Ter informatie: alle nakomelingen van Marokkaanse ouders in Nederland ontvangen het Marokkaanse paspoort. Dat komt omdat Nederland een verdrag met Marokko heeft, wat de Nederlandse burgelijke stand verplicht om geboorten van Marokkaanse ouders te melden aan Marokko, die vervolgens een Marokkaans paspoort opstelt. Hierover was al eens een reportage in Pownews. Kinderen van Marokkanen krijgen dus áltijd een Marokkaans paspoort. Bovendien staat Marokko het niet toe om een paspoort in te leveren. Alle Marokkanen en hun nakomelingen hebben dus allemaal een Marokkaans paspoort.
Teeven geeft Wilders dus niet het juiste antwoord. Teeven moet kijken naar het aantal houders van Marokkaanse paspoorten. Echter, in Nederland worden deze statistieken niet bijgehouden. Het CBS registreert uitsluitend geboorteland. Om politieke redenen wordt ethniciteit en dubbele paspoort status níet geregistreerd (ik geloof dat dit onder Bos/Balkenende in ingevoerd). We mogen de statistieken dus niet meer weten.
De laatst bekende cijfers dateren uit de jaren '90, toen paspoort en ethniciteit wél werd bijgehouden door het CBS. Toen was 29% van de gedetineerden een houder van het Marokkaanse paspoort.
Wat ik schrikbarend vind, is dat Teeven ofwel de cijfers niet kent, ofwel de cijfers niet wil geven. Ik weet niet wat erger is. Maar vast staat, dat de Nederlandse politiek geen beleid kan afstemmen op de waarheid dat 1 op 3 gedetineerden een Marokkaan is. Door slechts naar geboorteland te kijken, in plaats van paspoort of ethniciteit, verdwijnen de Marokkanen uit de statistieken. Dit is overigens opzettelijk politiek beleid: door de definitie van 'allochtoon' opzettelijk te vervagen, weet niemand meer wat er in ons land gebeurt.
Ik snel daarom het volgende voor: een oproep aan bewakers om zelf een telling te doen, en deze gegevens te publiceren op internet. Dan wéten we tenminsten hoe het zit. En hoeven niet meer naar de glibberige leugens van politici te luisteren.
Maar wat echt verschrikkelijk erg is, is dat diverse media (onterecht) klakkeloos overnemen dat 'slechts 5% gedetineerden' Marokkaan is. Simpele Nederlandse zielen geloven wat op internet of in de krant staat. Terwijl het in werkelijkheid 30-35% is, wat een schrikbarend hoog aantal is: Marokkanen zijn de grootste hofleverancier van gedetineerden in Nederlandse gevangenissen.
Het wordt tijd dat we ons weer op de feiten mogen baseren, en de linkse "gevoelspolitiek" in de Noordzee flikkeren. Feiten zijn feiten. Gevoel doe je maar bij Job Cohen thuis.
Link naar bericht van Teeven
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 15-11-2012 08:52:26 ]
Bloemetjes buiten zetten als je wat aan ze hebt, maar als het tuig betreft zijn het allochtonen. Belachelijk en bespottelijk.Marokkaan is overigens geen volk als je het mij vraagt, maar een nationaliteit. Want die bestaat uit Arabieren, Berbers en Sahrawi's. Die laatste 2 voelen zich zelfs in eigen land niet Marokkaan, maar houden vast aan hun eigen wortels. Alleen de Marokkaanse overheid legt je de Marokkaanse nationaliteit op. Je hebt geen keus.
Zie je Frankrijk roepen dat ze een van de beste voetballers allertijden hebben voortgebracht. Was hij crimineel was het een Algerijnse Berber. Ibrahim Affelay wordt in de media ''Nederlander'' genoemd, maar als hij kleine criminele activiteiten op zijn conto had, dan was het een ''Marokkaan'' volgens die media. Terwijl je bij Badr Hari van echt tuig kunt spreken, maar hij wordt weer aangemerkt als ''Marokkaan''. Een paar kleine voorbeelden om mijn post te onderstrepen. Draaikonten zijn het.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 15-11-2012 01:46:43 ]
quote:Op donderdag 15 november 2012 01:34 schreef Jellereppe het volgende:
Dit topic gaat in mijn bookmarks. Zal de posts morgen eens rustig op mijn gemak lezen. Als Marokkaan is het interessant om te lezen. Van mij mogen ze gerust alle cijfers op tafel leggen. Het hangt er alleen maar aan af wat voor definitie je hangt aan de nationaliteit 'Marokkaan'! Wat wel opvallend is dat beroemde Berbers gewoon Fransman, Nederlanders etcetra worden genoemd. Terwijl de criminele allochtonen die geboren zijn in die landen als allochtoon worden aangemerkt. Vooral bij de media is dit een opvallend verschijnsel. Hypocrisie ten top!! Zinedine Zidane wordt aangemerkt als Fransman, terwijl hij een Berber is, terwijl een criminele Berber geboren in Frankrijk als allochtoon wordt aangemerkt!
Marokkaan is overigens geen volk als je het mij vraagt, maar een nationaliteit. Want die bestaat uit Arabieren, Berbers en Sahrawi's. Die laatste 2 voelen zich zelfs in eigen land niet Marokkaan, maar houden vast aan hun eigen wortels. Alleen de Marokkaanse overheid legt je de Marokkaanse nationaliteit op. Je hebt geen keus.
Zie je Frankrijk roepen dat ze een van de beste voetballers allertijden hebben voortgebracht. Was hij crimineel was het een Algerijnse Berber. Ibrahim Affelay wordt in de media ''Nederlander'' genoemd, maar als hij kleine criminele activiteiten op zijn conto had, dan is het een ''Marokkaan'' volgens die media. Draaikonten zijn het. Terwijl Badr Hari echt tuig is, maar hij wordt weer aangemerkt als ''Marokkaan''. Een paar kleine voorbeelden om mijn post te onderstrepen.
Het zou wat mij betreft veel interessanter zijn om te kijken naar economisch milieu waar een crimineel in opgegroeid is. Volgens mij is dat voor het meerendeel ("allochtoon", "nederlander met allochtone ouders" of "nederlander") namelijk de lagere economische klasse.
En volgens mij zie je dan ook niet langer de disproportie die TS zo graag zou zien.
Zal morgen (vandaag) op je post reageren. Moet over 4 alweer op. Snel even wat slaap pakken.quote:
[..]
Het zou wat mij betreft veel interessanter zijn om te kijken naar economisch milieu waar een crimineel in opgegroeid is. Volgens mij is dat voor het meerendeel ("allochtoon", "nederlander met allochtone ouders" of "nederlander") namelijk de lagere economische klasse.
En volgens mij zie je dan ook niet langer de disproportie die TS zo graag zou zien.
Volgens mij is de definitie van allochtoon helemaal niet vaag (1 of beide ouders geboren in het buitenland)quote:
Wilders wilde weten hoeveel Marokkanen in Nederlandse detentie leven. Volgens Teeven is slechts 5% van de gevangenispopulatie Marokkaans. Hij baseert zich echter op cijfers aangaande geboorteland. Maar daarmee beantwoord Teeven helemaal niet de vraag van Wilders.
Ter informatie: alle nakomelingen van Marokkaanse ouders in Nederland ontvangen het Marokkaanse paspoort. Dat komt omdat Nederland een verdrag met Marokko heeft, wat de Nederlandse burgelijke stand verplicht om geboorten van Marokkaanse ouders te melden aan Marokko, die vervolgens een Marokkaans paspoort opstelt. Hierover was al eens een reportage in Pownews. Kinderen van Marokkanen krijgen dus áltijd een Marokkaans paspoort. Bovendien staat Marokko het niet toe om een paspoort in te leveren. Alle Marokkanen en hun nakomelingen hebben dus allemaal een Marokkaans paspoort.
Teeven geeft Wilders dus niet het juiste antwoord. Teeven moet kijken naar het aantal houders van Marokkaanse paspoorten. Echter, in Nederland worden deze statistieken niet bijgehouden. Het CBS registreert uitsluitend geboorteland. Om politieke redenen wordt ethniciteit en dubbele paspoort status níet geregistreerd (ik geloof dat dit onder Bos/Balkenende in ingevoerd). We mogen de statistieken dus niet meer weten.
De laatst bekende cijfers dateren uit de jaren '90, toen paspoort en ethniciteit wél werd bijgehouden door het CBS. Toen was 29% van de gedetineerden een houder van het Marokkaanse paspoort.
Wat ik schrikbarend vind, is dat Teeven ofwel de cijfers niet kent, ofwel de cijfers niet wil geven. Ik weet niet wat erger is. Maar vast staat, dat de Nederlandse politiek geen beleid kan afstemmen op de waarheid dat 1 op 3 gedetineerden een Marokkaan is. Door slechts naar geboorteland te kijken, in plaats van paspoort of ethniciteit, verdwijnen de Marokkanen uit de statistieken. Dit is overigens opzettelijk politiek beleid: door de definitie van 'allochtoon' opzettelijk te vervagen, weet niemand meer wat er in ons land gebeurt.
En hoe bepaald een bewaker wie Marokkaan is? Alsof die het verschil zien tussen een Turk en een Marokkaan.quote:Ik snel daarom het volgende voor: een oproep aan bewakers om zelf een telling te doen, en deze gegevens te publiceren op internet. Dan wéten we tenminsten hoe het zit. En hoeven niet meer naar de glibberige leugens van politici te luisteren.
Wat heb je precies aan het feit over het percentage van de gevangenisbevolking dat naast een NL-paspoort ook een marokkaans paspoort heeft?quote:Maar wat echt verschrikkelijk erg is, is dat diverse media (onterecht) klakkeloos overnemen dat 'slechts 5% gedetineerden' Marokkaan is. Simpele Nederlandse zielen geloven wat op internet of in de krant staat. Terwijl het in werkelijkheid 30-35% is, wat een schrikbarend hoog aantal is: Marokkanen zijn de grootste hofleverancier van gedetineerden in Nederlandse gevangenissen.
Het wordt tijd dat we ons weer op de feiten mogen baseren, en de linkse "gevoelspolitiek" in de Noordzee flikkeren. Feiten zijn feiten. Gevoel doe je maar bij Job Cohen thuis.
Lies and statistics hequote:
Niemand die het heeft over het feit dat Teeven de boel voorliegt en manipuleert?
Ik denk dat Teven de groep noemt met alleen een Marokkaans paspoort.quote:
Niemand die het heeft over het feit dat Teeven de boel voorliegt en manipuleert?
De groep met 2 paspoorten noemt hij (al dan niet terecht) Nederlands.
Jij wil beweren dat onderbuikgevoelens en je niets aantrekken van feiten een linkse aangelegenheid zijn?quote:
Het wordt tijd dat we ons weer op de feiten mogen baseren, en de linkse "gevoelspolitiek" in de Noordzee flikkeren. Feiten zijn feiten. Gevoel doe je maar bij Job Cohen thuis.
Daarna straf laten uitzitten (zo ben ik dan ook wel weer), nederlands paspoort afnemen en vervolgens op een wekelijkse chartervlucht naar Marokko sturen.
Laten we eens aannemen dat er 10.000 gedetineerden zijn en daarvan is 1/3 daarvan is marokkaan.
Een transavia Boeing 737 daar kunnen 180 mensen in. Ok wat minder dan ivm beveiliging (We zullen ze moeten boeien. Dat lijkt me het meest praktisch). Zo'n toestel kost ongeveer EURO135.000 per dag.
Het kost wel wat maar dan heb je ook wat. Wie is voor?
Niet om de zure linkse geitenwollensokken dhimi uit te hangen hoor, maar hoe zie je het afnemen van een nationlaiteit juridisch precies voor je?quote:
Ik zie wel mogelijkheden. Onderzoek naar de identiteit van de ouders van gedetineerden. Aan de hand daarvan kan worden vastgesteld of iemand al dan niet een marokkaans paspoort heeft.
Daarna straf laten uitzitten (zo ben ik dan ook wel weer), nederlands paspoort afnemen en vervolgens op een wekelijkse chartervlucht naar Marokko sturen.
Laten we eens aannemen dat er 10.000 gedetineerden zijn en daarvan is 1/3 daarvan is marokkaan.
Een transavia Boeing 737 daar kunnen 180 mensen in. Ok wat minder dan ivm beveiliging (We zullen ze moeten boeien. Dat lijkt me het meest praktisch). Zo'n toestel kost ongeveer EURO135.000 per dag.
Het kost wel wat maar dan heb je ook wat. Wie is voor?
Simpel, ze hebben een tweede en zijn de eerste niet waardig. Ze worden er niet staatsloos van dus ik zie juridisch niet zo'n probleem.quote:
[..]
Niet om de zure linkse geitenwollensokken dhimi uit te hangen hoor, maar hoe zie je het afnemen van een nationlaiteit juridisch precies voor je?
Juridisch kan het volgens mij alleen bij misdrijven die tegen de Nederlandse staat zijn gericht, straatroven vallen daar niet onder lijkt me.quote:
[..]
Simpel, ze hebben een tweede en zijn de eerste niet waardig. Ze worden er niet staatsloos van dus ik zie juridisch niet zo'n probleem.
dat smoesje hebben we al zo vaak gehoord.quote:
[..]
Het zou wat mij betreft veel interessanter zijn om te kijken naar economisch milieu waar een crimineel in opgegroeid is. Volgens mij is dat voor het meerendeel ("allochtoon", "nederlander met allochtone ouders" of "nederlander") namelijk de lagere economische klasse.
En volgens mij zie je dan ook niet langer de disproportie die TS zo graag zou zien.
Ten eerste kan iedereen in nederland een opleiding volgen naar zijn niveau.
Je moet dan wel studeren of hard werken en je gedragen maar voor de rest is alles mogelijk.
Uiteraard speelt SES ook mee maar tokkies geven veel minder overlast en vooral met zaken waar veel mensen last van hebben.
Van mij mag er wel eens een echte telling komen en dan niet volgens vage regels.
wetswijzigingetje, denk dat het merendeel van het volk al voor is.quote:
[..]
Juridisch kan het volgens mij alleen bij misdrijven die tegen de Nederlandse staat zijn gericht, straatroven vallen daar niet onder lijkt me.
Wat zou je daarmee willen doen dan?quote:
[..]
dat smoesje hebben we al zo vaak gehoord.
Ten eerste kan iedereen in nederland een opleiding volgen naar zijn niveau.
Je moet dan wel studeren of hard werken en je gedragen maar voor de rest is alles mogelijk.
Uiteraard speelt SES ook mee maar tokkies geven veel minder overlast en vooral met zaken waar veel mensen last van hebben.
Van mij mag er wel eens een echte telling komen en dan niet volgens vage regels.
Het zijn gewoon gegevens die wel eens boven tafel mogen komen.quote:Op donderdag 15 november 2012 09:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat zou je daarmee willen doen dan?
Als blijkt, al is dat wel aangetoond, dat bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn dan moet je maatregelen treffen.
Bouw ergens in friesland tuigdorpen waar je ze allemaal neer zet met zulke kut omstandigheden dat ze vanzelf wel terug gaan naar marokko.
En als dat niet werkt een wet aannemen die het mogelijk maakt ze uit te zetten.
ah, weer van die pracht cultuur verrijkers aan het werk
.Deze uitspraak. De ironiequote:
Maar wat echt verschrikkelijk erg is, is dat diverse media (onterecht) klakkeloos overnemen dat 'slechts 5% gedetineerden' Marokkaan is. Simpele Nederlandse zielen geloven wat op internet of in de krant staat. Terwijl het in werkelijkheid 30-35% is, wat een schrikbarend hoog aantal is: Marokkanen zijn de grootste hofleverancier van gedetineerden in Nederlandse gevangenissen.
Sssst... je bent aan het stigmatiseren. En ondanks je gelijk hebt is stigmatiseren veel fouter in Nederland dan dit soort misdrijven.quote:
http://www.politie.nl/gez(...)gen-in-schiedam.html
ah, weer van die pracht cultuur verrijkers aan het werk
ben ik het toch niet mee eens. Ben geen voetbalkenner, dus ik weet niet hoe lang geleden hij in frans nationaal elftal speelde. Maar toen (wereld kampioenschappen?) waren mijn uit Marokko afkomstige buren opeens enorm Frankrijk fan en gingen bij elke doelpunt van Zidane helemaal uit hun dak.quote:
Zinedine Zidane wordt aangemerkt als Fransman, terwijl hij een Berber is,
quote:
http://www.politie.nl/gez(...)gen-in-schiedam.html
ah, weer van die pracht cultuur verrijkers aan het werk
Heldendaad, zo'n 80 jarige rollatorbejaarde beroven
Laat iemand zo'n dader een keer tot pulp schoppen svp. Maar de kans op een taakstraf is waarschijnlijker. Als hij al gepakt wordt
Precies. Net of Jan met de Pet zal geloven dat de gevangenispopulatie maar voor 5% uit mocro's bestaat. Die gelooft eerder dat er maar 5% blanken in de bak zitten.quote:
Daarmee is alles verteld in dit hele topic.quote:
(...) Teeven (...) glibberige leugens.
(...)
Waarom ben je hier niet mee eens? Je bevestigd hetgeen wat Jelle zegt... Zidane is een berber uit Algerije, je hebt berbers in Marokkaanse en Algerijnse gebieden.quote:
[..]
ben ik het toch niet mee eens. Ben geen voetbalkenner, dus ik weet niet hoe lang geleden hij in frans nationaal elftal speelde. Maar toen (wereld kampioenschappen?) waren mijn uit Marokko afkomstige buren opeens enorm Frankrijk fan en gingen bij elke doelpunt van Zidane helemaal uit hun dak.
Dat de opinie van TS niet de jouwe is, maakt TS nog geen malloot. Temeer omdat TS zijn opinie prima onderbouwt met argumentatie. Hij legt goed uit wat hij tegen heeft op de huidige methode van registratie.quote:
Je mist enkel nog de zeepdoos, voor de rest is je opinie waardig om als een malloot over het dorpsplein te schreeuwen. Wat een gruwelijk zwart/wit denken.
Problemen onder het tapijt schuiven en doen alsof er niks aan de hand is, is niet alleen gevaarlijk, maar getuigt ook nog eens van arrogantie. Alsof jij wel even gaat voorschrijven wat er wel en niet gedacht mag worden. Je maakt je méér dan TS schuld aan zwart-witdenken. TS onderbouwt zijn betoog, jij veegt zonder enige argumentatie de problemen onder het tapijt.
Kwalijk en eigenlijk ook schandalig.
[gaRp modus]quote:Op donderdag 15 november 2012 10:17 schreef Boldface het volgende:
[..]
Dat de opinie van TS niet de jouwe is, maakt TS nog geen malloot. Temeer omdat TS zijn opinie prima onderbouwt met argumentatie. Hij legt goed uit wat hij tegen heeft op de huidige methode van registratie.
Problemen onder het tapijt schuiven en doen alsof er niks aan de hand is, is niet alleen gevaarlijk, maar getuigt ook nog eens van arrogantie. Alsof jij wel even gaat voorschrijven wat er wel en niet gedacht mag worden. Je maakt je méér dan TS schuld aan zwart-witdenken. TS onderbouwt zijn betoog, jij veegt zonder enige argumentatie de problemen onder het tapijt.
Kwalijk en eigenlijk ook schandalig.
Is zwartemarkplaats misschien Teeven zelf?
[/gaRp modus]
TS heeft inderdaad een heel goed punt omdat hij aantoont dat de overheid dus moedwillig zaken aan het achterhouden is. What else is new zou je zeggen, maar niet minder kwalijk.
Iedereen weet dat er naar verhouding meer mocro's in aanraking komen met justitie dan NL'ers. Was het niet iets van 50% van de jongeren?
Hoe kan het dan zijn dat maar 5% daadwerkelijk aan het brommen is? Het is gewoon een groep die vaak 'niet erg lief' is. Kijk naar opsporing verzocht en je weet ook genoeg.
Bron:
http://www.nu.nl/binnenla(...)ing-met-politie.html
[ Bericht 23% gewijzigd door Red_85 op 15-11-2012 10:26:27 ]
Ten eerste is het doel gewoon om problematiek helder in kaart te brengen. Maar stel dat je nog een stap verder wilt gaan, wat is daar dan op tegen? Het is Marokko dat deze mensen een Marokkaans paspoort opdringt. En het overgrote deel van de groep met een dubbel paspoort voelt zich bovendien meer Marokkaan dan Nederlander.quote:
En dan wat? Wat heb je er aan? Even serieus. Je stelt dus voor om de houders van een Marokkaans paspoort te gaan tellen die wél in Nederland geboren zijn. Stel dit percentage is 30%.. Wat wíl je daar dan mee? Je kunt er minder dan niets mee beginnen want die mensen zijn voor de wet gewoon Nederlanders.
Ik ben er zeker niet voor dat iedere Marokkaanse Nederlander bij de eerste de beste fout meteen het land wordt uitgetrapt, maar waarom zouden we het afpakken van de Nederlandse nationaliteit niet als optie inbouwen bij criminelen die steeds opnieuw de fout in gaan? Sommigen zullen dan wel weer "discriminatie" schreeuwen, maar dat hoeft het niet persé te zijn. Zet het ontnemen van de Nederlandse nationaliteit gewoon als strafmogelijkheid in de wet; met daarbij de simpele constatering dat zoiets niet kan bij mensen die alleen over een Nederlands paspoort beschikken.
Ik word moe van het politiek-correcte geneuzel en vooral de achterliggende probleemontkenning, terwijl we overduidelijk hebben te maken met een bevolkingsgroep die én slecht geïntegreerd is en ruimschoots bovengemiddeld vaak crimineel. PVV-populisme hoeft van mij niet, Marokkanen hoeven van mij niet massaal het land uit. Maar soms moet je misschien maar eens een voorbeeld stellen. Trap maar eens een paar notoire, hardleerse criminelen terug naar het Rif-gebergte; geef een signaal af. Baat het niet, dan schaadt het niet....
Waarom? Het lijkt me niet meer dan logisch. Wanneer jij je als migrant goed gedraagt en op positieve manier iets bijdraagt, word je sneller geaccepteerd en omarmd dan wanneer je een slecht geïntegreerde crimineel bent. Bovendien hebben Marokkanen de opgeplakte labels toch echt aan zichzelf te danken. Er zijn genoeg groepen migranten die stukken, stukken beter integreren en die veel, veel minder crimineel zijn dan Marokkanen.quote:
Van mij mogen ze gerust alle cijfers op tafel leggen. Het hangt er alleen maar aan af wat voor definitie je hangt aan de nationaliteit 'Marokkaan'! Wat wel opvallend is dat beroemde Berbers gewoon Fransman, Nederlanders etcetra worden genoemd. Terwijl de criminele allochtonen die geboren zijn in die landen als allochtoon worden aangemerkt. Vooral bij de media is dit een opvallend verschijnsel. Hypocrisie ten top!! Zinedine Zidane wordt aangemerkt als Fransman, terwijl hij een Berber is, terwijl een criminele Berber geboren in Frankrijk als allochtoon wordt aangemerkt!
Sterker nog: dat geldt voor élke groep migranten in dit land. Waar 'Turken en Marokkanen' vroeger in één adem werden genoemd, hoor je tegenwoordig steeds minder over Turken en kom je het woord 'Marokkanen' steeds vaker in z'n eentje tegen als het over misdaad gaat... Dus zelfs de Turken, die ook niet een al te beste reputatie hadden, ontworstelen zich steeds beter aan dat label en doen het in Nederland dus gewoon ook beter dan Marokkanen. Een behoorlijk stukje beter zelfs.
Als de discussie steeds maar over de terminologie gaat (wel of niet allochtoon) en als er doelbewust met statistieken wordt gegoocheld om problemen kleiner te maken dan ze werkelijk zijn, ben je in mijn optiek gewoon helemaal verkeerd bezig. Niet alleen vanuit het oogpunt van beeldvorming, maar vooral omdat het daadwerkelijke probleem er niet door wordt opgelost.
Tegen alle criminelen - dus ook die met een Marokkaanse achtergrond - zijn harde en vooral gerichte maatregelen nodig (zowel preventie als repressie). Gericht betekent dat je dus ook aspecten als de sociale omgeving meeweegt. De rol van ouders in de opvoeding? De rol van grotere broers die hun jongere broers de criminaliteit in slepen? De invloed van straatbendes? - Het kan me niet schelen wat je meeneemt, als het maar relevant is voor de groep in kwestie.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2012 10:49:43 ]
Mee eens.quote:
[..]
Dat de opinie van TS niet de jouwe is, maakt TS nog geen malloot. Temeer omdat TS zijn opinie prima onderbouwt met argumentatie. Hij legt goed uit wat hij tegen heeft op de huidige methode van registratie.
Met een bepaalde mening ben je tegenwoordig altijd een malloot, ook als je die mening met feiten kan onderbouwen, en interessante stellingen neerzet om over te discussiëren.
Verder is het toch wel een apart iets dat het blijkbaar verboden is voor het CBS om onderzoeken te doen met betrekking tot dubbele nationaliteit, en dat de statistieken er daardoor totaal anders uit komen te zien moeten we maar accepteren?
Of de disproportie die er wel degelijk is, maar die jij (kennelijk) zo graag wilt ontkennen. Waarom trouwens?quote:
Het zou wat mij betreft veel interessanter zijn om te kijken naar economisch milieu waar een crimineel in opgegroeid is. Volgens mij is dat voor het meerendeel ("allochtoon", "nederlander met allochtone ouders" of "nederlander") namelijk de lagere economische klasse. En volgens mij zie je dan ook niet langer de disproportie die TS zo graag zou zien.
Economisch milieu? Lagere economische klasse? - Er zijn ook genoeg mensen uit hogere economische klasses die er criminele activiteiten op nahouden. Ook genoeg autochtonen (versus de allochtonen). En er zijn ook genoeg mensen uit de lagere economische klasse die zich niet-crimineel gedragen.
Waarom zouden we wél - zoals jij wilt - oog hebben voor economisch milieu en niet voor etnische achtergrond? Waarom is het wél gerechtvaardigd om dat milieu te betrekken in een gerichte aanpak, en waarom moet op etniciteit een taboe rusten?
Maar denk je dat dat soort volk nog welkom is in Marokko?quote:Op donderdag 15 november 2012 10:25 schreef Boldface het volgende:
Maar soms moet je misschien maar eens een voorbeeld stellen. Trap maar eens een paar notoire, hardleerse criminelen terug naar het Rif-gebergte; geef een signaal af. Baat het niet, dan schaadt het niet....
Een beestje moet inderdaad ook bij de naam genoemd worden, het is gewoon een feit dat veel Marokkanen in de criminaliteit zitten en zij verpesten het ook voor een groot deel, en ik moet eerlijk zijn dat ik als Nederlandse Marokkaan (of andersom) ook doodziek wordt van dit gedrocht dat de straten onveilig maakt, ik vind het jammer! Maar wat ik nog erger vind is het feit dat dit soort mensen (Die Marokkaanse criminelen) mijn religie (De Islaam) een slecht beeld geeft en dat is o.a. dankzij dit soort gozers te danken. Daarom vind ik ook dat Nederland gewoon harder moet optreden tegen buitenlandse criminelen, en een Nationaliteit afpakken zou ik een goed begin vinden in de strijd tegen de criminelen. Het hoeft niet alleen om Marokkanen te gaan.
De Marokkanen hebben het zelf als gemeenschap verpest voor zichzelf en ook voor de anderen, het is tijd dat de Marokkanen wat meer verantwoording moeten nemen voor de criminaliteit dat zich voortbrengt vanuit hun gemeenschap!
Doet dat er toe?quote:
[..]
Maar denk je dat dat soort volk nog welkom is in Marokko?
Waar een wil is, is een weg. Zeker als we het over notoire, gewelddadige criminelen hebben. Zulk gedrag beïnvloed de veiligheid in buurten negatief, veroorzaakt overlast, schade en/of letsel, vergroot de onrust én - ook niet onbelangrijk - het heeft een negatieve invloed op de groep Marokkanen die zich wél normaal gedraagt en die wél goed meedoet in Nederland.quote:
[..]
Juridisch kan het volgens mij alleen bij misdrijven die tegen de Nederlandse staat zijn gericht, straatroven vallen daar niet onder lijkt me.
Kortom: de genoemde criminele activiteiten zijn in meerdere opzichten schadelijk voor ons land. Schadelijk voor de veiligheid, schadelijk voor de integratie, schadelijk voor het welzijn van mensen. Pas gewoon de definitie van 'tegen de Nederlandse staat' aan. Maak deze veelomvattender en je hebt een stok om mee te slaan.
Zoals niels0 al zei: de betrokken criminelen worden niet statenloos. Ze houden gewoon nog een nationaliteit over.
ik ben blij met deze reactie.quote:
Het zou Nederland sieren als ze inderdaad wat deden aan de Criminelen, of ze nu Marokkanen zijn of niet er moeten gewoon hardere maatregelen komen. Bijvoorbeeld met Marokkanen zou je ze het land kunnen uitzetten, zelfs als zij ook een Nederlandse paspoort bezitten! Ik durf dan te zeggen dat een Marokkaanse crimineel wel 2x zal nadenken voordat hij een criminele daad uitvoert, en dat zal zonder twijfels ook een groot spoor nalaten betreft de veiligheid in Nederland.
Een beestje moet inderdaad ook bij de naam genoemd worden, het is gewoon een feit dat veel Marokkanen in de criminaliteit zitten en zij verpesten het ook voor een groot deel, en ik moet eerlijk zijn dat ik als Nederlandse Marokkaan (of andersom) ook doodziek wordt van dit gedrocht dat de straten onveilig maakt, ik vind het jammer! Maar wat ik nog erger vind is het feit dat dit soort mensen (Die Marokkaanse criminelen) mijn religie (De Islaam) een slecht beeld geeft en dat is o.a. dankzij dit soort gozers te danken. Daarom vind ik ook dat Nederland gewoon harder moet optreden tegen buitenlandse criminelen, en een Nationaliteit afpakken zou ik een goed begin vinden in de strijd tegen de criminelen. Het hoeft niet alleen om Marokkanen te gaan.
De Marokkanen hebben het zelf als gemeenschap verpest voor zichzelf en ook voor de anderen, het is tijd dat de Marokkanen wat meer verantwoording moeten nemen voor de criminaliteit dat zich voortbrengt vanuit hun gemeenschap!
. Eindelijk iemand met (ook) een Marokkaans paspoort, die het misdragen van bepaalde groepen afkeurt en niet goed probeert te praten. Dat zouden er meer moeten doen. Dat is het probleem van Marokko, niet van Nederland. Marokko gedraagt zich zélf zo stug in deze discussie, door die nationaliteit aan mensen op te dringen. Dan moeten ze ook maar op de blaren zitten. De mensen in kwestie zijn in Nederland ongewenst vreemdeling. En ze zijn Marokkaans staatsburger. Marokko kan Marokkanen met alleen de Marokkaanse nationaliteit onder geen beding weigeren op te nemen in eigen land. Welk lot die mensen vervolgens is beschoren, moet Marokko maar fijn zelf uitzoeken; hun probleem.quote:
Maar denk je dat dat soort volk nog welkom is in Marokko?
medeburgers van marokkaanse afkomst zien hem niet als fransman, maar als berberquote:
[..]
Waarom ben je hier niet mee eens? Je bevestigd hetgeen wat Jelle zegt... Zidane is een berber uit Algerije, je hebt berbers in Marokkaanse en Algerijnse gebieden.
quote:
Het zou Nederland sieren als ze inderdaad wat deden aan de Criminelen, of ze nu Marokkanen zijn of niet er moeten gewoon hardere maatregelen komen. Bijvoorbeeld met Marokkanen zou je ze het land kunnen uitzetten, zelfs als zij ook een Nederlandse paspoort bezitten! Ik durf dan te zeggen dat een Marokkaanse crimineel wel 2x zal nadenken voordat hij een criminele daad uitvoert, en dat zal zonder twijfels ook een groot spoor nalaten betreft de veiligheid in Nederland.
Een beestje moet inderdaad ook bij de naam genoemd worden, het is gewoon een feit dat veel Marokkanen in de criminaliteit zitten en zij verpesten het ook voor een groot deel, en ik moet eerlijk zijn dat ik als Nederlandse Marokkaan (of andersom) ook doodziek wordt van dit gedrocht dat de straten onveilig maakt, ik vind het jammer! Maar wat ik nog erger vind is het feit dat dit soort mensen (Die Marokkaanse criminelen) mijn religie (De Islaam) een slecht beeld geeft en dat is o.a. dankzij dit soort gozers te danken. Daarom vind ik ook dat Nederland gewoon harder moet optreden tegen buitenlandse criminelen, en een Nationaliteit afpakken zou ik een goed begin vinden in de strijd tegen de criminelen. Het hoeft niet alleen om Marokkanen te gaan.
De Marokkanen hebben het zelf als gemeenschap verpest voor zichzelf en ook voor de anderen, het is tijd dat de Marokkanen wat meer verantwoording moeten nemen voor de criminaliteit dat zich voortbrengt vanuit hun gemeenschap!
Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet iemand die dit soort dingen zegt om geliefd te worden bij bijv. Nederlanders, dit zijn gewoon constanteerbare feiten. En als iets ook een feit is dan is het gewenst om het ook bekend te maken. Ik heb geen Marokkaanse paspoort (die kan ik wel aanvragen), ik heb wel een Marokkaanse ID kaart, verder getogen en geboren in Nederland met ook een Hollands paspoort. Ik kan mezelf niet ontdoen van de Marokkaanse nationaliteit, ik zal altijd een Marokkaan blijven. Hoewel ik me meer Nederlands voel.quote:
[..]
ik ben blij met deze reactie.
Feitelijk niet, maar je weet hoe Nederland is.quote:
Zoals bijv het probleem met uitgeprocedeerde immigranten, die durven we niet het land uit te zetten, dat laten we aan hun zelf over. Waardoor je bizarre situaties krijgt. Enkel omdat we bang zijn een slechte naam te krijgen.
Technisch gesproken zijn die ook strafbaar. Maar weet je wat een kaartje Ethiopië kost?quote:
[..]
Feitelijk niet, maar je weet hoe Nederland is.
Zoals bijv het probleem met uitgeprocedeerde immigranten, die durven we niet het land uit te zetten, dat laten we aan hun zelf over. Waardoor je bizarre situaties krijgt. Enkel omdat we bang zijn een slechte naam te krijgen.
Dat is het probleem niet.quote:
[..]
Technisch gesproken zijn die ook strafbaar. Maar weet je wat een kaartje Ethiopië kost?
Het vliegtuig staat (bij wijze van spreken) al klaar. Maar ze blijven gewoon.
Misschien moeten ze even geholpen worden met het instappen, net als mijn oud-tante. Die heeft ook moeite met de trap.quote:
[..]
Dat is het probleem niet.
Het vliegtuig staat (bij wijze van spreken) al klaar. Maar ze blijven gewoon.
Denk je dat ze in Marokko gek zijn dan? Die willen dat volk toch ook niet terug. Dit schaadt gewoon keihard de politieke verhoudingen met Marokko en heeft daardoor een gigantische economische impact.quote:
[..]
Ten eerste is het doel gewoon om problematiek helder in kaart te brengen. Maar stel dat je nog een stap verder wilt gaan, wat is daar dan op tegen? Het is Marokko dat deze mensen een Marokkaans paspoort opdringt. En het overgrote deel van de groep met een dubbel paspoort voelt zich bovendien meer Marokkaan dan Nederlander.
Ik ben er zeker niet voor dat iedere Marokkaanse Nederlander bij de eerste de beste fout meteen het land wordt uitgetrapt, maar waarom zouden we het afpakken van de Nederlandse nationaliteit niet als optie inbouwen bij criminelen die steeds opnieuw de fout in gaan? Sommigen zullen dan wel weer "discriminatie" schreeuwen, maar dat hoeft het niet persé te zijn. Zet het ontnemen van de Nederlandse nationaliteit gewoon als strafmogelijkheid in de wet; met daarbij de simpele constatering dat zoiets niet kan bij mensen die alleen over een Nederlands paspoort beschikken.
Ik word moe van het politiek-correcte geneuzel en vooral de achterliggende probleemontkenning, terwijl we overduidelijk hebben te maken met een bevolkingsgroep die én slecht geïntegreerd is en ruimschoots bovengemiddeld vaak crimineel. PVV-populisme hoeft van mij niet, Marokkanen hoeven van mij niet massaal het land uit. Maar soms moet je misschien maar eens een voorbeeld stellen. Trap maar eens een paar notoire, hardleerse criminelen terug naar het Rif-gebergte; geef een signaal af. Baat het niet, dan schaadt het niet....
Het gaat mij nog niet eens zozeer om het hebben van dat paspoort. Ik wist niet dat "Marokkanen"dat automatisch kregen en het niet kunnen weigeren. Ik reageerde omdat jij het gedrag veroordeelt en niet probeert af te schuiven op allerlei "goedpratertjes". Wat ik ook denk is, dat als meerdere mensen met Marokkaanse achtergrond dit zouden doen er al snel anders gedacht zou worden over Marokkanen en Moslims in zijn geheel. Ik weet dat er ook veel Marokkanen zich gewoon aanpassen aan de wetten, regels, normen en waarden van Nederland. Die worden nu helaas toch stiekem ook aangekeken als tuig. Dat is jammerquote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet iemand die dit soort dingen zegt om geliefd te worden bij bijv. Nederlanders, dit zijn gewoon constanteerbare feiten. En als iets ook een feit is dan is het gewenst om het ook bekend te maken. Ik heb geen Marokkaanse paspoort (die kan ik wel aanvragen), ik heb wel een Marokkaanse ID kaart, verder getogen en geboren in Nederland met ook een Hollands paspoort. Ik kan mezelf niet ontdoen van de Marokkaanse nationaliteit, ik zal altijd een Marokkaan blijven. Hoewel ik me meer Nederlands voel.
1. Gaat het hier om Marokkanen in het algemeen of degene met een verblijfsvergunning of paspoort en geboorteplaats in Marokko?
2. Gaat het hier om Nederlandse Marokkanen die hier geboren zijn en een Nederlands paspoort bezitten.
1 en 2 hebben allebei een Marokkaanse Nationaliteit. Dit wordt hen opgedrongen door de Marokkaanse overheid en is niet van af te wijken. Dit moet echter niet meegerekend worden als optie voor Nationaliteit voor punt 1 met paspoort en 2.
Tevens moet rekening gehouden worden met het feit dat wanneer men hier al jaren woont en geen affiniteit heeft met het geboorte land, je niet zomaar iemand het land kunt uitzetten.
Daarnaast zal Marokko deze personen niet zomaar accepteren. Je kunt niet zomaar individuen dumpen ergens, het gaat hier om mensen en ons probleem onafhankelijk van afkomst.
Daarnaast wil ik nog geeneens in gaan op het feit dat men alle Noord Afrikanen en Arabieren/Turken/Perzen vaak worden gezien als Marokkanen, maar dat is een ander verhaal.
Omdat de sociaal-economische status een veel grotere rol speelt.quote:
[..]
Of de disproportie die er wel degelijk is, maar die jij (kennelijk) zo graag wilt ontkennen. Waarom trouwens?
Economisch milieu? Lagere economische klasse? - Er zijn ook genoeg mensen uit hogere economische klasses die er criminele activiteiten op nahouden. Ook genoeg autochtonen (versus de allochtonen). En er zijn ook genoeg mensen uit de lagere economische klasse die zich niet-crimineel gedragen.
Waarom zouden we wél - zoals jij wilt - oog hebben voor economisch milieu en niet voor etnische achtergrond? Waarom is het wél gerechtvaardigd om dat milieu te betrekken in een gerichte aanpak, en waarom moet op etniciteit een taboe rusten?
Aantoonbare onzin.quote:
[..]
Feitelijk niet, maar je weet hoe Nederland is.
Zoals bijv het probleem met uitgeprocedeerde immigranten, die durven we niet het land uit te zetten, dat laten we aan hun zelf over. Waardoor je bizarre situaties krijgt. Enkel omdat we bang zijn een slechte naam te krijgen.
Toon maar aan?quote:
Marokko heeft niet zo veel te willen in zo'n situatie. Ik heb al uitgelegd waarom, maar nogmaals: we hebben het over iemand die alleen nog een Marokkaans paspoort heeft en die in Nederland ongewenst vreemdeling is.quote:
Denk je dat ze in Marokko gek zijn dan? Die willen dat volk toch ook niet terug. Dit schaadt gewoon keihard de politieke verhoudingen met Marokko en heeft daardoor een gigantische economische impact.
Het belang van het uitzetten van notoire Marokkaanse criminelen weegt zwaarder dan de eventuele verstoring van politieke verhoudingen met een land in Noord-Afrika, dat bij mijn weten toch echt geen voorname afzetmarkt is voor onze export....
Ik heb het even voor je nagezocht. De totale Nederlandse export zit rond de 435 miljard. De Marokkaanse invoer vanuit Nederland bedraagt slechts 314 miljoen euro. Dat is dus nog niet eens een promille. Ter vergelijking: als je nieuwsberichten leest over exportmogelijkheden van Nederland in Turkije gaat het al gauw over enkele miljarden.
Kortom: de wereld vergaat echt niet als de betrekkingen tussen Nederland en Marokko wat minder innig worden. En daar komt nog bij dat het maar zo jouw aanname is dat het terugsturen van een handvol criminelen ervoor zorgt dat die band bekoelt en dat onze 'massale' export ineens instort.
Het is bovendien Marokko zélf dat die nationaliteit aan de onderdanen blijft opleggen, dus ze veroorzaken dan ook grotendeels zélf het probleem dat op ze af komt. De voordelen voor Nederland zijn tweeledig: kostenbesparing / uitzetting van notoire criminelen die we liever kwijt dan rijk zijn én preventieve werking: door een voorbeeld te stellen, zullen andere potentiële criminelen nog eens goed nadenken voordat ze hun Nederlandse nationaliteit op het spel zetten.
Kortom: economische impact nihil, voordelen ruimschoots aanwezig. Ik zeg: doen!
Een Marokkaans paspoort is een Marokkaans paspoort. Of je nou in Den Haag of in Rabat bent geboren, doet niet ter zake. Vind je als Marokkaanse Nederlander van wel? Prima, ga maar klagen bij het land waarvan je officieel staatsburger bent. Het is Marokko dat jou die nationaliteit opdringt; daar moet je zijn met je klacht.quote:
Er zijn hier een aantal punten die aandacht vereisen in dit topic om verdere verwarring en knulligheid te voorkomen:
1. Gaat het hier om Marokkanen in het algemeen of degene met een verblijfsvergunning of paspoort en geboorteplaats in Marokko?
2. Gaat het hier om Nederlandse Marokkanen die hier geboren zijn en een Nederlands paspoort bezitten.
1 en 2 hebben allebei een Marokkaanse Nationaliteit. Dit wordt hen opgedrongen door de Marokkaanse overheid en is niet van af te wijken. Dit moet echter niet meegerekend worden als optie voor Nationaliteit voor punt 1 met paspoort en 2.
Tevens moet rekening gehouden worden met het feit dat wanneer men hier al jaren woont en geen affiniteit heeft met het geboorte land, je niet zomaar iemand het land kunt uitzetten.
Daarnaast zal Marokko deze personen niet zomaar accepteren. Je kunt niet zomaar individuen dumpen ergens, het gaat hier om mensen en ons probleem onafhankelijk van afkomst.
Daarnaast wil ik nog geeneens in gaan op het feit dat men alle Noord Afrikanen en Arabieren/Turken/Perzen vaak worden gezien als Marokkanen, maar dat is een ander verhaal.
Verder weet iedere Nederlandse Marokkaan wat zijn situatie is. En het is niet zo dat zomaar dat Nederlandse paspoort wordt afgepakt. Daar moet je wél wat voor doen.... Namelijk: crimineel zijn, onverbeterlijk gedrag tonen en een grote last vormen voor de Nederlandse samenleving. Als jou het paspoort wordt afgepakt, is dat niet iets wat je overkomt, maar wat je aan jezelf te danken hebt. Iedereen weet van tevoren dat die mogelijkheid in de wet wordt opgenomen, dus iedereen kan daar in zijn gedrag rekening mee houden.
Geen affiniteit met Marokko? Vervelend voor je man... - Met je onverstoorbare, criminele gedrag heb je de afgelopen jaren aangetoond dat je ook geen affiniteit met Nederland hebt. We zijn wel klaar met jou en daar heb je het zelf naar gemaakt. Misschien heb je meer geluk in Marokko. Doei
Zie DT&V.quote:
Het ging me er niet om welke factor de grootste rol speelt. Ik kan ook nog wel andere factoren bedenken, zoals IQ, erfelijke aanleg (taboe), verslavingen (drank, drugs, etc).quote:
[..]
Omdat de sociaal-economische status een veel grotere rol speelt.
Het ging me erom dat er geen reden is om wél op de ene factor in te zoomen en (vanwege politiek-correctheid) een andere mogelijke factor doelbewust te negeren.
Omdat je simpelweg - op een aantal uitzonderingen na - niet mag registreren op basis van etniciteit.quote:
[..]
Het ging me er niet om welke factor de grootste rol speelt. Ik kan ook nog wel andere factoren bedenken, zoals IQ, erfelijke aanleg (taboe), verslavingen (drank, drugs, etc).
Het ging me erom dat er geen reden is om wél op de ene factor in te zoomen en (vanwege politiek-correctheid) een andere mogelijke factor doelbewust te negeren.
Ja, hoe zou dat toch komen?quote:
[..]
Of de disproportie die er wel degelijk is, maar die jij (kennelijk) zo graag wilt ontkennen. Waarom trouwens?
Economisch milieu? Lagere economische klasse? - Er zijn ook genoeg mensen uit hogere economische klasses die er criminele activiteiten op nahouden. Ook genoeg autochtonen (versus de allochtonen). En er zijn ook genoeg mensen uit de lagere economische klasse die zich niet-crimineel gedragen.
Waarom zouden we wél - zoals jij wilt - oog hebben voor economisch milieu en niet voor etnische achtergrond? Waarom is het wél gerechtvaardigd om dat milieu te betrekken in een gerichte aanpak, en waarom moet op etniciteit een taboe rusten?
quote:
Ja, en als je die niet hebt gaat het feest niet door.quote:Er worden laatste controles uitgevoerd op onder meer de juiste (reis)documenten,
Als het land je niet wil terughebben, dan blijf je in nederland, als illigaal. Zo simpel is het.
Achterhaald natuurlijk.quote:
In dat geval zorgt het IOM ervoor dat de betreffende vreemdelingen die alsnog krijgen en zodoende uitgezet kunnen worden.quote:
[..]
[..]
Ja, en als je die niet hebt gaat het feest niet door.
Als het land je niet wil terughebben, dan blijf je in nederland, als illigaal. Zo simpel is het.
Zie ook dit rapport.Waarom spreek je me aan of het een persoonlijke vete is.Ik bedoel maar te zeggen dat je niet moet kijken naar het stempeltje dat men geeft aan een individu. Nederlandse burgerschap is meer dan een papiertje.quote:
[..]
Een Marokkaans paspoort is een Marokkaans paspoort. Of je nou in Den Haag of in Rabat bent geboren, doet niet ter zake. Vind je als Marokkaanse Nederlander van wel? Prima, ga maar klagen bij het land waarvan je officieel staatsburger bent. Het is Marokko dat jou die nationaliteit opdringt; daar moet je zijn met je klacht.
Verder weet iedere Nederlandse Marokkaan wat zijn situatie is. En het is niet zo dat zomaar dat Nederlandse paspoort wordt afgepakt. Daar moet je wél wat voor doen.... Namelijk: crimineel zijn, onverbeterlijk gedrag tonen en een grote last vormen voor de Nederlandse samenleving. Als jou het paspoort wordt afgepakt, is dat niet iets wat je overkomt, maar wat je aan jezelf te danken hebt. Iedereen weet van tevoren dat die mogelijkheid in de wet wordt opgenomen, dus iedereen kan daar in zijn gedrag rekening mee houden.
Geen affiniteit met Marokko? Vervelend voor je man... - Met je onverstoorbare, criminele gedrag heb je de afgelopen jaren aangetoond dat je ook geen affiniteit met Nederland hebt. We zijn wel klaar met jou en daar heb je het zelf naar gemaakt. Misschien heb je meer geluk in Marokko. Doei
Je gaat niet in op mijn punten en dramt je eigen verhaal erover heen. Je hebt duidelijk een verstoord subjectief beeld van de realiteit, waardoor discussie onmogelijk wordt gemaakt.
Gelukkig zijn er geen mensen aan de macht, met zulke dwaze idealen en gedachtegoed.
Dat mag je vinden.quote:
Ik had het niet gedacht, maar ik ben het volkomen met je eens. Met name de laatste alinea. En nee, niet alle Marokkanen hoeven zich aangesproken te voelen over hun verder volstrekt onbekende mede-Marokkanen, maar de directe omgeving van die criminelen mag zich dit ten zeerste aantrekken. Het verstrekken van bijv. valse alibi's aan familieleden is absoluut onacceptabel. Imo ben je daarmee op slag nét zo crimineel, als dat familielid, zo niet erger...quote:
Het zou Nederland sieren als ze inderdaad wat deden aan de Criminelen, of ze nu Marokkanen zijn of niet er moeten gewoon hardere maatregelen komen. Bijvoorbeeld met Marokkanen zou je ze het land kunnen uitzetten, zelfs als zij ook een Nederlandse paspoort bezitten! Ik durf dan te zeggen dat een Marokkaanse crimineel wel 2x zal nadenken voordat hij een criminele daad uitvoert, en dat zal zonder twijfels ook een groot spoor nalaten betreft de veiligheid in Nederland.
Een beestje moet inderdaad ook bij de naam genoemd worden, het is gewoon een feit dat veel Marokkanen in de criminaliteit zitten en zij verpesten het ook voor een groot deel, en ik moet eerlijk zijn dat ik als Nederlandse Marokkaan (of andersom) ook doodziek wordt van dit gedrocht dat de straten onveilig maakt, ik vind het jammer! Maar wat ik nog erger vind is het feit dat dit soort mensen (Die Marokkaanse criminelen) mijn religie (De Islaam) een slecht beeld geeft en dat is o.a. dankzij dit soort gozers te danken. Daarom vind ik ook dat Nederland gewoon harder moet optreden tegen buitenlandse criminelen, en een Nationaliteit afpakken zou ik een goed begin vinden in de strijd tegen de criminelen. Het hoeft niet alleen om Marokkanen te gaan.
De Marokkanen hebben het zelf als gemeenschap verpest voor zichzelf en ook voor de anderen, het is tijd dat de Marokkanen wat meer verantwoording moeten nemen voor de criminaliteit dat zich voortbrengt vanuit hun gemeenschap!
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Want het creëren van de gewenste uitzondering is gewoon een kwestie van willen. Als je écht relevante cijfers wilt hebben, dan is daar altijd een manier voor te vinden.quote:
Als ze de beschikking hebben over een Marokkaans paspoort moet Marokko ze wel toelaten.quote:
[..]
Maar denk je dat dat soort volk nog welkom is in Marokko?
Beantwoord de vraag eens dan, in plaats van 'm alleen lachend te herhalen...quote:
Problemen daadwerkelijk aanpakken begint met het erkennen en benoemen ervan.
Grappig genoeg lijkt dat taboe eerder andersom als je bijvoorbeeld naar reacties op een forum als dit kijkt. Er is een sterke focus op etnische achtergrond (zo wordt bij een nieuwsbericht rondom een misdrijf vaak direct gevraagd naar de afkomst van verdachten, en nooit naar de sociaal economische status), terwijl het not done is om te beginnen over de moeilijke omstandigheden waarin een crimineel wellicht is opgegroeid. Dat zou maar suggereren dat je iets probeert goed te praten.quote:
[..]
Of de disproportie die er wel degelijk is, maar die jij (kennelijk) zo graag wilt ontkennen. Waarom trouwens?
Economisch milieu? Lagere economische klasse? - Er zijn ook genoeg mensen uit hogere economische klasses die er criminele activiteiten op nahouden. Ook genoeg autochtonen (versus de allochtonen). En er zijn ook genoeg mensen uit de lagere economische klasse die zich niet-crimineel gedragen.
Waarom zouden we wél - zoals jij wilt - oog hebben voor economisch milieu en niet voor etnische achtergrond? Waarom is het wél gerechtvaardigd om dat milieu te betrekken in een gerichte aanpak, en waarom moet op etniciteit een taboe rusten?
Het probleem met afkomst (net als met geslacht) is dat het onveranderlijk is. We hebben bijvoorbeeld allang vastgesteld dat mannen echt ontzettend veel crimineler zijn dan vrouwen. Maar wat wil je eraan doen? Als de politie mannen sneller als verdachte beschouwt, of een bewaker meer op mannen dan op vrouwen let, lijkt het verschil alleen maar groter, en wordt men meer bevestigd in zo'n denkbeeld (dat dus om te beginnen niet onterecht was). Maar wie schiet daar iets mee op? Volgens mij niemand.
(Nou is het geluk van mannen dat ze een grote groep vormen die niet alleen een machtige positie heeft in de maatschappij, maar ook min of meer als 'default' persoon wordt gezien. Dat een crimineel een man is, straalt nauwelijks negatief af op andere mannen. Dat een crimineel een Marokkaan is, beïnvloedt daarentegen wel het beeld dat mensen van Marokkanen hebben. En dan voelen werkgevers zich bijvoorbeeld weer gerechtvaardigd om geen Marokkanen aan te nemen.)
Er ligt momenteel een wetsvoorstel om vreemdelingen die - binnen 2 jaar na dato van de aanvraag van hun verblijfsvergunning - 3 of meer misdrijven plegen uit te zetten.quote:
[..]
Marokko heeft niet zo veel te willen in zo'n situatie. Ik heb al uitgelegd waarom, maar nogmaals: we hebben het over iemand die alleen nog een Marokkaans paspoort heeft en die in Nederland ongewenst vreemdeling is.
Wat bedoel je met notoire Marokkaanse criminelen? Nederlandse staatsburgers? Vreemdelingen? Mensen met een voorlopig verblijfsdocument?quote:Het belang van het uitzetten van notoire Marokkaanse criminelen weegt zwaarder dan de eventuele verstoring van politieke verhoudingen met een land in Noord-Afrika, dat bij mijn weten toch echt geen voorname afzetmarkt is voor onze export....
Als je die gevonden hebt geef dan even een brul.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Want het creëren van de gewenste uitzondering is gewoon een kwestie van willen. Als je écht relevante cijfers wilt hebben, dan is daar altijd een manier voor te vinden.
Sorry, maar dat ben ik dus volstrekt met je oneens. Wie z'n billen brandt moet maar op de blaren zitten.quote:
Tevens moet rekening gehouden worden met het feit dat wanneer men hier al jaren woont en geen affiniteit heeft met het geboorte land, je niet zomaar iemand het land kunt uitzetten.
Het gaat hier om mensen die KWAADWILLEND zijn en niet anders willen. Die hoef je als goedwillende samenleving niet blijvend te tolereren. En wat Marokko daarvan vind is niet zo bijster interessant......quote:Daarnaast zal Marokko deze personen niet zomaar accepteren. Je kunt niet zomaar individuen dumpen ergens, het gaat hier om mensen en ons probleem onafhankelijk van afkomst.
Nope, da's slechts een mening. Sommigen hebben een andere mening.quote:
[..]
Omdat de sociaal-economische status een veel grotere rol speelt.
Voornamelijk omdat je geen beleid mag doorvoeren op basis van etniciteit.quote:
[..]
Beantwoord de vraag eens dan, in plaats van 'm alleen lachend te herhalen...
Problemen daadwerkelijk aanpakken begint met het erkennen en benoemen ervan.
Registratie alleen is geen beleid doorvoeren.quote:
[..]
Voornamelijk omdat je geen beleid mag doorvoeren op basis van etniciteit.
De "je" in de laatste alinea van mijn tekst is natuurlijk niet persoonlijk aan jou gericht, maar is algemeen bedoeld.quote:
Waarom spreek je me aan of het een persoonlijke vete is.Ik bedoel maar te zeggen dat je niet moet kijken naar het stempeltje dat men geeft aan een individu. Nederlandse burgerschap is meer dan een papiertje.
Je gaat niet in op mijn punten en dramt je eigen verhaal erover heen. Je hebt duidelijk een verstoord subjectief beeld van de realiteit, waardoor discussie onmogelijk wordt gemaakt. Gelukkig zijn er geen mensen aan de macht, met zulke dwaze idealen en gedachtegoed.
Ik vind dat moet worden gekeken naar alles dat een verklaring kan zijn voor crimineel gedrag, of alles wat eraan kan bijdragen. Als morgen blijkt dat mensen massaal geweldddadig worden na het eten van popcorn, dan gaan we wat mij betreft onderzoeken of er bij geweldsmisdrijven popcorn in het spel was. Blijken opvallend veel loverboys ineens een Aziatisch uiterlijk te hebben, dan gaan we registreren hoeveel opgepakte loverboys Aziatisch zijn en uitzoeken waar dergelijk gedrag vandaan komt.
En aangezien Marokkanen fors zijn oververtegenwoordigd in de criminialiteitsscijfers, pleit ik voor duidelijke registratie én nader onderzoek naar de oorzaken daarvan. Maar dat laatste zal niet gebeuren als het eerste al niet eens op orde wordt gebracht. Wat om dat te doen, moet je eerst erkennen dat er een probleem is en dat je daar iets mee moet.
Verder ben ik wel degelijk ingegaan op je punten. Jij wenst nog weer onderscheid te maken tussen Marokkanen die hier zijn geboren en Marokkanen die hier niet zijn geboren. Ik geef aan dat we dat onderscheid wat mij betreft NIET maken als het aankomt op het ontnemen van een Nederlandse nationaliteit. Voor de goede orde: als we hier een stel criminele Algerijnen, Mexicanen of Finnen hadden met een dubbele nationaliteit, mag wat mij betreft precies hetzelfde gebeuren.
Dat het paspoort ze door Marokko wordt opgedrongen is mij bekend en heb ik behandeld. Ook je punt van affiniteit heb ik behandeld, al staat mijn mening jou niet aan. Maar dat is wat anders dan dat ik jouw punten negeer.
Dat allerlei Noord-Afrikanen worden aangezien voor Marokkanen kan ik verder niet staven, beamen of ontkennen, dus dat neem ik maar voor kennisgeving aan. Ik zou zeggen: des te meer reden om etniciteit goed te registreren, zodat de statitieken niet vervuild raken door Algerijnen die voor Marokkaan worden aangezien.....
Nee:quote:Ik denk dat Teven de groep noemt met alleen een Marokkaans paspoort.
De groep met 2 paspoorten noemt hij (al dan niet terecht) Nederlands.
quote:Vijf procent van de mensen die tussen 2011 en september van dit jaar in de gevangenis terechtkwamen heeft de Marokkaanse nationaliteit. Van deze groep heeft een derde ook een Nederlands paspoort.
5% gedetineerden Marokkaans
Op het bespreken van de sociale achtergrond rust geen enkel taboe. Sterker nog: dat wordt veelvuldig betrokken in de argumentatie waarom jongeren op het criminele pad belanden. We hebben zelfs het über-politiek-correcte woord kansenjongeren ervoor uitgevonden.quote:
Grappig genoeg lijkt dat taboe eerder andersom als je bijvoorbeeld naar reacties op een forum als dit kijkt. Er is een sterke focus op etnische achtergrond (zo wordt bij een nieuwsbericht rondom een misdrijf vaak direct gevraagd naar de afkomst van verdachten, en nooit naar de sociaal economische status), terwijl het not done is om te beginnen over de moeilijke omstandigheden waarin een crimineel wellicht is opgegroeid. Dat zou maar suggereren dat je iets probeert goed te praten.
Het probleem met afkomst (net als met geslacht) is dat het onveranderlijk is. We hebben bijvoorbeeld allang vastgesteld dat mannen echt ontzettend veel crimineler zijn dan vrouwen. Maar wat wil je eraan doen? Als de politie mannen sneller als verdachte beschouwt, of een bewaker meer op mannen dan op vrouwen let, lijkt het verschil alleen maar groter, en wordt men meer bevestigd in zo'n denkbeeld (dat dus om te beginnen niet onterecht was). Maar wie schiet daar iets mee op? Volgens mij niemand.
(Nou is het geluk van mannen dat ze een grote groep vormen die niet alleen een machtige positie heeft in de maatschappij, maar ook min of meer als 'default' persoon wordt gezien. Dat een crimineel een man is, straalt nauwelijks negatief af op andere mannen. Dat een crimineel een Marokkaan is, beïnvloedt daarentegen wel het beeld dat mensen van Marokkanen hebben. En dan voelen werkgevers zich bijvoorbeeld weer gerechtvaardigd om geen Marokkanen aan te nemen.)
Ik wil best oog hebben voor sociale problemen van individuen of bepaalde groepen mensen, maar dan zullen we ook ergens een grens moeten trekken. Als twee lichtgetinte jongens een bejaarde vrouw met geweld overvallen, is de sociale achtergrond of de moeilijke jeugd van die jongens op geen enkele manier nog een rechtvaardiging voor de gepleegde daad.
Ja, voor zulke zaken moet je oog hebben bij 11-, 12-jarige jochies die zich aan kleine criminaliteit schuldig maken, zoals winkeldiefsel. Daar moet je corrigerend optreden. En daar moet je alles goed meewegen én proberen te veranderen in gunstige zien. Maar we moeten echt ophouden om onverbeterlijke criminelen (allochtoon én autochtoon) de handen boven het hoofd te houden. Nederland is een zeer welvarend land met een uitstekend sociaal vangnet. In sommige landen geldt een ander verhaal, maar in Nederland is criminaliteit een keuze, niet een kwestie van overleven.
Dat mannen crimineler zijn dan vrouwen is algemeen bekend, wordt niet onder het tapijt geveegd én strookt ook met talloze onderzoeken op het gebied van de hersenontwikkeling, hormonen, etc. Niks geheimzinnigs aan. In de criminaliteitslijstjes wordt dan ook niet krampachtig geprobeerd om de hogere criminaliteit onder mannen te verbloemen door beide geslachten op één hoop te vegen.
Als morgen een Vietnamese crimineel wordt opgepakt, heeft niet de hele Vietnamese gemeenschap in Nederland daar last van. Wordt er - voor de zoveelste keer - een Marokkaanse crimineel gepakt, dan draagt dat wél weer negatief bij aan de beeldvorming rond Marokkanen. Dat betreur ik oprecht, maar ik maak er twee opmerkingen bij:
1) Hoe heeft het zover kunnen komen, dat negatieve imago? Dat is toch echt door Marokkanen veroorzaakt, met kennelijk ook weinig correctie vanuit de eigen sociale omgeving.
2) Als we de rotte appels er beter uitpikken (in plaats van politiek-correct verbloemen), dan is dat absoluut in het belang van de wezenlijke groep Marokkanen in Nederland die zich wél normaal gedragen.
Laat duidelijk zijn dat ik mensen niet wil aanpakken omdat ze Marokkaan zijn, maar omdat ze crimineel zijn. En het ontnemen van de Nederlandse nationaliteit zie ik als mogelijkheid die Marokko ons biedt. Een mogelijkheid die er eigenlijk niet zou moeten zijn. Marokko zou moeten ophouden om mensen ongewild die nationaliteit te geven.
Als wij er beleid op zetten, snijdt het mes aan twee kanten:
1) We lozen een stel onverbeterlijke criminelen. Veel plezier in Marokko; tot nooit meer ziens
2) Marokko wordt onder druk gezet om te stoppen met het opleggen van de Marokkaanse nationaliteit.
Waar ben je het niet mee eens? Als je de vruchten wil plukken van wat mensen van andere volkeren voor je land bewerkstelligen, dan moet je ook de criminelen aanpakken, maar ook niet de richtlijn gaan hanteren dat ze niet bij je land en volk horen als het tuig is. Dat is gewoon krom en heel scheef.quote:
[..]
ben ik het toch niet mee eens. Ben geen voetbalkenner, dus ik weet niet hoe lang geleden hij in frans nationaal elftal speelde. Maar toen (wereld kampioenschappen?) waren mijn uit Marokko afkomstige buren opeens enorm Frankrijk fan en gingen bij elke doelpunt van Zidane helemaal uit hun dak.
Maar wat wil je dan met de betreffende gegevens doen? Nationaliteit e.d. worden allang geregistreerd en in een aantal gevallen de etniciteit ook.quote:Op donderdag 15 november 2012 12:54 schreef Specularium het volgende:
[..]
Registratie alleen is geen beleid doorvoeren.
Fijn voor dat wetsvoorstel... Ken je het woord doorpakken?quote:
Er ligt momenteel een wetsvoorstel om vreemdelingen die - binnen 2 jaar na dato van de aanvraag van hun verblijfsvergunning - 3 of meer misdrijven plegen uit te zetten.
Ik heb het over de groep Marokkanen die én de Nederlandse én de Marokkaanse nationaliteit bezit, ongeacht geboorteplaats. Ik heb het niet over in Nederland aanwezige Marokkanen die alleen een Marokkaans paspoort hebben (die kunnen sowieso terug), ook niet over mensen met alleen een Nederlands paspoort (want dat kun je ze niet afnemen).quote:
Wat bedoel je met notoire Marokkaanse criminelen? Nederlandse staatsburgers? Vreemdelingen? Mensen met een voorlopig verblijfsdocument?
quote:Op donderdag 15 november 2012 12:45 schreef Xa1pt het volgende:
Als je die gevonden hebt geef dan even een brul.
Begin anders het topic nog eens te lezen bij de OP. Dat die cijfers niet voorhanden zijn, is precies wat hier ter discussie wordt gesteld door TS. Die cijfers worden verzwegen en vervangen door cijfers die slechts een beperkt beeld van de omvang geven.Maar waarom is het dan van belang om de achtergrond te benoemen als het je primair om de rotte appels - ongeacht afkomst - gaat? Het schrijven van de problemen op conto van de etniciteit draagt immers wel weer bij aan de stigmatisering die we willen voorkomen.quote:
2) Als we de rotte appels er beter uitpikken (in plaats van politiek-correct verbloemen), dan is dat absoluut in het belang van de wezenlijke groep Marokkanen in Nederland die zich wél normaal gedragen.
Registreren is geen beleid voeren. En mensen een dubbele nationaliteit ontnemen, doe je ook niet op basis van etniciteit, maar op basis van het kenmerk dat ze twee nationaliteiten bezitten. Ik zie geen probleem.quote:
[..]
Voornamelijk omdat je geen beleid mag doorvoeren op basis van etniciteit.
Huh?quote:
[..]
Waar ben je het niet mee eens? Als je de vruchten wil plukken van wat mensen van andere volkeren voor je land bewerkstelligen, dan moet je ook de criminelen aanpakken, maar ook niet de richtlijn gaan hanteren dat ze niet bij je land en volk horen als het tuig is. Dat is gewoon krom en heel scheef.
Lezen?
Gaat over Zidane die als Fransman gezien wordt (maar niet door marokkanen). hou mij er verder buiten svp
(over het afnemen van de NL nationaliteit bij het hebben van meerdere nationaliteiten)quote:wetswijzigingetje, denk dat het merendeel van het volk al voor is.
Het heeft geen zin om daar een wet voor te maken, we hebben internationale (mensenrechten)verdragen ondertekend, waarin staat dat we een strafmaat niet mogen baseren op bijvoorbeeld iemands nationaliteit, etniciteit of afkomst. Als je zegt "Ja maar, hij heeft ook een Marokkaans paspoort, dus kunnen we rustig de NL nationaliteit ontnemen, kijk maar, we hebben er nu zelfs een wet voor", is het nog steeds onwettig.
Naast het mensenrechten-aspect is er ook nog een practisch aspect. Als je om het minste geringste meteen al de NL nationaliteit afneemt, kun je moeilijk andere landen verbieden om dat ook te doen en dan wordt het een wedstrijdje wie het snelst een nationaliteit kan intrekken. Je hebt er niks aan als je een Marokkaanse Nederlander de NL nationaliteit ontneemt en bij het uitzetten blijkt dat de Marokkaanse regering je nét even voor is geweest.
Kort samengevat: het bemoeilijken van denaturaliseren is om te voorkomen dat landen "ongewensten" over elkaars grens dumpen. Lijkt me niet dat we dat zouden moeten willen.
Het is scheef. Als een allochtoon succesvol is, dan is het een Fransman of een Nederlander, maar als hij zich bezig houdt met criminaliteit dan wordt er geroepen dat hij niet bij het land en het volk hoort. Dat is gewoon profiteren van andermans succes. Als we gewoon de definitie hanteren zoals de meeste mensen in dit land doen dan is Zinedine Zidane gewoon een Berber (Barbaar). Affelay en Aboutaleb zijn ook Berbers en geen Nederlanders zoals ze worden aangemerkt in de media. Criminele jongeren die geboren zijn in de twee bovengenoemde landen worden ook allochtoon genoemd, waarom voor de succesvolle allochtonen een ander definitie hanteren?quote:
[..]
Waarom? Het lijkt me niet meer dan logisch. Wanneer jij je als migrant goed gedraagt en op positieve manier iets bijdraagt, word je sneller geaccepteerd en omarmd dan wanneer je een slecht geïntegreerde crimineel bent. Bovendien hebben Marokkanen de opgeplakte labels toch echt aan zichzelf te danken. Er zijn genoeg groepen migranten die stukken, stukken beter integreren en die veel, veel minder crimineel zijn dan Marokkanen.
Sterker nog: dat geldt voor élke groep migranten in dit land. Waar 'Turken en Marokkanen' vroeger in één adem werden genoemd, hoor je tegenwoordig steeds minder over Turken en kom je het woord 'Marokkanen' steeds vaker in z'n eentje tegen als het over misdaad gaat... Dus zelfs de Turken, die ook niet een al te beste reputatie hadden, ontworstelen zich steeds beter aan dat label en doen het in Nederland dus gewoon ook beter dan Marokkanen. Een behoorlijk stukje beter zelfs.
Als de discussie steeds maar over de terminologie gaat (wel of niet allochtoon) en als er doelbewust met statistieken wordt gegoocheld om problemen kleiner te maken dan ze werkelijk zijn, ben je in mijn optiek gewoon helemaal verkeerd bezig. Niet alleen vanuit het oogpunt van beeldvorming, maar vooral omdat het daadwerkelijke probleem er niet door wordt opgelost.
Tegen alle criminelen - dus ook die met een Marokkaanse achtergrond - zijn harde en vooral gerichte maatregelen nodig (zowel preventie als repressie). Gericht betekent dat je dus ook aspecten als de sociale omgeving meeweegt. De rol van ouders in de opvoeding? De rol van grotere broers die hun jongere broers de criminaliteit in slepen? De invloed van straatbendes? - Het kan me niet schelen wat je meeneemt, als het maar relevant is voor de groep in kwestie.
Verder met je post eens. Criminelen moeten aangepakt worden en Teeven moet gewoon met de complete cijfers van gedetineerden op basis van het nationaliteit. Alleen dan ben je er niet. Als je de cijfers op tafel hebt, wat gaat men er dan aan doen? Je kunt mensen die geboren en getogen zijn in dit land niet uitzetten op basis van wat kleine criminele activiteiten. Voordat je tot die stap mag overgaan moet er heel wat stront aan de knikker zitten. Mensen roepen maar wat, maar vergeten de huidige wet-en regelgeving erbij te betrekken. Stompzinnige reacties lees ik weer op dit forum.
De gastarbeiders die destijds naar Nederland kwamen (door toedoen van rechtse politieke partijen) hebben hard gewerkt voor hun centen. We hebben alleen de kapitale fout gemaakt door veel te weinig eisen te stellen aan hun integratie in Nederland. Achteraf zijn de kosten van die fout misschien wel groter dan de destijds geleverde bijdrage...quote:
[..]
Waar ben je het niet mee eens? Als je de vruchten wil plukken van wat mensen van andere volkeren voor je land bewerkstelligen, dan moet je ook de criminelen aanpakken, maar ook niet de richtlijn gaan hanteren dat ze niet bij je land en volk horen als het tuig is. Dat is gewoon krom en heel scheef.
Verder praat je niet over één en dezelfde groep mensen. Je praat over een eerste generatie die hier kwam en hard heeft gewerkt voor z'n centen. En je praat over nakomelingen die in veel gevallen niet of nauwelijks werken én bovengemiddeld veel crimineel gedrag vertonen. Linksom of rechtsom zullen we iets moeten met die groep. Ik zie niet in wat er mis is met de dreiging van het Nederlandse paspoort verliezen - en de consequenties daarvan dragen.
Vergelijk het maar met notoire aso's in het verkeer, die de ene na de andere groffe overtreding maken. Op een gegeven moment verlies je je rijbewijs en heb je te leven met de consequenties. Je weet van tevoren dat je je rijbewijs kunt kwijtraken als je je herhaaldelijk misdraagt, dus je bent er gewoon zelf bij.
Vroeger waren er heel andere grenzen in Noord-Afrika. Berbers waren een volk. Dat is pas veranderd sinds de Arabieren om de hoek kwamen kijken. Die twee mogen elkaar niet eens zo heel erg kan ik je vertellen. Verschillen enorm. Zelfs Berbers en Joden hebben meer overeenkomsten met elkaar, dan Berbers en Arabieren.quote:
[..]
Huh?
Lezen?
Gaat over Zidane die als Fransman gezien wordt (maar niet door marokkanen). hou mij er verder buiten svp
Vroeger had je ook paard en wagen.quote:
[..]
Vroeger waren er heel andere grenzen in Noord-Afrika. Berbers waren een volk. Dat is pas veranderd sinds de Arabieren om de hoek kwamen kijken. Die twee mogen elkaar niet eens zo heel erg kan ik je vertellen. Verschillen enorm. Zelfs Berbers en Joden hebben meer overeenkomsten met elkaar, dan Berbers en Arabieren.
Omdat we simpelweg zicht moeten hebben op de precieze omvang van de groep criminele Marokkanen in Nederland. Als we een doos met honderd appels hebben, moeten we weten hoe veel van die appels rotte appels zijn. Zijn dat er 2, 3 of 40? Dat maakt nogal wat uit. We moeten niet doen alsof er maar 3 rotte appels zijn, als er duidelijke aanwijzingen zijn dat er in werkelijkheid wel 20 in de doos zitten.quote:
[..]
Maar waarom is het dan van belang om de achtergrond te benoemen als het je primair om de rotte appels - ongeacht afkomst - gaat? Het schrijven van de problemen op conto van de etniciteit draagt immers wel weer bij aan de stigmatisering die we willen voorkomen.
Problemen kun je alleen oplossen door ze te benoemen; niet door ze te verzwijgen. De Marokkaanse gemeenschap moet dan maar even door de zure appel heenbijten (matige woordgrap), maar is het uiteindelijk ook in hun belang én ze kunnen er actief aan bijdragen dat de situatie verbetert. Meer sociale controle, betere opvoeding, noem maar op.
Jij denkt in onmogelijkheden, ik denk in mogelijkheden.
Tegenwoordig gaat het veel verder dan het eisen van integratie. Den Haag en Nederlanders willen dat je gewoon al je wortels opgeeft en een volbloed Nederlander wordt. Je kunt integratie verlangen tot een bepaalde hoogte. Men moet in het openbaar gewoon de Nederlandse normen en waarden hanteren en respecteren. Helaas wordt er veelal meer gevraagd. Ik en vele allochtonen hebben het idee dat men van je vraagt dat je alles vergeet en je gaat gedragen als volbloed Nederlander. Dat kun je niet eisen.quote:
[..]
De gastarbeiders die destijds naar Nederland kwamen (door toedoen van rechtse politieke partijen) hebben hard gewerkt voor hun centen. We hebben alleen de kapitale fout gemaakt door veel te weinig eisen te stellen aan hun integratie in Nederland. Achteraf zijn de kosten van die fout misschien wel groter dan de destijds geleverde bijdrage...
Verder praat je niet over één en dezelfde groep mensen. Je praat over een eerste generatie die hier kwam en hard heeft gewerkt voor z'n centen. En je praat over nakomelingen die in veel gevallen niet of nauwelijks werken én bovengemiddeld veel crimineel gedrag vertonen. Linksom of rechtsom zullen we iets moeten met die groep. Ik zie niet in wat er mis is met de dreiging van het Nederlandse paspoort verliezen - en de consequenties daarvan dragen.
Vergelijk het maar met notoire aso's in het verkeer, die de ene na de andere groffe overtreding maken. Op een gegeven moment verlies je je rijbewijs en heb je te leven met de consequenties. Je weet van tevoren dat je je rijbewijs kunt kwijtraken als je je herhaaldelijk misdraagt, dus je bent er gewoon zelf bij.
Ook in het buitenland worden zelfs huizen omgebouwd voor Nederlanders, zodat ze zich zelf thuis voelen. Worden verzorgings- en bejaardentehuizen dusdanig omgebouwd dat andere volkeren zich welkom voelen in het land, terwijl er hier moord en brand wordt geschreeuwd als men zelfs maar enige schijn van geloof wekt. Zelfs over de Ramadan wordt er gezegd dat doe je maar in je vrije tijd. Men draaft behoorlijk door met de integratie. Kortom integratie tot een bepaalde hoogte, maar je kunt niet eisen dat mensen alle hun wortels overboord gooien.
Ben het wel met je eens dat veel allochtonen niet goed geïntegreerd zijn en meedoen aan de samenleving. Die moeten zeker aangepakt worden. Alleen hoe ga je dat aanpakken. Tweede inburgeringscursus verplichten?
Nee, we willen dat ze zich ook Nederlander voelen. Bewoner van dit land. Dat ze werken om dit land en zichzelf groot te maken. Dat ze onze normen en waarden ongeveer hanteren, en dat ze er geen enorme tyfuszooi van maken.quote:
[..]
Tegenwoordig gaat het veel verder dan het eisen van integratie. Den Haag en Nederlanders willen dat je gewoon al je wortels opgeeft en een volbloed Nederlander wordt.
Dan maakt het niet uit waar je vandaan komt, waar je roots liggen, wat je wil eten of welke feesten je graag viert.
Grotendeels eens. Normen en waarden binnen je woning mag je zelf bepalen, maar verder puike post. Niks tot weinig op aan te merken.quote:
[..]
Nee, we willen dat ze zich ook Nederlander voelen. Bewoner van dit land. Dat ze werken om dit land en zichzelf groot te maken. Dat ze onze normen en waarden ongeveer hanteren, en dat ze er geen enorme tyfuszooi van maken.
Dan maakt het niet uit waar je vandaan komt, waar je roots liggen, wat je wil eten of welke feesten je graag viert.
Uiteraard.quote:
[..]
Grotendeels eens. Normen en waarden binnen je woning mag je zelf bepalen, maar verder puike post. Niks tot weinig op aan te merken.
En dat geld ook voor mensen die al 12 generaties in NL wonen trouwens.Klopt. Berbers zijn een volk, dat wil ik met die post duidelijk maken.quote:
[..]
Vroeger had je ook paard en wagen.
duuuuhhhhhh.quote:
[..]
Vroeger waren er heel andere grenzen in Noord-Afrika. Berbers waren een volk. Dat is pas veranderd sinds de Arabieren om de hoek kwamen kijken. Die twee mogen elkaar niet eens zo heel erg kan ik je vertellen. Verschillen enorm. Zelfs Berbers en Joden hebben meer overeenkomsten met elkaar, dan Berbers en Arabieren.
quote:
[..]
Uiteraard.
Sorry.quote:
SPOILERBen jij dat computerprobleem?
Is het wél in lijn met mensenrechtenverdragen dat Marokko een nationaliteit opdringt aan mensen die niet eens in het land zijn geboren en die er niet wonen? Als je per land gaat kijken of en in welke mate mensenrechtenverdragen worden geschonden, wil je nog schrikken. Nederland is in veel opzichten een voorbeeldig land op dat terrein. Zelfs als we de genoemde wetgeving invoeren, zullen we internationaal gezien nog steeds voorop lopen.quote:
(over het afnemen van de NL nationaliteit bij het hebben van meerdere nationaliteiten)
Het heeft geen zin om daar een wet voor te maken, we hebben internationale (mensenrechten)verdragen ondertekend, waarin staat dat we een strafmaat niet mogen baseren op bijvoorbeeld iemands nationaliteit, etniciteit of afkomst. Als je zegt "Ja maar, hij heeft ook een Marokkaans paspoort, dus kunnen we rustig de NL nationaliteit ontnemen, kijk maar, we hebben er nu zelfs een wet voor", is het nog steeds onwettig.
Naast het mensenrechten-aspect is er ook nog een practisch aspect. Als je om het minste geringste meteen al de NL nationaliteit afneemt, kun je moeilijk andere landen verbieden om dat ook te doen en dan wordt het een wedstrijdje wie het snelst een nationaliteit kan intrekken. Je hebt er niks aan als je een Marokkaanse Nederlander de NL nationaliteit ontneemt en bij het uitzetten blijkt dat de Marokkaanse regering je nét even voor is geweest.
Kort samengevat: het bemoeilijken van denaturaliseren is om te voorkomen dat landen "ongewensten" over elkaars grens dumpen. Lijkt me niet dat we dat zouden moeten willen.
Verder baseren we de strafmaat niet op etniciteit of afkomst. Een Fin met dubbel paspoort wordt net zo behandeld als een Marokkaan met dubbel paspoort. Ook de afkomst weegt niet mee. Iemand van Marokkaanse afkomst met alleen een Nederlands paspoort wordt net zo behandeld als een autochtone Nederlander.
Verder ga je niet om het minste of geringste de Nederlandse nationaliteit afnemen. Je kunt werken op een manier zoals bij het puntenrijbewijs. Heb je te veel notities, dan zet je je Nederlandse nationaliteit op het spel. Voor het intrekken van een nationaliteit zul je gegronde redenen moeten hebben. Als we éérst een wet invoeren die het mogelijk maakt, kunnen we die vervolgens naleven en - waar nodig - uitvoeren. Met geen mogelijkheid kan Marokko lukraak de nationaliteit intrekken van een Marokkaanse Nederlander die in Nederland misdrijven heeft gepleegd en volgens het Nederlandse recht in Nederland terechtstaat. De man heeft in Marokko immers niks misdaan...
Bel Leers even, misschien kun je 'm dat uitleggen.quote:
Fijn voor dat wetsvoorstel... Ken je het woord doorpakken?
Dat zal helaas niet gaan.quote:Ik heb het over de groep Marokkanen die én de Nederlandse én de Marokkaanse nationaliteit bezit, ongeacht geboorteplaats. Ik heb het niet over in Nederland aanwezige Marokkanen die alleen een Marokkaans paspoort hebben (die kunnen sowieso terug), ook niet over mensen met alleen een Nederlands paspoort (want dat kun je ze niet afnemen).
Over denken in onmogelijkheden gesproken...Ik geef slechts aan wat de achterliggende redenen daarvan zijn.quote:
En wat nog veel erger is: ondanks dat er dus al een groot aantal achter de tralies zit, gaat buiten de muren het criminele Marokkanenprobleem nog onverdroten voort. Een soort van onuitputtelijke bron, blijkbaar.quote:
Wilders wilde weten hoeveel Marokkanen in Nederlandse detentie leven. Volgens Teeven is slechts 5% van de gevangenispopulatie Marokkaans. Hij baseert zich echter op cijfers aangaande geboorteland. Maar daarmee beantwoord Teeven helemaal niet de vraag van Wilders.
Ter informatie: alle nakomelingen van Marokkaanse ouders in Nederland ontvangen het Marokkaanse paspoort. Dat komt omdat Nederland een verdrag met Marokko heeft, wat de Nederlandse burgelijke stand verplicht om geboorten van Marokkaanse ouders te melden aan Marokko, die vervolgens een Marokkaans paspoort opstelt. Hierover was al eens een reportage in Pownews. Kinderen van Marokkanen krijgen dus áltijd een Marokkaans paspoort. Bovendien staat Marokko het niet toe om een paspoort in te leveren. Alle Marokkanen en hun nakomelingen hebben dus allemaal een Marokkaans paspoort.
Teeven geeft Wilders dus niet het juiste antwoord. Teeven moet kijken naar het aantal houders van Marokkaanse paspoorten. Echter, in Nederland worden deze statistieken niet bijgehouden. Het CBS registreert uitsluitend geboorteland. Om politieke redenen wordt ethniciteit en dubbele paspoort status níet geregistreerd (ik geloof dat dit onder Bos/Balkenende in ingevoerd). We mogen de statistieken dus niet meer weten.
De laatst bekende cijfers dateren uit de jaren '90, toen paspoort en ethniciteit wél werd bijgehouden door het CBS. Toen was 29% van de gedetineerden een houder van het Marokkaanse paspoort.
Wat ik schrikbarend vind, is dat Teeven ofwel de cijfers niet kent, ofwel de cijfers niet wil geven. Ik weet niet wat erger is. Maar vast staat, dat de Nederlandse politiek geen beleid kan afstemmen op de waarheid dat 1 op 3 gedetineerden een Marokkaan is. Door slechts naar geboorteland te kijken, in plaats van paspoort of ethniciteit, verdwijnen de Marokkanen uit de statistieken. Dit is overigens opzettelijk politiek beleid: door de definitie van 'allochtoon' opzettelijk te vervagen, weet niemand meer wat er in ons land gebeurt.
Ik snel daarom het volgende voor: een oproep aan bewakers om zelf een telling te doen, en deze gegevens te publiceren op internet. Dan wéten we tenminsten hoe het zit. En hoeven niet meer naar de glibberige leugens van politici te luisteren.
Maar wat echt verschrikkelijk erg is, is dat diverse media (onterecht) klakkeloos overnemen dat 'slechts 5% gedetineerden' Marokkaan is. Simpele Nederlandse zielen geloven wat op internet of in de krant staat. Terwijl het in werkelijkheid 30-35% is, wat een schrikbarend hoog aantal is: Marokkanen zijn de grootste hofleverancier van gedetineerden in Nederlandse gevangenissen.
Het wordt tijd dat we ons weer op de feiten mogen baseren, en de linkse "gevoelspolitiek" in de Noordzee flikkeren. Feiten zijn feiten. Gevoel doe je maar bij Job Cohen thuis.
Link naar bericht van Teeven
Ik heb er niks op tegen wanneer succesvolle allochtonen in Nederland zich als zodanig willen profileren. Ik heb er ook niks op tegen als we de prestaties van groepen allochtonen beter inzichtelijk maken door die prestaties concreter te splitsen. Laat maar zien hoeveel procent van de Marokkaanse jongeren een HBO-opleiding volgt. Vergelijk die cijfers maar met Turkse jongeren. En met het aantal Marokkaanse jongeren dat geen opleiding afmaakt en/of op het criminele pad raakt. Hoe meer duidelijkheid, hoe beter.quote:
Criminele jongeren die geboren zijn in de twee bovengenoemde landen worden ook allochtoon genoemd, waarom voor de succesvolle allochtonen een ander definitie hanteren?
Ik heb er juist voor gepleit dat we crimineel gedrag zo veel mogelijk in de kiem smoren. Etterbakjes van amper 10 jaar moet je harder aanpakken, om te voorkomen dat ze ongecorrigeerd uitgroeien tot de criminelen van morgen. Straffen voor jonge criminelen (grofweg de groep 14-17 jaar) moeten flink omhoog. Het afnemen van het Nederlands paspoort is wat mij betreft alleen een optie bij notoire criminelen die meerderjarig zijn.quote:
Als je de cijfers op tafel hebt, wat gaat men er dan aan doen? Je kunt mensen die geboren en getogen zijn in dit land niet uitzetten op basis van wat kleine criminele activiteiten. Voordat je tot die stap mag overgaan moet er heel wat stront aan de knikker zitten. Mensen roepen maar wat, maar vergeten de huidige wet-en regelgeving erbij te betrekken. Stompzinnige reacties lees ik weer op dit forum.
Aangezien ze 500 jaar gelden al bekend stonden als 'de schrik van de middellandse zee' zie ik dat niet echt snel veranderen...quote:
[..]
En wat nog veel erger is: ondanks dat er dus al een groot aantal achter de tralies zit, gaat buiten de muren het criminele Marokkanenprobleem nog onverdroten voort. Een soort van onuitputtelijke bron, blijkbaar.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_zeerovers
en dat ook nog hebben bewezen tijdens WO2:quote:
[..]
Aangezien ze 500 jaar gelden al bekend stonden als 'de schrik van de middellandse zee' zie ik dat niet echt snel veranderen...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_zeerovers
C&H / Ook in WO2 grote misdragingen door Marokkanen
Please, dude. Als we oude koeien uit de sloot gaan halen, dan gaan we het spelletje op die manier spelen. Nederland heeft ook veel littekens opgelopen gedurende de eeuwen heen. Laat mij het niet hebben over haar slavenverleden. Wat in die periode is gebeurd, kan het zonlicht niet eens verdragen.quote:
[..]
Aangezien ze 500 jaar gelden al bekend stonden als 'de schrik van de middellandse zee' zie ik dat niet echt snel veranderen...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_zeerovers
SPOILERTop-10 oorlogsmisdaden in Indonesië
woensdag 11 januari 2012Weduwen uit het voormalige Rawagede en Zuid-Celebes hebben Nederland aangeklaagd voor oorlogsmisdaden tijdens de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog. Is dit pas het begin? Aan welke geweldsontsporingen hebben Nederlandse militairen zich nog meer schuldig gemaakt in Indonesië tussen 1945 en 1950? Een top-10.
11 januari 2012 | door Wendy Dallinga
In 1969 liet Tweede Kamer een zogenaamde Excessennota opstellen. Aanleiding was de ophef die was ontstaan door een uitzending van het tv-bulletin Achter het Nieuws, waarin de voormalige dienstplichtig militair J.E. Hueting werd geïnterviewd. Hij was in 1947 in Indonesië betrokken geweest bij ‘derdegraads verhoren en martelingen van Indonesiërs, moorden op krijgsgevangenen en het plegen van geweld jegens de burgerbevolking’.
Een commissie onder leiding van historicus Cees Fasseur verzamelde in vier maanden tijd informatie over 76 ‘geweldsexcessen’. De nota bevat alleen zaken waarover de commissie gegevens kon vinden in archieven, die voor de krijgsraad waren geweest of die de publiciteit haalden. De plaatselijke bevolking kon op zo'n korte termijn nooit worden geïnterviewd.
Voor de meeste Nederlandse oorlogsmisdaden geldt dat het juiste aantal slachtoffers niet meer te achterhalen is, ook niet als er onderzoek is gedaan in de periode 1945-1949. De Indonesische regering gebruikte sommige geweldsincidenten voor propaganda tegen de Nederlanders, waarbij er met de cijfers werd geknoeid . Daarnaast evacueerde zij soms getuigen, waardoor Nederlands onderzoek werd gesaboteerd. Aan Nederlandse kant werden veel zaken geseponeerd door de krijgsraad. Weinig Nederlandse militairen zijn vervolgd.
Onderstaande top-10 is daarom niet alleen gebaseerd op slachtofferaantallen. Op aanraden van Cees Fasseur is ook gekeken naar ‘gruwelijkheid’. Vooral het doelbewust doden van weerloze burgers scoort hoog op die schaal. Fasseur: 'Het gebeurde dat Nederlandse militairen op veldtocht Indonesische burgers doodden, omdat deze vluchtten. De militairen redeneerden dat als ze niets te vrezen hadden ze wel bleven staan, maar dat deden ze niet.' Verder zijn in deze top-10 enkele geweldsexcessen opgenomen die als exemplarisch kunnen worden beschouwd voor andere, soortgelijke gevallen.
1. Zuid-Celebes
Tijdens 'zuiveringsacties' onder commando van kapitein Reymond Westerling executeerden Nederlandse militairen tussen december 1946 en februari 1947 tussen de 3.000 en de 5.000 Indonesiërs. De Indonesische regering meldde destijds bij de Verenigde Naties 40.000 slachtoffers. Enkele honderden militairen worden ervan verdacht mede schuldig te zijn aan de executies.
2. Bondowoso (Oost-Java)
Bij een transport van 100 Indonesische gevangen in drie afgesloten goederenwagens kwamen in november 1947 46 gevangenen door verstikking om het leven. Door miscommunicatie hadden de verantwoordelijke Nederlandse militairen geen aandacht geschonken aan de toestand waarin de gevangenen zich bevonden.
3. Rawagede (West-Java)
In december 1947 executeerden Nederlandse soldaten zonder proces dorpsbewoners. In de Excessennota van 1969 wordt afwisselend gesproken van tussen de 20 en 150 slachtoffers. Dit getal was veel te laag. Tegenwoordig gaat men uit van 431 geëxecuteerden.
4. Gendang (Borneo)
Op 28 februari 1949 schoten soldaten van een Nederlandse patrouille 30 krijgsgevangenen dood. De lijken gooiden ze in een rivier. Leden van de patrouille verklaarden dat de slachtoffers hadden weten uit te breken, waarbij twee militairen gewond waren geraakt. De overspannen sergeant gaf daarop het bevel de gevangenen dood te schieten.
5. Tjilatjap (Midden-Java)
Op 1 augustus 1949 vond het 'Drama van Tjilatjap' plaats. Een patrouille ging op weg om bij Goenoeng Simping eventuele Indonesische strijders op te sporen. De Nederlanders omsingelden een huis waar een huwelijkfeest. Zonder aanwijzingen dat er vijandelijke militairen in het huis aanwezig waren, loste een Nederlandse militair door een misverstand een schot. Hierop begonnen ook andere militairen te schieten. Dit schietincident kostte 14 mannen, 11 vrouwen en een kind het leven.
6. Solo (Midden-Java)
Bij een klewangaanval door het Korps Speciale Troepen op 11 augustus 1949 vonden 20 ongewapende burgers de dood. De voorzitter van het plaatselijke Indonesische Rode Kruis wendde zich over deze zaak tot de Nederlandse militaire autoriteiten. Het is een klassiek voorbeeld van een exces waarnaar een onderzoek werd ingesteld dat geen resultaat opleverde. De zaak-Solo werd gedeponeerd, omdat de plaats was ontruimd en Indonesische getuigen die eerder waren gehoord geen verdere medewerking verleenden.
7. Malang (Oost-Java)
16 Indonesische krijgsgevangen werden op 2 en 3 maart 1949 in Malang doodgeschoten door een Nederlandse patrouille. Twee hoofdofficieren legden later volledige bekentenis af dat zij opdracht hadden gegeven tot deze moorden.
8. Tjiamis (West-Java)
Leden van het Korps Speciale Troepen liquideerden op 13 en 16 april 1948 enkele gevangen in Tjiamis. De lijken bleven onbegraven achter. Een brigadecommandant schreef in een aantekening over de KST 'dat deze troep reeds vrij aardig over het paard is getild en daardoor volkomen uit de hand loopt van commandanten'. Het korps was vaker betrokken bij het doden van gevangen zonder militaire noodzaak en zonder proces.
9. Peniwen (Oost-Java)
Tijdens een 'zuiveringsoperatie' op 19 en 20 februari 1949 doodden Nederlandse militairen zonder militaire noodzaak 4 of 5 Indonesiërs, toen hun werd bevolen werd een kerk te verlaten die dienst deed als ziekenhuis. De zaak kwam aan het licht via een bericht in het bulletin van de Nederlandse Hervormde Kerk van 22 maart 1949.
10. Soetodjajan (Oost-Java)
In augustus 1947 weigerden drie mariniers een gedeelte van de kampong Soetodjajan in brand te steken. Ze zagen er de militaire noodzaak niet van in en hadden morele en godsdienstige bezwaren. De minister van Marine besloot op 23 december 1948 dat de militaire noodzaak er wel degelijk was, maar dat de mariniers ten onrechte waren bestraft met anderhalf twee en vijf jaar cel en ontslag uit de militaire dienst. Bron: http://www.historischnieu(...)en-in-indonesie.html
Alsof slavernij alleen door Nederlanders gedaan werd.quote:
[..]
Please, dude. Als we oude koeien uit de sloot gaan halen, dan gaan we het spelletje op die manier spelen. Nederland heeft ook veel littekens opgelopen gedurende de eeuwen heen. Laat mij het niet hebben over haar slavenverleden. Wat in die periode is gebeurd, kan het zonlicht niet eens verdragen.
Ik weet dat Berbers eigenlijk niet tot de Arabieren gerekend worden, maar je kunt beter niet beginnen over de slavernij door de Arabieren, want dan ben je op voorhand kansloos. Daar lusten de honden ook geen brood van:
Slavernij in de Arabische wereld
Slavenmarkt van omstreeks 1236 in Jemen
De routes waarin slaven werden getransporteerd door de Arabieren in Noord en West Afrika en de Somaliërs in Oost Afrika.De Arabische-Afrikaanse slavenhandel is ouder dan de Europese en heeft eveneens een zeer grote omvang gekend. De Arabisch-Afrikaanse slavenhandel startte rond de 6e eeuw n. Chr. en eindigde in de 20e eeuw. Exacte cijfers over het aantal gevangengenomen Afrikanen zijn niet voorhanden, schattingen liggen tussen de 15 en 28 miljoen mensen. De Arabieren haalden hun Afrikaanse slaven ook uit West-Afrika net als de Westerse landen. De Somaliërs participeerden ook met de slavernij, ze haalden hun slaven uit West en Centraal van Afrika en de Swahili kust, en verkocht ze door aan de Arabieren. De meesten waren Ethiopische krijgsgevangenen, maar er werden ook veel dorpen geplunderd door de Somaliërs in Zuid-Oost Afrika, wat veel mensen uit hedendaags Tanzania, Malawi en Mozambique naar Somalie bracht[10]. Zanzibar was een bekend centrum voor slavenhandel. Het was in de Arabische wereld gebruikelijk dat bij rivaliserende stammen die met elkaar in conflict raakten de winnaar de mannen doodde en de vrouwen en kinderen tot bezit maakten. Dat was in conflicten tussen Arabieren en Afrikanen niet anders. De buitgemaakte vrouwen en kinderen werden per schip of middels een karavaan (lopend) naar de Arabische wereld gebracht. Zo'n 60 procent van de door de Arabieren veroverde Afrikaanse slaven stierf tijdens dit transport. Waar de Westerlingen zich concentreerde op mannelijke slaven (voor arbeid), richtte de Arabieren zich op vrouwen, de Arabieren importeerden ongeveer 65% vrouwen tegen 35% mannen - deze vrouwen kwamen veelal in harems terecht. De mannen werden vooral ingezet in het leger (zie ook: Mamelukken). Jongetjes werden vaak omgevormd tot eunuch.
Tot in de 20e eeuw heeft er in bepaalde delen van de Arabische wereld slavenhandel plaatsgevonden. Discriminatie op grond van huidskleur was er niet, niet gedurende de tijd dat iemand slaaf was en ook niet na eventuele vrijlating of vrijkoping.
De Arabische slavenhandel richtte zich niet alleen op slaven uit Afrika, maar ook op 'christenslaven' uit Europa. Deze slavenhandel was het domein van de zogenaamde 'Barbarijse zeerovers' (zie hierna).
http://nl.wikipedia.org/w(...)_de_Arabische_wereld
Helemaal mee eens. Dat mogen ze van mij ook concreet maken. Geen poespas meer, maar gewoon alles op tafel leggen.quote:
Ik heb er niks op tegen wanneer succesvolle allochtonen in Nederland zich als zodanig willen profileren. Ik heb er ook niks op tegen als we de prestaties van groepen allochtonen beter inzichtelijk maken door die prestaties concreter te splitsen. Laat maar zien hoeveel procent van de Marokkaanse jongeren een HBO-opleiding volgt. Vergelijk die cijfers maar met Turkse jongeren. En met het aantal Marokkaanse jongeren dat geen opleiding afmaakt en/of op het criminele pad raakt. Hoe meer duidelijkheid, hoe beter.
Niks aan toe te voegen. De Nederlandse straf- en politieapparaat moet stukken strenger worden. Als zelfs jochies van 10 jaar al aan het sollen zijn met de politieagenten dan weet je dat het vijf voor twaalf is. Een ding wil ik wel aanmerken. Tegenwoordig zie je veel meer agentes bij het politiekorps, maar die stralen totaal geen gezag uit. Laat de mannelijke politieagenten maar de arrestaties verrichten en de vrouwelijke agenten de kleinere zaakjes behandelen. Het is niet de eerste keer dat tuig moet lachen, omdat een vrouwelijke agente ze aanspreekt. Dat straalt totaal geen gezag uit!quote:
Ik heb er juist voor gepleit dat we crimineel gedrag zo veel mogelijk in de kiem smoren. Etterbakjes van amper 10 jaar moet je harder aanpakken, om te voorkomen dat ze ongecorrigeerd uitgroeien tot de criminelen van morgen. Straffen voor jonge criminelen (grofweg de groep 14-17 jaar) moeten flink omhoog. Het afnemen van het Nederlands paspoort is wat mij betreft alleen een optie bij notoire criminelen die meerderjarig zijn.
Je hoort mij dat niet beweren. Ik speel alleen het spelletje mee. Gaat men dingen van 500 jaar geleden opnoemen, dan geeft mij dat het recht om ook koeien van 50 jaar en meer boven water te halen. Er is bijna geen enkel volk of land dat geen bloed aan zijn handen heeft kleven. Zeer zeker.quote:
[..]
Alsof slavernij alleen door Nederlanders gedaan werd.
Ik weet dat Berbers eigenlijk niet tot de Arabieren gerekend worden, maar je kunt beter niet beginnen over de slavernij door de Arabieren, want dan ben je op voorhand kansloos. Daar lusten de honden ook geen brood van.
Slavernij in de Arabische wereld
Slavenmarkt van omstreeks 1236 in Jemen
De routes waarin slaven werden getransporteerd door de Arabieren in Noord en West Afrika en de Somaliërs in Oost Afrika.De Arabische-Afrikaanse slavenhandel is ouder dan de Europese en heeft eveneens een zeer grote omvang gekend. De Arabisch-Afrikaanse slavenhandel startte rond de 6e eeuw n. Chr. en eindigde in de 20e eeuw. Exacte cijfers over het aantal gevangengenomen Afrikanen zijn niet voorhanden, schattingen liggen tussen de 15 en 28 miljoen mensen. De Arabieren haalden hun Afrikaanse slaven ook uit West-Afrika net als de Westerse landen. De Somaliërs participeerden ook met de slavernij, ze haalden hun slaven uit West en Centraal van Afrika en de Swahili kust, en verkocht ze door aan de Arabieren. De meesten waren Ethiopische krijgsgevangenen, maar er werden ook veel dorpen geplunderd door de Somaliërs in Zuid-Oost Afrika, wat veel mensen uit hedendaags Tanzania, Malawi en Mozambique naar Somalie bracht[10]. Zanzibar was een bekend centrum voor slavenhandel. Het was in de Arabische wereld gebruikelijk dat bij rivaliserende stammen die met elkaar in conflict raakten de winnaar de mannen doodde en de vrouwen en kinderen tot bezit maakten. Dat was in conflicten tussen Arabieren en Afrikanen niet anders. De buitgemaakte vrouwen en kinderen werden per schip of middels een karavaan (lopend) naar de Arabische wereld gebracht. Zo'n 60 procent van de door de Arabieren veroverde Afrikaanse slaven stierf tijdens dit transport. Waar de Westerlingen zich concentreerde op mannelijke slaven (voor arbeid), richtte de Arabieren zich op vrouwen, de Arabieren importeerden ongeveer 65% vrouwen tegen 35% mannen - deze vrouwen kwamen veelal in harems terecht. De mannen werden vooral ingezet in het leger (zie ook: Mamelukken). Jongetjes werden vaak omgevormd tot eunuch.
Tot in de 20e eeuw heeft er in bepaalde delen van de Arabische wereld slavenhandel plaatsgevonden. Discriminatie op grond van huidskleur was er niet, niet gedurende de tijd dat iemand slaaf was en ook niet na eventuele vrijlating of vrijkoping.
De Arabische slavenhandel richtte zich niet alleen op slaven uit Afrika, maar ook op 'christenslaven' uit Europa. Deze slavenhandel was het domein van de zogenaamde 'Barbarijse zeerovers' (zie hierna).
http://nl.wikipedia.org/w(...)_de_Arabische_wereld
We kunnen dit kinderachtige spel tot morgen spelen en van alles dumpen op dit forum, maar laten we dat hier een halt toe stoppen!? Laten we het intern houden.
Eehhhhh, Zwitserland?quote:
[..]
Je hoort mij dat niet beweren. Ik speel alleen het spelletje mee. Gaat men dingen van 500 jaar opnoemen, dan geeft mij dat het recht om ook koeien van 50 jaar en meer boven water te halen. Er is bijna geen enkel volk of land dat geen bloed aan zijn handen heeft kleven. Zeer zeker.
Maar nee, ook niet echt. Willens en wetens geld beheren van moordenaars, criminelen en oorlogsmisdadigers.
Ook onze mannelijke politie straalt geen gezag uit.quote:
Niks aan toe te voegen. De Nederlandse straf- en politieapparaat moet stukken strenger worden. Als zelfs jochies van 10 jaar al aan het sollen zijn met de politieagenten dan weet je dat het vijf voor twaalf is. Een ding wil ik wel aanmerken. Tegenwoordig zie je veel meer agentes bij het politiekorps, maar die stralen totaal geen gezag uit. Laat de mannelijke politieagenten maar de arrestaties verrichten en de vrouwelijke agenten de kleinere zaakjes behandelen. Het is niet de eerste keer dat tuig moet lachen, omdat een vrouwelijke agente ze aanspreekt. Dat straalt totaal geen gezag uit!
Tijd om ze een MP5 en een nieuw kloffie te geven...
MP5? Is dat de nieuwe compressiecodec voor digitale muziek?quote:
[..]
Ook onze mannelijke politie straalt geen gezag uit.
Tijd om ze een MP5 en een nieuw kloffie te geven...
Geen idee. Zwitserland is inderdaad een land dat wel weinig heeft misdaan lijkt mij. Tenminste nooit wat van vernomen. Rijk land en volk. Hebben hun zaakjes puik voor elkaar. Jammer dat het zo'n duur vakantieland is.quote:
[..]
Eehhhhh, Zwitserland?
Maar nee, ook niet echt. Willens en wetens geld beheren van moordenaars, criminelen en oorlogsmisdadigers.
quote:
[..]
MP5? Is dat de nieuwe compressiecodec voor digitale muziek?
Den Haag is op dit moment druk bezig met het regeerakkoord en bezuinigingen. Lijkt mij niet dat ze na het uitkleden van defensie opeens gaan investeren in agenten.quote:
[..]
Ook onze mannelijke politie straalt geen gezag uit.
Tijd om ze een MP5 en een nieuw kloffie te geven...
Toch vraag ik me af of dat wel zo is.
Hoe zit het dan over 100 jaar? Als je ouders, grootouders en overgrootouders in Nederland geboren en getogen zijn, je niemand meer kent in Marokko en je je helemaal Nederlander voelt.
Zou je dan ook accepteren dat je een Marokkaans paspoort krijgt? Of zou je dan wel een weg vinden om er vanaf te komen? Bijvoorbeeld door je te verenigen en massaal verzoeken in gaat dienen bij zowel onze als de Marokkaanse regering om te stoppen met de uitgifte van die paspoorten?
Waar een wil is is een weg.
Ik denk dat veel mensen nu toch nog de voordelen zien van zo'n dubbel paspoort . al was het maar omdat er nog veel familie woont in Marokko.
Begrijpelijk, dat zeker, maar dan ook niet als excuus aanvoeren dat je er niet vanaf kan want er zijn best wel wegen om dat te bewerkstelligen. Als je echt van je dubbel paspoort af wil zou je de mogelijkheden kunnen gaan onderzoeken en de publiciteit op kunnen zoeken ipv zomaar klakkeloos te accepteren dat het nu eenmaal zo is.
Staat me iets van bij dat de ouders van die baby Sara toendertijd een bezwaarschrift hadden ingediend? Actie ondernemen kán dus wel
Tunesië en wat zuidelijker vind je ze ook in grote getale. Vooral in de blauwe gebieden zijn ze aanwezig. Daarbuiten veelal Arabieren.quote:
[..]
Waarom ben je hier niet mee eens? Je bevestigd hetgeen wat Jelle zegt... Zidane is een berber uit Algerije, je hebt berbers in Marokkaanse en Algerijnse gebieden.
en nog steeds bewijzen:quote:
[..]
en dat ook nog hebben bewezen tijdens WO2:
C&H / Ook in WO2 grote misdragingen door Marokkanen
http://www.volkskrant.nl/(...)aak-mishandeld.dhtml
Dit vind ik weer nergens op slaan. Je hebt je gewoon te houden aan dat wat de politie je opdraagt of van je vraagt. Of het nu een man of vrouw is, het is politie en daarmee basta...quote:
[..]
[..]
Niks aan toe te voegen. De Nederlandse straf- en politieapparaat moet stukken strenger worden. Als zelfs jochies van 10 jaar al aan het sollen zijn met de politieagenten dan weet je dat het vijf voor twaalf is. Een ding wil ik wel aanmerken. Tegenwoordig zie je veel meer agentes bij het politiekorps, maar die stralen totaal geen gezag uit. Laat de mannelijke politieagenten maar de arrestaties verrichten en de vrouwelijke agenten de kleinere zaakjes behandelen. Het is niet de eerste keer dat tuig moet lachen, omdat een vrouwelijke agente ze aanspreekt. Dat straalt totaal geen gezag uit!
Wat wil je precies met die berichten zeggen?quote:
[..]
en nog steeds bewijzen:
http://www.volkskrant.nl/(...)aak-mishandeld.dhtml
Om de beurt. Jij post negatief nieuws over Marokkanen en ik over Nederlanders. Deal?quote:
[..]
en nog steeds bewijzen:
http://www.volkskrant.nl/(...)aak-mishandeld.dhtml
http://nl.wikipedia.org/w(...)ooms-katholieke_Kerk
quote:Begin 2010 werd bekend dat ook in Nederland seksueel misbruik van minderjarigen had plaatsgevonden. De eerste zaak die de aandacht trok was misbruik binnen het juvenaat Don Rua door de Salesianen van Don Bosco. Deze en andere gevallen leidden tot een breder onderzoek. Er werd door de Kerk zelf een onderzoekscommissie[54] onder leiding van Wim Deetman ingesteld. Tweeduizend meldingen van personen die beweren dat zij slachtoffer of ooggetuige zijn meldden zich bij deze commissie om hun verhaal te doen. In februari 2011 vroeg de commissie aan de daders om zich te melden bij de commissie. De commissie Deetman vroeg en kreeg toegang tot alle archieven. In haar eerste tussenrapportage[55] van december 2010 kritiseerde de commissie het katholieke klachtenbureau Hulp en Recht, dat in 1995 door de kerk was ingesteld om klachten over seksueel misbruik af te handelen. Volgens de commissie had Hulp en Recht geen goede hulp geboden aan de slachtoffers.[56] In haar tweede tussenrapportage[57] van november 2011 deed de commissie nadere aanbevelingen voor de afhandeling van meldingen.
In december 2011 verscheen het eindrapport als samenvatting,[58] als reguliere editie, en in een uitgebreide wetenschappelijke editie.[59] Hieruit bleek dat de commissie 1795 meldingen van seksueel misbruik heeft ontvangen. De commissie stelt vast dat enkele duizenden kinderen in de periode tussen 1945 en 1985 ernstig seksueel zijn misbruikt. Hierbij hebben zich ongeveer 1000 gevallen van penetratie voorgedaan.[60] Hierbij waren circa 800 daders betrokken. Wanneer ook minder ernstige vormen van misbruik worden meegeteld, komt het totale aantal slachtoffers -volgens een wetenschappelijk onderbouwde schatting- op een aantal tussen 10.000 en 20.000. Enige tienduizenden minderjarigen hebben te maken gehad met lichte, ernstige, of zeer ernstige vormen van grensoverschrijdend seksueel gedrag. Het overgrote deel van het misbruik werd gepleegd met kinderen tussen de zes en veertien jaar. In hun latere leven ondernamen de slachtoffers veel meer suïcidepogingen dan gemiddeld.[61] Het misbruik kwam het meest voor in de jaren vijftig en zestig en het begin van de jaren zeventig.[62] De wijze waarop bestuurlijk verantwoordelijken zijn omgegaan met het misbruik kent ernstige tekortkomingen[63] (zie onder).
Ook na het verschijnen van het eindrapport kwamen nog nieuwe gevallen van misbruik aan het licht. Een daarvan was de kwestie-Henk Heithuis. Heithuis deed aangifte en kreeg vervolgens zelf de schuld van het misbruik. Om hem te genezen werd hij zelfs gecastreerd.
Dat er tot aan de dag van vandaag cultuurgerelateerde misstanden zijnquote:
[..]
Wat wil je precies met die berichten zeggen?
In hoeverre is misbruik gerelateerd aan cultuur?quote:
[..]
Dat er tot aan de dag van vandaag cultuurgerelateerde misstanden zijn
oke Betrek alle Marokkanen op deze aardkloot erbij. Je levert goed werk af. Ik krijg meer de indruk dat het jou gaat om het neerhalen van deze groep? Er zijn problemen met Marokkanen in Nederlanders, maar laat degenen buiten de landsgrenzen buiten dit topic. Die hebben niks te maken met dit land.quote:
[..]
Dat er tot aan de dag van vandaag cultuurgerelateerde misstanden zijn
In het geval van misbruikte dienstmeisjes heeft het vrouwenbeeld er weer eens mee te makenquote:
[..]
In hoeverre is misbruik gerelateerd aan cultuur?
En in hoeverre is dat voorbehouden aan de Marokkaanse cultuur?quote:
[..]
In het geval van misbruikte dienstmeisjes heeft het vrouwenbeeld er weer eens mee te maken
Wat zijn 'echte' Nederlanders precies?quote:
Ach gossie het 'jamaaaaar jullie zijn ook fout' is begonnen? Neemt niet weg dat er meer mocro's in de cel zitten dan teeven beweert en dat mocro's vaker in aanraking komen met justitie dan echte NL'ers.
Nee dat doen die foute Marokkanen zelf wel, daar hoef ik helemaal niks voor te doen. De feiten spreken voor zich. Dat neemt niet weg dat dat natuurlijk geen betrekking heeft op alle andere Marokkanen.quote:
[..]
oke Betrek alle Marokkanen op deze aardkloot erbij. Je levert goed werk af.
Dooddoenertje zo'n post. En vragen naar de bekende weg.quote:Op donderdag 15 november 2012 16:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat zijn 'echte' Nederlanders precies?
Die zijn bezig met criminele activiteiten, maar die betrekken niemand erbij behalve hun slachtoffers. Dat zijn voornamelijk de Nederlanders en de media die het op alle Marokkanen betrekken. Kortom dat doen de Nederlanders. De Nederlandse loyaliteit die zo geroemd wordt in het buitenland heeft alleen betrekking op toeristen. Zodra men geen toerist is meer in het land, wordt je veelal heel anders behandeld. De daden van criminele Marokkanen afrekenen op een veel groter groep is het vuile spelletje van Nederlanders en van niemand anders.quote:
[..]
Nee dat doen die foute Marokkanen zelf wel, daar hoef ik helemaal niks voor te doen. De feiten spreken voor zich. Dat neemt niet weg dat dat natuurlijk geen betrekking heeft op alle andere Marokkanen.
Genoeg buitenlandse forums waar er gesproken wordt over de 'dutch people'. Wat daar allemaal naar boven komt. Twee gezichten wanneer het ze uitkomt. Ze willen wel de vruchten plukken van succes, maar zodra een individu minder is wordt je als buitenlander gezien. 'Ja, maar hij doet zijn best, dus dan heeft hij het recht om als Nederlander te worden gezien'. Ga toch weg met dat bekrompen gedoe. Het is of Nederlander of allochtoon. Je kunt niet je eigen definitie gaan hanteren. ''Succes = Nederlander. Crimineel = buitenlander.
''Gelukkig is spreken van 'echte Nederlanders' totaal geen dooddoener.quote:
[..]
Dooddoenertje zo'n post. En vragen naar de bekende weg.
Ik denk eigenlijk dat het gewoon een kort woord is voor inwoner van nederland die hier geboren is en maar 1 paspoort in zijn bezit heeft.quote:
[..]
Gelukkig is spreken van 'echte Nederlanders' totaal geen dooddoener.
Een vraag stellen is de vraag beantwoorden in het geval van jou.quote:
[..]
Gelukkig is spreken van 'echte Nederlanders' totaal geen dooddoener.
Dat gebeurt met alle volkeren uit landen waar men een crimineel-Marokkanenprobleem heeft (Spanjaarden, Fransen, Belgen, Italianen), dus dat is echt niet voorbehouden aan Nederlanders. Waarmee de generalisatie natuurlijk niet goed gepraat is, maar een natuurlijke reactie is het wel.quote:
[..]
De daden van criminele Marokkanen afrekenen op een veel groter groep is het vuile spelletje van Nederlanders en van niemand anders.
Genoeg buitenlandse forums waar er gesproken wordt over de 'dutch people'. Wat daar allemaal naar boven komt. Twee gezichten wanneer het ze uitkomt.
Worden Berbers in Marokko niet stelselmatig gediscrimineerd?
Dat kunnen dus ook andere huidskleuren zijn.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat het gewoon een kort woord is voor inwoner van nederland die hier geboren is en maar 1 paspoort in zijn bezit heeft.
Dat kan zeker ja.quote:
[..]
Dat kunnen dus ook andere huidskleuren zijn.
'quote:
[..]
Dat gebeurt met alle volkeren uit landen waar men een crimineel-Marokkanenprobleem heeft (Spanjaarden, Fransen, Belgen, Italianen), dus dat is echt niet voorbehouden aan Nederlanders. Waarmee de generalisatie natuurlijk niet goed gepraat is, maar een natuurlijke reactie is het wel.
Worden Berbers in Marokko niet stelselmatig gediscrimineerd?
Er gingen zelfs stemmen op om een eigen Berberse koning te benoemen, omdat de Koning alleen voor de belangen van de Arabische bevolking zou opkomen. In de twintigste eeuw hebben Berbers het niet makkelijk gehad met de Arabische koning die protesten bloedig uit elkaar sloeg. Alleen door die protesten is de Berberse taal en het schrift erkend naast het Arabisch. Gelukkig is het nooit tot een interne conflict gekomen met Arabieren, maar Berbers kunnen hun bloed soms wel drinken. Onze principes en gebruiken gaan onderdrukken, stelletje lafaarden.
De Marokkaanse regering bouwde huizen voor het zuiden, maar voor het noorden van het land die wordt bevolkt door Berbers werden totaal geen huizen gebouwd. Die zijn gebouwd door particulieren, waardoor de bouwkwaliteit veel minder is. Huizen missen zelfs funderingen. Als er dan een aardbeving is zoals destijds in Al Hoceima, dan vallen er veel doden omdat de woningen van dusdanige mindere bouwkwaliteit zijn. Het is dat de Arabische koning het noorden veelal bezoekt en er geld in investeert, waardoor hij nu gezien wordt als koning van het volk, maar zijn vader Hassan was een ramp op lopende voeten. Deze koning Mohamed levert goed werk af. Ook vrouwen hebben onder zijn regime meer rechten gekregen. Een man kan niet van zijn vrouw scheiden. Hij moet de helft van zijn vermogen aan haar afstaan. Alleen als de vrouw zelf wil scheiden, dan komt ze met lege handen te staan. Veelal kwamen afhankelijke jonge vrouwen met kinderen op eigen voeten te staan. Dat is nu veel minder geworden. Puike regelgeving.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jellereppe op 15-11-2012 16:34:54 ]
Inderdaad, iemand die net geboren is kan daar makkelijk bezwaar tegen maken! Toen onze dochter net geboren was wilden we haar ook een tweede nationaliteit aansmeren. Toen zei die gup - net 2 maanden oud! - tegen ons: "Nee papa, mama, ik wil geen Belgische nationaliteit, steek die maar lekker in je hol!"quote:Op donderdag 15 november 2012 15:07 schreef Flow3r het volgende:
Ik lees vaak als een soort excuus dat Marokkanen er niks aan kunnen doen dat ze een Marokkaans paspoort meekrijgen ook als ze hier geboren zijn.
Toch vraag ik me af of dat wel zo is.
Stel ik ben hier geboren en getogen, en stel mijn ouders zijn hier geboren en getogen, en stel mijn over-over grootouders zijn hier geboren en getogen, en stel we voelen ons in onze familie al jarenlang Nederlanders.quote:
[..]
Inderdaad, iemand die net geboren is kan daar makkelijk bezwaar tegen maken! Toen onze dochter net geboren was wilden we haar ook een tweede nationaliteit aansmeren. Toen zei die gup - net 2 maanden oud! - tegen ons: "Nee papa, mama, ik wil geen Belgische nationaliteit, steek die maar lekker in je hol!"
Dan zou ik toch heel gek opkijken als zou blijken dat ik naast Nederlander ook nog gezien zou worden als Fin/Belg/Griek/Marokkaan omdat ik ook in het bezit ben van een Fins/Belgisch/Grieks/Marokkaans etc paspoort.
Ik denk niet dat ik dat zou willen. Zeker als ik nooit in Finland/Griekenland/Belgie/Marokko zou komen en er geen familie/vrienden of andere banden mee had.
Zeker weten dat ik er moeite voor zou doen om er vanaf te komen en niet zonder meer zou accepteren dat het nu eenmaal een feit is.Ik zou het niet pikken, zo'n opgedrongen nationaliteit.
Ik zou veel te bang zijn dat er eventuele consequenties aan vast zouden ziten; belasting of opgeroepen worden voor het leger aldaar, je weet niet wat er nog komen gaat. Dat land kan dan immers ook regels voor je bepalen?
Een gup van 2 maanden oud kan inderdaad niet veel doen, maar ook die worden uiteindelijk volwassen en dan kunnen ze hun stem namelijk wél laten horen.
Toch gebeurt dat nu niet, er wordt slechts aangevoerd dat het andere paspoort 'opgedrongen 'wordt.
Maar niemand neemt de moeite om er tegen in opstand te komen?
Dan heeft het nu nog teveel voordelen ( familiebanden etc ) denk ik.
Zoals ik al zei: zeer begrijpelijk, maar in de toekomst kan het wellicht anders zijn.
Klopt. Het gaat om de familiebanden. Ik zal mijn Marokkaanse paspoort niet opgeven als het kon. Heb daar nog tientallen familieleden wonen, dus houd je nog wel warme banden met het land door er eenmaal per jaar op vakantie te gaan. Dat wil niet zeggen dat ik niet loyaal ben naar Nederland toe. Volg een opleiding en werk daarnaast 10 a 15 uren per week. Maak wel gebruik van het socialistische systeem van Nederland door gebruik te maken van de luxe die studiefinanciering + ov-studentenkaart wordt genoemd. Hopelijk kan ik dat later terugbetalen middels het af dragen van inkomstenbelasting aan Den Haag. Wat moet je nog meer doen voor het land als jongere?quote:
[..]
Stel ik ben hier geboren en getogen, en stel mijn ouders zijn hier geboren en getogen, en stel mijn over-over grootouders zijn hier geboren en getogen, en stel we voelen ons in onze familie al jarenlang Nederlanders.
Dan zou ik toch heel gek opkijken als zou blijken dat ik naast Nederlander ook nog gezien zou worden als Fin/Belg/Griek/Marokkaan omdat ik ook in het bezit ben van een Fins/Belgisch/Grieks/Marokkaans etc paspoort.
Ik denk niet dat ik dat zou willen. Zeker als ik nooit in Finland/Griekenland/Belgie/Marokko zou komen en er geen familie/vrienden of andere banden mee had.
Zeker weten dat ik er moeite voor zou doen om er vanaf te komen en niet zonder meer zou accepteren dat het nu eenmaal een feit is.Ik zou het niet pikken, zo'n opgedrongen nationaliteit.
Ik zou veel te bang zijn dat er eventuele consequenties aan vast zouden ziten; belasting of opgeroepen worden voor het leger aldaar, je weet niet wat er nog komen gaat. Dat land kan dan immers ook regels voor je bepalen?
Een gup van 2 maanden oud kan inderdaad niet veel doen, maar ook die worden uiteindelijk volwassen en dan kunnen ze hun stem namelijk wél laten horen.
Toch gebeurt dat nu niet, er wordt slechts aangevoerd dat het andere paspoort 'opgedrongen 'wordt.
Maar niemand neemt de moeite om er tegen in opstand te komen?
Dan heeft het nu nog teveel voordelen ( familiebanden etc ) denk ik.
Zoals ik al zei: zeer begrijpelijk, maar in de toekomst kan het wellicht anders zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jellereppe op 15-11-2012 16:46:22 ]
Precies, dat bedoel ik ook.quote:
[..]
Klopt. Het gaat om de familiebanden. Ik zal mijn Marokkaanse paspoort niet opgeven. Heb daar nog tientallen familieleden wonen, dus houd je nog wel warme banden met het land door er eenmaal per jaar op vakantie te gaan.
Je krijgt die 2de nationaliteit er ongevraagd bij, maar het komt ook wel goed uit ivm met familiebanden en zo.
Mocht je er echt vanaf willen dan zou je kunnen protesteren , publiciteit opzoeken of je kunnen verenigen met anderen en kijken welke middelen jullie hebben om er een eind aan te maken.
Vaak krijgt men onder grote druk toch wel iets gedaan.
Ik denk dat het in de toekomst vaker zal voorkomen dat mensen er vanaf willen.
Zo is het voor mensen met maar eén paspoort soms niet te begrijpen dat iemand het wel prima vindt om 2 paspoorten te bezitten, maar voor mensen zoals jij is het niet meer dan logisch.
edit; ik wéet dat jij loyaal bent naar Nederland toe, net als mijn beste vriendin die van Turkse afkomst is, in Nederland is geboren en getogen maar met een flinke dosis Turkse invloed en nog veel familie in Turkije.Voor haar is het een uitkomst om 2 paspoorten te bezitten
Ik kan me wel voorstellen dat voor jullie nakomelingen in de verre verre toekomst dat misschien heel anders is.
Ik vind ook niet dat we mensen moeten dwingen hun 2 de paspoort op te geven, dat moet vanuit de mensen zélf komen.
edit: maar voor criminelen die zeggen dat ze er niet vanaf kunnen omdat het hun wordt opgedrongen is het natuurlijk een excuus om hier te klooien en dáar uit de bak te blijven, als ze het écht een probleem zouden vinden kunnen ze natuurlijk best wel moeite doen om van dat 2de paspoort af te komen.Het komt helaas ook hén goed uit.
[ Bericht 10% gewijzigd door Flow3r op 15-11-2012 16:51:28 ]
Met alle respect, de berbers zijn ook niet altijd lief en hebben ook vaak genoeg voor overlast gezorgd, zelfs vandaag de dag heb je berber nationalisten die zichzelf willen afscheiden van Marokko, je weet wel.. die klootviolen die graag azul zeggen in plaats van salaam alaikom.quote:
[..]
'
Er gingen zelfs stemmen op om een eigen Berberse koning te benoemen, omdat de Koning alleen voor de belangen van de Arabische bevolking zou opkomen. In de twintigste eeuw hebben Berbers het niet makkelijk gehad met de Arabische koning die protesten bloedig uit elkaar sloeg. Alleen door die protesten is de Berberse taal en het schrift erkend naast het Arabisch. Gelukkig is het nooit tot een interne conflict gekomen met Arabieren, maar Berbers kunnen hun bloed soms wel drinken. Onze principes en gebruiken gaan onderdrukken, stelletje lafaarden.
De Marokkaanse regering bouwde huizen voor het zuiden, maar voor het noorden van het land die wordt bevolkt door Berbers werden totaal geen huizen gebouwd. Die zijn gebouwd door particulieren, waardoor de bouwkwaliteit veel minder is. Huizen missen zelfs funderingen. Als er dan een aardbeving is zoals destijds in Al Hoceima, dan vallen er veel doden omdat de woningen van dusdanige mindere bouwkwaliteit zijn. Het is dat de Arabische koning het noorden veelal bezoekt en er geld in investeert, waardoor hij nu gezien wordt als koning van het volk, maar zijn vader Hassan was een ramp op lopende voeten. Deze koning Mohamed levert goed werk af. Ook vrouwen hebben onder zijn regime meer rechten gekregen. Een man kan niet van zijn vrouw scheiden. Hij moet de helft van zijn vermogen aan haar afstaan. Alleen als de vrouw zelf wil scheiden, dan komt ze met lege handen te staan. Veelal kwamen afhankelijke jonge vrouwen met kinderen op eigen voeten te staan. Dat is nu veel minder geworden. Puike regelgeving.
Als men als een volk opstaat, dan kan het met veel moeite waarschijnlijk wel worden bewerkstelligd. Maar het komt inderdaad reuzehandig uit. Ik zou voor geen goud mijn jonge neefjes en nichtjes een paar jaar niet willen zien, omdat je als Marokkaan niet eens het land binnenkomt, als je geen Marokkaanse paspoort hebt.quote:
[..]
Precies, dat bedoel ik ook.
Je krijgt die 2de nationaliteit er ongevraagd bij, maar het komt ook wel goed uit ivm met familiebanden en zo.
Mocht je er echt vanaf willen dan zou je kunnen protesteren , publiciteit opzoeken of je kunnen verenigen met anderen en kijken welke middelen jullie hebben om er een eind aan te maken.
Vaak krijgt men onder grote druk toch wel iets gedaan.
Ik denk dat het in de toekomst vaker zal voorkomen dat mensen er vanaf willen.
Zo is het voor mensen met maar eén paspoort soms niet te begrijpen dat iemand het wel prima vindt om 2 paspoorten te bezitten, maar voor mensen zoals jij is het niet meer dan logisch.
Alleen de Marokkaanse overheid gaat dat niet zonder slag en stoot opgeven. Die mensen die middels dat boekje aan Marokko worden gebonden brengen namelijk miljarden per jaar in het laatje.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 15-11-2012 16:58:41 ]
Klopt. Beide volken hebben schuld. Gelukkig gaat het sinds een paar jaar al veel beter. De huidige koning denkt aan alle groepen in het land in tegenstelling tot zijn vader.quote:
[..]
Met alle respect, de berbers zijn ook niet altijd lief en hebben ook vaak genoeg voor overlast gezorgd, zelfs vandaag de dag heb je berber nationalisten die zichzelf willen afscheiden van Marokko, je weet wel.. die klootviolen die graag azul zeggen in plaats van salaam alaikom.
Die nationalisten zijn verder op een hand te tellen. Niks om je zorgen over te maken. De meeste Berbers en Arabieren willen het land gewoon bij elkaar houden. Gelukkig.
Aannames aannames aannames. Die ook nog eens niet kloppen. De meeste mensen zouden dat tweede paspoort gewoon in een la flikkeren en het voor gegeven aannemen. Waarom een hoop moeite doen om ergens vanaf te komen waar je toch niets van merkt. Ik zou die moeite niet nemen eigenlijk.quote:
[..]
Stel ik ben hier geboren en getogen, en stel mijn ouders zijn hier geboren en getogen, en stel mijn over-over grootouders zijn hier geboren en getogen, en stel we voelen ons in onze familie al jarenlang Nederlanders.
Dan zou ik toch heel gek opkijken als zou blijken dat ik naast Nederlander ook nog gezien zou worden als Fin/Belg/Griek/Marokkaan omdat ik ook in het bezit ben van een Fins/Belgisch/Grieks/Marokkaans etc paspoort.
Ik denk niet dat ik dat zou willen. Zeker als ik nooit in Finland/Griekenland/Belgie/Marokko zou komen en er geen familie/vrienden of andere banden mee had.
Zeker weten dat ik er moeite voor zou doen om er vanaf te komen en niet zonder meer zou accepteren dat het nu eenmaal een feit is.Ik zou het niet pikken, zo'n opgedrongen nationaliteit.
Ik zou veel te bang zijn dat er eventuele consequenties aan vast zouden ziten; belasting of opgeroepen worden voor het leger aldaar, je weet niet wat er nog komen gaat. Dat land kan dan immers ook regels voor je bepalen?
Als het echte Nederlanders zijn zouden ze dat dus niet doen. Dan zouden ze een keer een boos bericht schrijven op FOK! of de Telegraaf en dan is het klaar. Nederlanders en protesten... laat me niet lachen.quote:
Mocht je er echt vanaf willen dan zou je kunnen protesteren , publiciteit opzoeken of je kunnen verenigen met anderen en kijken welke middelen jullie hebben om er een eind aan te maken.
Wat zijn echte Nederlanders?quote:
[..]
Als het echte Nederlanders zijn zouden ze dat dus niet doen. Dan zouden ze een keer een boos bericht schrijven op FOK! of de Telegraaf en dan is het klaar. Nederlanders en protesten... laat me niet lachen.
Anyway, ik lees juist dat die 2de nationaliteit is opgedrongen.
Vandaar mijn hele betoog.
Ik probeer gewoon iets te vinden om van dat tuig af te komen. Nu is het zo dat ik zelf maar ben weggegaan uit NL maar ik houd er niet van dat mijn land naar de verdommenis gaat.quote:
Wat is het probleem met meer dan 1 nationaliteit? Zeker als die onder dwang wordt opgelegd. Mensen zijn niet opeens anders ofzo, houdt eens op met zeiken.
Lijkt me niet de juiste oplossing.quote:
[..]
Ik probeer gewoon iets te vinden om van dat tuig af te komen.
Bovendien, er zal altijd een lagere klasse blijven, en die zal altijd tuig voortbrengen. Zo is het leven, en daar verander je niets aan. Raak je dit tuig kwijt, komt er vanzelf iets anders voor in de plaats, Polen of Roemeniërs, of weer wat anders.
De reden dat er relatief weinig tuig van "oorspronkelijk nederlandse" komaf is, is omdat we een nieuwe lagere klasse hebben gemaakt van "niet-oorspronkelijke nederlanders"
Elke maatschappij heeft vuilnismannen, schoonmakkers, etc. nodig. De "oorspronkelijke nederlanders" hebben zich inmiddels veelal opgewerkt, en zijn opleidingen gaan volgen. Dat heeft jaren geduurd.
Dus nu trekken we laag-geschoolde arbeiders uit andere landen aan, die die nare klusjes op kunnen knappen, en het zal jaren duren voordat hun kinderen/kleinkinderen het nut van onderwijs gaan waarderen, en er voor zullen werken.
Ik kan niet helpen dat een deel van de mensen xenofoben zijn met een plaat voor hun kop
Dat klopt niet wat jij zegt:quote:
[..]
Ik denk dat Teven de groep noemt met alleen een Marokkaans paspoort.
De groep met 2 paspoorten noemt hij (al dan niet terecht) Nederlands.
Alle Nederlandse Marokkanen hebben de Marokkaanse nationaliteit. Niet alle Marokkanen in Nederland hebben de Nederlandse nationaliteit. Dat wil zeggen dat Teeven juist de gehele groep Marokkanen in zijn telling heeft genomen. Ik kan dus niet ontdekken hoe Teeven liegt.quote:ijf procent van de mensen die tussen 2011 en september van dit jaar in de gevangenis terechtkwamen heeft de Marokkaanse nationaliteit. Van deze groep heeft een derde ook een Nederlands paspoort. Dat laat staatssecretaris van Justitie en Veiligheid Fred Teeven (VVD) de Tweede Kamer weten.
Dit topic heeft derhalve geen enkele grondslag. TS levert geen bewijs voor zijn stelling aan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 15-11-2012 18:01:04 ]
Waarop baseer je de aanname dat Teeven zich beperkt tot het geboorteland? Hij heeft het in zijn antwoord toch echt over nationaliteit en niet over geboorte.quote:
Wilders wilde weten hoeveel Marokkanen in Nederlandse detentie leven. Volgens Teeven is slechts 5% van de gevangenispopulatie Marokkaans. Hij baseert zich echter op cijfers aangaande geboorteland. Maar daarmee beantwoord Teeven helemaal niet de vraag van Wilders.
Voor iemand die zelf zijn aannames niet onderbouwt blaas je vrij hoog van de toren.quote:
Maar wat echt verschrikkelijk erg is, is dat diverse media (onterecht) klakkeloos overnemen dat 'slechts 5% gedetineerden' Marokkaan is. Simpele Nederlandse zielen geloven wat op internet of in de krant staat. Terwijl het in werkelijkheid 30-35% is, wat een schrikbarend hoog aantal is: Marokkanen zijn de grootste hofleverancier van gedetineerden in Nederlandse gevangenissen.
Het wordt tijd dat we ons weer op de feiten mogen baseren, en de linkse "gevoelspolitiek" in de Noordzee flikkeren. Feiten zijn feiten. Gevoel doe je maar bij Job Cohen thuis.
Link naar bericht van Teeven
Dat lost zo weer een 20+% van de Marokkanen in de cel op EN hoeven normale Marokkanen niet zo te lijden onder stigmatisering ten gevolge van al die mocro's in de cel.
100% mee eens.quote:
Zie je Frankrijk roepen dat ze een van de beste voetballers allertijden hebben voortgebracht. Was hij crimineel was het een Algerijnse Berber. Ibrahim Affelay wordt in de media ''Nederlander'' genoemd, maar als hij kleine criminele activiteiten op zijn conto had, dan was het een ''Marokkaan'' volgens die media. Terwijl je bij Badr Hari van echt tuig kunt spreken, maar hij wordt weer aangemerkt als ''Marokkaan''. Een paar kleine voorbeelden om mijn post te onderstrepen. Draaikonten zijn het.
Hetzelfde met bijna alle allochtonen. Doe je het goed, of zelfs op hoog niveau dan ben je ''Nederlanders''. Doe je het niet goed, dan ben je een allochtoon of nog het liefst een ''Buitenlander. Typisch Hollands dit fenoneem ..Dat denken vooral marokkanen volgensmij.quote:
[..]
100% mee eens.
Ik zie nog steeds dat ze "anders" zijn qua uiterlijk en afkomst.
Je word gewoon sneller geaccepteerd als je gewoon normaal mee doet,.
De grootste racisten en discriminerende mensen op aarde zijn nog steeds marokkanen en moslims in het algemeneen, zelfs naar hun eigen soort.
Tja, wat moet ik zeggen. Ik ben volledig opgegroeid in een Nederlandse omgeving, toch zijn er mensen die mij zien als een allochtoon of nog erger, buitenlander..quote:
[..]
Dat denken vooral marokkanen volgensmij.
Ik zie nog steeds dat ze "anders" zijn qua uiterlijk en afkomst.
Je word gewoon sneller geaccepteerd als je gewoon normaal mee doet,.
De grootste racisten en discriminerende mensen op aarde zijn nog steeds marokkanen en moslims in het algemeneen, zelfs naar hun eigen soort.
Soms kun je nog zo hard je best doen, maar je hebt nou eenmaal mensen die niet verder kunnen kijken dan je huidskleur,
je moet er niet zo over zeiken.quote:
[..]
Tja, wat moet ik zeggen. Ik ben volledig opgegroeid in een Nederlandse omgeving, toch zijn er mensen die mij zien als een allochtoon of nog erger, buitenlander..
Soms kun je nog zo hard je best doen, maar je hebt nou eenmaal mensen die niet verder kunnen kijken dan je huidskleur,
ik kom misschien zeikerig over, en mijn leven heb ik verder goed op orde. Leuke familie, vrienden, buurt. Maar toch, het is niet goed dat ''echte Nederlanders'' en nieuwe Nederlanders zo ver van elkaar afstaan, dat is heel zorgerlijk ..quote:
Zeg dat tegen de mensen die je - enkel omdat je een iets donkere huidskleur hebt - buitenlander noemen.quote:
Nee, dat spelletje wordt vooral gespeeld door de Nederlanders. Je bent een buitenlander of een Nederlander/Fransman. Je moet niet de succesvolle allochtonen, want dat zijn ze, omdat ze twee buitenlandse ouders hebben opeens Fransman/Nederlander noemen. De Nederlanders omarmen iemand alleen als zij wat aan hem hebben. Gaat het wat minder met die persoon of is het een crimineel dan is het een buitenlander, terwijl men bij succesvolle allochtonen aankomt met verhalen 'hij doet zijn best en daarom wordt hij sneller geaccepteerd'. Alsof het een godsgenot is om als Nederlander te worden gezien. Het is het ene of het andere.quote:
[..]
Dat denken vooral marokkanen volgensmij.
Ik zie nog steeds dat ze "anders" zijn qua uiterlijk en afkomst.
Je word gewoon sneller geaccepteerd als je gewoon normaal mee doet,.
De grootste racisten en discriminerende mensen op aarde zijn nog steeds marokkanen en moslims in het algemeneen, zelfs naar hun eigen soort.
Om terug te komen op de racistische kenmerken van Marokkanen. Tuurlijk zit er haat tussen mensen, dat is bij elke bevolking zo. De Basken en Cataloniërs hebben ook weinig met de Spanjaarden. Noem jij dat haat? Nee, die willen gewoon een eigen grondgebied. Die spanning was er ook tussen Berbers en Arabieren. Je kunt over dat laatste beter niks zeggen, als je daar niks over weet. Dat gaat veel dieper dan een paar zinnen op FOK! typen en nonsens beweren over 'haat'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 16-11-2012 18:14:16 ]
Dat merk ik eigenlijk alleen op Fok! en de boerendorpen waar 2 Marokkaanse gezinnen wonen.quote:
[..]
ik kom misschien zeikerig over, en mijn leven heb ik verder goed op orde. Leuke familie, vrienden, buurt. Maar toch, het is niet goed dat ''echte Nederlanders'' en nieuwe Nederlanders zo ver van elkaar afstaan, dat is heel zorgerlijk ..
We zijn allemaal Nederlanders, ...quote:
[..]
Dat merk ik eigenlijk alleen op Fok! en de boerendorpen waar 2 Marokkaanse gezinnen wonen.
zwart, bruin, wit en alles wat er tussen in zit!
Ik hoor daar voornamelijk marokkanen over janken hoor.quote:
[..]
Nee, dat spelletje wordt vooral gespeeld door de Nederlanders. Je bent een buitenlander of een Nederlander/Fransman. Je moet niet de succesvolle allochtonen, want dat zijn ze, omdat ze twee buitenlandse ouders hebben opeens Fransman/Nederlander noemen. De Nederlanders omarmen iemand alleen als zij wat aan hem hebben. Gaat het wat minder met die persoon of is het een crimineel dan is het een buitenlander, terwijl men bij succesvolle allochtonen aankomt met verhalen 'hij doet zijn best en daarom wordt hij sneller geaccepteerd'. Alsof het een godsgenot is om als Nederlander te worden gezien. Het is het ene of het andere.
Om terug te komen op de racistische kenmerken van Marokkanen. Tuurlijk zit er haat tussen mensen, dat is bij elke bevolking zo. De Basken en Cataloniërs hebben ook weinig met de Spanjaarden. Noem jij dat haat? Nee, die willen gewoon een eigen grondgebied. Die spanning was er ook tussen Berbers en Arabieren. Je kunt over dat laatste beter niks zeggen, als je daar niks over weet. Dat gaat veel dieper dan een paar zinnen op FOK! typen en nonsens beweren over 'haat'.
Van mijn gekleurde en andere cultuur vrienden en vriendinnen krijg ik dat gejank anders nooit te horen.
Ja ze zien er anders uit, hebben andere gewoontes maar dat maakt het vaak juist leuker.
Marokkanen zijn zelf gigantisch racistisch en dat is niet vergelijkbaar met andere groeperingen.
Zoveel marokkaanse meisjes bijvoorbeeld die verliefd worden op een niet berber en de relatie niet aangaan of verbreken omwille van hun racistische omgeving.
Dat zijn jouw ervaringen. Denk zoals je wilt over Marokkanen en mensen. Ieder zijn meug. Genoeg Nederlanders die ook racistisch zijn als je de forums erop naslaat. Wat je daar allemaal leest over wat men denkt over mensen. Je wilt niet weten wat ik dagelijks lees op Nederlandse forums en Telegraaf. Dat is ook niet mild. In tegenstelling tot jou roep ik niet dat alle Nederlanders racist zijn.quote:
[..]
Ik hoor daar voornamelijk marokkanen over janken hoor.
Van mijn gekleurde en andere cultuur vrienden en vriendinnen krijg ik dat gejank anders nooit te horen.
Ja ze zien er anders uit, hebben andere gewoontes maar dat maakt het vaak juist leuker.
Marokkanen zijn zelf gigantisch racistisch en dat is niet vergelijkbaar met andere groeperingen.
Zoveel marokkaanse meisjes bijvoorbeeld die verliefd worden op een niet berber en de relatie niet aangaan of verbreken omwille van hun racistische omgeving.
Zelfs mensen die oorlogen verheerlijken. 'Lekker voor dat volk'. 'Goed zo', terwijl er in het artikel wordt gesproken over 20 slachtoffers, waaronder 6 kinderen. Lekker warm en knus bij de verwarming en dan doen alsof oorlog een game op de console is. Belachelijk.
Lees maar eens mee op nujij en (buitenlandse) forums. Daar zitten soms zulke rare figuren tussen dat je het niet voor mogelijk hield.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jellereppe op 16-11-2012 18:26:53 ]
Deels aan hun zelf te danken. Ik ben een 'echte' en ga ook vaak bij de turk boodschappen doen en haal mijn vlees het liefste bij de halalslager. Ik interesseer me ook oprecht in andere culturen en pak er het beste uit. Doen veel Nederlanders. Ze gaan op vakantie en nemen iets mee terug.quote:
[..]
ik kom misschien zeikerig over, en mijn leven heb ik verder goed op orde. Leuke familie, vrienden, buurt. Maar toch, het is niet goed dat ''echte Nederlanders'' en nieuwe Nederlanders zo ver van elkaar afstaan, dat is heel zorgerlijk ..
Alleen als je kijkt naar de marokkaanse gemeenschap in Europa, zie je dat ze overal op een kluidje blijven zitten. Eigen dit, eigen dat, eigen zus, eigen zo. Niet willen aanpassen aan het land waar ze zitten en hun eigen cultuur het belangrijkste vinden wat er is. De rest is inferieurm, haram en ongelovig. Frankrijk, Belgie, Spanje.. overal hetzelfde.
Ik kan er lang over schrijven, maar toch heb ik het gevoel dat het meer aan die mensen zelf ligt, dan aan de bewoners van het land waar ze zitten.
Jij bent een van de weinigen die bij de Turk boodschappen doet.quote:
[..]
Deels aan hun zelf te danken. Ik ben een 'echte' en ga ook vaak bij de turk boodschappen doen en haal mijn vlees het liefste bij de halalslager. Ik interesseer me ook oprecht in andere culturen en pak er het beste uit. Doen veel Nederlanders. Ze gaan op vakantie en nemen iets mee terug.
Alleen als je kijkt naar de marokkaanse gemeenschap in Europa, zie je dat ze overal op een kluidje blijven zitten. Eigen dit, eigen dat, eigen zus, eigen zo. Niet willen aanpassen aan het land waar ze zitten en hun eigen cultuur het belangrijkste vinden wat er is. De rest is inferieurm, haram en ongelovig. Frankrijk, Belgie, Spanje.. overal hetzelfde.
Ik kan er lang over schrijven, maar toch heb ik het gevoel dat het meer aan die mensen zelf ligt, dan aan de bewoners van het land waar ze zitten.
Heb zelfs vernomen dat Nederlanders huichelachtig en zelfs bang zijn om die winkels in te stappen. Wat is jouw ervaring met die winkeltjes?Is dat zo? Mijn oom heeft een dergelijk winkel en zijn klanten bestaan voornamelijk uit 'echte' Nederlanders.quote:
[..]
Jij bent een van de weinigen die bij de Turk boodschappen doet.
Ik stap zo vaak Turkse winkeltjes binnen, maar Nederlanders zie ik nooit. Vindt het altijd jammer als ik ze niet zie lopen. Maar het zijn maar dingen wat ik gehoord heb, dus kan heel fout zitten.quote:
[..]
Is dat zo? Mijn oom heeft een dergelijk winkel en zijn klanten bestaan voornamelijk uit 'echte' Nederlanders.
Ik ben de tel kwijt tegen hoeveel wetten en vedragen dit ingaat... je kunt mensen niet straffen als ze niets strafbaars hebben gedaan en al helemaal niet als het om iets gaat waar ze zelf geen donder over te zeggen hebben.quote:Eigenlijk moet er dus in NL alsnog geregeld worden dat men maximaal 1 nationaliteit mag hebben als dit de nederlandse is. Je kunt de marokkaanse niet kwijtraken? Goed, raak je de nederlandse kwijt
(Om nog maar te zwijgen van de constitutionele crisis als Máxima haar NL nationaliteit kwijtraakt, want ook zij heeft een van de nationaliteiten waar je niet van af komt.
)Er is constitutioneel volgens mij niet zo'n probleem met een argentijnse nationaliteit, zolang WA maar in leven blijft totdat dochter1 18 isquote:
(Om nog maar te zwijgen van de constitutionele crisis als Máxima haar NL nationaliteit kwijtraakt, want ook zij heeft een van die diverse nationaliteiten waar je niet van af komt.
Behalve dat je zonder de NL nationaliteit geen lid van het koninklijk huis kunt zijn en dan zouden we een koningin krijgen die niet tot ons koninklijk huis behoort. Ik weet niks van staatsrecht, maar het klinkt als iets dat niet kan.quote:Er is constitutioneel volgens mij niet zo'n probleem met een argentijnse nationaliteit
Ik woonde 3 jaar naast een Turk en deed er meestal boodschappen. Ook in Lombok kwam ik bijna dagelijks als student. Zoals zoveel andere "kaaskoppen".quote:
[..]
Ik stap zo vaak Turkse winkeltjes binnen, maar Nederlanders zie ik nooit. Vindt het altijd jammer als ik ze niet zie lopen. Maar het zijn maar dingen wat ik gehoord heb, dus kan heel fout zitten.
Net alsof het iets uitmaakt of je schappies doet bij de Turk voor het wangedrag van Marokkanen.
x 666http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-geregistreerd.dhtmlquote:Tweede nationaliteit wordt niet meer geregistreerd
16/11/12, 14:23 − bron: ANP
© anp.
Het nieuwe kabinet stopt de registratie van de tweede nationaliteit van mensen in het bevolkingsregister. Minister Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken) heeft dat na de ministerraad gezegd.
Tot nog toe werd van kinderen uit een gemengd huwelijk automatisch ook de tweede nationaliteit opgeschreven. Een kind met een Marokkaanse en een Nederlandse ouder, had daarmee ook de Marokkaanse nationaliteit, ook als ouders dat niet wilden.
Dat automatisme verdwijnt nu. Ouders kunnen de tweede nationaliteit van hun kind ook alsnog laten schrappen.
Stoppen
Het kabinet komt hiermee tegemoet aan de wens van mensen die een dubbele nationaliteit hebben, maar die daarmee in het dagelijks leven niet steeds geconfronteerd willen worden. Het stoppen met registreren betekent niet het verlies van een vreemde nationaliteit, die wordt bepaald door buitenlandse wetgeving.
Het voorstel gaat nu voor advies naar de Raad van State. Het vorige kabinet van VVD en CDA wilde vorig jaar ook al stoppen met het standaard registreren door gemeenten van de dubbele nationaliteit.
En als je niet registreert, dan bestaat het ook niet. Dat wist Orwell al te vertellen in 1984
Ze krijgt geen constitutionele rol , dat is WAquote:
[..]
Behalve dat je zonder de NL nationaliteit geen lid van het koninklijk huis kunt zijn en dan zouden we een koningin krijgen die niet tot ons koninklijk huis behoort. Ik weet niks van staatsrecht, maar het klinkt als iets dat niet kan.
Anders wordt het als "buitenlanders" en echte buitenlanders zware misdrijven in Nederland plegen. Op zo'n moment moet Nederland kunnen zeggen; het is leuk geweest, maar jij misdraagt je; probeer het maar in je andere land.
Het zou een hoop stigmatisering tegengaan en alle niet-criminele Nederlandse Marokkanen en Turke zouden dat moeten steunen. In hun eigen belang.
Goed om te lezen.quote:
[..]
Ik woonde 3 jaar naast een Turk en deed er meestal boodschappen. Ook in Lombok kwam ik bijna dagelijks als student. Zoals zoveel andere "kaaskoppen".
Net alsof het iets uitmaakt of je schappies doet bij de Turk voor het wangedrag van Marokkanen.
Beter; de beste sangría die ik ooit heb gedronken (en ik heb heul veul in Spanje gedronkenquote:
) werd gemaakt door onze overbuurman in Gouda door.... een Marokkaan! Werkelijk waar goed nieuws over een Marokkaan? Kan mij de laatste post op dit forum niet herinneren die wat positiefs nieuws bracht over deze mensen.quote:
[..]
Beter; de beste sangría die ik ooit heb gedronken (en ik heb heul veul in Spanje gedronken
Echte buitenlanders (dwz mensen zonder de NL nationaliteit) kunnen sowieso altijd worden uitgezet.quote:Anders wordt het als "buitenlanders" en echte buitenlanders zware misdrijven in Nederland plegen. Op zo'n moment moet Nederland kunnen zeggen; het is leuk geweest, maar jij misdraagt je; probeer het maar in je andere land.
Het ligt echter wat lastiger als je ze eerst moet denaturaliseren omdat dat internationaal aan zeer strenge afspraken is gebonden - niet alleen omdat geen enkel land ervan gediend is criminelen toegeschoven te krijgen, maar ook omdat je dan wedstrijdjes krijgt wie het snelst een nationaliteit kan intrekken.
Stel je voor... dan hebben we net een Mexicaanse (ook al zo'n nationaliteit waar je niet van af komt) Nederlander gedenaturaliseerd en uitgezet en dan blijkt bij aankomst dat de Mexicaanse regering ons middels een noodwetje net een kwartier voor is geweest...
Tja, daar sta je dan met je voor-eeuwig-Nederlandse drugsbaas Paco El Toro.
De Marokkaanse halalslager bij mij in de buurt en de Marokkaanse visboer om de hoek verdienen anders bergen geld door de autochtone klanten.quote:
[..]
Ik stap zo vaak Turkse winkeltjes binnen, maar Nederlanders zie ik nooit. Vindt het altijd jammer als ik ze niet zie lopen. Maar het zijn maar dingen wat ik gehoord heb, dus kan heel fout zitten.
bieden ze betere kwaliteit/breder aanbod of zijn ze gewoon de enige visboer en slager in de omgeving?quote:
[..]
De Marokkaanse halalslager bij mij in de buurt en de Marokkaanse visboer om de hoek verdienen anders bergen geld door de autochtone klanten.
Het is Rotterdam, het stikt hier van de visboeren en slagers. Ze bieden gewoon heel veel.quote:
[..]
bieden ze betere kwaliteit/breder aanbod of zijn ze gewoon de enige visboer en slager in de omgeving?
Dat soort debielen heb je ook ja. No way dat ik bij een islamitische slager wat haal, ben je niet goed?quote:
[..]
De Marokkaanse halalslager bij mij in de buurt en de Marokkaanse visboer om de hoek verdienen anders bergen geld door de autochtone klanten.
Ah, de Franse oplossing. Daar gaat het gelukkig veel beter met de immigratie.quote:
Binnenkort wordt het letterlijk "onmeetbaar" en daarmee is het probleem dan ook opgelost (in politieke zin)
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-geregistreerd.dhtml
En als je niet registreert, dan bestaat het ook niet. Dat wist Orwell al te vertellen in 1984
Niet halal genoeg?quote:
[..]
Dat soort debielen heb je ook ja. No way dat ik bij een islamitische slager wat haal, ben je niet goed?
Bij een halal slager zal ik idd ook geen vlees halen, maar ik moet zeggen dat ik tegenwoordig ook veel minder vlees consumeer vanwege het dierenleed en overconsumptie van vlees.quote:
[..]
Dat soort debielen heb je ook ja. No way dat ik bij een islamitische slager wat haal, ben je niet goed?
Maar een marokkaanse visboer is toch weinig mis mee?
quote:
[..]
Dat soort debielen heb je ook ja. No way dat ik bij een islamitische slager wat haal, ben je niet goed?
Je mist heerlijke merguez, lamsgehakt en koteletten, ouwe.
Wie is er nou debiel, zielige xenofoob?
Feitelijk zijn er geen problemen met Noord-Afrikanen. In de buitenwijken wonen jongeren met een gezagsprobleem tov de Franse staat.quote:
[..]
Ah, de Franse oplossing. Daar gaat het gelukkig veel beter met de immigratie.
Je moet echt 1984 eens lezen, HSG. Als je dat nog niet gedaan had. Een eye-opener.
Gast, jij woont toch zelf in een boerendorp? De grote steden zijn volledig op etniciteit verdeelt.quote:
[..]
Dat merk ik eigenlijk alleen op Fok! en de boerendorpen waar 2 Marokkaanse gezinnen wonen.
Ik ken hem. Met het ministerie en de newspeak.quote:
[..]
Feitelijk zijn er geen problemen met Noord-Afrikanen. In de buitenwijken wonen jongeren met een gezagsprobleem tov de Franse staat.
Je moet echt 1984 eens lezen, HSG. Als je dat nog niet gedaan had. Een eye-opener.
Niet meer, nu ook in Rotterdam.quote:
[..]
Gast, jij woont toch zelf in een boerendorp? De grote steden zijn volledig op etniciteit verdeelt.
Ik heb een hekel aan de islam, dan ga ik toch geen geld uitgeven in een winkel waar met koeieletters islamitisch op staat?quote:
Same story. Blank in buitenwijken van noord en centrum, de rest swa.quote:
Vlees kopen dat zogenaamd door een toverspreuk anders is gewordenquote:
[..]
Je mist heerlijke merguez, lamsgehakt en koteletten, ouwe.
Wie is er nou debiel, zielige xenofoob?
het is te triest voor woorden. Whats next? Katholieke apotheken?Weet je wat je pas mist daar? Varkensrollade
Dus overal waar een marokkaanse uitbater op zit kom jij niet?quote:
[..]
Ik heb een hekel aan de islam, dan ga ik toch geen geld uitgeven in een winkel waar met koeieletters islamitisch op staat?
Tja, als je de Afrikaanderwijk een buitenwijk wilt noemen...quote:
[..]
Same story. Blank in buitenwijken van noord en centrum, de rest swa.
Als er geen 'islamitisch' boven staat wens ik de beste man veel succes toe en ben ik blij dat hij eigen ondernemer is.quote:
[..
Maar een marokkaanse visboer is toch weinig mis mee?
Inderdaad, stel dat je DOOD GAAT AAN ISLAMITUS!quote:
[..]
Dat soort debielen heb je ook ja. No way dat ik bij een islamitische slager wat haal, ben je niet goed?
Laat de varkens uit de slagers en Scheveningen wegblijven! Lam is lekker.quote:
[..]
Vlees kopen dat zogenaamd door een toverspreuk anders is geworden
Weet je wat je pas mist daar? Varkensrollade
SPOILER
Ja dat is ook echt een blanke wijkquote:
[..]
Tja, als je de Afrikaanderwijk een buitenwijk wilt noemen...
Kauft nicht bei Judenquote:
[..]
Als er geen 'islamitisch' boven staat wens ik de beste man veel succes toe en ben ik blij dat hij eigen ondernemer is.
He, jij durft geen vlees te eten zonder toverspreuk omdat je bang bent dat de grote boze tovenaar je na je dood straftquote:Op zaterdag 17 november 2012 10:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, stel dat je DOOD GAAT AAN ISLAMITUS!
Sjaarloos zitten ook veel blanken. Eignelijk zitten ze overal in R'dam. Best wel eng.quote:
[..]
Ja dat is ook echt een blanke wijk
Als er iets fascistisch is, is het de islam wel.quote:
Zegt iemand die geen vlees durft te eten van een slagerij waar ISLAMITISCH boven staat. Nee, dat is rationeel.quote:
[..]
He, jij durft geen vlees te eten zonder toverspreuk omdat je bang bent dat de grote boze tovenaar je na je dood straft
Al die islamitische ondernemers huilen zichzelf 's avonds in slaap omdat ze de inkomsten van DHG missen.quote:
[..]
Inderdaad, stel dat je DOOD GAAT AAN ISLAMITUS!
Ik durf het wel maar weiger daar geld aan uit te geven.quote:
[..]
Zegt iemand die geen vlees durft te eten van een slagerij waar ISLAMITISCH boven staat. Nee, dat is rationeel.
Ga jij nou maar bang wezen voor djinns.
Alle Islamitische slagers hebben baarden.quote:
Buiten dat is zo'n slager met ongetrimde baard smerig
Kom jij wel eens buiten of niet?
Die_Hofstadtgruppe met een helder inzicht.quote:
[..]
Als er iets fantastisch is, is het de islam wel.
Ik voelde me er de 1e dag al ontheemd en bedrogen.quote:
[..]
Ja dat is ook echt een blanke wijk
Dus dat is je enige argument?quote:
[..]
He, jij durft geen vlees te eten zonder toverspreuk omdat je bang bent dat de grote boze tovenaar je na je dood straft
Van mij mag halal slachten ook verboden worden op basis van het feit dat het dieronvriendelijk is.
Maar goed, ik ben ook voor het verbieden van Bio-industrie waar dier wreedheden plaats vinden.
Je eet dus helemaal geen vlees? Dat iemand het uit principiële redenen niet eet, kan ik nog wel begrijpen. Maar de argumentatie van D_H raken kant noch anus.quote:
[..]
Dus dat is je enige argument?
Van mij mag halal slachten ook verboden worden op basis van het feit dat het dieronvriendelijk is.
Maar goed, ik ben ook voor het verbieden van Bio-industrie waar dier wreedheden plaats vinden.
Het hele bestaan van 'islamitische' winkels is natuurlijk al kolder en een stap terug in de tijd. Vrijwillig afzonderen. Niet raar ook voor een inherent haatdragende ideologie.quote:
[..]
Dus dat is je enige argument?
Van mij mag halal slachten ook verboden worden op basis van het feit dat het dieronvriendelijk is.
Maar goed, ik ben ook voor het verbieden van Bio-industrie waar dier wreedheden plaats vinden.
Klopt. Net als Thaise massagesalons, Chinese restaurants, Donnerzaakjes, Joodse scholen etc. Allemaal haatdragende mensen, vrijwillige afzondering.quote:
[..]
Het hele bestaan van 'islamitische' winkels is natuurlijk al kolder en een stap terug in de tijd. Vrijwillig afzonderen. Niet raar ook voor een inherent haatdragende ideologie.
Jawel maar ik ben sterk aan het minderen en steeds meer biologisch.quote:
[..]
Je eet dus helemaal geen vlees?
Vroeger was het normaal om slechts een paar keer per week vis of vlees in normale porties te eten.
Tegenwoordig eten mensen elke dag vlees en dan gigantische porties.
Dit heeft als gevolg dat dieren gewoon "gemarteld" worden en volgestouwd worden met voedsel en groeihormonen. Deze overconsumptie is slecht voor de dieren, het milieu en bovendien voor de mens zelf.
Zoiets triests als jij heb ik sinds Kees22 niet meer meegemaakt.quote:
[..]
Dat soort debielen heb je ook ja. No way dat ik bij een islamitische slager wat haal, ben je niet goed?
Kosjer vlees eet je dus ook niet?quote:
[..]
Het hele bestaan van 'islamitische' winkels is natuurlijk al kolder en een stap terug in de tijd. Vrijwillig afzonderen. Niet raar ook voor een inherent haatdragende ideologie.
Neequote:
[..]
Kosjer vlees eet je dus ook niet?
Een nationaliteit kan je niet met een religie vergelijken. Landen bestaan, goden niet.quote:
[..]
Klopt. Net als Thaise massagesalons, Chinese restaurants, Donnerzaakjes, Joodse scholen etc. Allemaal haatdragende mensen, vrijwillige afzondering.
Jij eet geen varkensvlees omdat dat niet mag van je verzonnen godje. Dat vind je wel een goede argumentatie?quote:
[..]
Je eet dus helemaal geen vlees? Dat iemand het uit principiële redenen niet eet, kan ik nog wel begrijpen. Maar de argumentatie van D_H raken kant noch anus.
Ga jij nou maar lekker religieuze verzuiling supporterenquote:
Dhs is de Haagse hoop in bange dagen. Tot de tanden toe bewapend halalslag(ad)ers af... een.held pur sang. "Opdat die vuilen zwarten zullen verdweijnen!"
Ik steun graag iemand die de heerljkste BBQ bij mij mogelijk maakt ja.quote:
[..]
Ga jij nou maar lekker religieuze verzuiling supporteren
De vermeende ideologie van hem interesseert mij net zo weinig als de mijne hem. We delen een passie voor lekker vlees.
Problemen benoemen lijkt me zeer waardevol. Problemen afschuiven naar andere landen lijkt mij een onzalig plan.quote:
Verder praat je niet over één en dezelfde groep mensen. Je praat over een eerste generatie die hier kwam en hard heeft gewerkt voor z'n centen. En je praat over nakomelingen die in veel gevallen niet of nauwelijks werken én bovengemiddeld veel crimineel gedrag vertonen. Linksom of rechtsom zullen we iets moeten met die groep. Ik zie niet in wat er mis is met de dreiging van het Nederlandse paspoort verliezen - en de consequenties daarvan dragen.
Zeker daar waar het gaat om 2e of 3e generatie immigranten moet je gewoon constateren dat ze Nederlander zijn en dus volgens het Nederlanse recht moeten worden bestraft. Je kunt je vraagtekens zetten of de Nederlandse wetgeving momenteel voorziet in het bestrijden van de veelal door schoffies gepleegde criminaliteit maar het uitzetten van een deel van de overlastplegers is misbruik maken van de dubbele nationaliteit ipv het probleem zelf oplossen.
Het is dus prima om dingen bij hun naam te noemen om zodoende te komen tot de kern van het probleem waardoor je een gerichte aanpak kunt verzinnen en uitvoeren, maar het is idioot om ONS probleem naar Marokko te verschuiven. Marokko heeft de criminaliteit niet gecreeerd, deze criminaliteit is gecreeerd door een door Nederland slecht doordacht integratiebeleid uit de jaren 60/70.
Sterker nog, het is gewoon ronduit asociaal te noemen om anderen met ons probleem op te zadelen, het voelt bijna aan als het dumpen van ons nucleair afval in een 3e wereldland...ow wacht..dat doen wij westerlingen ook....nou dan heb ik niets gezegd...doe maar gewoon voort zo.
Euh Marokko heeft ons bewust opgezadeld met dit probleem.quote:
[..]
Problemen benoemen lijkt me zeer waardevol. Problemen afschuiven naar andere landen lijkt mij een onzalig plan.
Zeker daar waar het gaat om 2e of 3e generatie immigranten moet je gewoon constateren dat ze Nederlander zijn en dus volgens het Nederlanse recht moeten worden bestraft. Je kunt je vraagtekens zetten of de Nederlandse wetgeving momenteel voorziet in het bestrijden van de veelal door schoffies gepleegde criminaliteit maar het uitzetten van een deel van de overlastplegers is misbruik maken van de dubbele nationaliteit ipv het probleem zelf oplossen.
Het is dus prima om dingen bij hun naam te noemen om zodoende te komen tot de kern van het probleem waardoor je een gerichte aanpak kunt verzinnen en uitvoeren, maar het is idioot om ONS probleem naar Marokko te verschuiven. Marokko heeft de criminaliteit niet gecreeerd, deze criminaliteit is gecreeerd door een door Nederland slecht doordacht integratiebeleid uit de jaren 60/70.
Sterker nog, het is gewoon ronduit asociaal te noemen om anderen met ons probleem op te zadelen, het voelt bijna aan als het dumpen van ons nucleair afval in een 3e wereldland...ow wacht..dat doen wij westerlingen ook....nou dan heb ik niets gezegd...doe maar gewoon voort zo.
De koning zat in de maag met een volkje waar ze niks mee konden. Toen bleek dat Nederland arbeiders nodig had hebben we deze zeer gemakkelijk gekregen.
Ik vind ook niet dat wij maar steeds zoveel moeite moeten doen om tegen elke prijs problemen op te lossen die wij niet creeeren. Als er een mogelijkheid is, of is te creeeren, om de relschoppers terug te sturen dan zou dat moeten worden aangegrepen.
Het zou bovendien ook voor de marokkaanse gemeenschap veel beter zijn als de rotte appels het land worden uitgeschopt.
Bbq zonder varkensvlees omdat het niet van het godje magquote:
[..]
Ik steun graag iemand die de heerljkste BBQ bij mij mogelijk maakt ja.
De vermeende ideologie van hem interesseert mij net zo weinig als de mijne hem. We delen een passie voor lekker vlees.
Ja, van jou had ik geen ander antwoord verwacht, hofstadtgruppe. Laat wel duidelijk zijn dat ik je waardeer als user.quote:
[..]
Dat soort debielen heb je ook ja. No way dat ik bij een islamitische slager wat haal, ben je niet goed?
Wat een zalig simpel wereldbeeld houdt u erop na. Ik zou er bijna jaloers op worden.quote:
Euh Marokko heeft ons bewust opgezadeld met dit probleem.De koning zat in de maag met een volkje waar ze niks mee konden. Toen bleek dat Nederland arbeiders nodig had hebben we deze zeer gemakkelijk gekregen.Ik vind ook niet dat wij maar steeds zoveel moeite moeten doen om tegen elke prijs problemen op te lossen die wij niet creeeren. Als er een mogelijkheid is, of is te creeeren, om de relschoppers terug te sturen dan zou dat moeten worden aangegrepen.Het zou bovendien ook voor de marokkaanse gemeenschap veel beter zijn als de rotte appels het land worden uitgeschopt.
a) De 1e generatie immigranten werden welliswaar met graagte door Hassan II aan Nederland "uitgeleend" vanwege de bonus die ervoor werd ontvangen en de hoge werkloosheid in Marokko plus de grote armoede die toen in Marokko heerste maar het was uiteindelijk Nederland zelf die toezag op de selectie en werving ter plaatse. Deze werving was behoorlijk streng en je kunt dus ook wel spreken van een "elitegroep" welke uiteindelijk naar Nederland kwam.
b) Deze eerste generatie heeft nooit voor noemenswaardige problemen gezorgd.
c) Het niet doordenken van wat een langdurige "stageplaats" in den vreemde met mensen doet heeft ervoor gezorgd dat er geen integratiebeleid werd gemaakt.
d) Van alle in die jaren naar Nederland gemigreerde buitenlanders waren Marokanen het best geintegreerd.
e) Vanuit een nieuw door Nederland geintroduceerd plan met betrekking tot gezinsherening werd het mogelijk een 2e en 3e generatie te laten ontstaan.
f) Van deze 2e en 3e generatie is nu een klein deel verantwoordelijk voor een hele hoop problemen, waarbij het niet goed geintegreerd zijn (geen binding voelen met de Nederlandse waarden en Normen) zorgt voor alle ellende.
g) Zelfs als je Marokko medeverantwoordelijk zou willen maken voor de problemen die hier zijn ontstaan dan zijn ook wij nog steeds verantwoordelijk.
h) Het is voor de goedwillende Marokaanse gemeenschap een even groot probleem als het is voor de rest van nederland en dus is iedereen gebaat bij een oplossing. Dat is iets anders dan het probleem elders neerleggen.
Volkje? Dat volkje beslaat 50 tot 60% procent van de Marokkaanse bevolking. In Europa zijn er misschien net 3 a 4 miljoen Marokkanen verspreid over de diverse landen. Een klein deel van de Berbers. De meesten zitten nog gewoon in Marokko en andere Noord-Afrikaanse landen.quote:
[..]
Euh Marokko heeft ons bewust opgezadeld met dit probleem.
De koning zat in de maag met een volkje waar ze niks mee konden. Toen bleek dat Nederland arbeiders nodig had hebben we deze zeer gemakkelijk gekregen.
Ik vind ook niet dat wij maar steeds zoveel moeite moeten doen om tegen elke prijs problemen op te lossen die wij niet creeeren. Als er een mogelijkheid is, of is te creeeren, om de relschoppers terug te sturen dan zou dat moeten worden aangegrepen.
Het zou bovendien ook voor de marokkaanse gemeenschap veel beter zijn als de rotte appels het land worden uitgeschopt.
Tevens is dit niet waar. Jullie hadden een tekort aan arbeiders en hebben onze ouders hier naar toegehaald. Nederland stuurde destijds zelfs mensen naar Marokko om mensen te werven, omdat ze een tekort hadden aan arbeiders die het werk deden in fabrieken en ander werk waar Nederlanders hun handen niet aan vuil wilden maken.
Marokko wil juist heel graag de banden aanhalen met de Marokkanen in Europa. Daar verdienen ze namelijk miljarden euro's per jaar aan. Het zou hard aankomen als ze geen grip zouden krijgen op die mensen.
In plaats van dat je wat uit je duim zuigt vanwege je haat, kun je je beter gaan verdiepen in het onderwerp. Je post slaat namelijk als een lul op een drumstel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 17-11-2012 12:27:38 ]
Wat het nog vergeten te vermelden. De criminele Marokkanen/allochtonen mogen hard worden aangepakt. Daarom was ik zelf blij dat ze 'Badr Hari' hebben opgesloten voor een kleine 3 maanden. Kan hij gedurende die periode in ieder geval niks schadelijks uitvoeren, behalve in de gevangenis, maar ik neem aan dat het een streng bewaakte gevangenis betreft. Die klerenkast laat je zeker geen cel delen.quote:
Het zou bovendien ook voor de marokkaanse gemeenschap veel beter zijn als de rotte appels het land worden uitgeschopt.
krijg je dat te horen in de moskee?quote:
[..]
Volkje? Dat volkje beslaat 50 tot 60% procent van de Marokkaanse bevolking. In Europa zijn er misschien net 3 a 4 miljoen Marokkanen verspreid over de diverse landen. Een klein deel van de Berbers. De meesten zitten nog gewoon in Marokko en andere Noord-Afrikaanse landen.
Tevens is dit niet waar. Jullie hadden een tekort aan arbeiders en hebben onze ouders hier naar toegehaald. Nederland stuurde destijds zelfs mensen naar Marokko om mensen te werven, omdat ze een tekort hadden aan arbeiders die het werk deden in fabrieken en ander werk waar Nederlanders hun handen niet aan vuil wilden maken.
Marokko wil juist heel graag de banden aanhalen met de Marokkanen in Europa. Daar verdienen ze namelijk miljarden euro's per jaar aan. Het zou hard aankomen als ze geen grip zouden krijgen op die mensen.
In plaats van dat je wat uit je duim zuigt vanwege je haat, kun je je beter gaan verdiepen in het onderwerp. Je post slaat namelijk als een lul op een drumstel.
http://www.berberstotbure(...)ction=wiezijnberbers
Bovendien was het niet zo dat wij dat vuile werk niet wouden doen maar er waren simpelweg te weinig arbeiders in nederland en uiteraard zullen dan de meest simpele banen open blijven.
De werving was dus echt geen elite marokkanen maar we mochten werven in een gebied dat op alle punten achter liep.
Tuurlijk werfde je geen elite. Marokko had destijds niet eens een elite. Die elite bestond misschien net uit een paar honderd man die het echt goed hadden, zelfs naar Europese maatstaven. In de jaren 60/70 was het land gewoon een en al armoede en de meeste mensen analfabeet. Het land had niet eens een middenklasse, laat staan een elite.quote:
[..]
krijg je dat te horen in de moskee?
http://www.berberstotbure(...)ction=wiezijnberbers
Bovendien was het niet zo dat wij dat vuile werk niet wouden doen maar er waren simpelweg te weinig arbeiders in nederland en uiteraard zullen dan de meest simpele banen open blijven.
De werving was dus echt geen elite marokkanen maar we mochten werven in een gebied dat op alle punten achter liep.
Daarnaast was Marokko al jaren een kolonie geweest van Frankrijk, dus ze moesten nog leren hoe ze op eigen benen moesten staan. Je verwacht toch niet van een land dat het binnen 20 jaar haar zaakjes een klein beetje op orde heeft. Daar gaan jaren en jaren overheen, voordat een staat stabiel is en economisch groeit. Marokko had destijds zelfs met Frankrijk een pact gesloten. Het zou honderdduizenden man ter beschikking stellen voor het Franse leger gedurende WOII en Frankrijk zouden ons vrijheid na de oorlog teruggeven. Vele Marokkanen zijn gestorven in het Franse leger. Hun leven gegeven voor de vrijheid van Marokko. Daarna heeft Frankrijk zich pas teruggetrokken uit Noord-Afrika.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jellereppe op 17-11-2012 12:51:52 ]
Dit was dan ook een reactie op het door poster freeeman gestelde dat de Marokaanse koning hier uitsluitend uitschot naar toe zou hebben gezonden.
Duidelijk. Onze ouders hadden niet een opleiding genoten. Mijn vader had misschien net naar Nederlandse maatstaven 'mavo' genoten. Terwijl mijn moeder niet eens kon schrijven en lezen. Dat volk was al blij als ze wat geld hadden voor een dak boven hun hoofd en wat te eten. Het devies was 'werken' en niet 'leren' en jezelf ontwikkelen. Niks raars aan. Het geld was er destijds niet voor om een opleiding of een hogere studie te gaan volgen. Nu pas zie je dat die mensen zich ontwikkelen of een onderneming beginnen.quote:
Mocht iemand het idee hebben opgevat dat ik met "elite" ook daadwerkelijk een zeer hoog opgeleid individu bedoel dan wil ik bij deze dat beedl rechtzetten. Wat ik ermee bedoelde was dat men uit een een pool van ca 2 miljoen werkelozen een zeer kleine groep uitkoos welke voldeed aan de criteria.
Dit was dan ook een reactie op het door poster freeeman gestelde dat de Marokaanse koning hier uitsluitend uitschot naar toe zou hebben gezonden.
Daarnaast heb je nog die galbakken en criminelen die het verpesten voor een veel grotere groep, maar dat is op het moment jaren zo. Dat lost zichzelf ook niet zo op. Als Nederlanders in de criminaliteit zitten, dan zitten ze in de slimmere criminaliteit, terwijl allochtone criminelen zich bezig houden met kleine criminaliteit en mensen lastigvallen. Helaas.
Euh werving gebeurde op 2 manieren en werving door de staat was bovendien ook nog onderhevig aan corruptie.quote:
Mocht iemand het idee hebben opgevat dat ik met "elite" ook daadwerkelijk zeer hoog opgeleide individuen bedoel dan wil ik bij deze dat beeld rechtzetten. Wat ik ermee bedoelde was dat men uit een een pool van ca 2 miljoen werkelozen een zeer kleine groep uitkoos welke voldeed aan de door de nederlandse regering opgestelde criteria.
Dit was dan ook een reactie op het door poster freeeman gestelde dat de Marokaanse koning hier uitsluitend uitschot naar toe zou hebben gezonden.
Dus de koning van marokko limiteerde de keuze tot een volkje waar die heel graag vanaf wou en de werving in die groep was ook nog eens niet geheel eerlijk.
Dus we hebben eerder het afvoerputje van marokko gekregen dan de "elite".
Ten eerste is het geen volkje. Je hebt al meer dan 15 miljoen Berbers in Marokko, laat staan de overige landen. Dat noem jij een volkje? Zoals ik in mijn vorige post zei, zoeken alleen mensen die het minder hebben hun geluk op in andere landen. Je denkt toch niet dat de mensen die het wat beter hebben naar een voor hun onbekend land zouden gaan, met heel andere normen en waarden. Die stap is voor onze ouders enorm geweest. Marokkanen en Nederlanders verschillen enorm. Het is net alsof een Nederlander emigreert naar Zuid-Afrika. Dat heeft tijd nodig. De huidige generatie doet het op opleidingsniveau al veel beter, maar er zijn ook nog genoeg problemen. Wij hadden niet iemand thuis die ons hielp met de schoolzaken en ons de weg wees in de Nederlandse maatschappij als 2de generatie. Dat hebben de mensen zelf moeten ontdekken. Tuurlijk ontsporen mensen daarbij. Het devies is aanpakken en streng straffen als ze al een paar keer met de politie in aanraking zijn geweest.quote:
[..]
Euh werving gebeurde op 2 manieren en werving door de staat was bovendien ook nog onderhevig aan corruptie.
Dus de koning van marokko limiteerde de keuze tot een volkje waar die heel graag vanaf wou en de werving in die groep was ook nog eens niet geheel eerlijk.
Dus we hebben eerder het afvoerputje van marokko gekregen dan de "elite".
Daarnaast was Hassan II gewoon een 'klootzak', die veel Berbers niet mochten en hij hun. Het is zelfs bijna tot een conflict gekomen tussen Berbers en Arabieren in het land. Sinds 10 jaar investeert Mohammed ook miljoenen in de Berberse bevolking, in tegenstelling tot zijn vader die de helft van zijn volk liet stikken. Hassan II was geen koning, maar zooi.
Het is en blijft makkelijk om de schuld niet bij jezelf neer te leggen uiteraard. Je vergeet dat ook voor een groot deel van de nederlandse bevolking gelde dat doorleren pas iets was wat net kon.quote:
[..]
Ten eerste is het geen volkje. Je hebt al meer dan 15 miljoen Berbers in Marokko, laat staan de overige landen. Dat noem jij een volkje? Zoals ik in mijn vorige post zei, zoeken alleen mensen die het minder hebben hun geluk op in andere landen. Je denkt toch niet dat de mensen die het wat beter hebben naar een voor hun onbekend land zouden gaan, met heel andere normen en waarden. Die stap is voor onze ouders enorm geweest. Marokkanen en Nederlanders verschillen enorm. Het is net alsof een Nederlander emigreert naar Zuid-Afrika. Dat heeft tijd nodig. De huidige generatie doet het op opleidingsniveau al veel beter, maar er zijn ook nog genoeg problemen. Wij hadden niet iemand thuis die ons hielp met de schoolzaken en ons de weg wees in de Nederlandse maatschappij als 2de generatie. Dat hebben de mensen zelf moeten ontdekken. Tuurlijk ontsporen mensen daarbij. Het devies is aanpakken en streng straffen als ze al een paar keer met de politie in aanraking zijn geweest.
Daarnaast was Hassan II gewoon een 'klootzak', die veel Berbers niet mochten en hij hun. Het is zelfs bijna tot een conflict gekomen tussen Berbers en Arabieren in het land. Sinds 10 jaar investeert Marokko ook miljoenen in de Berberse bevolking, in tegenstelling tot zijn vader die de helft van zijn volk liet stikken. Hassan II was geen koning, maar zooi.
Mijn ouders stammen ook uit de tijd dat alleen de elite kon studeren en de meesten minimaal onderwijs kregen. Doorleren hebben mijn ouders en velen van hun generatie pas op veel latere leeftijd gedaan en later pas hun kinderen en kleinkinderen.
Trouwens een deel van mijn familie, en vrienden van mijn ouders is ge-emigreert, zelfs mijn vader is jarenlang werkzaam geweest in "afrika". Die zijn allemaal geintegreerd en spreken de taal. Zelfs mijn vader spreekt naast nederlands nog 4 talen terwijl dat niet "verplicht" was.
Ik had thuis ook geen ouders die mij aan het handje hielden of toen ik de middelbare school gymnasium deed mij nog konden helpen met het huiswerk.
Toch ben ik geen drugs gaan delen, bejaarden gaan overvallen of vrouwen gaan zitten aanranden.
Je ouders konden vroeg aan het werk in Nederland. In het Nederland van de jaren 60/70 ging het al veel beter en was het makkelijker om je weg omhoog te vinden, dan in het Marokko van de jaren 60/70. Toen mijn ouders hier kwamen was het voor hun al een geschenk dat ze een dak boven hun hoofd en eten konden betalen en daarnaast wat konden sparen. Dat was het doel. Ze hadden geen enige benul van opleiding of studie en dus hebben ze daar ook totaal niet naar omgekeken. Daarnaast wilde Nederland het ook zo houden. Waarom zou je die mensen een opleiding aanbieden als ze het vieze maar nuttige werk in de fabrieken deden? Waarom zou je ze laten onplooien en mondvaardig maken als je ze alleen nodig had voor het arbeiderswerk waarbij je alleen je handen nodig hebt en 'ja' of 'nee' hoeft te knikken?quote:
[..]
Het is en blijft makkelijk om de schuld niet bij jezelf neer te leggen uiteraard. Je vergeet dat ook voor een groot deel van de nederlandse bevolking gelde dat doorleren pas iets was wat net kon.
Mijn ouders stammen ook uit de tijd dat alleen de elite kon studeren en de meesten minimaal onderwijs kregen. Doorleren hebben mijn ouders en velen van hun generatie pas op veel latere leeftijd gedaan en later pas hun kinderen en kleinkinderen.
Trouwens een deel van mijn familie, en vrienden van mijn ouders is ge-emigreert, zelfs mijn vader is jarenlang werkzaam geweest in "afrika". Die zijn allemaal geintegreerd en spreken de taal. Zelfs mijn vader spreekt naast nederlands nog 4 talen terwijl dat niet "verplicht" was.
Ik had thuis ook geen ouders die mij aan het handje hielden of toen ik de middelbare school gymnasium deed mij nog konden helpen met het huiswerk.
Toch ben ik geen drugs gaan delen, bejaarden gaan overvallen of vrouwen gaan zitten aanranden.
Pas tientallen jaren laten kwam Den Haag met het initiatief om die mensen verplicht een inburgeringscursus te laten doen en om actie te gaan ondernemen tegen analfabetisme onder deze groep. Deze groep is vooral naar Nederland gehaald voor het arbeiderswerk en zij waren zich totaal niet bewust van opleiding of studeren, als ze maar werk hadden en geld konden verdienen. Dat was hoe men er over nadacht destijds.
Jij had thuis ouders die goed Nederlands spraken en die jou wegwijs konden maken in de Nederlandse maatschappij. Mijn ouders konden niet eens een fatsoenlijk zin Nederlands produceren, laat staan mij leren hoe de Nederlandse maatschappij werkt. Jij hebt in tegenstelling tot de meeste kinderen van immigranten een reuzenvoorsprong gehad. Besef dat wel.
Je beweert dat alle Marokkanen drugs dealen, vrouwen verkrachten en bejaarden overvallen? Je generaliseert erbij dat het een lieve lust is. Dat komt op de conto van een groep, dat is juist, maar een veel groter groep houdt zich totaal niet bezig met criminaliteit. Degenen die zich daarmee bezig houden moet je aanpakken, niet de mensen erop aankijken die er niks aan kunnen doen. Ik ga toch ook niet Nederlandse criminele activiteiten op jou betrekken? Dat is krom.
Eerstegeneratie heeft niet voor problemen gezorgd, tweedegeneratie zorgt voor problemen, derdegeneratie zijn voornamelijk kleuters en peuters en aangezien kleuters nog niet het bed delen bestaat de vierdegeneratie op een enkele individu niet. Dat is het verhaal. Gedag.quote:
Jellereppe, je kan hoog en laag springen, je kan decennia teruggaan in je redeneringen waarom 2de en 3de en zelfs 4de generatie Marrokkanen procentueel gezien voor de grootste overlast/criminaliteit verantwoordelijk zijn...... je kan er weet ik veel wat bij halen, en weet ik veel wie de schuld geven van het gedrag. Maar the bottom line is, dat het cijfer gewoon schrikbarend is, en dat er helemaal NIEMAND in Nederland is die ze dwingt dit gedrag ten toon te spreiden. Het is een eigen keuze om je zo te gedragen.
Gut, als je geen antwoord heb dan ga jij je maar sociaal zwak gedragen?Nee, ik ben vandaag al twee uur bezig met posten. Ik heb geen zin meer om van alles te gaan aanhalen, dus dan maar een opsomming. Beschuldig mij niet van zwakte, omdat ik kortaf ben. Dat is niet erg netjes en aardig van je. Zie mijn lappen tekst. Meer dan genoeg info.quote:
Mijn excuses als mijn opmerking jou geraakt heeft
Echter, niemand wilde luisteren en nu hebben we Wilders en kunnen mensen openlijk racistisch reageren op de verschillende fora.
Ik vraag me werkelijk af of het anders had gelopen als we de eerste generatie tussen de rijken in Wassenaar hadden gezet .
Stel ze werden toch crimineel. Het meerendeel van de criminaliteit speelt zich af in de eigen buurt.
Zouden we die mensen ook zo in de steek gelaten hebben als de rijken er het meeste last van hadden gehad?
Ik denk dat er al veel eerder inburgeringscursussen werden geregeld en betere opvang.
Zolang de rijke er maar geen last van heeft, boeit het niet.
Hoeveel moskees zijn er ook al weer in Wassenaar?
Als je mensen dumpt in achterstandswijken en er nooit meer naar omkijkt, moet je niet gek opkijken dat er veel werkeloosheid en criminaliteit heerst.
Hulp , uitzicht en motivatie bieden was een beter plan geweest, maar dat kost natuurlijk geld en dat hadden we er niet voor over
Als je tussen de regels doorleest, dan zie je dat ik nooit heb ontkend dat er geen problemen zijn, want die zijn er zeker wel. Een groot probleem, helaas. Je geeft helaas in je eerste post aan dat ik hoog en laag spring, terwijl ik dat nooit heb gedaan. Ontkennen zul je mij niet zien doen, eerder al de goedwillenden verdedigen, omdat ze worden aangekeken voor de fouten van criminele Marokkanen. That's all.quote:
Maar al jouw lappen tekst gaat over vroeger tot heel vroeger....... Niet over nu en hoe het nou echt komt dat de situatie zo is zoals die is.
Mijn excuses als mijn opmerking jou geraakt heeft
Hij probeert keer op keer mee te denken over oorzaak en gevolg terwijl hij totaal niet verantwoordelijk hoeft te zijn voor wat ánderen fout doen.
respect hoor
Ach, dat is het minste wat ik kan doen. We worden er allemaal op aangekeken, dus dan is het minste wat je als Marokkaan in Nederland kunt is doen meeposten op een forum. Stelt weinig voor wat ik doe, maar toch bedankt.quote:
Jellereppe heeft een supergeduld
Hij probeert keer op keer mee te denken over oorzaak en gevolg terwijl hij totaal niet verantwoordelijk hoeft te zijn voor wat ánderen fout doen.
respect hoor
Weet ik wel, maar je hoort zo vaak dat er nooit eens een ander geluid komt van iemand met een Marokkaanse achtergrond, nou, dankzij jou dus welquote:Op zaterdag 17 november 2012 14:12 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Ach, dat is het minste wat ik kan doen. We worden er allemaal op aangekeken, dus dan is het minste wat je als Marokkaan in Nederland kunt is doen meeposten op een forum. Stelt weinig voor wat ik doe, maar toch bedankt.
Gelukkig is voor mij een mens een mens, en totdat het tegendeel bewezen is een leuk mens. Ongeacht afkomst, huidskleur, opleiding, werk (of niet)quote:
[..]
Als je tussen de regels doorleest, dan zie je dat ik nooit heb ontkend dat er geen problemen zijn, want die zijn er zeker wel. Een groot probleem, helaas. Je geeft helaas in je eerste post aan dat ik hoog en laag spring, terwijl ik dat nooit heb gedaan. Ontkennen zul je mij niet zien doen, eerder al de goedwillenden verdedigen, omdat ze worden aangekeken voor de fouten van criminele Marokkanen. That's all.
Ik persoonlijk vind het vreselijk dat een hele bevolkingsgroep aangekeken word op het gedrag van hun jeugd. Over het algemeen groeien Marrokkaanse mannen over hun jeugdige macho ding heen, rond hun 25ste zegmaar blijken zij zich toch redelijk te gaan conformeren aan de normale sociale omgangsvormen die binnen de Nederlandse gemeenschap gelden.
Kijk het probleem is er. En alle projecten, subsidies, miljoenen euros die aan deze groep verspild zijn ten spijt, is het niet opgelost, sterker nog...... het lijkt alleen maar erger te worden.
Hoe gaan we dit oplossen, straffen als in gevangenisstraf heeft ook geen zin.
Op een gegeven moment dan houdt het geduld ook op.quote:
[..]
Weet ik wel, maar je hoort zo vaak dat er nooit eens een ander geluid komt van iemand met een Marokkaanse achtergrond, nou, dankzij jou dus wel
Ik vind je verhaal erg knap. Je spreekt hier zelfs over 4de generatie Marokkanen, terwijl de 3e generatie amper bestaat. Tevens zijn zij ook procentueel gezien niet voor de grootste overlast/criminaliteit verantwoordelijk. Dat de problemen ernstig zijn, zal niemand ontkennen. Jij maakt er echter een show van en poogt de feiten weer zoveel mogelijk naar je hand te zetten. No offence, maar mensen zoals jij verzieken het hele maatschappelijke debat.quote:
Jellereppe, je kan hoog en laag springen, je kan decennia teruggaan in je redeneringen waarom 2de en 3de en zelfs 4de generatie Marrokkanen procentueel gezien voor de grootste overlast/criminaliteit verantwoordelijk zijn...... je kan er weet ik veel wat bij halen, en weet ik veel wie de schuld geven van het gedrag. Maar the bottom line is, dat het cijfer gewoon schrikbarend is, en dat er helemaal NIEMAND in Nederland is die ze dwingt dit gedrag ten toon te spreiden. Het is een eigen keuze om je zo te gedragen.
ik weet niet of je een zusje hebt, maar stel.quote:
[..]
Ach, dat is het minste wat ik kan doen. We worden er allemaal op aangekeken, dus dan is het minste wat je als Marokkaan in Nederland kunt is doen meeposten op een forum. Stelt weinig voor wat ik doe, maar toch bedankt.
Die komt op een dag thuis met een nette nederlandse jongen. Goed opgeleid, beleefd, serieus en goede toekomstperspectieven. Keur je dat goed? En hoe denk je dat de rest van de marokkanen zou reageren?
Alsof dat andersom anders zou zijn.quote:
[..]
ik weet niet of je een zusje hebt, maar stel.
Die komt op een dag thuis met een nette nederlandse jongen. Goed opgeleid, beleefd, serieus en goede toekomstperspectieven. Keur je dat goed? En hoe denk je dat de rest van de marokkanen zou reageren?
Ten eerste vraag ik dat niet.quote:
[..]
Alsof dat andersom anders zou zijn.
En ja ik denk dat het zeker wel anders zou zijn. In den beginne zouden hollandse ouders een beetje vreemd kijken, al dan niet "balen" maar na een typische "ontmoet je schoonfamilie etentje" zal iemand al snel ge-accepteerd worden.
Nee, je vraagt dat niet - omdat je het antwoord dondersgoed weet. En dat is dan weer meteen zo jammer.quote:
[..]
Ten eerste vraag ik dat niet.
En ja ik denk dat het zeker wel anders zou zijn. In den beginne zouden hollandse ouders een beetje vreemd kijken, al dan niet "balen" maar na een typische "ontmoet je schoonfamilie etentje" zal iemand al snel ge-accepteerd worden.
Grappig, in mijn vriendengroep zijn er best veel die een meisje met een ander kleurtje of cultuurtje hebben. sommige al getrouwd en kinderen. Die worden gewoon gemakkelijk geaccepteerd.quote:
[..]
Nee, je vraagt dat niet - omdat je het antwoord dondersgoed weet. En dat is dan weer meteen zo jammer.
Momenteel heb ik ook een islamitische scharrel, vind niemand in mijn omgeving problematisch. Alleen zij kan zoiets natuurlijk niet tegen haar omgeving zeggen
Zegt degene die geen vlees eet om de toverspreuken.quote:
[..]
Een nationaliteit kan je niet met een religie vergelijken. Landen bestaan, goden niet.
Die kunnen me gestolen worden, ik heb gewoon een kankerhekel aan religie in het algemeen en de islam in het bijzonderquote:
[..]
Zegt degene die geen vlees eet om de toverspreuken.
ja...... ik heb een 14 jarige dochter die in Gouda Goverwelle naar school gaat, en ja ik heb hier regelmatig Marrokkaanse jongens over de vloer. En ja, hier in huis zijn de regels heel duidelijk, en de consequenties van het over MIJN grenzen gaan ook.quote:
[..]
Alsof dat andersom anders zou zijn.
Ik moet zeggen, leuke gassies, en ik hoop echt dat een in het bijzonder mijn schoonzoon wordt. Lief, beleefd, betrouwbaar.
En jou dochter is NLs?quote:
[..]
ja...... ik heb een 14 jarige dochter die in Gouda Goverwelle naar school gaat, en ja ik heb hier regelmatig Marrokkaanse jongens over de vloer. En ja, hier in huis zijn de regels heel duidelijk, en de consequenties van het over MIJN grenzen gaan ook.
Ik moet zeggen, leuke gassies, en ik hoop echt dat een in het bijzonder mijn schoonzoon wordt. Lief, beleefd, betrouwbaar.
Ik hoop dat je het leuk vind als ze een theedoek draagt omdat dat moet van een verzonnen godje....
Dat is geen antwoord. Maar je ontwijking zegt genoeg. Iedereen kent zo onderhand de extreme hypocrisie van Marokkanen. Overal gillen over discriminatie maar ondertussen zelf zwaar discriminerend en ronduit racistisch bezig zijn.quote:
[..]
Alsof dat andersom anders zou zijn.
Meer Nederlands dan mijn dochter krijg je ze niet, evenals mijzelfquote:
[..]
En jou dochter is NLs?
Ik hoop dat je het leuk vind als ze een theedoek draagt omdat dat moet van een verzonnen godje....
Gelukkig laat ze zich niks vertellen, is ze niet makkelijk te beinvloeden..... dus die zal niet zo heel snel met een Hoofddoek rond gaan lopen hoor Als je als NLe hoopt dat ze met een moslimmurk thuiskomt ben je OF extreem naief dat je je dochter Vlinder hebt genoemd OF gewoon een landverraadster.quote:
[..]
Meer Nederlands dan mijn dochter krijg je ze niet, evenals mijzelf
Nou ik reageer iets anders als mijn dochter daarmee thuiskomt. Ten eerste trap ik ze per direct met grof geweld het huis uit, ten tweede ga ik huishouden bij zijn thuis.quote:
Dat is nou écht een achterlijke reactie.quote:
[..]
Nou ik reageer iets anders als mijn dochter daarmee thuiskomt. Ten eerste trap ik ze per direct met grof geweld het huis uit, ten tweede ga ik huishouden bij zijn thuis.
Tevens schijn je niet veel vertrouwen te hebben in je dochter. Ik dacht dat ze zelf mocht kiezen in een land als Nederland? Je weet wel; vrijheid , gelijke rechten en zo?
Neuh Murken komen er hier niet in. Klaar.quote:
[..]
Dat is nou écht een achterlijke reactie.
Tevens schijn je niet veel vertrouwen te hebben in je dochter. Ik dacht dat ze zelf mocht kiezen in een land als Nederland? Je weet wel; vrijheid , gelijke rechten en zo?
Ga jij nou maar lekker naief bloemen in je haar doen of zo.
Zo heb ik haar ook opgevoed, dat was mijn taakje als mamma. Er voor zorgen dat ik een evenwichtig, verstandig, voor zichzelf kunnen zorgend jong volwassene straks aflever in de maatschappij.En als zij straks een keurige Mohammed aan mij voor komt stellen als mijn aanstaande schoonzoon, en hij is goed voor haar, en zij zijn gelukkig samen. Dan kan ik alleen maar heel blij voor haar zijn.
Bloemen horen in een vaasquote:
[..]
Neuh Murken komen er hier niet in. Klaar.
Ga jij nou maar lekker naief bloemen in je haar doen of zo.
Maar jouw dochter is dus overgeleverd aan de grillen van haar vader. Jij bepaald met wie ze thuis mag komen. Heb je al een huwelijk gearrangeerd?
Als ze met de verkeerde thuis komt krijgt ze een lesje sharia van schoonpapa.
Ik begrijp niet waarom je zo afgeeft op extremisme als je er zelf toe behoort.
Nee ik arrangeer niets. Maar als ze met Mohammed thuiskomt en zich moet gaan bekeren tot een woestijnreligie is ze mijn kind niet meer, simpel zat. Dat zal ze dan trouwens sowieso niet zijn, want iemand met mijn genen kan niet in onzinsprookjes geloven.quote:
[..]
Bloemen horen in een vaas
Maar jouw dochter is dus overgeleverd aan de grillen van haar vader. Jij bepaald met wie ze thuis mag komen. Heb je al een huwelijk gearrangeerd?
Als ze met de verkeerde thuis komt krijgt ze een lesje sharia van schoonpapa.
Ik begrijp niet waarom je zo afgeeft op extremisme als je er zelf toe behoort.
Shariah is trouwens iets totaal anders, simpele. Jij bent er zeker zo 1 die strenger straffen opeens ook als shariah noemt?
Ik kan niet zo blij zijn met een moslimhoer in de familie. Blijkbaar is ze dus toch niet verstandig opgevoed dan.quote:
Mijn dochter kan prima haar eigen beslissingen maken gelukkig
En als zij straks een keurige Mohammed aan mij voor komt stellen als mijn aanstaande schoonzoon, en hij is goed voor haar, en zij zijn gelukkig samen. Dan kan ik alleen maar heel blij voor haar zijn.
Je vergist je. Ook jouw dochter zal op het werk, school, omgeving te maken krijgen met allerlei verschillende mensen en daar kan maar zo een leuke Marokkaan tussen zitten.quote:
[..]
Nee ik arrangeer niets. Maar als ze met Mohammed thuiskomt en zich moet gaan bekeren tot een woestijnreligie is ze mijn kind niet meer, simpel zat. Dat zal ze dan trouwens sowieso niet zijn, want iemand met mijn genen kan niet in onzinsprookjes geloven.
Liefde gaat ver , en als pa haar toch afstoot kan ze maar net zo goed gelukkig worden met Mo
Dat ga je verliezen.
Mis je heel wat zonnige vakanties
Oh, ik ken er ook aardig wat, binnen mijn eigen familie zelfs. Neemt niet weg dat het natuurlijk niet de standaard gang van zaken is. Ik denk dat iemand als D_H toch wel wat dichter bij de mening staat van de gemiddelde Nederlander wat dat betreft.quote:
[..]
Grappig, in mijn vriendengroep zijn er best veel die een meisje met een ander kleurtje of cultuurtje hebben. sommige al getrouwd en kinderen. Die worden gewoon gemakkelijk geaccepteerd.
Momenteel heb ik ook een islamitische scharrel, vind niemand in mijn omgeving problematisch. Alleen zij kan zoiets natuurlijk niet tegen haar omgeving zeggen
Als ze graag als een submens wil gaan geloven in djinns en toverspreuken moet ze dat doen, maar mijn dochter is ze dan niet meer.quote:
[..]
Je vergist je. Ook jouw dochter zal op het werk, school, omgeving te maken krijgen met allerlei verschillende mensen en daar kan maar zo een leuke Marokkaan tussen zitten.
Liefde gaat ver , en als pa haar toch afstoot kan ze maar net zo goed gelukkig worden met Mo
Gelukkig zijn haar ervaringen met dat volk tot nu toe negatief, zoals bij bijna iedereen die 'psst, hoertje' geen normale aanspreekvorm vind. De praktijk met de dochters van mijn broers en hoe zij tegen die gasten aankijken op hun 20+ stemmen mij echter hoopvol dat ze intelligent genoeg is en geen pauper vmbo mocro hoer.
Jij gaf net zelf nb toe dat je liever niet ziet dat jouw zus/dochter met een nler trouwt!quote:
[..]
Oh, ik ken er ook aardig wat, binnen mijn eigen familie zelfs. Neemt niet weg dat het natuurlijk niet de standaard gang van zaken is. Ik denk dat iemand als D_H toch wel wat dichter bij de mening staat van de gemiddelde Nederlander wat dat betreft.
En die schoonsnol van je moest zich bekeren niet?
Als jouw kinderen opgevoed zijn met jouw denkwijzen en deze ook propageren, dan verkies ik een Moslim man boven die gezonde blozende wangetjes met dat blonde haar.quote:
[..]
Ik kan niet zo blij zijn met een moslimhoer in de familie. Blijkbaar is ze dus toch niet verstandig opgevoed dan.
Maargoed, voor mij is het meest belangrijke dat mijn kind gelukkig is, al komt ze met een Moslima thuis.
Volgens mij zie jij spoken. Waar zou ik hebben gezegd dat ik liever niet zie dat mijn zus/dochter met een NL'er trouwt?quote:
[..]
Jij gaf net zelf nb toe dat je liever niet ziet dat jouw zus/dochter met een nler trouwt!
En die schoonsnol van je moest zich bekeren niet?
En over welke schoonsnol heb je het in vredesnaam?
Lekker voorhuid eraf en bang zijn voor onzichtbare boze geestenquote:
[..]
Als jouw kinderen opgevoed zijn met jouw denkwijzen en deze ook propageren, dan verkies ik een Moslim man boven die gezonde blozende wangetjes met dat blonde haar.
Maargoed, voor mij is het meest belangrijke dat mijn kind gelukkig is, al komt ze met een Moslima thuis.
En terecht, want voor de wet is elke Nederlander gelijk.