Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)rianne-vaatstra.htmlquote:Verdachte aangehouden in zaak Marianne Vaatstra
Er is een verdachte aangehouden in de moordzaak van Marianne Vaatstra. Dat heeft het Openbaar Ministerie (OM) maandagochtend bevestigd.
Eerder meldde Peter R. de Vries al op Twitter dat er een '44-jarige blanke verdachte' gearresteerd was na een '100 procent DNA match'. Volgens RTL Nieuws gaat het om de 45-jarige Jasper S. uit Oudwoude. De verdachte is zondagavond gearresteerd.
De familie Vaatstra is zondagavond door de politie en het OM ingelicht.
Justitie wil nog geen details geven. Het OM en de politie Friesland geven maandag om 18.00 uur een persconferentie in Drachten. De persconferentie wordt gegeven door hoofdofficier van justitie Annet Bronsvoort en de Friese korpschef Nathalie Kramers.
Link naar dossier Telegraaf zaak Vaatstra
Dossier AD
Chronologisch verhaal Zaak Vaatstra:
SPOILER1 mei 1999: Het lichaam van Marianne wordt gevonden in een weiland bij het dorpje Veenklooster. Ze is de avond ervoor, Koninginnedag, op een feest geweest en alleen op de fiets op weg gegaan naar huis in Zwaagwesteinde.
Augustus 1999: Justitie en politie richten zich op het asielzoekerscentrum De Poelpleats bij Kollum. Twee asielzoekers, een Irakees en een Afghaan, zouden kort na de moord het azc hebben verlaten. De twee worden in Turkije en Engeland aangehouden. DNA-onderzoek pleit hen vrij.
Oktober 2000: De roep om grootschalig DNA-onderzoek onder bijna 20.000 mannen in Kollum en omgeving stuit op politieke weerstand. Wel staan circa 900 mannen DNA af. Dat onderzoek levert geen verdachte op.
Juni 2002: Het rechercheteam komt met een daderprofiel: de moordenaar zou een Europese, blanke man zijn.
2004-2012: Tal van politie-onderzoeken leveren niets op. De ouders van Marianne beschuldigen justitie van geknoei. In 2007 neemt het '3D-team' van politie en OM de zaak opnieuw onder de loep.
April 2012: Door wetgeving is verwantschapsonderzoek nu mogelijk. Justitie hoopt op een match in de DNA-databank van het op Marianne gevonden DNA met het profiel van iemand die mogelijk familie is van de dader.
Mei 2012: Het 3D-team zegt dat Marianne de moordenaar kende en dat die waarschijnlijk in de buurt woont of woonde. Dit wordt ondersteund door een aansteker die Peter R. de Vries in zijn uitzending laat zien. De aansteker zat in de tas van Marianne en er zat DNA van een man op dat overeenkomt met het DNA op haar lichaam.
22 juni 2012: Er zit geen familie van de dader in de DNA-databank van justitie. Het OM spreekt de wens uit om verwantschapsonderzoek te doen onder personen uit de regio, om te kijken of er iemand verwant is aan degene van wie het gevonden DNA is. Uit tips blijkt dat de aansteker destijds waarschijnlijk in de buurt is verkocht.
6 september 2012: Justitie wil het DNA van ruim 8000 mannen uit de omgeving van de moord testen. Uiteindelijk worden 7300 mannen opgeroepen en komt 90 procent van hen opdagen. Deelname aan het onderzoek is vrijwillig.
19 november 2012: In de vroege ochtend meldt Peter R. de Vries op Twitter dat er 100 procent DNA-match is gevonden. De verdachte is een 44-jarige man uit Oud Woude, een plaatsje op nog geen 2,5 kilometer van de plaats waar Vaatstra werd vermoord.
Zoon was toen 7quote:Op maandag 19 november 2012 19:06 schreef matthijst het volgende:
Was er wel vrij vroeg bij met koters: 45 nu en een zoon die in 99 16 was?
Ja maar jouw DNA komt deels overeen met dat van je familie. Vandaar ook het verwantschaponderzoek.quote:
[..]
DNA is bij ieder persoon toch totaal uniek?
Het artikel uit 2009:quote:Op maandag 19 november 2012 19:03 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik las het inderdaad. Als het valt terug te zoeken vind ik het raar dat ze een buurvrouw als enige bron benoemde.
http://www.waldnet.nl/wn/(...)telijk_joyritje.html
quote:Boete voor nachtelijk 'joyritje'
vrijdag 09 oktober 2009 Leeuwarden
De verdachte zei het vrijdag meerdere malen: 'Dit past niet bij mij'. Toch zat de 42-jarige inwoner van Oudwoude tegenover de politierechter omdat hij in de nacht van 28 oktober was gaan joyriden in de auto van een plaatselijke boer. Dat was niet het enige, de Oudwoudster had gedronken en, toen hij ontdekte dat de politie hem op de hielen zat, had hij het gas diep ingetrapt. Op wegen waar 30 het maximum is, werden snelheden tot 100 kilometer per uur bereikt. De auto's reden 140 over de Lauwersmeerweg.
Dat hij er als een speer vandoor was gegaan, was een combinatie van schaamte en paniek geweest, zei de verdachte. Hij had eerst al een stopteken van de politie genegeerd. Tijdens de achtervolging, trok hij zich niets van de sirene en de zwaailichten van de politie. Uiteindelijk sloeg de auto waar de verdachte in reed af op een rotonde in de Lauwersmeerweg, waarna de man gearresteerd werd. Hij had van tevoren vijf alcoholische consumpties genuttigd, maar dat bleek niet uit de ademtest. Die gaf aan dat het promillage onder de wettelijke grens van 0,5 lag.
De Oudwoudster was die avond bij een vergadering geweest, waar hij een paar borreltjes had genuttigd. Nadat iemand hem thuis had gebracht, kroop hij niet in bed. Hij pakte een fiets, hij wilde een blokje om. 'Ik had zoiets van, ik ga nog niet naar binnen. Ik fietste heerlijk alleen de nacht in', aldus de verdachte. Een stukje verderop, ging hij het erf van een boerderij op. Waarom? Hij wist het niet. 'Het trok', was zijn uitleg. Hij keek even bij de stal en zag een Volkswagen Passat staan, met de sleutels in het contact. Hij stapte in en reed weg.
Opnieuw kon hij niet uitleggen waarom hij dat had gedaan. Hij wilde de auto niet pikken. 'Ik heb altijd het verschil geweten tussen mijn en dijn. Dat ik een auto steel past niet bij mij'. Rijdend richting Kollum kruiste een politieauto zijn pad. Dat was schrikken. Toen pas drong het tot hem door dat hij in de auto van iemand anders reed. Hij wilde snel wegrijden, om de auto ergens neer te zetten en de benen te nemen. Het resultaat was een wilde achtervolging met pittige snelheden. De rit eindigde op een rotonde in de Lauwersmeerweg, waar de Passat door de politiewagen werd aangetikt.
De eigenaar van de VW koestert geen enkele wrok jegens de Oudwoudster. De rechter las een brief voor, waarin de man zich lovend uitlaat. De verdachte staat bekend als 'eerlijk, betrouwbaar en degelijk' en hij verdient volgens de schrijver geen straf of boete. Volgens een door de Oudwoudster geraadpleegde psychiater kan er sprake geweest zijn van een soort van stoornis -'dissociatieve fugue'- waarbij iemand van alles doet, zonder dat hij echt beseft wat hij doet en zonder dat hij zicht heeft op de gevolgen. De officier van justitie wou best aannemen dat de man tijdens het plegen van de feiten enigszins verminderd toerekeningsvatbaar was.
Maar om zover te gaan als de advocate voorstelde -die bepleitte ontslag van alle rechtsvervolging vanwege volledige ontoerekeningsvatbaarheid- wilde de officier niet gaan. Dat vond de rechter ook. Hij volgde het strafvoorstel van de officier door een boete van 750 euro op te leggen, voor het joyriden en het gevaarlijk rijgedrag, plus een rijontzegging van zes maanden. Het rijverbod merkt de verdachte niets van, hij is zijn rijbewijs al ruim een half jaar kwijt geweest.
Vind je dat heel vreemd?quote:
Er wordt in ieder geval al gedaan alsof hij de dader is.
Mea culpa.quote:
[..]
[..]
Ik heb dat krantenbericht in verschillende versies gelezen, in het Frysk en in het Nederlands, en in geen enkel bericht kwam ik een buurvrouw tegen. Wel een psychiater.
Het is inderdaad maar net wat je wilt lezen.
Buurman, die bij de buurvrouw hoort. De buurtjes. De mensen die ernaast wonen.
DNA is bij ieder persoon toch totaal uniek?
[..]
DnA verschilt maar gering onder familieleden.
Ik quote m nog een keer, zodat je artikel onder de aandacht blijft.quote:
[..]
Het artikel uit 2009:
http://www.waldnet.nl/wn/(...)telijk_joyritje.html
[..]
Behalve bij tweelingen.quote:
[..]
DNA is bij ieder persoon toch totaal uniek?
Maakt het uit waar de psychiater in kwestie woont?quote:
[..]
Mea culpa.
Buurman, die bij de buurvrouw hoort. De buurtjes. De mensen die ernaast wonen.
Ja.quote:
[..]
Maakt het uit waar de psychiater in kwestie woont?
quote:
Ja ik vind ook wel dat mensen die echt wel heel hardcore bezig zijn met zeggen dat hij verdachte is. Natuurlijk is dat zo. Maar ga eens in de Badr Hari topics kijken, die is ook verdachte, maar daar zijn de reacties heel wat milder.quote:
Of je bent m'n ex of paritiele_kwab.quote:
Of Pieter Baan Centrumquote:
Ah, las dat zij zoon en vader dna hadden afgestaan, maar das dus gelul dan.quote:
quote:
[..]
Het artikel uit 2009:
http://www.waldnet.nl/wn/(...)telijk_joyritje.html
[..]
Als dat de hele 'diagnose' is geweest...quote:Volgens een door de Oudwoudster geraadpleegde psychiater kan er sprake geweest zijn van een soort van stoornis -'dissociatieve fugue'- waarbij iemand van alles doet, zonder dat hij echt beseft wat hij doet en zonder dat hij zicht heeft op de gevolgen.
Nee, volkomen logisch. En jij?quote:
quote:
[..]
Of je bent m'n ex of paritiele_kwab.
Amarins?quote:
Kan er sprake van geweest zijn.quote:Op maandag 19 november 2012 19:11 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
[..]
Als dat de hele 'diagnose' is geweest...
Badr is ook geen moordenaar, verkrachter, en pedofiel.quote:
[..]
Ja ik vind ook wel dat mensen die echt wel heel hardcore bezig zijn met zeggen dat hij verdachte is. Natuurlijk is dat zo. Maar ga eens in de Badr Hari topics kijken, die is ook verdachte, maar daar zijn de reacties heel wat milder.
Weten we nog niet zekerquote:
[..]
[..]
Als dat de hele 'diagnose' is geweest...
Ja dat heb ik ook gehoord, die zoon is dan iig niet opgeroepen, maar misschien wilde hij toch graag mee, of is hij alleen meegeweest met zijn vader en opa. Het blijft een beetje onduidelijk. Ik weet niet of je zonder oproep wel DNA had kunnen afstaan.quote:Op maandag 19 november 2012 19:11 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ah, las dat zij zoon en vader dna hadden afgestaan, maar das dus gelul dan.
Nee, het was een verwantschapsonderzoek. Dus alle mannen hebben een oproep gekregen, niet zozeer om direct een dader op te sporen (al was dat natuurlijk de intentie), maar om iig verwanten op te sporen.quote:
[..]
Ah, las dat zij zoon en vader dna hadden afgestaan, maar das dus gelul dan.
Precies, maar hij heeft dus geen echte diagnose gehad van die psychiater.quote:
Vast niet.quote:
[..]
[..]
Als dat de hele 'diagnose' is geweest...
Is het al een grote circus?quote:
Wat een media hier in het dorp (woon in Oudwoude). Wel mooi dat het opgelost is, toch wel verbijstering omdat ik de verdachte en zijn familie kende.
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat hij hier al lang veroordeeld terwijl hij nog verdachte is.quote:
[..]
Badr is ook geen moordenaar, verkrachter, en pedofiel.
Het is een psychiater die hij zelf heeft geraadpleegd, dus er kan idd nog veel meer zijn geweest, wat niet gemeld is.quote:
[..]
[..]
Als dat de hele 'diagnose' is geweest...
Sterker nog; het kan zijn dat de psychiater toen al wist dat hij Marianne Vaatstra vermoord had.
ach welnee ze gaan nog onderzoek doen dit dat. maak je niet druk!quote:
[..]
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat hij hier al lang veroordeeld terwijl hij nog verdachte is.
Lekkerquote:
Doe s ff wat verse roddels dan over die familie, als je m kenden.
En ben je ook totaal geschokt, dat je bijna niet kan geloven dat hij zoiets gedaan heeft?quote:
Wat een media hier in het dorp (woon in Oudwoude). Wel mooi dat het opgelost is, toch wel verbijstering omdat ik de verdachte en zijn familie kende.
Mij ook. Hoe heb je in godsnaam zoiets kunnen verzwijgen, hoe heb je daarmee kunnen leven. Echt onbegrijpelijk.quote:
Wat me nog wel het meest intrigeert aan deze zaak is dat iemand hier 13 jaar mee kan leven als je er zo dichtbij staat. Hoe zijn dagelijks leven er uitzag... Ik zou helemaal paranoia worden.
Die is iig niet naar buiten gebracht.quote:
[..]
Precies, maar hij heeft dus geen echte diagnose gehad van een psychiater.
Bij veel mensen merk je nietquote:
[..]
Mij ook. Hoe heb je in godsnaam zoiets kunnen verzwijgen, hoe heb je daarmee kunnen leven. Echt onbegrijpelijk.
In oude nieuwsberichtend stond 8000 man die tussen de 16 en 60 waren?quote:
[..]
Nee, het was een verwantschapsonderzoek. Dus alle mannen hebben een oproep gekregen, niet zozeer om direct een dader op te sporen (al was dat natuurlijk de intentie), maar om iig verwanten op te sporen.
wil je nu een bekentenis doen ofzo? open je eigen topic manquote:
[..]
Bij veel mensen merk je niet
http://www.klokkenluideronline.net/artikel/category/vaatstra-filesquote:
[..]
Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)rianne-vaatstra.html
Link naar dossier Telegraaf zaak Vaatstra
Dossier AD
Chronologisch verhaal Zaak Vaatstra:SPOILER1 mei 1999: Het lichaam van Marianne wordt gevonden in een weiland bij het dorpje Veenklooster. Ze is de avond ervoor, Koninginnedag, op een feest geweest en alleen op de fiets op weg gegaan naar huis in Zwaagwesteinde.
Augustus 1999: Justitie en politie richten zich op het asielzoekerscentrum De Poelpleats bij Kollum. Twee asielzoekers, een Irakees en een Afghaan, zouden kort na de moord het azc hebben verlaten. De twee worden in Turkije en Engeland aangehouden. DNA-onderzoek pleit hen vrij.
Oktober 2000: De roep om grootschalig DNA-onderzoek onder bijna 20.000 mannen in Kollum en omgeving stuit op politieke weerstand. Wel staan circa 900 mannen DNA af. Dat onderzoek levert geen verdachte op.
Juni 2002: Het rechercheteam komt met een daderprofiel: de moordenaar zou een Europese, blanke man zijn.
2004-2012: Tal van politie-onderzoeken leveren niets op. De ouders van Marianne beschuldigen justitie van geknoei. In 2007 neemt het '3D-team' van politie en OM de zaak opnieuw onder de loep.
April 2012: Door wetgeving is verwantschapsonderzoek nu mogelijk. Justitie hoopt op een match in de DNA-databank van het op Marianne gevonden DNA met het profiel van iemand die mogelijk familie is van de dader.
Mei 2012: Het 3D-team zegt dat Marianne de moordenaar kende en dat die waarschijnlijk in de buurt woont of woonde. Dit wordt ondersteund door een aansteker die Peter R. de Vries in zijn uitzending laat zien. De aansteker zat in de tas van Marianne en er zat DNA van een man op dat overeenkomt met het DNA op haar lichaam.
22 juni 2012: Er zit geen familie van de dader in de DNA-databank van justitie. Het OM spreekt de wens uit om verwantschapsonderzoek te doen onder personen uit de regio, om te kijken of er iemand verwant is aan degene van wie het gevonden DNA is. Uit tips blijkt dat de aansteker destijds waarschijnlijk in de buurt is verkocht.
6 september 2012: Justitie wil het DNA van ruim 8000 mannen uit de omgeving van de moord testen. Uiteindelijk worden 7300 mannen opgeroepen en komt 90 procent van hen opdagen. Deelname aan het onderzoek is vrijwillig.
19 november 2012: In de vroege ochtend meldt Peter R. de Vries op Twitter dat er 100 procent DNA-match is gevonden. De verdachte is een 44-jarige man uit Oud Woude, een plaatsje op nog geen 2,5 kilometer van de plaats waar Vaatstra werd vermoord.
dit geeft toch een heel ander verhaal dan de brainfarts van de Telegraaf en Peter rast de Vries
Als zijn vader geadopteerd is dan maakt dat toch niet uit omdat hij dan in de verdachte gewoon een biologische zoon heeft?quote:
Het blijft er vreemd omdat de vader van de verdachte geadopteerd is. En als het goed is was die ouder dan 60 en viel die ook niet in het verwantschapsonderzoek. Daarnaast was zijn zoon veel jonger rond die tijd (iets van 7/8 jaar). Verder heeft de verdachte alleen maar zussen, dus vraag me af waar die meerdere verwanten weg komen.
Neequote:
[..]
wil je nu een bekentenis doen ofzo? open je eigen topic man
Spannendquote:
[..]
http://www.klokkenluidero(...)egory/vaatstra-files
dit geeft toch een heel ander verhaal dan de brainfarts van de Telegraaf en Peter rast de Vries
quote:
[..]
http://www.klokkenluidero(...)egory/vaatstra-files
dit geeft toch een heel ander verhaal dan de brainfarts van de Telegraaf en Peter rast de Vries
_!Ja. En die zoon was in 1999 7 jaar oud. Die kan dus nooit de dader zijn geweest, maar heeft wel een oproep ontvangen ivm verwantschapsonderzoek.quote:
[..]
In oude nieuwsberichtend stond 8000 man die tussen de 16 en 60 waren?
Vind je het gek? Met hoogtechnisch wetenschappelijk bwijs?quote:
[..]
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat hij hier al lang veroordeeld terwijl hij nog verdachte is.
Nee Lambiekje, ga weg hier, ga lekker in BNW kutten.quote:
[..]
http://www.klokkenluidero(...)egory/vaatstra-files
dit geeft toch een heel ander verhaal dan de brainfarts van de Telegraaf en Peter rast de Vries
Er zouden dus nog veel meer matches kunnen zijn die niet gekoppeld konden worden omdat de vader van de verdachte geadopteerd is.quote:
Het blijft er vreemd omdat de vader van de verdachte geadopteerd is. En als het goed is was die ouder dan 60 en viel die ook niet in het verwantschapsonderzoek. Daarnaast was zijn zoon veel jonger rond die tijd (iets van 7/8 jaar). Verder heeft de verdachte alleen maar zussen, dus vraag me af waar die meerdere verwanten weg komen.
Hoe oud was de vader van de verdachte in 1999?
Jankerd? Het is een groffe schending van je persoonlijke rechten. Op dit moment is die man net zo goed onschuldig als jij of ik, en een bevoegde rechter is de enige die daar verandering in kan brengen. Toch maken de media op deze manier 's mans leven kapot, ongeacht of hij schuldig is of niet. Het is nog lang geen uitgemaakte zaak, namelijk. Als de verdachte zijn mond dicht houdt is de kans groot dat hij vrijuit gaat. Maar gelukkig is hij dan alsnog voor het leven veroordeeld nu.quote:
[..]
Jankerd, alleen in NL doen we daar zo dramatisch over.
Rustig maarquote:Op maandag 19 november 2012 19:17 schreef alors het volgende:
[..]
Nee Lambiekje, ga weg hier, ga lekker in BNW kutten.
Al gevonden
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Het is een psychiater die hij zelf heeft geraadpleegd, dus er kan idd nog veel meer zijn geweest, wat niet gemeld is.
Sterker nog; het kan zijn dat de psychiater toen al wist dat hij Marianne Vaatstra vermoord had.
Men is toch niet echt van mening dat ze de dader hebben. ?!!quote:
[..]
Nee Lambiekje, ga weg hier, ga lekker in BNW kutten.
Je weet nooit met OMquote:
[..]
Men is toch niet echt van mening dat ze de dader hebben. ?!!
Klopt, ik zat net te denken. Als je gewoon ontkent en volhoudt dat jouw DNA daar door iemand anders moet zijn neergelegd dan heb je eigenlijk nog steeds geen enkel bewijs.quote:
[..]
Jankerd? Het is een groffe schending van je persoonlijke rechten. Op dit moment is die man net zo goed onschuldig als jij of ik, en een bevoegde rechter is de enige die daar verandering in kan brengen. Toch maken de media op deze manier 's mans leven kapot, ongeacht of hij schuldig is of niet. Het is nog lang geen uitgemaakte zaak, namelijk. Als de verdachte zijn mond dicht houdt is de kans groot dat hij vrijuit gaat. Maar gelukkig is hij dan alsnog voor het leven veroordeeld nu.
Of desnoods geeft ie toe dat ie haar verkracht heeft. Dan nog heeft ie haar niet vermoord. WOrdt nog best lastig denk ik.
'Men'quote:
[..]
Men is toch niet echt van mening dat ze de dader hebben. ?!!
ga toch weg met die debiele verhalen. Hebben al genoeg ellende veroorzaakt.Ik snap het nu. Briljant!quote:
[..]
Ja. En die zoon was in 1999 7 jaar oud. Die kan dus nooit de dader zijn geweest, maar heeft wel een oproep ontvangen ivm verwantschapsonderzoek.
Dat tweede DNA-onderzoek was dus een direct exemplaar van zijn lichaam!
Ja, die houden nog steeds vol dat de verkeerde opgepakt is, het toevallig is dat het koninklijk huis ook vandaag met een verklaring over Friso komt, dat Joris Demmink blaat blaat blaat...quote:
[..]
http://www.klokkenluideronline.net/artikel/category/vaatstra-files
dit geeft toch een heel ander verhaal dan de brainfarts van de Telegraaf en Peter rast de Vries
We houden ons even aan de gegevens zoals die vooralsnog in de persconferentie gepresenteerd zijn, en niet aan de versies die in BNW thuishoren, waar men van harte mag speculeren dat Mork van Mindy zichzelf naar het weiland waar Marianne gevonden is geNanu-nanuud had.
Dat eerste is helemaal niet nodig. Puur de verkrachting bewijst niet de moord.quote:
[..]
Klopt, ik zat net te denken. Als je gewoon ontkent en volhoudt dat jouw DNA daar door iemand anders moet zijn neergelegd dan heb je eigenlijk nog steeds geen enkel bewijs.
Of desnoods geeft ie toe dat ie haar verkracht heeft. Dan nog heeft ie haar niet vermoord. WOrdt nog best lastig denk ik.
Dat werd ook al gezegd op het nieuws, de zaak van verkrachting valt waarschijnlijk wel rond te krijgen, die van moord wordt moeilijker.quote:
[..]
Klopt, ik zat net te denken. Als je gewoon ontkent en volhoudt dat jouw DNA daar door iemand anders moet zijn neergelegd dan heb je eigenlijk nog steeds geen enkel bewijs.
Of desnoods geeft ie toe dat ie haar verkracht heeft. Dan nog heeft ie haar niet vermoord. WOrdt nog best lastig denk ik.
Vandaar dat Moskovitisch ook al zei dat het DNA alleen onvoldoende bewijs is.quote:
[..]
Klopt, ik zat net te denken. Als je gewoon ontkent en volhoudt dat jouw DNA daar door iemand anders moet zijn neergelegd dan heb je eigenlijk nog steeds geen enkel bewijs.
Of desnoods geeft ie toe dat ie haar verkracht heeft. Dan nog heeft ie haar niet vermoord. WOrdt nog best lastig denk ik.
ze gaan het er wel uitkrijgen. gok ik.quote:
[..]
Dat eerste is helemaal niet nodig. Puur de verkrachting bewijst niet de moord.
Ik heb geen idee wat jij voor verdachtedeskundige bent, maar als jij het zegt zal het wel waar zijn hè!quote:
[..]
ze gaan het er wel uitkrijgen. gok ik.
Yups en de fabeltjeskrant ook. en Wss zit de fabeltjeskrant dichter bij de waarheid dan die mongolen van die site die jij linkt.quote:
[..]
http://www.klokkenluideronline.net/artikel/category/vaatstra-files
dit geeft toch een heel ander verhaal dan de brainfarts van de Telegraaf en Peter rast de Vries
ik zou graag een wedje met je doen om veel geld. helaas is dit het internetquote:
[..]
Ik heb geen idee wat jij voor verdachtedeskundige bent, maar als jij het zegt zal het wel waar zijn hè!
Niet als er alleen zijn DNA en dat van niemand anders (behalve Marianne zelf dan) op het lichaam werd aangetroffen!quote:
[..]
Klopt, ik zat net te denken. Als je gewoon ontkent en volhoudt dat jouw DNA daar door iemand anders moet zijn neergelegd dan heb je eigenlijk nog steeds geen enkel bewijs.
Of desnoods geeft ie toe dat ie haar verkracht heeft. Dan nog heeft ie haar niet vermoord. WOrdt nog best lastig denk ik.
Je weet niets. Ik weet niets. Niemand heeft enig idee of hij het gedaan heeft en of hij gaat bekennen.quote:
[..]
ik zou graag een wedje met je doen om veel geld. helaas is dit het internet
Je kunt best iemand vermoorden zonder DNA achter te laten. En als er ander DNA wordt gevonden, is te hopen dat het wel naar buiten wordt gebracht (Schiedammer Parkmoord iemand?quote:
[..]
Niet als er alleen zijn DNA en dat van niemand anders (behalve Marianne zelf dan) op het lichaam werd aangetroffen!
)Doodsteken, neerknuppelenquote:
[..]
Je kunt best iemand vermoorden zonder DNA achter te laten.
ze hebben de man gevonden die bij het gevonden dna hoort. big break through. als je niet ziet dat dat de kansen op een bekentenis niet heel erg vergroot ben je gewoon dom.quote:
[..]
Je weet niets. Ik weet niets. Niemand heeft enig idee of hij het gedaan heeft en of hij gaat bekennen.
Als hij vanmiddag had bekend, zou het dan nu al naar buiten zijn gekomen?quote:
[..]
Je weet niets. Ik weet niets. Niemand heeft enig idee of hij het gedaan heeft en of hij gaat bekennen.
nee ze zullen eerst alles uitzoeken, kijken of het waterdicht verhaal is dit dat.quote:
[..]
Als hij vanmiddag had bekend, zou het dan nu al naar buiten zijn gekomen?
Hoe bedoel je?quote:
Waarom praten sommige gestoorde figuren hier deze moordenaar goed? Of willen jullie soms ook naar de galg?
Klopt, overigens is het wel interessant dat hij bij het afnemen van het wangslijm gezegd zou hebben dat hij de moordenaar is....quote:
[..]
Je weet niets. Ik weet niets. Niemand heeft enig idee of hij het gedaan heeft en of hij gaat bekennen.
Ik ben benieuwd of hij nu gaat zeggen dat hij het niet is of niet meer weet.
Wie doet dat dan?quote:
Waarom praten sommige gestoorde figuren hier deze moordenaar goed? Of willen jullie soms ook naar de galg?
En welke moordenaar?
Nee, ik denk niet dat ze dat dan bekend zouden hebben gemaakt, hij kan zo'n bekentenis toch weer herroepen.quote:
[..]
Als hij vanmiddag had bekend, zou het dan nu al naar buiten zijn gekomen?
Ja, de kansen zijn wel vergroot. Dat ontken ik nergensquote:
[..]
ze hebben de man gevonden die bij het gevonden dna hoort. big break through. als je niet ziet dat dat de kansen op een bekentenis niet heel erg vergroot ben je gewoon dom.
Nee, zeer zeker niet. Dat duurt veel langer, mogelijk pas tot de (eventuele) zitting.quote:
[..]
Als hij vanmiddag had bekend, zou het dan nu al naar buiten zijn gekomen?
Heb je het nu over mij, omdat ik het waag een kritische noot te plaatsen?quote:
Waarom praten sommige gestoorde figuren hier deze moordenaar goed? Of willen jullie soms ook naar de galg?
Je leest niet goed. Er staat dat alleen zijn DNA op het lichaam werd aangetroffen.quote:
[..]
Je kunt best iemand vermoorden zonder DNA achter te laten. En als er ander DNA wordt gevonden, is te hopen dat het wel naar buiten wordt gebracht (Schiedammer Parkmoord iemand?
je suggereert dat niemand weet hoe het af gaat lopen. maar iedereen ziet wel in dat de kans levensgroot is dat hij gewoon veroordeeld gaat worden voor deze moord. zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
Ja, de kansen zijn wel vergroot. Dat ontken ik nergens
[..]
Nee, zeer zeker niet. Dat duurt veel langer, mogelijk pas tot de (eventuele) zitting.
[..]
Heb je het nu over mij, omdat ik het waag een domme noot te plaatsen?
Het gaat er niet om dat de daad goedgepraat wordt, dat doet niemand, het is echter nog niet bewezen dat deze verdachte ook de dader van de moord is, of veroordeeld zal worden als dader van de moord.quote:
Waarom praten sommige gestoorde figuren hier deze moordenaar goed? Of willen jullie soms ook naar de galg?
Dat is helemaal niet waar. In het gunstigste geval is de helft van het bewijs binnen. En eigenlijk pas de helft van het bewijs voor verkrachting, niet voor moord.quote:
[..]
je suggereert dat niemand weet hoe het af gaat lopen. maar iedereen ziet wel in dat de kans levensgroot is dat hij gewoon veroordeeld gaat worden voor deze moord. zo moeilijk is het niet.
Dan is alles dus nog mogelijk.quote:
Nee, zeer zeker niet. Dat duurt veel langer, mogelijk pas tot de (eventuele) zitting.
Daarom noem ik de Schiedammer Parkmoordquote:
[..]
Je leest niet goed. Er staat dat alleen zijn DNA op het lichaam werd aangetroffen.
ach wat jij denkt joh, als je er plezier aan beleeftquote:
[..]
Dat is helemaal niet waar. In het gunstigste geval is de helft van het bewijs binnen. En eigenlijk pas de helft van het bewijs voor verkrachting, niet voor moord.
Betekenis!!quote:
Waarom praten sommige gestoorde figuren hier deze moordenaar goed? Of willen jullie soms ook naar de galg?
Ik kan niet geloven dat sommigen de motieven van de familie Vaatstra in twijfel trekken.
Precies.quote:
[..]
Dan is alles dus nog mogelijk.
quote:
[..]
ach wat jij denkt joh, als je er plezier aan beleeft
Jammer dat sommige FOK!kers zo slecht kunnen omgaan met iemand die niet blind de Telegraaf en Peter R. de Vries na-papegaait.Dat jij nou voor een middeleeuwse rechtspraak bent kan iemand anders niks aan doen.quote:
Waarom praten sommige gestoorde figuren hier deze moordenaar goed? Of willen jullie soms ook naar de galg?
wat is je opleidingsniveau? misschien dat ik mijn mening over je ga bijstellen dan.quote:
[..]
Precies.
[..]
Als hij schuldig is ja. Dat is hij nu nog niet, hoor.quote:
Ik bedoel als deze man schuldig is moet hij in de hel oprotten. Meer niet.
Ik kan niet geliven dat sommigen de motieven van de familie Vaatstra in twijfel trekken.
vmbo-kader, maar ik zie niet in hoe dat er iets toe doet.quote:
[..]
wat is je opleidingsniveau? misschien dat ik mijn mening over je ga bijstellen dan.
ik wel en mijn mening blijft wat het was.quote:
[..]
vmbo-kader, maar ik zie niet in hoe dat er iets toe doet.
quote:
[..]
vmbo-kader, maar ik zie niet in hoe dat er iets toe doet.
Neu. DNA onderzoek en de verklaring van de verdachte dat hij haar alleen heeft verkracht is wel voldoende bewijs voor een veroordeling.quote:
[..]
Vandaar dat Moskovitisch ook al zei dat het DNA alleen onvoldoende bewijs is.
Er moet sprake zijn van bewijsmiddelen (dus meervoud) voor een veroordeling in het strafrecht (op een enkele uitzondering na, het proces verbaal van een agent), maar er hoeft echt maar heel weinig bewijs bij te komen.
Zo is het wel eens geweest dat de verklaring van de verdachte dat hij wel met slachtoffer in een auto had gezeten maar helemaal niets had gedaan, voldoende steunbewijs naast het enige andere bewijsmiddel.
Dus:
DNA = niet voldoende (zelfs als rechter overtuigd is)
DNA + verklaring van verdachte (of van vrouw/buurman van verdachte) dat hij die nacht in die gemeente aanwezig was (en niet in het buitenland of iets dergelijks) = wel voldoende (als de rechter overtuigd is)
En toch klopten er sommige dingen van de Middeleeuwen wel degelijk. Als een bus.quote:
[..]
Dat jij nou voor een middeleeuwse rechtspraak bent kan iemand anders niks aan doen.
Wie doet dat precies?quote:
Ik kan niet geloven dat sommigen de motieven van de familie Vaatstra in twijfel trekken.
En waar?
Echt niet dat jij vmbo-kader doet.quote:
[..]
vmbo-kader, maar ik zie niet in hoe dat er iets toe doet.
Hoe kom je aan die verklaring?quote:
[..]
Neu. DNA onderzoek en de verklaring van de verdachte dat hij haar alleen heeft verkracht is wel voldoende bewijs voor een veroordeling.
Maar die kan zich daarom nog wel gemeld hebben voor het verwantschapsonderzoekquote:
[..]
Ja. En die zoon was in 1999 7 jaar oud. Die kan dus nooit de dader zijn geweest, maar heeft wel een oproep ontvangen ivm verwantschapsonderzoek.
Dit draad staat er bomvol van.quote:
Flink vlotte spin dan
Met een beetje pech, is er zelfs geen bewijs voor verkrachting maar enkel bewijs van seksueel kontakt.quote:
[..]
Dat is helemaal niet waar. In het gunstigste geval is de helft van het bewijs binnen. En eigenlijk pas de helft van het bewijs voor verkrachting, niet voor moord.
Zoals?quote:
[..]
En toch klopten er sommige dingen van de Middeleeuwen wel degelijk. Als een bus.
Hem wordt klaarblijk net als met de Puttense moordzaak het in de schoenen geschoven.quote:
Waarom praten sommige gestoorde figuren hier deze moordenaar goed? Of willen jullie soms ook naar de galg?
Zodat de echte daders buitenschot blijven.
Precies. Maar dat is natuurlijk niet pech, voor hetzelfde geld heeft deze verdachte inderdaad niets gedaan.quote:
[..]
Met een beetje pech, is er zelfs geen bewijs voor verkrachting maar enkel bewijs van seksueel kontakt.
ow ja nog even ter verduidelijking; ik heb geen info van telegraaf / peter r gehad, enkel nieuwsbericht met persconferentie van de politie gehoord op de radio. die zou je ook moeten luisteren, verheldert voor jou misschien ook het 1 en anderquote:
[..]
Precies.
[..]
Geen enkel bewijs voor en er is nog niet eens een rechtszaak begonnen. Dit is pure ongefundeerde speculatie.quote:
[..]
Hem wordt klaarblijk net als met de Puttense moordzaak het in de schoenen geschoven.
Zodat de echte daders buitenschot blijven.
Maar daar was toch geen DNA-match?quote:
[..]
Hem wordt klaarblijk net als met de Puttense moordzaak het in de schoenen geschoven.
Zodat de echte daders buitenschot blijven.
kon die niet zo'n koe nemen?
Er moet iets zijn die hem linkt met de moord (plaats, tijd, omstandigheden etc) om het aannemelijk te maken dat hij dat gepleegd kon hebben.quote:
[..]
Neu. DNA onderzoek en de verklaring van de verdachte dat hij haar alleen heeft verkracht is wel voldoende bewijs voor een veroordeling.
Er moet sprake zijn van bewijsmiddelen (dus meervoud) voor een veroordeling in het strafrecht (op een enkele uitzondering na, het proces verbaal van een agent), maar er hoeft echt maar heel weinig bewijs bij te komen.
Zo is het wel eens geweest dat de verklaring van de verdachte dat hij wel met slachtoffer in een auto had gezeten maar helemaal niets had gedaan, voldoende steunbewijs naast het enige andere bewijsmiddel.
Dus:
DNA = niet voldoende (zelfs als rechter overtuigd is)
DNA + verklaring van verdachte (of van vrouw/buurman van verdachte) dat hij die nacht in die gemeente aanwezig was (en niet in het buitenland of iets dergelijks) = wel voldoende (als de rechter overtuigd is)
Dit om te voorkomen dat meneer agent vals bewijs 'plant'.
quote:
Ik vermoed dat hij bekent. Weet van zichzelf wel dat hij z'n hele leven lang al een afwijking heeft en dit zal in zekere zin opluchten.
Hij heeft een gezin te verliezen.quote:
Ik vermoed dat hij bekent. Weet van zichzelf wel dat hij z'n hele leven lang al een afwijking heeft en dit zal in zekere zin opluchten.
Misschien is dat wel gebeurd? Is er geen DNA-onderzoek gedaan?quote:
Jasper S
[ afbeelding ]
kon die niet zo'n koe nemen?
Ja, ook dat is mogelijk.quote:
[..]
Precies. Maar dat is natuurlijk niet pech, voor hetzelfde geld heeft deze verdachte inderdaad niets gedaan.
Je gezin is toch niet je bezit of zo?quote:
[..]
Hij heeft een gezin te verliezen.
hij heeft zijn dna al afgestaan en las dat hij daarbij al gezegd zou hebben dat ie haar vermoord had? ik denk dat ie zag dat ie niet meer hieraan ontkwam en gewoon bekennen gaat / heeft bekend.quote:
[..]
Hij heeft een gezin te verliezen.
tuurlijk wel. gekkiequote:
[..]
Je gezin is toch niet je bezit of zo?
Nee maar de kans is nogal groot dat je kinderen niet zo vaak meer langs komen als ze zeker weten dat papa een moordenaar en verkrachter is.quote:
[..]
Je gezin is toch niet je bezit of zo?
ja was het sperma? op de radio waren ze er nogal onduidelijk over.quote:
Hoe kan het nou dat hij niks heeft gedaan als er DNA van hem op haar lichaam is gevonden (door sperma)?
Dat zegt nog niet dat ie haar vermoord heeftquote:
Hoe kan het nou dat hij niks heeft gedaan als er DNA van hem op haar lichaam is gevonden (door sperma)?
Hij heeft nog niet gezegd hoor, juist ontkendquote:
[..]
hij heeft zijn dna al afgestaan en las dat hij daarbij al gezegd zou hebben dat ie haar vermoord had? ik denk dat ie zag dat ie niet meer hieraan ontkwam en gewoon bekennen gaat / heeft bekend.
het zou de kans wel erg groot maken thoughquote:
[..]
Dat zegt nog niet dat ie haar vermoord heeft
Dat is geen verrassing voor de man. Dit scenario zal al 13 jaar tot zijn dagelijkse gedachten behoren.quote:
[..]
Hij heeft een gezin te verliezen.
Het verdriet om de kinderen zal meer in de loop der tijd ontstaan, vermoed ik.
Hij was volgens mij gesnapt via een familielid. Zijn familie heeft een afwijking op hun y chromosoom.quote:
[..]
hij heeft zijn dna al afgestaan en las dat hij daarbij al gezegd zou hebben dat ie haar vermoord had? ik denk dat ie zag dat ie niet meer hieraan ontkwam en gewoon bekennen gaat / heeft bekend.
Eerst het één en dan het ander? Het ligt niet voor de hand, maar om iemand te veroordelen moet je toch met harde bewijzen komen.quote:
Hoe kan het nou dat hij niks heeft gedaan als er DNA van hem op haar lichaam is gevonden (door sperma)?
Dat maakte ik er ook uit op.quote:
[..]
Hij was volgens mij gesnapt via een familielid. Zijn familie heeft een afwijking op hun y chromosoom.
ik had gehoord dat hij zelf zijn dna had afgestaan (op de radio). ach ja het is een leuke soap vandaag. we zullen het over een jaartje wel lezen in de krant.quote:
[..]
Hij was volgens mij gesnapt via een familielid. Zijn familie heeft een afwijking op hun y chromosoom.
Ik geloof niet in een hel.quote:
Ik bedoel als deze man schuldig is moet hij in de hel oprotten. Meer niet.
Ik kan niet geloven dat sommigen de motieven van de familie Vaatstra in twijfel trekken.
Ben jij een van die vreemde complottertjes/NWOers?quote:
[..]
Hem wordt klaarblijk net als met de Puttense moordzaak het in de schoenen geschoven.
Zodat de echte daders buitenschot blijven.
quote:
[..]
Eerst het één en dan het ander? Het ligt niet voor de hand, maar om iemand te veroordelen moet je toch met harde bewijzen komen.
quote:
[..]
Ben jij een van die vreemde complottertjes/NWOers?
start daar maar een eigen topic over aub.quote:
[..]
Ben jij een van die vreemde complottertjes/NWOers?
En toch gaan 'mensen' nee, beesten, zoals deze daarheen.quote:
Op Dat er DNA (in het algemeen) of sperma in het bijzonder op iemands lichaam wordt aangetroffen zegt natuurlijk niet direct dat er hard bewijs voor moord is.quote:
Hoe kan het nou dat hij niks heeft gedaan als er DNA van hem op haar lichaam is gevonden (door sperma)?
En dan er bij familieleden ook een DNA match is gevonden(wijkt iets af)
Daarnaast zijn DNA matching methoden wel iets verbeterd de laatste jaren, dus een misser is nu gewoon niet meer mogelijk.
Kansloos inderdaad.quote:
quote:
[..]
En toch gaan 'mensen' nee, beesten, zoals deze daarheen.
middeleeuwse moraalridderNee, maar wel dat hij een belangrijke getuige was die lang heeft gezwegen. Vraag me af of dit niet al strafbaar is? Genoeg reden in ieder geval hem langer vast te houden en naar een rechtzaak toe nog veel dingen te onderzoekenquote:
[..]
Dat zegt nog niet dat ie haar vermoord heeft
We wachten af.quote:
[..]
Dat er DNA (in het algemeen) of sperma in het bijzonder op iemands lichaam wordt aangetroffen zegt natuurlijk niet direct dat er hard bewijs voor moord is.
Misschien wist hij dat zijn broer ofzo ook ging en dan kun je het het beste gewoon gaan. Kijk mij ik heb meegewerkt omdat ik niet wist dat het DNA van mij nog op haar was want ik ben niet de moordenaar!quote:
[..]
ik had gehoord dat hij zelf zijn dna had afgestaan (op de radio). ach ja het is een leuke soap vandaag. we zullen het over een jaartje wel lezen in de krant.
Je bent nooit verplicht om te getuigen als je niet als getuige wordt opgeroepenquote:
[..]
Nee, maar wel dat hij een belangrijke getuige was die lang heeft gezwegen. Vraag me af of dit niet al strafbaar is? Genoeg reden in ieder geval hem langer vast te houden en naar een rechtzaak toe nog veel dingen te onderzoeken
Nee, iedereen spuit sperma op elkaar, heel normaalquote:
[..]
Dat er DNA (in het algemeen) of sperma in het bijzonder op iemands lichaam wordt aangetroffen zegt natuurlijk niet direct dat er hard bewijs voor moord is.
Dat zou nogal dom zijnquote:
[..]
Misschien wist hij dat zijn broer ofzo ook ging en dan kun je het het beste gewoon gaan. Kijk mij ik heb meegewerkt omdat ik niet wist dat het DNA van mij nog op haar was want ik ben niet de moordenaar!
Als hij zich kan beroepen op een dissociatieve stoornis (zoals vandaag naar buiten werd gebracht), dan kan dat niet strafbaar worden gesteld.quote:
[..]
Nee, maar wel dat hij een belangrijke getuige was die lang heeft gezwegen. Vraag me af of dit niet al strafbaar is? Genoeg reden in ieder geval hem langer vast te houden en naar een rechtzaak toe nog veel dingen te onderzoeken
Jij hebt nog nooit seks met iemand gehad? Dat geldt niet voor iedereen.quote:
[..]
Nee, iedereen spuit sperma op elkaar, heel normaal
Nog nooit sex gehad? Is een aanrader!quote:
[..]
Nee, iedereen spuit sperma op elkaar, heel normaal
Oh dat doet iedereen wel eensquote:
[..]
Nee, iedereen spuit sperma op elkaar, heel normaal
Ja, dat is zo.quote:
Maar stel nou toch dat hij het uiteindelijk niet gedaan heeft. De kans bestaat ook al zal die klein zijn. Dan vind ik het zo fout dat enkel voor het vermaak van de massa (face it, dat is het gewoon) zo iemand al als potentieel schuldige volop in de schijnwerpers wordt gezet. Lekkere rechtsgang....
in sommige dorpen wel heb ik gehoordquote:
[..]
Nee, iedereen spuit sperma op elkaar, heel normaal
Zo'n verwantschapsonderzoek is redelijk effectief hoor.quote:
quote:
[..]
Jij hebt nog nooit seks met iemand gehad? Dat geldt niet voor iedereen.
quote:
[..]
Nog nooit sex gehad? Is een aanrader!
Nee, om 'onder dat mom' te proberenquote:
[..]
Zo'n verwantschapsonderzoek is redelijk effectief hoor.
Dus jij vindt moord en verkrachting acceptabel?quote:
Praat niet meer tegen me, crimineel.
hij heeft zelf meegedaan dus dan moet ie ook niet zeuren over de gevolgen natuurlijk. dit was de beste droomuitkomst die er met dat dna onderzoek bereikt kon worden.quote:
Wat moet je anders in die situatie?quote:
[..]
Nee, om 'onder dat mom' te proberen
ook in de kerk wordt veel aan illegale seks gedaan!quote:
[..]
Dus jij vindt moord en verkrachting acceptabel?
Praat niet meer tegen me, crimineel.
quote:
[..]
Nog nooit sex gehad? Is een aanrader!
Zou je haast denken als iemand op Fok zit hequote:
[..]
Jij hebt nog nooit seks met iemand gehad? Dat geldt niet voor iedereen.
ze is verkracht en vermoord, hoe groot is de kans dat ze diezelfde avond nog vrijwillig met een oude kerel het gedaan zou hebben, denk even logisch na
Dat feit met die bizarre joyriding een paar jaar terug, doet mij wel vermoeden dat dit de juiste meneer is. Dat incident zit een hoop leipheid in verscholen, als ik het zo doorlees.quote:
Maar stel nou toch dat hij het uiteindelijk niet gedaan heeft. De kans bestaat ook al zal die klein zijn. Dan vind ik het zo fout dat enkel voor het vermaak van de massa (face it, dat is het gewoon) zo iemand al als potentieel schuldige volop in de schijnwerpers wordt gezet. Lekkere rechtsgang....
quote:
[..]
Nee, iedereen spuit sperma op elkaar, heel normaal
Gewoon toekennen dat je gesnapt bent.quote:
[..]
Wat moet je anders in die situatie?
Er is natuurlijk een kleine kans dat hij echt geen daders is...quote:
[..]
hij heeft zelf meegedaan dus dan moet ie ook niet zeuren over de gevolgen natuurlijk. dit was de beste droomuitkomst die er met dat dna onderzoek bereikt kon worden.
lul niet opeens totaal ergens anders over, je had het over religieuze bullshit met hemel en hell wat totaal niet relevant isquote:
[..]
Dus jij vindt moord en verkrachting acceptabel?
Praat niet meer tegen me, crimineel.
Oude kerel? Die gast is nu 45, de moord is 15 jaar geleden. Dus dat valt reuze mee. En dat iets niet per se de meest logische oplossing is wil niet zeggen dat het ook niet de waarheid kan zijn.quote:
[..]
[..]
Zou je haast denken als iemand op Fok zit he
ze is verkracht en vermoord, hoe groot is de kans dat ze diezelfde avond nog vrijwillig met een oude kerel het gedaan zou hebben, denk even logisch na
Daarbij, of hij het nou gedaan heeft of niet, als er geen bewijs is wordt hij sowieso niet veroordeeld.
dan NOG is dit de beste uitkomst van het onderzoek en hij vond blijkbaar het onderzoek belangrijk genoeg om eraan mee te doen. dan moet ie nu niet gaan zeiken natuurlijk.quote:
[..]
Er is natuurlijk een kleine kans dat hij echt geen daders is...
De laatste paar jaar zijn er iets te veel high profile zaken achteraf fout geweest dus de rechter zal hier zeker kritisch over zijn als er geen aanvullend bewijs is.quote:
[..]
Oude kerel? Die gast is nu 45, de moord is 15 jaar geleden. Dus dat valt reuze mee. En dat iets niet per se de meest logische oplossing is wil niet zeggen dat het ook niet de waarheid kan zijn.
Daarbij, of hij het nou gedaan heeft of niet, als er geen bewijs is wordt hij sowieso niet veroordeeld.
Daaromquote:
[..]
De laatste paar jaar zijn er iets te veel high profile zaken achteraf fout geweest dus de rechter zal hier zeker kritisch over zijn als er geen aanvullend bewijs is.
Schiedammer Parkmoord noemde ik net al, dit heeft de potentie om net zoiets te worden Goede vraag, maar ik reageerde op de suggestie dat hij een verkrachting als "excuus" zou kunnen aanvoeren.quote:
[..]
Hoe kom je aan die verklaring?
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Misschien als jij rechter bent, omdat het moet gaan om de overtuiging van de rechter, maar er is in Nederland geen rechtsregel die bevestigt wat jij hierboven stelt.quote:
[..]
Er moet iets zijn die hem linkt met de moord (plaats, tijd, omstandigheden etc) om het aannemelijk te maken dat hij dat gepleegd kon hebben.
Dit om te voorkomen dat meneer agent vals bewijs 'plant'.
Sterker, een bekende uitzondering op de gebruikelijke bewijsminima is juist dat de rechter op de politie mag vertrouwen - hij mag wel alleen op het proces-verbaal van de agent afgaan. Zie artikel 344 lid 2 Wetboek van Strafvordering.
quote:
Voortaan een gebruikt condoom toch maar door de plee spoelen. Stel dat iemand hem uit je prullenbak pikt en de inhoud uitsmeert over een lijk. Dan is er een 100% DNA-match, terwijl je toch 100% onschuldig bent.
Wat een creatieve theorie.quote:
Voortaan een gebruikt condoom toch maar door de plee spoelen. Stel dat iemand hem uit je prullenbak pikt en de inhoud uitsmeert over een lijk. Dan is er een 100% DNA-match, terwijl je toch 100% onschuldig bent.
In de VS is het volgens mij al meerdere malen gebeurd dat criminelen andermans DNA geplant hebben.quote:
Het is inderdaad een slechte zaak dat hij in de media al veroordeeld is tot moordenaar. Mijn eerste impuls bij het horen van de DNA match was ook dat de dader dus gevonden is, maar dat is natuurlijk niet zo. Genoeg mensen echter die blijven hangen in dergelijke onderbuikgevoelens en dan krijg je dit soort dingen.quote:
Ik blijf deze nieuwe methode toch maar vreemd vinden. Het feit dat de verdachte een 100% DNA match heeft, geeft al aan dat hij door de bewoners wordt gezien als schuldige, terwijl het tweede bewijsmateriaal nog gevonden moet worden. Theoretisch gezien is het dus goed mogelijk, dat deze niet gevonden wordt, mede omdat er 13 jaar overheen gegaan is. En is er dan een reële kans dat deze verdachte wordt vrij gelaten vanwege gebrek aan bewijs? Verder stoort het mij hoe er de afgelopen 13 jaar geklungeld is door politie, justitie en omgeving, waarbij het vreselijk makkelijk te wijzen op verdachten die nu blijkt onschuldig te zijn. Niks geen asiel zoeker...
Weet ook wel dat het zou kunnen, maar het klinkt zo vreemd op die manier.quote:
[..]
In de VS is het volgens mij al meerdere malen gebeurd dat criminelen andermans DNA geplant hebben.
Vandaar dus zoveel negers in de gevangenissen van Amerika, ohneequote:
[..]
In de VS is het volgens mij al meerdere malen gebeurd dat criminelen andermans DNA geplant hebben.
Bij EenVandaag was al iemand die zei dat dat juist ontzettend dom en inefficiënt is. Gelukkig dat je dat geluid ook nog hoort.quote:
http://www.nrc.nl/stevend(...)ra-bewijst-noodzaak/
Wat als twee mensen afspreken dat ze gaan verklaren dat ze gezien hebben dat jij de moord gepleegd hebt? Oh noes, laten we getuigenverklaringen ook maar afschaffen.quote:
Voortaan een gebruikt condoom toch maar door de plee spoelen. Stel dat iemand hem uit je prullenbak pikt en de inhoud uitsmeert over een lijk. Dan is er een 100% DNA-match, terwijl je toch 100% onschuldig bent.
'CSI maakt echte criminelen wijzer'quote:
[..]
In de VS is het volgens mij al meerdere malen gebeurd dat criminelen andermans DNA geplant hebben.
Dat was wel weer te verwachten ja, dit soort geluiden...quote:
http://www.nrc.nl/stevend(...)ra-bewijst-noodzaak/
Ik vind het vrijgeven van de familienaam vooral erg. Voor zijn vrouw en kinderen, ouders en andere familieleden.quote:
[..]
Het is inderdaad een slechte zaak dat hij in de media al veroordeeld is tot moordenaar. Mijn eerste impuls bij het horen van de DNA match was ook dat de dader dus gevonden is, maar dat is natuurlijk niet zo. Genoeg mensen echter die blijven hangen in dergelijke onderbuikgevoelens en dan krijg je dit soort dingen.
DNA data bank is niet echt allesquote:
http://www.nrc.nl/stevend(...)ra-bewijst-noodzaak/
Al die negers zijn vooral drugs en kleine misdaad gerelateerde heterdaadjes. Meer dan 50% van de totale populatie zit vast om misdaden die je hier hoogstens een gevangenisstraf in maanden of dagen zou opleveren en dan doel ik enkel nog op de drugshandel. Een keukenrol stelen kan in het ergste geval ook 26 jaar cel betekenen.quote:
[..]
Vandaar dus zoveel negers in de gevangenissen van Amerika, ohnee
des al niettemin kan het zinvol zijn voor de progressie van het onderzoek.quote:
[..]
DNA data bank is niet echt alles
Zeker door politici,rijke mensen e.aquote:
[..]
In de VS is het volgens mij al meerdere malen gebeurd dat criminelen andermans DNA geplant hebben.
ja als je een dag op kantoor zit, dan heb je om 17.00 uur van iedereen het DNA op je kledingquote:
[..]
Bij EenVandaag was al iemand die zei dat dat juist ontzettend dom en inefficiënt is. Gelukkig dat je dat geluid ook nog hoort.
het liefst op mijn piemol - van bepaalde collega's danquote:
[..]
ja als je een dag op kantoor zit, dan heb je om 17.00 uur van iedereen het DNA op je kleding
Vergezocht niet waar? Hoe verzin je het?quote:
Voortaan een gebruikt condoom toch maar door de plee spoelen. Stel dat iemand hem uit je prullenbak pikt en de inhoud uitsmeert over een lijk. Dan is er een 100% DNA-match, terwijl je toch 100% onschuldig bent.
Spermacellen sterven in de open lucht. Dat wist je niet.
Het was op haar aansteker in elk geval.quote:
[..]
ja was het sperma? op de radio waren ze er nogal onduidelijk over.
Okay, want ik had het over Moszkowicz (al dan niet verkeerd gespeld) en volgens mij ben je het met hem eens dat enkel DNA dus niet genoeg is voor een veroordeling.quote:
[..]
Goede vraag, maar ik reageerde op de suggestie dat hij een verkrachting als "excuus" zou kunnen aanvoeren.
Dan was je 'Neu' een beetje misplaatst.Als ze het dna van iedereen in Nederland hadden afgenomen dan waren er meerdere matches geweest. Bedenk ook dat ze niet naar het hele dna kijken maar naar bepaalde markers waardoor er in Nederland alleen al meer dan een tiental mogelijke killers met dezelfde match wonen.quote:
[..]
des al niettemin kan het zinvol zijn voor de progressie van het onderzoek.
Maar dat was haar aansteker niet, die ze in haar tas aantroffen.quote:Op maandag 19 november 2012 19:57 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het was op haar aansteker in elk geval.
dna kan na eeuwen nog uit dood materiaal gewonnen wordenquote:
[..]
Vergezocht niet waar? Hoe verzin je het?
Spermacellen sterven in de open lucht. Dat wist je niet.
je kijkt eerst naar bepaalde markers, voor het eindresultaat valideer je tegen een hele lange reeks meer (is veel duurder en duurt langer)quote:
[..]
Als ze het dna van iedereen in Nederland hadden afgenomen dan waren er meerdere matches geweest. Bedenk ook dat ze niet naar het hele dna kijken maar naar bepaalde markers waardoor er in Nederland alleen al meer dan een tiental mogelijke killers met dezelfde match wonen.
Het kan zomaar zo zijn dat deze jonge boer deze handelingen instinctief toepaste in een paniektoestand, omdat het deel (soms) uitmaakt van een boerenbestaan.
Wauw.quote:
En ik blijf er ook bij zeggen dat de bruutheid van het doorhalen van een keel, de handeling op zich, wel in het kader van de wreedheid past die sommige boeren in zich hebben. Maar dan uiteraard jegens dieren, anders dan hun eigen veestapel. Ik heb boeren gezien die zonder enige vorm van emotie een nest kittens eigenhandig de strot omdraaien, of een peloton ganzen neerschieten omdat die het land beschadigen. Interesseert ze geen ruk. Op zich zijn de wantoestanden op veemarkten hier ook wel bewijs van.
Het kan zomaar zo zijn dat deze jonge boer deze handelingen instinctief toepaste in een paniektoestand, omdat het deel (soms) uitmaakt van een boerenbestaan.
Dat zou best eens kunnen.quote:
En ik blijf er ook bij zeggen dat de bruutheid van het doorhalen van een keel, de handeling op zich, wel in het kader van de wreedheid past die sommige boeren in zich hebben. Maar dan uiteraard jegens dieren, anders dan hun eigen veestapel. Ik heb boeren gezien die zonder enige vorm van emotie een nest kittens eigenhandig de strot omdraaien, of een peloton ganzen neerschieten omdat die het land beschadigen. Interesseert ze geen ruk. Op zich zijn de wantoestanden op veemarkten hier ook wel bewijs van.
Het kan zomaar zo zijn dat deze jonge boer deze handelingen instinctief toepaste in een paniektoestand, omdat het deel (soms) uitmaakt van een boerenbestaan.
twitter:VVD_leugens twitterde op maandag 19-11-2012 om 19:55:50Peter R. Draait Door bij De Wereld van De Vries. #Vaatstra #DWDD reageer retweet
wreedheidquote:
En ik blijf er ook bij zeggen dat de bruutheid van het doorhalen van een keel, de handeling op zich, wel in het kader van de wreedheid past die sommige boeren in zich hebben. Maar dan uiteraard jegens dieren, anders dan hun eigen veestapel. Ik heb boeren gezien die zonder enige vorm van emotie een nest kittens eigenhandig de strot omdraaien, of een peloton ganzen neerschieten omdat die het land beschadigen. Interesseert ze geen ruk. Op zich zijn de wantoestanden op veemarkten hier ook wel bewijs van.
Het kan zomaar zo zijn dat deze jonge boer deze handelingen instinctief toepaste in een paniektoestand, omdat het deel (soms) uitmaakt van een boerenbestaan.
wel vlees eten en dan de mensen die het vlees produceren als wreed omschrijven. wondere wereld.quote:Op maandag 19 november 2012 20:01 schreef AchJa het volgende:
twitter:VVD_leugens twitterde op maandag 19-11-2012 om 19:55:50
Hij heeft wat uit te leggen, maar schuldig is hij pas als de rechter een uitspraak gedaan heeft.quote:
Aks deze man helemaal onschuldig is dan kunnen varkens vleugels aangroeien en wegvliegen. Morgen nog.
+1quote:Op maandag 19 november 2012 20:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hij heeft wat uit te leggen, maar schuldig is hij pas als de rechter een uitspraak gedaan heeft.
Je weet precies precies 1 ding over deze zaak wat die man mogelijk de moordenaar maakt en je weet het al zeker! Misschien moet je rechter worden.quote:
Aks deze man helemaal onschuldig is dan kunnen varkens vleugels aangroeien en wegvliegen. Morgen nog.
Heb je hem ook weer...quote:
En ik blijf er ook bij zeggen dat de bruutheid van het doorhalen van een keel, de handeling op zich, wel in het kader van de wreedheid past die sommige boeren in zich hebben. Maar dan uiteraard jegens dieren, anders dan hun eigen veestapel. Ik heb boeren gezien die zonder enige vorm van emotie een nest kittens eigenhandig de strot omdraaien, of een peloton ganzen neerschieten omdat die het land beschadigen. Interesseert ze geen ruk. Op zich zijn de wantoestanden op veemarkten hier ook wel bewijs van.
Het kan zomaar zo zijn dat deze jonge boer deze handelingen instinctief toepaste in een paniektoestand, omdat het deel (soms) uitmaakt van een boerenbestaan.
quote:twitter:VVD_leugens twitterde op maandag 19-11-2012 om 19:55:50
Schuldig is de dader vanaf t moment dat hij t gedaan heeft.quote:
[..]
Hij heeft wat uit te leggen, maar schuldig is hij pas als de rechter een uitspraak gedaan heeft.
juridisch schuldig is hij pas na een uitspraak van de rechter.
het is geen bewijs zonder context.quote:
Mensen die wetenschappelijk bewijs van de hand wijzen.
Het is geen bewijs, het is een aanwijzing. Bewijs is een samenspel van onafhankelijke aanwijzingen.quote:
Mensen die wetenschappelijk bewijs van de hand wijzen.
schuldig is per definitie een mening en geen feit.quote:
[..]
Schuldig is de dader vanaf t moment dat hij t gedaan heeft.
juridisch schuldig is hij pas na een uitspraak van de rechter.
Ik ben vegetarierquote:
En ik blijf er ook bij zeggen dat de bruutheid van het doorhalen van een keel, de handeling op zich, wel in het kader van de wreedheid past die sommige boeren in zich hebben. Maar dan uiteraard jegens dieren, anders dan hun eigen veestapel. Ik heb boeren gezien die zonder enige vorm van emotie een nest kittens eigenhandig de strot omdraaien, of een peloton ganzen neerschieten omdat die het land beschadigen. Interesseert ze geen ruk. Op zich zijn de wantoestanden op veemarkten hier ook wel bewijs van.
Het kan zomaar zo zijn dat deze jonge boer deze handelingen instinctief toepaste in een paniektoestand, omdat het deel (soms) uitmaakt van een boerenbestaan.
+1
Niet dat ik voor ben, maar dat was toch ook niet echt een goede reden van die expert, dat de database dan erg groot zou worden, wat problemen oplevert als je onschuldig DNA hebt.quote:
[..]
Bij EenVandaag was al iemand die zei dat dat juist ontzettend dom en inefficiënt is. Gelukkig dat je dat geluid ook nog hoort.
Je kunt bijvoorbeeld heel gemakkelijk twee databases aanhouden: de kleine zoals die nu is (met veroordeelden en bepaalde groepen gewezen verdachten), en de grote met iedereen. De kleinere gebruik je dan voor normale DNA sporen (b.v. DNA dat je op een broek of jas aantreft en dus ook makkelijk van onschuldige mensen van kantoor kan komen) en wanneer je een waarschijnlijk daderspoor hebt (sperma/bloed) dan pak je de gehele database.
Niet vanaf x moment als hij y gedaan heeft?quote:
[..]
Schuldig is de dader vanaf t moment dat hij t gedaan heeft.
juridisch schuldig is hij pas na een uitspraak van de rechter.
Mensen die vergeten dat je wetenschappelijk bewijs altijd in de juiste context moet zienquote:
Mensen die wetenschappelijk bewijs van de hand wijzen.
je trapt vast met grote regelmaat insecten dood.quote:
Ik zat erop te wachten. Ik verbaas me erover dat mensen als jij hier zo stellig tegen in het verweer gaan. Ik wil dat bij deze boer-zoekt-vrouw-romantiek noemen.quote:
Ik beweer niet dat elke boer zo is, maar de veehouders die ik heb gekend hebben vaker dan eens de dierenbescherming op de stoep gehad.
Je bent wellicht bekend met de behandeling van vee op de beruchte veemarkten?
Er was ook een spermaspoor.quote:
[..]
Het was op haar aansteker in elk geval.
Met gelijke DNA toch?quote:
De criminele database was al van zo'n formaat dat de bruikbaarheid in Nederland minder werd. Succes met heel het land.quote:
[..]
Niet dat ik voor ben, maar dat was toch ook niet echt een goede reden van die expert, dat de database dan erg groot zou worden, wat problemen oplevert als je onschuldig DNA hebt.
Je kunt bijvoorbeeld heel gemakkelijk twee databases aanhouden: de kleine zoals die nu is (met veroordeelden en bepaalde groepen gewezen verdachten), en de grote met iedereen. De kleinere gebruik je dan voor normale DNA sporen (die ook DNA dat je op een broek of jas aantreft en dus ook makkelijk van onschuldige mensen kan komen) en wanneer je een waarschijnlijk daderspoor hebt (sperma/bloed) dan pak je de gehele database.
Niet in de wetenschap. Dat is in het recht.quote:
[..]
Het is geen bewijs, het is een aanwijzing. Bewijs is een samenspel van onafhankelijke aanwijzingen.
De twee vakgebieden overlappen elkaar voor een groot deel.
Ja. Dus de verdachte heeft wel iets uit te leggen.quote:
Op wetenschap heeft het volgens mij nooit over definitief bewijs, alleen over waarschijnlijkheden enzo. hypotheses kun je verwerpen, eigenlijk nooit bewijzen. zoiets meen ik me te herinneren.quote:
[..]
Niet in de wetenschap. Dat is in het recht.
De twee vakgebieden overlappen elkaar voor een groot deel.
"elk 13 jarig meisje uit het dorp had toen der tijd sperma van mijn in zich, dit bewijst nietsquote:
[..]
Ja. Dus de verdachte heeft wel iets uit te leggen.
"Het enige wat wetenschappelijk aangetoond is dat er sperma op haar lichaam en snorhaar in de aansteker van die man is. Daarmee weet je niet welke handelingen er plaats hebben gevonden. Hij kan beweren dat ze elkaar kenden en vrijwillig seks hadden. Wat er daarna gebeurd is kan hij ontkennen.quote:
[..]
Niet in de wetenschap. Dat is in het recht.
De twee vakgebieden overlappen elkaar voor een groot deel.
Maakt niet uit want ik doe het onbewust. En insecten zijn veel lagere levensvorm dan koeien bijv. Ze zijn er direct geboren, afgeleefd, en sterven net zo snel.quote:
[..]
je trapt vast met grote regelmaat insecten dood.
Deze analogie
gaat niet op.Misschien is de kans dan wel aanwezig dat hij het idd niet gedaan heeft, maar iemand die boos was, haar vriendje of zijn vrouw...quote:
[..]
[..]
Zou je haast denken als iemand op Fok zit he
ze is verkracht en vermoord, hoe groot is de kans dat ze diezelfde avond nog vrijwillig met een oude kerel het gedaan zou hebben, denk even logisch na
Maar dat verwacht ik niet.
Speciaal voor AchJa.
dat is jouw mening. er zijn geen harde waarheden over wat een leven waard is ofzo.quote:
[..]
Maakt niet uit want ik doe het onbewust. En insecten zijn veel lagere levensvorm dan koeien bijv. Ze zijn er direct geboren, afgeleefd, en sterven net zo snel.
Deze analogie
Ik zal niet ontkennen dat veel boeren weinig op hebben met dierenwelzijn. Maar diezelfde boeren maken wel onderscheid tussen dieren en mensen. Dat je wreed kunt zijn met dieren als je in een dergelijk milieu bent opgegroeid, betekent niet dat die lijn valt door te trekken naar mensen. En dat maakt wat jij telkens roept vergezocht.quote:
[..]
Ik zat erop te wachten. Ik verbaas me erover dat mensen als jij hier zo stellig tegen in het verweer gaan. Ik wil dat bij deze boer-zoekt-vrouw-romantiek noemen.
Ik beweer niet dat elke boer zo is, maar de veehouders die ik heb gekend hebben vaker dan eens de dierenbescherming op de stoep gehad.
Je bent wellicht bekend met de behandeling van vee op de beruchte veemarkten?
Het is ook onwaarschijnlijk, maar in de rechtspraak gaat men niet uit van verwachtingen, maar van harde bewijzen.quote:
[..]
Misschien is de kans dan wel aanwezig dat hij het idd niet gedaan heeft, maar iemand die boos was, haar vriendje of zijn vrouw...
Maar dat verwacht ik niet.
strikt juridisch wel natuurlijk, in de praktijk dan weer niet altijd.quote:
[..]
Het is ook onwaarschijnlijk, maar in de rechtspraak gaat men niet uit van verwachtingen, maar van harde bewijzen.
Dat gaat mijn systeem juist tegen, dus dat is niet echt een slim argument.quote:
[..]
De criminele database was al van zo'n formaat dat de bruikbaarheid in Nederland minder werd. Succes met heel het land.
Het gaat er niet om dat het teveel MB aan informatie is voor de HD hoor.
De problemen ontstaan doordat het DNA dat je aantreft te snel aan iemand gekoppeld kan worden als de database te groot wordt. Zoals gezegd kan er na een dag op kantoor zo van 25 mensen DNA aan jou of je kleren kleven. Als je dan een enorme database hebt dan krijg je altijd verdachten die feitelijk geen verdachten moeten zijn (en dat kost enorm veel geld).
Door twee databases aan te houden, en de grotere alleen te gebruiken wanneer je een zogenaamd daderspoor hebt (bloed/sperma), voorkom je dit juist. Dat geldt niet alleen voor een landelijke database, maar ook als de huidige database te groot wordt. Dun simpelweg je database uit tot de meer realistische verdachten maar houd je andere profielen in een alternatieve database die je in de regel niet gebruikt. Run je algemene DNA-vondsten alleen op je kleine groep (zodat je, als je dan een match hebt, je ook reden hebt om zo'n verdachte goed door te onderzoeken) en run je betere DNA vondsten op de grotere groep.
[ Bericht 4% gewijzigd door Dr_Strangelove op 19-11-2012 20:18:43 ]
Hoelang bestaat CSI, en hoelang geleden is de moord?quote:
[..]
'CSI maakt echte criminelen wijzer'
Dat is alweer een paar dagen terug. Desalniettemin wel een redelijke timing.quote:
Trouwens wel aardig van het OM dat ze Peter R dit cadeau op zijn verjaardag hebben gegeven bedenk ik me net.
Klopt, maar zo hoort het hier iig wel te gaan. Dat dat niet altijd het geval is, blijkt wel uit bijvoorbeeld een Puttense moordzaak, of uit de zaak van Lucia de B. Waarin de verdachten werkelijk zijn verguisd als daders en ook zo zijn veroordeeld, maar veel later toch onschuldig bleken te zijn.quote:
[..]
strikt juridisch wel natuurlijk, in de praktijk dan weer niet altijd.
Ook zij hadden iedere schijn tegen zich.
Het is 13 jaar geleden, hij was 31 of 32 jaar oud, zij was 16.quote:
[..]
Oude kerel? Die gast is nu 45, de moord is 15 jaar geleden. Dus dat valt reuze mee. En dat iets niet per se de meest logische oplossing is wil niet zeggen dat het ook niet de waarheid kan zijn.
Daarbij, of hij het nou gedaan heeft of niet, als er geen bewijs is wordt hij sowieso niet veroordeeld.
Als je 16 bent is iemand van 31 gewoon oud, bijna 2 keer zou oud als jijzelf.
Wat een vreemde personen hebben we hier zeg.quote:
[..]
dat is jouw mening. er zijn geen harde waarheden over wat een leven waard is ofzo.
Is jouw leven ook niks waard?
Woensdag bekend bij het OM en toen was die knaap ook jarig....quote:Op maandag 19 november 2012 20:13 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat is alweer een paar dagen terug. Desalniettemin wel een redelijke timing.
Wel verdraaid.quote:
[..]
Woensdag bekend bij het OM en toen was die knaap ook jarig....
Omdat hij altijd in de Veronica gids staat bij de jarigen wanneer ik zo'n beetje jarig ben...quote:
mensen die weten wanneer peter r jarig is
jij begrijpt gewoon niet wat filosofie inhoudt.quote:
[..]
Wat een vreemde personen hebben we hier zeg.
Is jouw leven ook niks waard?
Wat wel of geen lagere levensvorm is, is volledig subjectief en een boer kan daar dus gerust heel anders over denken.quote:
[..]
Wat een vreemde personen hebben we hier zeg.
Is jouw leven ook niks waard?
Volgens mij is dat niet precies wat ik zeg. Ik projecteer het juist op deze bewuste persoon in combinatie met het beroep, omdat ik het doorsnijden van de keel een zeer bijzondere handeling vind. Daar zit een verhaal aan vast, geen toeval. Ik beweer dat het wellicht te rijmen valt (wellicht..) in een context van bepaalde wreedheden die bepaalde boeren in zich hebben en daar bepaalde bizarre vaardigheden in hebben ontwikkeld. Laat deze persoon daar eens een exces in zijn, in het toch al harde wereldje. En deze persoon vergat in dit geval (wellicht vanuit paniektoestand) even dat het om een mens ging, in plaats van een zwak pasgeboren kalf of lam. Dan is de halsslagader gauw gevonden, als kwetsbaar punt.quote:
[..]
Ik zal niet ontkennen dat veel boeren weinig op hebben met dierenwelzijn. Maar diezelfde boeren maken wel onderscheid tussen dieren en mensen. Dat je wreed kunt zijn met dieren als je in een dergelijk milieu bent opgegroeid, betekent niet dat die lijn valt door te trekken naar mensen. En dat maakt wat jij telkens roept vergezocht.
Maar natuurlijk ga ik ík er vanuit dat de meerderheid van de boeren (veeteelt) beschaafd is en ik persoonlijk alleen de uitzonderingen heb meegemaakt.
Kan hem amper zien, verbinding is ruk hier...quote:
http://www.eenvandaag.nl/(...)andeling_op_veemarkt
Speciaal voor AchJa.
Maar vooralsnog zie ik weinig bloed en doorgesneden kelen.
Dat is niet zo. Alles is in te delen in hogere en lagere levensvormen. Ook wetenschappelijk.quote:
[..]
Wat wel of geen lagere levensvorm is, is volledig subjectief en een boer kan daar dus gerust heel anders over denken.
Puur objectief.
Je ziet gruwelijke mishandeling van vee. Door boeren. Dat plaatst e.e.a. toch in perspectief.quote:
[..]
Kan hem amper zien, verbinding is ruk hier...
Maar vooralsnog zie ik weinig bloed en doorgesneden kelen.
'hoger' en 'lager' zeggen daarbij nog niets over de waarde van het 1 of ander. echt slim ben je niet he.quote:
[..]
Dat is niet zo. Alles is in te delen in hogere en lagere levensvormen. Ook wetenschappelijk.
Puur objectief.
Maar vee gelijkstellen aan mensen, is dan toch wel weer iets heel anders.quote:
[..]
Je ziet gruwelijke mishandeling van vee. Door boeren. Dat plaatst e.e.a. toch in perspectief.
Ik heb tenminste waardering voor mensenlevens.quote:
[..]
'hoger' en 'lager' zeggen daarbij nog niets over de waarde van het 1 of ander. echt slim ben je niet he.
Het is mijn suggestie dat zo'n handeling er wellicht onbewust inzit, en uit oerinstincten naar boven is gekomen om iemand in een panieksituatie tot zwijgen of onder controle te brengen.quote:
[..]
Maar vee gelijkstellen aan mensen, is dan toch wel weer iets heel anders.
Dat het nu om een mens gaat komt allicht omdat ze met een geesteszieke te maken hebben in dit geval.
Dat deed deze moordenaar dus. Boer dat ie is.quote:
[..]
Maar vee gelijkstellen aan mensen, is dan toch wel weer iets heel anders.
ik heb nergens gezegd dat ik dat niet heb? je verzint er dingen bij he. poepie dat je er bentquote:
[..]
Ik heb tenminste waardering voor mensenlevens.
De pot verwijt de ketelquote:
[..]
Wat een vreemde personen hebben we hier zeg.
in ww2 werden er zoveel mensen vermoord (aan beide kanten). het gaat om de doelen en de motieven, niet zozeer om de waarde wat iemand an sich aan een leven toekent.quote:
[..]
Dat deed deze moordenaar dus. Boer dat ie is.
Waar iemand de grens trekt van wat aanvaardbaar is om dood te maken (bijvoorbeeld een insect of een muis) is wel volledig subjectief. Je kan niet objectief stellen dat het prima is om een insect dood te maken omdat het een lagere levensvorm is, terwijl het niet goed is een muis of kat of koe dood te maken. Dat is iets waar niet alle mensen het over eens zijn, het is een mening.quote:
[..]
Dat is niet zo. Alles is in te delen in hogere en lagere levensvormen. Ook wetenschappelijk.
Puur objectief.
Anderhalf jaar gefilmd en een paar seconden aan fragmenten verzameld... Nou, het is me wat...quote:
[..]
Je ziet gruwelijke mishandeling van vee. Door boeren. Dat plaatst e.e.a. toch in perspectief.
http://www.foksuk.nl/nl/?cm=79&ctime=1353279600&cid=6155
Ik weet het niet hoor. Maar dat een mens een dier kan slachten, staat voor mij beslist niet gelijk aan dat datzelfde mens ook in staat zal zijn een mens op diezelfde wijze van het leven te beroven.quote:
[..]
Het is mijn suggestie dat zo'n handeling er wellicht onbewust inzit, en uit oerinstincten naar boven is gekomen om iemand in een panieksituatie tot zwijgen of onder controle te brengen.
Dat het nu om een mens gaat komt allicht omdat ze met een geesteszieke te maken hebben in dit geval.
Maar misschien komt dat wel door mijn persoonlijke ervaringen in Nepal, waar je geen fileetje bij de slager kunt kopen, en waar alle mensen (ongeacht het beroep wat ze uitoefenen) hun eigen kip of geitje moeten slachten in het slachthuis en het bloed vervolgens offeren in de tempel die naast het slachthuis is gelegen, voor het vlees in de pan belandt en gedeeld wordt met de familie.
Wij halen heel respectloos dat vlees gewoon in de supermarkt, zonder er ook maar een seconde bij stil te staan. Het is maar net hoe je de dingen beschouwt, of wil beschouwen.
Een lagere levensvorm per abuis doodmaken is TOTAAL anders dan een hogere levensvorm bewust afmaken.quote:
[..]
Waar iemand de grens trekt van wat aanvaardbaar is om dood te maken (bijvoorbeeld een insect of een muis) is wel volledig subjectief. Je kan niet objectief stellen dat het prima is om een insect dood te maken omdat het een lagere levensvorm is, terwijl het niet goed is een muis of kat of koe dood te maken. Dat is iets waar niet alle mensen het over eens zijn, het is een mening.
En dat is wat hij daar stelde.
dat is en blijft een mening en niet een feit.quote:
[..]
Een lagere levensvorm per abuis doodmaken is TOTAAL anders dan een hogere levensvorm bewust afmaken.
En dat is wat hij daar stelde.
Jij bent ook niet feitelijk (of realistisch) bezig.quote:
[..]
dat is en blijft een mening en niet een feit.
Jij wil deze man vrijspreken en moord goedpraten terwijl wetenschappelijk bewijs hem schuldig pleit.
Ik ben in de weilanden opgegroeid. Weet precies wat zich afspeelt in de stal. Heb het niet verzonnen helaas.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor. Maar dat een mens een dier kan slachten, staat voor mij beslist niet gelijk aan dat datzelfde mens ook in staat zal zijn een mens op diezelfde wijze van het leven te beroven.
Maar misschien komt dat wel door mijn persoonlijke ervaringen in Nepal, waar je geen fileetje bij de slager kunt kopen, en waar alle mensen (ongeacht het beroep wat ze uitoefenen) hun eigen kip of geitje moeten slachten in het slachthuis en het bloed vervolgens offeren in de tempel die naast het slachthuis is gelegen, voor het vlees in de pan belandt en gedeeld wordt met de familie.
Wij halen heel respectloos dat vlees gewoon in de supermarkt, zonder er ook maar een seconde bij stil te staan. Het is maar net hoe je de dingen beschouwt, of wil beschouwen.
Als iemand hetzelfde kijkt naar katten als naar insecten... dan zit er niet zoveel verschil in.quote:
[..]
Een lagere levensvorm per abuis doodmaken is TOTAAL anders dan een hogere levensvorm bewust afmaken.
En dat is wat hij daar stelde.
Het hangt allemaal af van perspectief. Als je opgroeit met het idee dat dieren slechts producten zijn, dan zal je deze ook zo behandelen. Je kan zo iemand dan wel harteloos gaan noemen, maar je kan het niet vergelijken met wat een persoon zou doen die niet in een dergelijke cultuur/omgeving is opgegroeid. Wij zouden nooit honden of katten eten.
Maar de analogie van insecten doodtrappen vind ik ook niet opgaan.
je begrijpend lezen niveau is van een bedroevende kwaliteit broquote:
[..]
Jij bent ook niet feitelijk (of realistisch) bezig.
Jij wil deze man vrijspreken en moord goedpraten terwijl wetenschappelijk bewijs hem schuldig pleit.
Als hij schuldig te pleiten valt dan is hij niet vrij te spreken (tenzij vormfout).quote:
[..]
Jij bent ook niet feitelijk (of realistisch) bezig.
Jij wil deze man vrijspreken en moord goedpraten terwijl wetenschappelijk bewijs hem schuldig pleit.
Dat is ook niet wat ik beweer. Ik beweer dat iedereen (ongeacht professie) in staat is tot het slachten van een dier, als het moet.quote:
[..]
Ik ben in de weilanden opgegroeid. Weet precies wat zich afspeelt in de stal. Heb het niet verzonnen helaas.
Maar een mens op diezelfde wijze behandelen, is een heel ander ding.
Het doorsnijden van de keel komt in het Westelijk halfrond slechts heel zelden voor dacht ik. Het trekt mijn bijzondere aandacht en er ligt (naar mijn inschatting) iets anders dan anders aan ten grondslag.quote:
[..]
Dat is ook niet wat ik beweer. Ik beweer dat iedereen (ongeacht professie) in staat is tot het slachten van een dier, als het moet.
Maar een mens op diezelfde wijze behandelen, is een heel ander ding.
Vind je niet?
Uhmm nee. Want lees de reageerders boven jou die beweren dat het inschatten van een levenswaarde puur subjectief is.quote:
[..]
Dat is ook niet wat ik beweer. Ik beweer dat iedereen (ongeacht professie) in staat is tot het slachten van een dier, als het moet.
Maar een mens op diezelfde wijze behandelen, is een heel ander ding.
Ik had het zelf niet beter kunnen lullen.
Iedere soldaat moet tijdens de training een dier slachten dat ze een dag lang hebben meegenomen om een band te kweken maar lang niet iedere soldaat schiet gericht op mensen is uit meerdere onderzoeken gebleken. Er is ook gigantisch veel onderzoek gedaan naar hoe die grens verlaagd kan worden en het percentage is de afgelopen jaren na wo2 ook gestegen.quote:
[..]
Dat is ook niet wat ik beweer. Ik beweer dat iedereen (ongeacht professie) in staat is tot het slachten van een dier, als het moet.
Maar een mens op diezelfde wijze behandelen, is een heel ander ding.
Ze lopen daar in Zwaagwesteinde nog steeds over van verbazing dat nu blijkt dat het geen asielzoeker was.quote:
..waarbij het vreselijk makkelijk te wijzen op verdachten die nu blijkt onschuldig te zijn.
Niks geen asiel zoeker...
In elk straatinterview hoor je dat de dorpsbewoners het zo vreselijk vinden dat het "één van ons" was.
dus..Maar elke boer deed dat toch zei je eerder? Dat waren toch moordlustige hordes die hun hele veestapel, ganzen, kippen en katten afmaakten?quote:
[..]
Het doorsnijden van de keel komt in het Westelijk halfrond slechts heel zelden voor dacht ik. Het trekt mijn bijzondere aandacht en er ligt (naar mijn inschatting) iets anders dan anders aan ten grondslag.
Vind je niet?
kunnen we terug ontopi?
De moordenaar komt uit Oudwoude en niet Zwaagwesteinde.quote:
[..]
Ze lopen daar in Zwaagwesteinde nog steeds over van verbazing dat nu blijkt dat het geen asielzoeker was.
In elk straatinterview hoor je dat de dorpsbewoners het zo vreselijk vinden dat het "één van ons" was.
Dat kunnen we maar dat willen we niet.quote:
waar gaat dit nog over?
kunnen we terug ontopi?
quote:
[..]
De moordenaar komt uit Oudwoude