval heeft echter verder niets met bedrijfscultuur te maken. TS koppelt rechtstreeks karaktereigenschappen aan de sollicitant:
Nonchalant, eigenwijs en tegendraads zijn eigenschappen die op geen enkele manier direct volgen (of zelfs maar indirect) uit de kledingkeuze en het directe antwoord (brutaal zou eventueel kunnen, gelet op het gegeven antwoord). Dat is iets wat TS zelf invult, op basis van verwachtingen die hij van de sollicitant heeft; verwachtingen die bij de sollicitant niet bekend zijn. Er zijn immers ook genoeg bedrijven waarbij je juist overdressed bent als je voor een dergelijk functie in pak zou verschijnen. Tegendraads kan daardoor eigenlijk al niet.quote:Maar het is dus een nonchalante kwast die geen formele houding aanneemt. Dit zegt wat over zijn karakter: eigenwijs, tegendraads, etc.
Het is eerder te stellen dat de houding van TS is dat het een gunst is dat je bij het bedrijf mag komen werken. Dat is net zo onterecht als een sollicitant die de houding heeft dat het een gunst is dat hij voor jou komt werken. Werkgever en werknemer moet een match met elkaar zijn, anders gaat het op de lange termijn niet werken, voor geen van beiden.
ja tochquote:
[..]
Preventief opsporen van wangedrag?
Als er echt wat verwacht wordt op het gebied van verkoopvaardigheid en er verder niet zoveel strikte regels en procedures zijn, dan zou ik voor B gaan.
Als 'verkopen' bestaat uit het aanwijzen waar iets staat, informeren over kenmerken en eigenschappen en er verder vrij strikte regels en procedures zijn, dan zou ik gaan voor A.
Poeh, dat zijn een hoop fouten in één zin. Dit schrijf je (neem ik aan) in je vrije tijd, dus zo zal je (volgens jou) op je werk ook wel communiceren. Oh boy..quote:
[..]
Niet dan? Leg mij dan is uit waarom een groot deel werkgevers de sociale media uitspitten van hun potentiele werknemers?
je snapt m'n punt?
Zo te zien zijn je woorden op, je weet namelijk geen enkel inhoudelijk tegenargument te geven.quote:
[..]
Poeh, dat zijn een hoop fouten in één zin. Dit schrijf je (neem ik aan) in je vrije tijd, dus zo zal je (volgens jou) op je werk ook wel communiceren. Oh boy..
je snapt m'n punt?
Hierbij leg je weer teveel nadruk op kleding. Een sollicitatiegesprek kun je zien als je eerste werkdag, dus het meest logisch is om je te kleden zoals je je ook op de overige werkdagen zou kleden (voor zover praktisch gezien mogelijk). Door een pak aan te doen terwijl je die anders niet zou dragen doe je je anders voor dan je bent, je probeert een onrealistische indruk te wekken.quote:
[..]
Dus eigenlijk moet iedereen dus maar in z'n campingsmoking, huispak of badjas (vergeet de konijnenpantoffels of spaanse sloffen niet) op sollicitatiegesprek, want dan kan je pas écht zien hoe iemand z'n werk doet!
Goed, je snapt m'n punt dus niet. Lees het nog eens rustig na.quote:
[..]
Zo te zien zijn je woorden op, je weet namelijk geen enkel inhoudelijk tegenargument te geven.
En nu ben je nog manipulatief ook.quote:
[..]
Goed, je snapt m'n punt dus niet. Lees het nog eens rustig na.
Een goeie indruk, ja. Als jij naar de kroeg gaat om iemand te versieren, doe je dat dan versgeschoren en in je mooie kleren, of in de slobbertrui en joggingbroek?quote:
[..]
Hierbij leg je weer teveel nadruk op kleding. Een sollicitatiegesprek kun je zien als je eerste werkdag, dus het meest logisch is om je te kleden zoals je je ook op de overige werkdagen zou kleden (voor zover praktisch gezien mogelijk). Door een pak aan te doen terwijl je die anders niet zou dragen doe je je anders voor dan je bent, je probeert een onrealistische indruk te wekken.
Als je persoon B ondanks zijn houding en kleding toch nog als gelijke ziet van persoon A
Dan kan je nog beter andere mensen uitnodigen voor de sollicitatie.
Doe eens niet zo dom of zoquote:
Succesvol versieren staat of valt niet bij kleding of (de hoeveelheid) gezichtsbeharing is mijn ervaring. Als je een leuke babbel hebt lukt het wel. Als je doel is om te versieren met als resultaat een langdurige relatie dan is het totaal zinloos om je alleen in die gevallen netjes voor te doen, dan val je niet veel later alsnog wel door de mand.quote:
[..]
Een goeie indruk, ja. Als jij naar de kroeg gaat om iemand te versieren, doe je dat dan versgeschoren en in je mooie kleren, of in de slobbertrui en joggingbroek?
In het geval van een sollicitatie zijn bepaalde dingen nodig om te bepalen:
- Is iemand inhoudelijk geschikt voor de functie.
- Past de sollicitant binnen het team.
Afhankelijk van de functie en het niveau ervan kunnen en zullen ook andere aspecten van belang zijn (teveel niveauverschil en de werknemer is snel weer weg, is dat bezwaarlijk? en ga zo maar door), maar deze twee zijn de belangrijkste. Inhoudelijke geschiktheid kun je op basis van vragen/opleidingen/e.d. wel redelijk inschatten (kan altijd misgaan natuurlijk), maar het binnen het team passen is daarbij veel lastiger (al is de relevantie daarvan ook niet altijd even groot). Waar je niets aan hebt is de sollicitant ontmoeten op zijn beste dag als hij zich zoveel mogelijk uitslooft om je tegemoet te komen. Wat je wil voor een dergelijke inschatting is dat je hem ziet op een gemiddelde dag, zodat je die inschatting voor de langere termijn kunt maken.
je maakt kennis met een persoon, niet zijn/haar garderobe...
quote:Op vrijdag 4 januari 2013 19:22 schreef plesner het volgende:
Mensen die een spijkerbroek aantrekken bij een solicitatiegesprek 😄. Ik laat (v)mbo'ers hier buiten beschouwing want die weten niet beter.
Waarom moet iedereen altijd zulke mensen naar beneden halen. Niet iedereen kan HBO of WO aan, maar om ze dan meteen voor domme mensen uit te maken
B verkoop wel 500 keer meer omdat hij het kan, terwijl A 40 uur draait en nog bezig is met het adviseren van een waatvasser voor familie de grootquote:
A. Die kun je misschien ook nog een beetje vormen, B totaal niet en boeit het blijkbaar niets tot weinig.
. Gympen en een spijkerbroek dan weer underdressed.Lastig keuzes maken he TS. Schijnbaar bezit jij niet de capaciteiten om te beslissen, maar zit wel in die positie. Met andere woorden; je bent zelf niet capabel om beslissingen te nemen, zeik dan ook niet over anderen.
TS is een faler.
Een goed punt ik wou net zeggen dat ik van iemand die bij mij solliciteert als verkoper of vulploegmedewerker niet in pak tegenover mij hoef te zien. Als hij maar verzorgt is en fatsoenlijke kleding draagt ben ik blijquote:
[..]
Solliciteren voor Media Markt/BCC is net zo serieus als voor een AH.
Dan gaan we het hebben over zijn capaciteiten.In de accountancy is dat heel gewoon want dan word het bij je werk ook van je verwacht.quote:
onvoorstelbaar dat deze vraag gesteld wordt. ik dacht dat mensen verder konden kijken dan kleding, maar blijkbaar is dit niet het geval. om maar niet te spreken over dit specifiek geval. ik heb jarenlang in een apple winkel gewerkt (je weet wel, de meest "classy" winkels die er zijn) en heb nog NOOIT iemand in pak zien komen voor een interview.
je maakt kennis met een persoon, niet zijn/haar garderobe...
Maar goed B dus hij heeft de capaciteiten en tijdens het werk heeft die ook een overhemd met spijkerbroek aan. Ik zie het probleem niet.
Vertel hem hooguit dat hij andere schoenen aan moet doen tijdens het werk. Dan zal het wel goedkomen lijkt me.
Zet hem een maand of 2 op proeftijd en als hij zich totaal niet kan aanpassen kan je hem er alsnog uit keilen.
Juist in een winkel heb je mensen nodig die niet op hun mondje gevallen zijn. Ze zullen nogal wat bezwaren moeten kunnen ombuigen en ik vermoed dat jouw sweater vriend daar nog wel eens het beste in zou kunnen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mgolovic op 04-01-2013 20:56:42 ]
Neem de beste verkoper.quote:
Dus ik zojuist met een collega 3 sollicitatiegesprekken gevoerd voor de functie van verkoper in een elektronicazaak.
Nummer 1 en 2 kwamen keurig in pak. Prima zoals het hoort.
Nummer 3 kwam in gympen, spijkerbroek en trui.
Uiteraard vroegen wij waarom hij geen nette kledij droeg.
Antwoord: 'hoezo, gaat toch niet om mn kleren maar om m'n capaciteiten, 'ik solliciteer toch niet voor directeur hier?'
Helaas kon hij goed babbelen en zien we in hem een betere verkoper dan nummer 1. Nummer 2 valt al af. Maar het is dus een nonchalante kwast die geen formele houding aanneemt. Dit zegt wat over zijn karakter: eigenwijs, tegendraads, etc.
Nu weten we niet wat we moeten doen. Kiezen voor:
A: een keurige jongeman die formaliteiten in acht neemt, met minder capaciteiten.
B: een klaploper die de capaciteiten bezit.
Recruiters worden door veel mensen ook echt niet serieus genomen.quote:
De meeste recruiters zijn trouwens van mening dat overdressed altijd beter is dan underdressed op je sollicitatie verschijnen.
Het verschil is dat A zich in de meeste gevallen anders voordoet dan hij eigenlijk is, en B dat (meestal) juist niet doet. A is daardoor minder te vertrouwen dan B.quote:
Grappig, veel mensen vinden A de gladjakker omdat hij in pak komt terwijl B als een of andere bijgoochem in zijn kloffie een stoer verhaal afsteekt dat hij niet de directeur komt vervangen.
Een direct antwoord op een niet ter zake doende vraag 'stoer' noemen is behoorlijk overdreven, het is gewoon (waarschijnlijk) een eerlijk en oprecht antwoord. De exacte formulering kun je iets van vinden, maar de kans is groot dat je elke mogelijke reactie (behalve misschien 'nederige excuses') af zou wijzen als ofwel te brutaal/stoer ofwel te zwak.
Dat is juist eerder een reactie die je van iemand in pak kunt verwachten. Die zegt/doet gewoon wat je wilt horen/zien, of dat nu het verschijnen in een pak is of het verkooppraatje zo houden dat je het product koopt. Een oprecht advies kun je daar niet verwachten. Als zijn presentatie van zichzelf al niet overeenkomt met de dagelijkse werkelijkheid, waarom zouden zijn adviezen dat dan wel doen?quote:
Veel mensen willen blijkbaar wel op die manier geholpen worden. "Ja mevrouwtje, dit is echt de ideale blablabla."
Er zit echter wel een groot verschil tussen de ideale werknemer/verkoper en de ideale winkelmedewerker. Voor een groot deel zijn die idealen juist tegenstrijdig.
Het hoeft niet te zo te zijn dat C non-conformistisch of onbetrouwbaar is; ik ken ook zeer goede mensen die gewoon uit principe nooit een pak willen dragen.
wat dan in een jurk ofzo je ben niet barkie manquote:
Mensen die een spijkerbroek aantrekken bij een solicitatiegesprek 😄. Ik laat (v)mbo'ers hier buiten beschouwing want die weten niet beter.
* mitchelll0181 mompelt iets over een pantalonquote:
[..]
wat dan in een jurk ofzo je ben niet barkie man
Verkopers in elektronicazaken neem ik sowieso al niet serieus omdat ze meestal 0,0 verstand van zaken hebben, maar gladjakkers in pak al helemaal niet
Pak is misschien overdreven als het een parttime baan is en/of een praktische/ongeschoolde functie. Maar het zegt veel over de persoon als hij zich geen eens netjes kleed voor een sollicitatiegesprek.
Het getuigt van weinig respect en inlevingsvermogen. Deze houding gaat hij ook hebben bij andere kwesties die jij wel belangrijk vind, maar hij niet.
Je hebt genoeg keuze, er is economische crisis en veel mensen zitten thuis. Maak daar gebruik van.
Dit. Verkopers zijn gewoon wandelend meubilair. Negen van de tien keer heeft de koper meer kennis van de aan te schaffen goederen dan de verkoper zelf.quote:
Een pak eisen voor verkoper in een elektronicazaak, donder op man
Verkopers in elektronicazaken neem ik sowieso al niet serieus omdat ze meestal 0,0 verstand van zaken hebben, maar gladjakkers in pak al helemaal niet
Leve het internet.
Aangezien de broek blauw mag zijn, zal het bedrijfsoverhemd waarschijnlijk lichtblauw zijn gok ik zomaar.
En dan komen er nog twee nieuwe harries. Een ervan heeft een pak aan en die andere niet, dus de eerste wordt het.quote:
Of opties C, wijs ze alle drie af en houdt en nieuwe sollicitatieronde.
Goed plan.
Ts is wel lekker stil ineens....
In welke steden was het koopavond bij de bcc vanavond?
Als die gozer geschikt is voor de baan (en wie is dat overigens niet, onwetende consumenten veel te dure electronica aansmeren kan iedereen
) neem hem dan lekker aan en vertel er bij dat hij gewoon in werkkleding moet lopen. Probleem opgelost, iedereen blij.Maar zo te lezen liep de sollicitant er bij alsof hij nog even een happy hour in de kroeg moest meepakken.
Ho wacht even, wij lezen hier de interpertatie van TS.quote:
Grappig, veel mensen vinden A de gladjakker omdat hij in pak komt terwijl B als een of andere bijgoochem in zijn kloffie een stoer verhaal afsteekt dat hij niet de directeur komt vervangen.
[..]
Ik denk dat er ondertussen wel consensus is dat pak dragen bij sollicitatie geen must is. Zeker niet bij de functie waar het hier om gaat.
Ik kan mij heel goed voorstellen dat sollicitant B overrompeld werd door de vraag: "Waarom heb je geen pak aan?". Je kunt veel vragen verwachten bij een sollicitatie maar deze vraag is bij een sollicitatie voor betreffende functie wel zeer ongebruikelijk. Dus mogelijk gaf sollicitant B iets te snel een eerlijk (en terrecht juist) antwoord dat hij niet voor functie van directeur komt solliciteren. Want eerlijk is eerlijk, sollicitant B heeft wat dat betreft objectief gezien natuurlijk gewoon gelijk.
Je kunt je wel afvragen of B ook daadwerkelijk eerlijk had moeten zijn en de waarheid had moeten zeggen of dat hij had moeten liegen ofwel niet oprecht antwoord had moeten geven.
B heeft ervoor gekozen om niet als een gladjakker een verzonnen antwoord te geven waar hij niet achter staat. Wat mij betreft juist positief.
Lijkt mij ook voor de betreffende functie goed. Hoe gaat B om met onverwachte vragen? Gaat hij antwoorden verzinnen of blijft hij eerlijk? Moge duidelijk zijn dat het voor klanten het beste is als een verkoper eerlijk is. Altijd goed voor de lange termijn.
Wij weten ook niet hoe het gesprek is verlopen. Wij waren er niet bij. Dus wij kunnen niet beoordelen in welke mate de directeur-opmerking wel of niet gepast was. Misschien verliep op dat moment het gesprek nog redelijk informeel.
Maar goed, vroeguh... stond er bij een vacture meestal ook bij in welke kleding een sollicitant op moest komen dragen.
Als je als werkgever die wens niet opgeeft in je vacature moet je ook niet janken als een kandidaat niet in de gewenste kleding komt opdraven.
Een pak is misschien ook wel een klein beetje overkill als je gaat kennismaken met je nieuwe collega's van de postkamer. Sowieso een glimmend pakquote:
Naarmate ik meer sollicitatiegesprekken deed ben ik me juist steeds minder formeel gaan kleden. Staat zo raar, jij in glimmend designerpak van 2 ruggen hun ogen uit te steken, commissie allemaal in gebreide trui van hun moeder.
Heb je in de branche van TS tegenwoordig ook al recruiters?quote:
[..]
De meeste recruiters zijn trouwens van mening dat overdressed altijd beter is dan underdressed op je sollicitatie verschijnen.
Overigens is mijn ervaring met redelijk veel verschillende recruiters in de ICT branche dat ze bijna altijd met totaal ongeschikte kandidaten komen aanzetten. Maar misschien komt dat omdat de sollicitanten die via recruiters bij mij binnen komen adviezen opvolgen van recruiters.
Da's nog zo'n punt ja, weinig mensen hebben kennis van mode.quote:
[..]
Een pak is misschien ook wel een klein beetje overkill als je gaat kennismaken met je nieuwe collega's van de postkamer. Sowieso een glimmend pak
Resultaat telt, toch?
Ja, en jij bent een triest uitkerings trekkend, werkloos knulletje. Je bent waardeloos voor de maatschappij, je voegt niks toe. De uitwerpselen van een regenworm zijn nog nuttiger.quote:
wtf is dit man toen ik als 16 jarige bij mcdonalds solliciteerde kwam ik met oorbel aan pet alles en die meid zegt gewoon ja je moet je ketting af doen tijdens werk enzo is dat bezwaarlijk voor je ik zeg nee, en later brief aangenomen wat ben jij een zeikerd zeg zou nooit bij je willen werken, ben nu 23 en maandje weg daar goeie tijd gehad daar dus ga niet disrespecten als iemand niet in pak komt je bent maar een koelkast verkoper jongetje
Jij kan beter je vrije tijd besteden aan iets nuttigs, zoals bijvoorbeeld fatsoenlijk Nederlands leren, een vak leren of een ruggengraat kweken, dan word het misschien ooit nog wat met je. Jij hebt volgens mij geen fatsoen, eer of respect. Met zo'n instelling als die van jou kom je er nog wel, dan eindig je ergens in de goot en dan is het waarschijnlijk iedereen z'n fout behalve die van jou.
Ontopic: Persoon A lijkt mij een betere kandidaat dan persoon B. Als je ergens op sollicitatie gaat dan vind ik dat je je moet conformeren aan diegene. Daarbij hoort dan het dragen van een pak ja. Een vlotte babbel is hardstikke leuk en dan kan je waarschijnlijk goed verkopen, maar een goede werknemer heeft meer nodig dan alleen dat. Een positieve instelling, respect voor hogerhand en etiquette horen daar ook bij mijns inziens.
Maar goed, ik ben wat dat betreft misschien redelijk conservatief ingesteld. Their house, their rules vind ik.
Moet jij drukken of zoquote:
[..]
Ja, en jij bent een triest uitkerings trekkend, werkloos knulletje. Je bent waardeloos voor de maatschappij, je voegt niks toe. De uitwerpselen van een regenworm zijn nog nuttiger.
Jij kan beter je vrije tijd besteden aan iets nuttigs, zoals bijvoorbeeld fatsoenlijk Nederlands leren, een vak leren of een ruggengraat kweken, dan word het misschien ooit nog wat met je. Jij hebt volgens mij geen fatsoen, eer of respect. Met zo'n instelling als die van jou kom je er nog wel, dan eindig je ergens in de goot en dan is het waarschijnlijk iedereen z'n fout behalve die van jou.
Hmmm, ik ga misschien wel wat te ver ja.. Excuses.quote:
Op Een nieuwe baggerschuit verkoop je niet in een strak pak.
Nee hoor ..quote:
[..]
Hmmm, ik ga misschien wel wat te ver ja.. Excuses.
Dat dus.quote:
[..]
Capaciteiten kun je niet vormen, je hebt een vlotte babbel of niet, een facade van een pak aandoen om maar te voldoen aan de norm is makkelijker te realiseren.
Een handelaar in scheepsmotoren ziet er in een pak onbetrouwbaar uit.quote:
Het hangt er inderdaad maar vanaf in welke sector dat je zit. Je moet niet in pak gaan solliciteren bij een klein bedrijf met tien werknemers waarvan drie familie van de zaakvoerder.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 03:55 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Een handelaar in scheepsmotoren ziet er in een pak onbetrouwbaar uit.
als hij op een beetje gefatsoeneerd (pak lijkt me overdreven) op komt dagen istie aangenomen en anders heb je er nix aan
Tegenwoordig denkt iedereen dat je in een pak het meest kunt verdienen, de realiteit is toch wat anders.quote:
[..]
Het hangt er inderdaad maar vanaf in welke sector dat je zit. Je moet niet in pak gaan solliciteren bij een klein bedrijf met tien werknemers waarvan drie familie van de zaakvoerder.
Bij mij is het ooit omgekeerd geweest hoor: ik kwam in pak solliciteren en mij werd duidelijk gezegd dat ik het in het vervolg maar achterwege moest laten.quote:
ik zou optie B uitnodigen voor een nieuw EERSTE gesprek en hem op het hart drukken dat hij dan niet op zijn gympies binnen moet komen trollen
als hij op een beetje gefatsoeneerd (pak lijkt me overdreven) op komt dagen istie aangenomen en anders heb je er nix aan
geloof ik graag, je kunt ook te hard je best doenquote:
[..]
Bij mij is het ooit omgekeerd geweest hoor: ik kwam in pak solliciteren en mij werd duidelijk gezegd dat ik het in het vervolg maar achterwege moest laten.
ik heb nog nooit in pak gesolliciteerd ... maar ook niet met mijn sportschoenen aan
maar als het daar schijnbaar normaal is kun je dat gewoon vragen
edit: ik snap uberhaupt niet dat ze ermee in discussie zijn gegaan, zeg dan gelijk dat hij een nieuwe afspraak kan maken die nie tegelijkertijd me de sportschool valt ofzo ipv van dat interview afnemen en achteraf over zijn kleding te gaan zitten mieren
Ik had zelfs nog opzettelijk mijn stropdas niet aangedaan, want ik vermoedde al wel zoiets van tevoren. Was wel aangenomen trouwens, na mijn plechtige belofte om gewoon een trui aan te trekken op het werk. :quote:
[..]
geloof ik graag, je kunt ook te hard je best doen
ik heb nog nooit in pak gesolliciteerd ... maar ook niet met mijn sportschoenen aan
Ligt ook aan de functie he.quote:
[..]
geloof ik graag, je kunt ook te hard je best doen
ik heb nog nooit in pak gesolliciteerd ... maar ook niet met mijn sportschoenen aan
lijkt me ook idd maar ga dan niet door met het interviewquote:
Buiten dat het extreem zwart/wit is, zegt dit helemaal niks over kleding.quote:A: een keurige jongeman die formaliteiten in acht neemt, met minder capaciteiten.
B: een klaploper die de capaciteiten bezit.
Verkoper in een electronicazaak gaat toch niet in pak solliciteren?quote:
Tenzij ik voor teamleider, directeur oid zou solliciteren, zou ik in pak gaan. En dan afhankelijk van het bedrijf in 3 delig of niet.
Tja, tenzij het zo'n gladjanussen winkel is van ts. Van die huis aan huis gladjanussen die jhonny bravo haar hebben en het ook maar een beetje op het uiterlijk gooien..
En dan de betreffende sollicitant: trui, gympen? Tja, ik vind het eerlijk gezegd wel heel casual. Mij zou met name de bijdehante opmerking zou mij storen. Leuk dat je zo gevat kan zijn, maar op een eerste sollicitatiegesprek? Ik weet niet hoor, ik zou niet gecharmeerd zijn van zo'n iemand.
Maaaar, ik werk in een hele andere branche. Ik denk dat TS goed moet nagaan hoeveel beter sollicitant B lijkt dan A. Uiteindelijk zullen er toch spullen verkocht moeten worden. De eerste sollicitant wordt hier door velen afgeschilderd als een gladjanus die er niets van kan, maar die indruk kreeg ik toch niet van TS.
Ik ben wel benieuwd wat je beslissing zal worden TS!
Wat ben ik blij dat jij mijn baas niet bentquote:
[..]
Omdat sollicteren een serieuze zaak is.
Gympen en een sweater is not done.
Zelf in een verstrekt overhemd, en eigen zwarte broek. En van diegene die stekkerdozen moet gaan verkopen onderhand eisen dat hij in zijn Armani pak komt.
Sorry hoor
Dan moet er wel in de vacature staan dat het gewenst is dat men in pak komt solliciteren... Of uit de uitstraling van het bedrijf moet al dermate duidelijk blijken dat het gewenst is om in pak te solliciteren. Maar ook dan zou het de werkgever sieren om in de vacature aan te geven dat uiterlijk vertoon een belangrijke factor is.quote:
[..]
Ontopic: Persoon A lijkt mij een betere kandidaat dan persoon B. Als je ergens op sollicitatie gaat dan vind ik dat je je moet conformeren aan diegene. Daarbij hoort dan het dragen van een pak ja. Een vlotte babbel is hardstikke leuk en dan kan je waarschijnlijk goed verkopen, maar een goede werknemer heeft meer nodig dan alleen dat. Een positieve instelling, respect voor hogerhand en etiquette horen daar ook bij mijns inziens.
Maar goed, ik ben wat dat betreft misschien redelijk conservatief ingesteld. Their house, their rules vind ik.
Gevraagd of persoon C voortaan netjes gekleed op werk zou willen komen als die wordt aangenomen.
Dan zijn we toch klaar?
Het vragen om te veranderen in kleren gaat makkelijker dan veranderen in een vlotte babbel.
Wil je iemand die de hele dag mooi loopt te zijn, of een vlotte eerlijke knul met een dusdanig babbel dat ie nog een koelkast aan een eskimo verkoopt?
Of verkopen jullie voornamelijk schone schijn in jullie winkelketen?
Want dan zou je inderdaad moeten kiezen voor de jaknikker in het mooie pakje.
Een net pak zou ik eerder zien bij een sollicitatie bij een accountantsbureau, maar als verkoper in een winkel zou ik onderstaande goed kunnen waarderen hoor.
Dat is juist het hele probleem. TS wil gecharmeerd worden, die wil een veer in zijn reet en als hij dat niet krijgt dan beinvloedt dat zijn beslissing. Kijk mij eens belangrijk zijn, iemand die met mij komt praten trekt daar speciaal een pak met das voor aan. Dat heeft helemaal niets te maken met je bedrijf verder helpen door de meest geschikte kandidaat te selecteren.quote:
En dan de betreffende sollicitant: trui, gympen? Tja, ik vind het eerlijk gezegd wel heel casual. Mij zou met name de bijdehante opmerking zou mij storen. Leuk dat je zo gevat kan zijn, maar op een eerste sollicitatiegesprek? Ik weet niet hoor, ik zou niet gecharmeerd zijn van zo'n iemand.
Dat zul je niet veel meer zien in deze tijden, sollicitatiecommissies die zoveel keuze hebben dat ze zichzelf heel belangrijk gaan maken en hun machtspositie zorgt er dan voor dat hun ego gestreeld moet worden door de sollicitant.
Ze kijken dan ook niet wie de beste is voor de functie maar wie hun de merg het best uit de rug pijpt.quote:
[..]
Dat is juist het hele probleem. TS wil gecharmeerd worden, die wil een veer in zijn reet en als hij dat niet krijgt dan beinvloedt dat zijn beslissing. Kijk mij eens belangrijk zijn, iemand die met mij komt praten trekt daar speciaal een pak met das voor aan. Dat heeft helemaal niets te maken met je bedrijf verder helpen door de meest geschikte kandidaat te selecteren.
Dat zul je niet veel meer zien in deze tijden, sollicitatiecommissies die zoveel keuze hebben dat ze zichzelf heel belangrijk gaan maken en hun machtspositie zorgt er dan voor dat hun ego gestreeld moet worden door de sollicitant.
Sprak eens een headhunter, die me vertelde dat hij niet de beste persoon naar voren schuift, maar diegene die de klant wil aannemen, die het beste bij hun beeld past. Het gaat hem er niet op de beste persoon voor de job te vinden, maar eentje die wordt aangenomen en hij zijn bonus vangt.
Dit is precies de fout die ook TS maakt, hij zoekt niet de beste verkoper, maar iemand die zijn ego het meeste streelt.
Ik denk het niet. Wat er niet in zit, komt er ook niet uit. Je kunt iemand wel een beetje regisseren met een cursus, maar talent kun je niet kweken.quote:
Iemand met iets mindere capaciteiten kan zijn capaciteiten altijd verbeteren.
Beste reactie van het hele topic trouwens. Het is zo duidelijk dat dit de beste keus is, dat ik verbaasd ben dat er eerst een topic over geopend moet worden.quote:
Een verkreukeld overhemd en colbairtje? En een zwerverbaardje? Dan kan je denk ik toch beter de sollicitant aannemen die casual gekleed was. Dat ziet er soms netter uit, als die goedkope "maaktpakken" die niet goed zijn ingenomen.quote:
Ik zou als uitgangspunt nemen dat iemand er verzorgt uitziet. Dat kan in een pak, maar ook heel gemakkelijk met 'nette' vrijetijdskleding.
Een net pak zou ik eerder zien bij een sollicitatie bij een accountantsbureau, maar als verkoper in een winkel zou ik onderstaande goed kunnen waarderen hoor.
[ afbeelding ]
Het was denk ik ook meer omdat TS twijfelt aan zijn kwaliteiten voor de functie die hij bekleedt.quote:
[..]
Beste reactie van het hele topic trouwens. Het is zo duidelijk dat dit de beste keus is, dat ik verbaasd ben dat er eerst een topic over geopend moet worden.
Dit.quote:
Ik vind het nogal een brevet van onvermogen om op een forum te gaan vragen welke sollicitant de voorkeur heeft. Dan doe je echt iets niet goed als je daar zelf niet uit kunt komen
En moeten solliciteren in een pak bij een functie bij een 13-in-een-dozijn elektronica winkel
TS vindt zijn winkel / functie wel heul belangrijk Ik heb het niet over talenten maar over capaciteiten. Daar zit wel een verschil in.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 14:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Wat er niet in zit, komt er ook niet uit. Je kunt iemand wel een beetje regisseren met een cursus, maar talent kun je niet kweken.
toch een beetje twijfels oproept. Als hij dit soort antwoorden al tijdens sollicitatiegesprekken geeft, dan vraag ik me af hoe hij met klanten omgaat als die onverwachte vragen stellen.quote:Antwoord: 'ik solliciteer toch niet voor directeur hier?'
Het gaat over een verkoper. Veel spulletjes kunnen slijten is een talent dat sommigen hebben en anderen niet. Je kunt iemand wel wat tips geven of op een cursus sturen, maar een slechte verkoper wordt nooit een goede.quote:
[..]
Ik heb het niet over talenten maar over capaciteiten. Daar zit wel een verschil in.
Je hebt behoorlijk geluk met de crisis. Ik was lachend weggelopen als je met zo een onnozele vraag kwam.Met z'n gore ongeschoren bakkes.quote:
Ik zou als uitgangspunt nemen dat iemand er verzorgt uitziet. Dat kan in een pak, maar ook heel gemakkelijk met 'nette' vrijetijdskleding.
Een net pak zou ik eerder zien bij een sollicitatie bij een accountantsbureau, maar als verkoper in een winkel zou ik onderstaande goed kunnen waarderen hoor.
[ afbeelding ]
Of hij is gewoon een meester troll.
Dit dus. Als jullie willen dat hij een pak moet dragen vind ik dat jullie zelf een pak voor hem moeten regelen.quote:
In pak komen voor een solliciatiegesprek als verkoper in een electronicazaak
LOL! Bij een elektronica zaakquote:
[..]
Omdat sollicteren een serieuze zaak is.
Gympen en een sweater is not done.
Een goed punt. Mijn huidige baas heeft ook de neiging om minder capabele personen in te huren. Ik en mijn collega denken dat hij vreest om voorbijgestreefd te worden.quote:
[..]
Ze kijken dan ook niet wie de beste is voor de functie maar wie hun de merg het best uit de rug pijpt.
Sprak eens een headhunter, die me vertelde dat hij niet de beste persoon naar voren schuift, maar diegene die de klant wil aannemen, die het beste bij hun beeld past. Het gaat hem er niet op de beste persoon voor de job te vinden, maar eentje die wordt aangenomen en hij zijn bonus vangt.
Dit is precies de fout die ook TS maakt, hij zoekt niet de beste verkoper, maar iemand die zijn ego het meeste streelt.
ai ai ai jij mag ook weer terug naar school.quote:
[..]
Fantastisch dat onderwijs van tegenwoordig. Hou elk kind dom en incapabel, zo zit het (v)mbo tegenwoordig in elkaar.
vmbo/mbo speciaal onderwijs durven noemen...tsssk
ja, maar je weet met hem dus wel meteen wat je in huis haalt.quote:
Jullie zien in hem een betere verkoper, da's toch het belangrijkste lijkt me? Hoewel ik die opmerking over die directeursfunctie wel erg bijdehand vind
Uiteindelijk gaat het om de verkoopcijfers, het hoeft je vriend niet te worden.
Binnen de proefperiode heb je denk ik een uitstekend beeld van deze kandidaat.
Ja, mooi he?quote:
[..]
Met z'n gore ongeschoren bakkes.
Nah, te goed geschoren. We hebben het hier over een elektronicazaak - daar moet je monteurs, nerds en geeks zien rondlopen zodat je weet dat men kennis van zaken heeft. Geen mannen die regelmatig hun nagels laten doen in een beautysalonquote:
[..]
Met z'n gore ongeschoren bakkes.
Het kan geen kwaad om te voorwerk te doen en erachter komen of de bedrijfscultuur formeel of informeel is. Lopen ze allemaal in pak? Dan doe jij ook een pak aan.
Lopen ze allemaal in spijkerbroek? Dan kleed je je netjes, maar doe je geen pak aan (en ook geen spijkerbroek).
Solliciteren in spijkerbroek is een no-go, wat mij betreft. Kan iemand nog zo'n goede babbel hebben, maar het laat bij mij de indruk achter van desinteresse of het ik-doe-het-op-mijn-manier-egootje.
Vind het nogal grof om zo'n grote bek te hebben bij een sollicitatie.quote:
TS kan het gewoon niet hebben dat de opmerking van de sollicitant (ik solliciteer toch niet voor directeur hier?) de spijker op de kop slaat, met zijn beperkte visie had hij hier namelijk nog nooit zo over na gedacht.
Gelijk hebben is een grote bek? Vragen waarom die geen pak aan heeft is gewoon een domme vraag. Je hebt zelf net zo'n achterlijk achtergestelde mening, waarvan je vindt dat iets niet kan maar niet weet waarom. Een pak is alleen nog standaard in ouderwetse culturen, zoals advocatuur of accountancy, uit de tijd dat mensen nog zonder reden besloten dat dingen op een bepaalde manier hoorde. Ik weet niet of je wel eens op het kantoor van een multinational bent geweest, maar hier lopen ze gewoon in informele kleding, met uitzondering van sales mannetjes die continu bij klanten zijn.quote:
[..]
Vind het nogal grof om zo'n grote bek te hebben bij een sollicitatie.
Het is onzinnig te gaan solliciteren in pak voor een bedrijf waar je in je functie 99/100 keer informeel erbij loopt. Ik ben sowieso benieuwd naar je redenatie waarom een pantalon de way to go is maar een spijkerbroek no-go, zit het verschil hem in de stof?
Sodeju, jij voelt je aangesproken. Waarom reageer je zo heftig op een normale post?quote:
[..]
Gelijk hebben is een grote bek? Vragen waarom die geen pak aan heeft is gewoon een domme vraag. Je hebt zelf net zo'n achterlijk achtergestelde mening, waarvan je vindt dat iets niet kan maar niet weet waarom. Een pak is alleen nog standaard in ouderwetse culturen, zoals advocatuur of accountancy, uit de tijd dat mensen nog zonder reden besloten dat dingen op een bepaalde manier hoorde. Ik weet niet of je wel eens op het kantoor van een multinational bent geweest, maar hier lopen ze gewoon in informele kleding, met uitzondering van sales mannetjes die continu bij klanten zijn.
Het is onzinnig te gaan solliciteren in pak voor een bedrijf waar je in je functie 99/100 keer informeel erbij loopt. Ik ben sowieso benieuwd naar je redenatie waarom een pantalon de way to go is maar een spijkerbroek no-go, zit het verschil hem in de stof?
Ik kan me niet herinneren dat ik jou ergens mee heb beledigd, maar zo te lezen vat je het wel zo op.
Jammer is dat.
Als je nu nog terugleest dan zie ik dat ik het met je eens ben dat het niet nodig is om een pak te dragen als het een informele bedrijfcultuur betreft. Je kleding aanpassen aan de bedrijfscultuur lijkt me de beste optie.
Een spijkerbroek is erg vrijetijds-casual. Nederlanders lopen sowieso veel in spijkerbroeken (en dat is prima, voor je daarover steigert). Pantalon is netjes, maar ik moet zeggen dat ik die vouw ook niet zo prettig vindt. Voor een sollicitatie kan 't best, maar niet verplicht. Je hebt genoeg nette broeken naast een pantalon, pak of spijkerbroek. En dat heeft niets met de stof te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 06-01-2013 11:15:45 (naar ==> naast) ]
Mooi, een verkoper moet bijdehand zijn.quote:
Jullie zien in hem een betere verkoper, da's toch het belangrijkste lijkt me? Hoewel ik die opmerking over die directeursfunctie wel erg bijdehand vind
Dat TS en consorten serieus overwegen om de betere verkoper NIET aan te nemen zegt genoeg over hun capaciteiten.
Vooral de reacties van voor- en tegenstanders die de wijsheid in pacht menen te hebbenquote:
Enige wat ik weet is dat je kleding een instrument is. Principieel de verkeerde keuze maken kan je dus een teleurstelling opleveren. Ik loop dus niet in pak, maar soms wel. Ik loop niet in vrijetijdskleding, maar soms wel. Bij 1 klant moest ik altijd in pak met strop lopen, maar dat past ook wel bij de oude (bank)cultuur die er heerst. Moest ja, was gewoon standaard voor iedereen.
Dus sollicitant B had zijn punt beter kunnen maken door een overhemd met donkere broek aan te doen, aangezien hij had gezien in zijn voorbereiding dat men er zo bij loopt.
Overigens is kandidaat B met proeftijd wel een aardige optie.
Zelfs als ik voor kandidaat A zou gaan, zou ik pleiten voor een proeftijdquote:
Overigens is kandidaat B met proeftijd wel een aardige optie.
Je impliceert dat hij, door zijn kledingkeuze, een punt wilde maken. Dat hoeft niet het geval te zijn, en is het waarschijnlijk ook niet. (Of hij dat wel zou moeten doen is een ander issue). Het 'punt' kwam pas ter sprake toen TS en collega er over begonnen in de vorm van het gegeven antwoord.quote:
Dus sollicitant B had zijn punt beter kunnen maken
Bij een sollicitatie kun je verschillende keuzes in kleding tegenkomen:
- Iemand die sowieso altijd in pak loopt, en dat naar een sollicitatie ook draagt.
- Iemand die anders nooit in pak loopt, maar dat naar een sollicitatie wel doet.
- Iemand die nooit in pak loopt, en dat naar een sollicitatie ook niet doet.
(- In theorie ook nog degene die altijd in pak loopt maar dat naar een sollicitatie niet doet).
De enige waarvan je kunt stellen dat ze een punt willen maken met hun kledingkeuze is de tweede groep, die maken een bewuste keuze over wat ze aandoen om daarmee hun kansen te beinvloeden. De andere twee groepen kunnen er wel een punt mee bedoelen, maar de kans is veel groter dat ze daarover juist geen punt wilden maken omdat ze dat soort dingen, terecht, als niet relevant beschouwen.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ontopic: Persoon A lijkt mij een betere kandidaat dan persoon B. Als je ergens op sollicitatie gaat dan vind ik dat je je moet conformeren aan diegene. Daarbij hoort dan het dragen van een pak ja. Een vlotte babbel is hardstikke leuk en dan kan je waarschijnlijk goed verkopen, maar een goede werknemer heeft meer nodig dan alleen dat. Een positieve instelling, respect voor hogerhand en etiquette horen daar ook bij mijns inziens.
Maar goed, ik ben wat dat betreft misschien redelijk conservatief ingesteld. Their house, their rules vind ik.
quote:
voor de functie van verkoper in een elektronicazaak.
kijk, ik snap dat mensen zoals jij zichzelf belangrijker achten dan ze werkelijk zijn, maar verwachten dat een simpele verkoper in pak komt?quote:
keurig in pak. Prima zoals het hoort
Kerel, dan ben je ver heen hoor, het is maar een winkelbediende
Er was een tijd dat ook voor een functie als verkoper in een winkel je jezelf voorbereidde en in ieder geval niet zomaar naar een sollicitatie gaat. Je hokjes redenatie is aardig, maar wat relevant is in een nieuwe functie bepaalt niet de sollicitant, of een stel internetters op een jeugdforum, maar de toekomstige werkgever. Een pak wordt dan nog steeds vaak gezien als teken van respect, poging tot voorbereiding en heeft dus een streepje voor.quote:
[..]
Je impliceert dat hij, door zijn kledingkeuze, een punt wilde maken. Dat hoeft niet het geval te zijn, en is het waarschijnlijk ook niet. (Of hij dat wel zou moeten doen is een ander issue). Het 'punt' kwam pas ter sprake toen TS en collega er over begonnen in de vorm van het gegeven antwoord.
Bij een sollicitatie kun je verschillende keuzes in kleding tegenkomen:
- Iemand die sowieso altijd in pak loopt, en dat naar een sollicitatie ook draagt.
- Iemand die anders nooit in pak loopt, maar dat naar een sollicitatie wel doet.
- Iemand die nooit in pak loopt, en dat naar een sollicitatie ook niet doet.
(- In theorie ook nog degene die altijd in pak loopt maar dat naar een sollicitatie niet doet).
De enige waarvan je kunt stellen dat ze een punt willen maken met hun kledingkeuze is de tweede groep, die maken een bewuste keuze over wat ze aandoen om daarmee hun kansen te beinvloeden. De andere twee groepen kunnen er wel een punt mee bedoelen, maar de kans is veel groter dat ze daarover juist geen punt wilden maken omdat ze dat soort dingen, terecht, als niet relevant beschouwen.
Vandaar dat dankzij jouw redenatie er inderdaad alleen nog simpele winkelbediendes overblijven.quote:
[..]
[..]
kijk, ik snap dat mensen zoals jij zichzelf belangrijker achten dan ze werkelijk zijn, maar verwachten dat een simpele verkoper in pak komt?
Kerel, dan ben je ver heen hoor, het is maar een winkelbediende
Als iets een echt vak is, is het wel verkoper. Die zie je nog maar zeer zelden inderdaad
Hmm, is dat de reden dat ze over het algemeen minimumloon krijgen?quote:
[..]
Vandaar dat dankzij jouw redenatie er inderdaad alleen nog simpele winkelbediendes overblijven.
Als iets een echt vak is, is het wel verkoper. Die zie je nog maar zeer zelden inderdaad
Dat zullen dan ook vast majeure functies zijn, of niet?quote:
Man man, voor een electronica zaak in pak hahah
Zelf trek ik een nette trui of shirt aan met een spijkerbroek. het gaat niet om de kleren maar om mijn persoonlijkheid !
Er was een tijd dat werkgevers in vacatures aangaven welke kleding wel/niet gewenst was voor potentiele kandidaten.quote:
[..]
Er was een tijd dat ook voor een functie als verkoper in een winkel je jezelf voorbereidde en in ieder geval niet zomaar naar een sollicitatie gaat. Je hokjes redenatie is aardig, maar wat relevant is in een nieuwe functie bepaalt niet de sollicitant, of een stel internetters op een jeugdforum, maar de toekomstige werkgever. Een pak wordt dan nog steeds vaak gezien als teken van respect, poging tot voorbereiding en heeft dus een streepje voor.
Als je als werkgever zijnde uiterlijk vertoon belangrijk vindt dan behoor je dit gewoon aan te geven in de vacature. Doe je dat niet, dat moet je niet gek staan te kijken als kandidaten niet in pak komen opdraven. Al helemaal niet bij een functie waar TS het over heeft.
Klopt, dat komt omdat mensen zoals TS moeite hebben om de beste winkelbediende in dienst te nemen maar liever iemand in dienst neemt die minder goed is...quote:
[..]
Vandaar dat dankzij jouw redenatie er inderdaad alleen nog simpele winkelbediendes overblijven.
Als iets een echt vak is, is het wel verkoper. Die zie je nog maar zeer zelden inderdaad
Wat ik nog erger vind: je geeft aan dat B een betere verkoper zou zijn maar wil dan toch A aannemen? Enkel omdat die in een pak kwam aanzetten. Lijkt me een hele domme manier van werken.
ach, het is maar om mp3-spelers te verkopen. Jong, al flikkert die hele toko morgen in elkaar dan zal niemand daar iets van merken. Ik denk niet dat welke beslissing dan ook van die verkopers enig effect heeft op de werkelijkheid, dus ik zou me er niet zo druk over maken.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:20 schreef Mojo-Jojo het volgende:
je geeft aan dat B een betere verkoper zou zijn maar wil dan toch A aannemen? Enkel omdat die in een pak kwam aanzetten. Lijkt me een hele domme manier van werken.
Ligt er aan wat je verkooptquote:
[..]
Hmm, is dat de reden dat ze over het algemeen minimumloon krijgen?
Genoeg verkopers die 50-70k per jaar verdienen. Best oke toch?Dan is er blijkbaar wat veranderd in de loop der tijd - 'vroeger' kwam men gewoon in nette kledij en vergewiste een sollicitant zich er zelf van hoe hij/zij geacht werd gekleed te gaanquote:
[..]
Er was een tijd dat werkgevers in vacatures aangaven welke kleding wel/niet gewenst was voor potentiele kandidaten.
Als je als werkgever zijnde uiterlijk vertoon belangrijk vindt dan behoor je dit gewoon aan te geven in de vacature. Doe je dat niet, dat moet je niet gek staan te kijken als kandidaten niet in pak komen opdraven. Al helemaal niet bij een functie waar TS het over heeft.
Tegenwoordig moet je dat als werkgever dus allemaal uitspellen 
Zegt wel wat over huidige generatie?Die lopen dan meestal wel weer in pakquote:
[..]
Ligt er aan wat je verkoopt
Maar een sollicitatiegesprek is, ongeacht welke functie, met name om jezelf te verkopen, en iets wat er gelikt uitziet verkoopt beter dan iets wat er heel alledaags uitziet.
Waarbij het dus enorm voor sollicitant B spreekt dat hij iets sjofels zo goed weet aan te prijzen dat men niet kan kiezen tussen hem en het gelikte productquote:
[..]
Die lopen dan meestal wel weer in pak
Maar een sollicitatiegesprek is, ongeacht welke functie, met name om jezelf te verkopen, en iets wat er gelikt uitziet verkoopt beter dan iets wat er heel alledaags uitziet.
Dat zou mij ook niet verbazen.quote:
Het kan natuurlijk ook zijn dat het iemand is met sollicitatieplicht en zo denkt onder een baantje uit te komen.
Waarbij de sollicitant dus net de plank misgeslagen heeft door sjofel aan te komen zetten, want als hij er gewoon netjes (casual) bijgelopen had, dan had hij sollicitant A in pak probleemloos verslagen.quote:
[..]
Waarbij het dus enorm voor sollicitant B spreekt dat hij iets sjofels zo goed weet aan te prijzen dat men niet kan kiezen tussen hem en het gelikte product
Het feit dat de anderen in pak je niet direct overtuigen, zegt genoeg. B mag dan bijdehand zijn maar hij gaat bergen geld voor je verdienen.
Waarschijnlijk ben jij wel een Nederlander, hé?quote:
1. Geen hoofdletter bij Turk;
2. "Of zo" verkeerd getypt;
3. Zin niet afgesloten met een punt.
Mag je wel lekker blonde haren en blauwe ogen hebben, vriend. Maar je bent geen haar beter dan een ongeschoolde kut allochtoon.
Wie zegt dat hij er niet netjes (casual) bij zat? Zonder foto's kan ik daar niet over oordelen en de definitie van TS m.b.t. netjes casual kan net zo goed anders zijn dan wat jij en ik netjes vinden.quote:
[..]
Waarbij de sollicitant dus net de plank misgeslagen heeft door sjofel aan te komen zetten, want als hij er gewoon netjes (casual) bijgelopen had, dan had hij sollicitant A in pak probleemloos verslagen.
Zoals ik het lees valt TS met name over het punt dat B geen pak aan had. Niet dat zijn gympen, spijkerbroek en trui niet netjes waren.
De OP, ze vroegen hem niet waarom hij geen pak droeg, ze vroegen hem waarom hij geen nette kleding droeg.quote:
[..]
Wie zegt dat hij er niet netjes (casual) bij zat? Zonder foto's kan ik daar niet over oordelen en de definitie van TS m.b.t. netjes casual kan net zo goed anders zijn dan wat jij en ik netjes vinden.
Zoals ik het lees valt TS met name over het punt dat B geen pak aan had. Niet dat zijn gympen, spijkerbroek en trui niet netjes waren.
Nette kleren staat gelijk aan een pak in de OP.quote:
[..]
De OP, ze vroegen hem niet waarom hij geen pak droeg, ze vroegen hem waarom hij geen nette kleding droeg.
Dat dus...quote:
[..]
Nette kleren staat gelijk aan een pak in de OP.
Of het is een innovator met visie die het bedrijf naar een hoger niveau brengt. Als werkgever heb je 'enkel' de taak het in goede banen te motiveren.quote:
Helaas kon hij goed babbelen en zien we in hem een betere verkoper dan nummer 1. Nummer 2 valt al af. Maar het is dus een nonchalante kwast die geen formele houding aanneemt. Dit zegt wat over zijn karakter: eigenwijs, tegendraads, etc.
Ik werk veel met mensen in de categorie "eigenwijze kutstudent", maar ze zijn wel heel slim. Goed gecoacht heb je daar meer aan dan een confirmist. Geef alleen duidelijke kaders aan bij zulke mensen.
Oh, je bedoelt de soort met vinklijstjes ipv begrip?quote:
Het is maar de vraag of hij die coaching en kaders accepteert. Vind zijn opmerking een teken van minachting, niet van innovativiteit. Zie ook onderstaande quote.quote:
[..]
Ik werk veel met mensen in de categorie "eigenwijze kutstudent", maar ze zijn wel heel slim. Goed gecoacht heb je daar meer aan dan een confirmist. Geef alleen duidelijke kaders aan bij zulke mensen.
Hier ben ik het grotendeels mee eens, hoewel nette spijkerbroek wat mij betreft wel kan. Gecombineerd met een shirt (overhemd) en nette schoenen.quote:
Solliciteren in spijkerbroek is een no-go, wat mij betreft. Kan iemand nog zo'n goede babbel hebben, maar het laat bij mij de indruk achter van desinteresse of het ik-doe-het-op-mijn-manier-egootje.
Ik denk dat er veel meer nuance in te vinden is dan dat uit de OP blijkt. Minachting kan uit een hoop zaken blijken en is onvergeeflijk. Ik had recentelijk te maken met een medewerker die netjes alle intakes doorlopen is, mooi in pak kwam, maar tijdens de training niet het respect kon opbrengen om geïnteresseerd zijn omdat hij "het toch al wist". Exit dus. Als iemand in opmerkelijke kleding voor mij verschijnt ben ik onder de indruk als hij (of zij) daar een goed verhaal bij heeft. Is die persoon dit uit nonchalance doet dan dikke doei. Ik heb overigens ook een sollicitant gehad die geen geld had voor een pak en over dit feit erg zenuwachtig was, maar wel eerlijk. Dat waardeer ik dan wel.quote:
[..]
Het is maar de vraag of hij die coaching en kaders accepteert. Vind zijn opmerking een teken van minachting, niet van innovativiteit. Zie ook onderstaande quote.
Is deze kerel een schrale aap dan jammer. Is het een gebrek aan opvoeding en is hij nog wel te kneden en wil hij zich hier voor inzetten dan is het wellicht de moeite waard.
Waarom getuigd een pak van 'respect'? Als je nooit een pak draagt, er voor de baan ook geen aan hoeft te hebben, wat voegt dat pak dan toe? Ik snap niet waarom het niet dragen van een pak zegt dat je ongemotiveerd bent of je best niet heb willen doen. Wat hij zelf ook zegt, hij solliciteert niet voor een functie in pak, dus het leek hem blijkbaar logischer om in gewone kleding te verschijnen. Dat kun je als bijdehand opvatten maar volgens mij is dat gewoon de waarheid en heeft hij er dus wel degelijk over nagedacht. Wat ik eerder ook al las, stel 2 waren in gewone kleding gekomen en 1 in pak, wat was dan de reactie geweest?
Als je zo'n opmerking dan als minachtend opvat, vind ik dat je toch eerst een bij jezelf na moet gaan denken. Hij hoeft je voeten toch niet te kussen ofwel? Het is ook maar net hoe je de dingen wilt interpreteren en hoe zijn houding was. Dat kunnen wij zonder de beste man zelf gezien te hebben toch helemaal niet weten?
Dat doet het niet, maar sommige mensen worden graag voor de gek gehouden.quote:
Waarom getuigd een pak van 'respect'?
In welke sector werk jij zelf dan? Ik heb zelf nog geen sollicitatie ervaring, maar ik geloof toch dat ik in mijn sector eerder in een spijkerbroek zou solliciteren als in een damespak (Ik studeer communication & multimedia design). Dat ligt ook aan mij persoonlijk natuurlijk, ik zie me zelf niet op kantoor tussen de nette pakken werken.quote:
Kleding aanpassen op het bedrijf/de functie.
Het kan geen kwaad om te voorwerk te doen en erachter komen of de bedrijfscultuur formeel of informeel is. Lopen ze allemaal in pak? Dan doe jij ook een pak aan.
Lopen ze allemaal in spijkerbroek? Dan kleed je je netjes, maar doe je geen pak aan (en ook geen spijkerbroek).
Solliciteren in spijkerbroek is een no-go, wat mij betreft. Kan iemand nog zo'n goede babbel hebben, maar het laat bij mij de indruk achter van desinteresse of het ik-doe-het-op-mijn-manier-egootje.
Maar mijn vriend heeft bijvoorbeeld elektrotechniek op HBO gestudeerd, heeft voor zijn stage een aantal gesprekken gehad bij verschillende bedrijven. Is gewoon in spijkerbroek op komen draven (hij heeft niet eens een pak), en ze wilde hem overal hebben.
Toen hij is gaan solliciteren voor een vaste baan heeft hij ook geen pak aangedaan en hij is gewoon aangenomen. De mensen lopen bij bedrijven als Enexis en Prodrive en weet ik veel wat vrijwel niet in pakken rond, dus wat voegt dat pak toe? Als je het gaat omkeren kan het zelfs de indruk geven dat je jezelf boven de andere werknemers plaatst en je zo belangrijk voelt dat jij WEL een pak aan moet (als je weet dat ze geen pak dragen).
Het word tijd dat mensen weer eens normaal gaan doen. Al dat uiterlijke vertoon, als we ons nou eens bezighouden met wat we moeten doen, en daar goed in worden..quote:
[..]
Dat doet het niet, maar sommige mensen worden graag voor de gek gehouden.
Hij had van mij echt niet in pak hoeven te komen. Op gympen is echter weer het andere uiterste en dat bedoel ik: in combinatie met de opmerking "ik solliciteer hier niet voor directeur" zegt hij eigenlijk dat de functie voor hem niet belangrijk genoeg is om even een paar nette schoenen aan te trekken. Dat bedoel ik met minachting. Als hij als uitleg geeft: "Ik dacht dat hier in bedrijfskleding gewerkt werd of dat een pak niet nodig is tijdens werkzaamheden" is het wat anders. Maar het klopt dat de OP niet genoeg informatie biedt om het objectief te kunnen beoordelen.quote:
Ik heb nu ondertussen dit hele topic doorgelezen en ik verbaas me toch wel over een aantal dingen
Waarom getuigd een pak van 'respect'? Als je nooit een pak draagt, er voor de baan ook geen aan hoeft te hebben, wat voegt dat pak dan toe? Ik snap niet waarom het niet dragen van een pak zegt dat je ongemotiveerd bent of je best niet heb willen doen. Wat hij zelf ook zegt, hij solliciteert niet voor een functie in pak, dus het leek hem blijkbaar logischer om in gewone kleding te verschijnen. Dat kun je als bijdehand opvatten maar volgens mij is dat gewoon de waarheid en heeft hij er dus wel degelijk over nagedacht. Wat ik eerder ook al las, stel 2 waren in gewone kleding gekomen en 1 in pak, wat was dan de reactie geweest?
Als je zo'n opmerking dan als minachtend opvat, vind ik dat je toch eerst een bij jezelf na moet gaan denken. Hij hoeft je voeten toch niet te kussen ofwel? Het is ook maar net hoe je de dingen wilt interpreteren en hoe zijn houding was. Dat kunnen wij zonder de beste man zelf gezien te hebben toch helemaal niet weten?
Je weet niet wat de toon van het gesprek is geweest. Ik interpreteer dat juist als 'dat past toch niet bij de functie', dus het is sowieso een zinloze discussie. Maar goed, ik bekijk het ook vanuit een heel ander perspectief. Mijn vader is zo'n type dat NOOIT een pak met stropdas aan zou doen. De enige keer dat hij dat gedragen heeft in zijn leven was op zijn eigen bruiloft. Hij is de belangrijkste man binnen het kleinschalige bedrijf waar hij werkt. Toen er een nieuwe leidinggevende kwam hebben ze uiteindelijk die er weer uitgedonderd omdat hij het niet met mijn vader kon vinden. En ja die man liep wel altijd in pak. Dus ja, wat zegt dat pak nou. (En nu komt natuurlijk de vraag waarom word je pa geen leidinggevende dan, dit is een bewuste keuze van hem omdat hij dan niet meer het werk kan doen wat hij leuk vind).quote:
Ja, hoe het precies zit kunnen we uit de OP inderdaad niet halen
[..]
Hij had van mij echt niet in pak hoeven te komen. Op gympen is echter weer het andere uiterste en dat bedoel ik: in combinatie met de opmerking "ik solliciteer hier niet voor directeur" zegt hij eigenlijk dat de functie voor hem niet belangrijk genoeg is om even een paar nette schoenen aan te trekken. Dat bedoel ik met minachting. Maar het klopt dat de OP niet genoeg informatie biedt om het objectief te kunnen beoordelen.
Veel mensen blijven hangen in 'hoe het hoort' zonder na te denken over het waarom, dat zie je niet alleen in uiterlijk vertoon, al is het daarbij wel nadrukkelijker aanwezig dat op andere vlakken.quote:
[..]
Het word tijd dat mensen weer eens normaal gaan doen. Al dat uiterlijke vertoon, als we ons nou eens bezighouden met wat we moeten doen, en daar goed in worden..
Klopt.quote:
[..]
Je weet niet wat de toon van het gesprek is geweest. Ik interpreteer dat juist als 'dat past toch niet bij de functie', dus het is sowieso een zinloze discussie.
Die effen spijkerbroeken zijn best mooiquote:
Hier ben ik het grotendeels mee eens, hoewel nette spijkerbroek wat mij betreft wel kan. Gecombineerd met een shirt (overhemd) en nette schoenen.
Zolang het maar niet dan die dingen zijn met gaten, verkleuringen en die ergens half van de billen glijden.
Zo te lezen weet je al heel goed welke kleding verwacht wordt binnen de sector waar je gaat werken, en zo te horen je vriend ook. Alleen maar goed ingeschat, zou ik zeggen.quote:
[..]
In welke sector werk jij zelf dan? Ik heb zelf nog geen sollicitatie ervaring, maar ik geloof toch dat ik in mijn sector eerder in een spijkerbroek zou solliciteren als in een damespak (Ik studeer communication & multimedia design). Dat ligt ook aan mij persoonlijk natuurlijk, ik zie me zelf niet op kantoor tussen de nette pakken werken.
Maar mijn vriend heeft bijvoorbeeld elektrotechniek op HBO gestudeerd, heeft voor zijn stage een aantal gesprekken gehad bij verschillende bedrijven. Is gewoon in spijkerbroek op komen draven (hij heeft niet eens een pak), en ze wilde hem overal hebben.
Toen hij is gaan solliciteren voor een vaste baan heeft hij ook geen pak aangedaan en hij is gewoon aangenomen. De mensen lopen bij bedrijven als Enexis en Prodrive en weet ik veel wat vrijwel niet in pakken rond, dus wat voegt dat pak toe? Als je het gaat omkeren kan het zelfs de indruk geven dat je jezelf boven de andere werknemers plaatst en je zo belangrijk voelt dat jij WEL een pak aan moet (als je weet dat ze geen pak dragen).
Ik werk overigens wel op kantoor (waar we overigens ook niet in pak lopen, maar wel netjes gekleed gaan)
Qua je laatste regel: daar gaat weer het 'kleden naar bedrijf/functie' op. Je gaat natuurlijk geen pak dragen als je weet dat niemand daar ik pak loopt.
Daarom snap ik nou je laatste regel dus niet:quote:
[..]
Zo te lezen weet je al heel goed welke kleding verwacht wordt binnen de sector waar je gaat werken, en zo te horen je vriend ook. Alleen maar goed ingeschat, zou ik zeggen.
Ik werk overigens wel op kantoor (waar we overigens ook niet in pak lopen, maar wel netjes gekleed gaan)
Qua je laatste regel: daar gaat weer het 'kleden naar bedrijf/functie' op. Je gaat natuurlijk geen pak dragen als je weet dat niemand daar ik pak loopt.
Solliciteren in spijkerbroek is een no-go, wat mij betreft. Kan iemand nog zo'n goede babbel hebben, maar het laat bij mij de indruk achter van desinteresse of het ik-doe-het-op-mijn-manier-egootje.
Dat is dus waarschijnlijk helemaal geen desinteresse van de de sollicitant, aan die ene uitspraak over dat geen hoge functie hebben kun je zijn bedoeling gewoon niet aflezen, misschien was het wel een een los gesprek met een prettige sfeer en was het meer als grapje bedoelt. Het bedrijf heeft eerder een ouderwets idee van wat hoort en interpreteerde het meteen als desinteresse.
Ach, je hoeft niet alles zwart/wit te nemen. En zijn prima beroepen waarin 't kan, zoals je zelf ook al zegt.quote:
[..]
Daarom snap ik nou je laatste regel dus niet:
Solliciteren in spijkerbroek is een no-go, wat mij betreft. Kan iemand nog zo'n goede babbel hebben, maar het laat bij mij de indruk achter van desinteresse of het ik-doe-het-op-mijn-manier-egootje.
Dat is dus waarschijnlijk helemaal geen desinteresse van de de sollicitant, aan die ene uitspraak over dat geen hoge functie hebben kun je zijn bedoeling gewoon niet aflezen, misschien was het wel een een los gesprek met een prettige sfeer en was het meer als grapje bedoelt. Het bedrijf heeft eerder een ouderwets idee van wat hoort en interpreteerde het meteen als desinteresse.
Als ik kijk naar mijn eigen werk, dan zou 't niet kunnen. Waarschijnlijk staat het er daarom zo
Ja geweldig, dat "doe maar gewoon", maar als je met je gewoon doen de plank misslaat en niet komt waar je wezen wilt dan had je beter even moeite kunnen doen.
Denk dat er vaak wel een informele sfeer aanwezig is. Je staat wel een beetje voor lul als je daar in driedelig pak aan komt zetten en de rest heeft gewoon een overhemd oid aan.quote:
Of de HBO'er die stage wilde lopen bij een van de big four en dacht dat hij niet in pak hoefde te gaan omdat het "alleen maar" om een stage ging
Ja geweldig, dat "doe maar gewoon", maar als je met je gewoon doen de plank misslaat en niet komt waar je wezen wilt dan had je beter even moeite kunnen doen.
Ja, dat dacht die stagiair ook.... dat werd dus geen stageplek.quote:Op maandag 7 januari 2013 15:00 schreef Snoepje5 het volgende:
[..]
Denk dat er vaak wel een informele sfeer aanwezig is. Je staat wel een beetje voor lul als je daar in driedelig pak aan komt zetten en de rest heeft gewoon een overhemd oid aan.
Ik ben toevallig afgelopen week aangenomen bij een van de grootste online retailers binnen Europa. Nee hoor, ik kwam niet aanzetten in pak.quote:
[..]
Ja, dat dacht die stagiair ook.... dat werd dus geen stageplek.
Het verschilt natuurlijk wel per bedrijf.. En dat is soms lastig in te schatten. Dat iemand niet in pak komt, hoeft niet meteen te betekenen dat 'ie geen respect toont of iets dergelijks. Als die verder wel in nette kleding komt en er verzorgd uit ziet.
Maar denken dat je niet in pak hoeft 'omdat het alleen een stage is' is wel een verkeerde instelling.
Als je een slechte of matige commisieregeling hebt, dan kun je ook maar beter een middelmatige verkoper nemen: die past dan beter bij het bedrijf.
Niks mis met een nette zwarte spijkerbroek. Vaak zelfs netter dan een pantalon wat mij betreft. EN dat heeft niets met desinteresse te maken.quote:
[..]
Solliciteren in spijkerbroek is een no-go, wat mij betreft. Kan iemand nog zo'n goede babbel hebben, maar het laat bij mij de indruk achter van desinteresse of het ik-doe-het-op-mijn-manier-egootje.
Dus als je ze aan de telefoon hebt, gewoon even vragen hoe verwacht u mij gekleed.?
Zelf heb ik een keer de tip gekregen om een klein notitieblokje mee te nemen.
Doe je wat vragen opschrijven en maak je wat notities, schijnt heel professioneel over te komen
Dat kan nooit kwaadquote:
Is het eigenlijk netjes om te vragen hoe je gekleed moet gaan.
Dus als je ze aan de telefoon hebt, gewoon even vragen hoe verwacht u mij gekleed.?
Zelf heb ik een keer de tip gekregen om een klein notitieblokje mee te nemen.
Doe je wat vragen opschrijven en maak je wat notities, schijnt heel professioneel over te komen