NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
krijg je dat te horen in de moskee?quote:Op zaterdag 17 november 2012 12:20 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Volkje? Dat volkje beslaat 50 tot 60% procent van de Marokkaanse bevolking. In Europa zijn er misschien net 3 a 4 miljoen Marokkanen verspreid over de diverse landen. Een klein deel van de Berbers. De meesten zitten nog gewoon in Marokko en andere Noord-Afrikaanse landen.
Tevens is dit niet waar. Jullie hadden een tekort aan arbeiders en hebben onze ouders hier naar toegehaald. Nederland stuurde destijds zelfs mensen naar Marokko om mensen te werven, omdat ze een tekort hadden aan arbeiders die het werk deden in fabrieken en ander werk waar Nederlanders hun handen niet aan vuil wilden maken.
Marokko wil juist heel graag de banden aanhalen met de Marokkanen in Europa. Daar verdienen ze namelijk miljarden euro's per jaar aan. Het zou hard aankomen als ze geen grip zouden krijgen op die mensen.
In plaats van dat je wat uit je duim zuigt vanwege je haat, kun je je beter gaan verdiepen in het onderwerp. Je post slaat namelijk als een lul op een drumstel.
http://www.berberstotbure(...)ction=wiezijnberbers
Bovendien was het niet zo dat wij dat vuile werk niet wouden doen maar er waren simpelweg te weinig arbeiders in nederland en uiteraard zullen dan de meest simpele banen open blijven.
De werving was dus echt geen elite marokkanen maar we mochten werven in een gebied dat op alle punten achter liep.
Tuurlijk werfde je geen elite. Marokko had destijds niet eens een elite. Die elite bestond misschien net uit een paar honderd man die het echt goed hadden, zelfs naar Europese maatstaven. In de jaren 60/70 was het land gewoon een en al armoede en de meeste mensen analfabeet. Het land had niet eens een middenklasse, laat staan een elite.quote:
[..]
krijg je dat te horen in de moskee?
http://www.berberstotbure(...)ction=wiezijnberbers
Bovendien was het niet zo dat wij dat vuile werk niet wouden doen maar er waren simpelweg te weinig arbeiders in nederland en uiteraard zullen dan de meest simpele banen open blijven.
De werving was dus echt geen elite marokkanen maar we mochten werven in een gebied dat op alle punten achter liep.
Daarnaast was Marokko al jaren een kolonie geweest van Frankrijk, dus ze moesten nog leren hoe ze op eigen benen moesten staan. Je verwacht toch niet van een land dat het binnen 20 jaar haar zaakjes een klein beetje op orde heeft. Daar gaan jaren en jaren overheen, voordat een staat stabiel is en economisch groeit. Marokko had destijds zelfs met Frankrijk een pact gesloten. Het zou honderdduizenden man ter beschikking stellen voor het Franse leger gedurende WOII en Frankrijk zouden ons vrijheid na de oorlog teruggeven. Vele Marokkanen zijn gestorven in het Franse leger. Hun leven gegeven voor de vrijheid van Marokko. Daarna heeft Frankrijk zich pas teruggetrokken uit Noord-Afrika.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jellereppe op 17-11-2012 12:51:52 ]
Mocht iemand het idee hebben opgevat dat ik met "elite" ook daadwerkelijk zeer hoog opgeleide individuen bedoel dan wil ik bij deze dat beeld rechtzetten. Wat ik ermee bedoelde was dat men uit een een pool van ca 2 miljoen werkelozen een zeer kleine groep uitkoos welke voldeed aan de door de nederlandse regering opgestelde criteria.
Dit was dan ook een reactie op het door poster freeeman gestelde dat de Marokaanse koning hier uitsluitend uitschot naar toe zou hebben gezonden.
Dit was dan ook een reactie op het door poster freeeman gestelde dat de Marokaanse koning hier uitsluitend uitschot naar toe zou hebben gezonden.
Duidelijk. Onze ouders hadden niet een opleiding genoten. Mijn vader had misschien net naar Nederlandse maatstaven 'mavo' genoten. Terwijl mijn moeder niet eens kon schrijven en lezen. Dat volk was al blij als ze wat geld hadden voor een dak boven hun hoofd en wat te eten. Het devies was 'werken' en niet 'leren' en jezelf ontwikkelen. Niks raars aan. Het geld was er destijds niet voor om een opleiding of een hogere studie te gaan volgen. Nu pas zie je dat die mensen zich ontwikkelen of een onderneming beginnen.quote:Op zaterdag 17 november 2012 12:53 schreef Jappie het volgende:
Mocht iemand het idee hebben opgevat dat ik met "elite" ook daadwerkelijk een zeer hoog opgeleid individu bedoel dan wil ik bij deze dat beedl rechtzetten. Wat ik ermee bedoelde was dat men uit een een pool van ca 2 miljoen werkelozen een zeer kleine groep uitkoos welke voldeed aan de criteria.
Dit was dan ook een reactie op het door poster freeeman gestelde dat de Marokaanse koning hier uitsluitend uitschot naar toe zou hebben gezonden.
Daarnaast heb je nog die galbakken en criminelen die het verpesten voor een veel grotere groep, maar dat is op het moment jaren zo. Dat lost zichzelf ook niet zo op. Als Nederlanders in de criminaliteit zitten, dan zitten ze in de slimmere criminaliteit, terwijl allochtone criminelen zich bezig houden met kleine criminaliteit en mensen lastigvallen. Helaas.
Euh werving gebeurde op 2 manieren en werving door de staat was bovendien ook nog onderhevig aan corruptie.quote:
Mocht iemand het idee hebben opgevat dat ik met "elite" ook daadwerkelijk zeer hoog opgeleide individuen bedoel dan wil ik bij deze dat beeld rechtzetten. Wat ik ermee bedoelde was dat men uit een een pool van ca 2 miljoen werkelozen een zeer kleine groep uitkoos welke voldeed aan de door de nederlandse regering opgestelde criteria.
Dit was dan ook een reactie op het door poster freeeman gestelde dat de Marokaanse koning hier uitsluitend uitschot naar toe zou hebben gezonden.
Dus de koning van marokko limiteerde de keuze tot een volkje waar die heel graag vanaf wou en de werving in die groep was ook nog eens niet geheel eerlijk.
Dus we hebben eerder het afvoerputje van marokko gekregen dan de "elite".
Ten eerste is het geen volkje. Je hebt al meer dan 15 miljoen Berbers in Marokko, laat staan de overige landen. Dat noem jij een volkje? Zoals ik in mijn vorige post zei, zoeken alleen mensen die het minder hebben hun geluk op in andere landen. Je denkt toch niet dat de mensen die het wat beter hebben naar een voor hun onbekend land zouden gaan, met heel andere normen en waarden. Die stap is voor onze ouders enorm geweest. Marokkanen en Nederlanders verschillen enorm. Het is net alsof een Nederlander emigreert naar Zuid-Afrika. Dat heeft tijd nodig. De huidige generatie doet het op opleidingsniveau al veel beter, maar er zijn ook nog genoeg problemen. Wij hadden niet iemand thuis die ons hielp met de schoolzaken en ons de weg wees in de Nederlandse maatschappij als 2de generatie. Dat hebben de mensen zelf moeten ontdekken. Tuurlijk ontsporen mensen daarbij. Het devies is aanpakken en streng straffen als ze al een paar keer met de politie in aanraking zijn geweest.quote:
[..]
Euh werving gebeurde op 2 manieren en werving door de staat was bovendien ook nog onderhevig aan corruptie.
Dus de koning van marokko limiteerde de keuze tot een volkje waar die heel graag vanaf wou en de werving in die groep was ook nog eens niet geheel eerlijk.
Dus we hebben eerder het afvoerputje van marokko gekregen dan de "elite".
Daarnaast was Hassan II gewoon een 'klootzak', die veel Berbers niet mochten en hij hun. Het is zelfs bijna tot een conflict gekomen tussen Berbers en Arabieren in het land. Sinds 10 jaar investeert Mohammed ook miljoenen in de Berberse bevolking, in tegenstelling tot zijn vader die de helft van zijn volk liet stikken. Hassan II was geen koning, maar zooi.
Het is en blijft makkelijk om de schuld niet bij jezelf neer te leggen uiteraard. Je vergeet dat ook voor een groot deel van de nederlandse bevolking gelde dat doorleren pas iets was wat net kon.quote:
[..]
Ten eerste is het geen volkje. Je hebt al meer dan 15 miljoen Berbers in Marokko, laat staan de overige landen. Dat noem jij een volkje? Zoals ik in mijn vorige post zei, zoeken alleen mensen die het minder hebben hun geluk op in andere landen. Je denkt toch niet dat de mensen die het wat beter hebben naar een voor hun onbekend land zouden gaan, met heel andere normen en waarden. Die stap is voor onze ouders enorm geweest. Marokkanen en Nederlanders verschillen enorm. Het is net alsof een Nederlander emigreert naar Zuid-Afrika. Dat heeft tijd nodig. De huidige generatie doet het op opleidingsniveau al veel beter, maar er zijn ook nog genoeg problemen. Wij hadden niet iemand thuis die ons hielp met de schoolzaken en ons de weg wees in de Nederlandse maatschappij als 2de generatie. Dat hebben de mensen zelf moeten ontdekken. Tuurlijk ontsporen mensen daarbij. Het devies is aanpakken en streng straffen als ze al een paar keer met de politie in aanraking zijn geweest.
Daarnaast was Hassan II gewoon een 'klootzak', die veel Berbers niet mochten en hij hun. Het is zelfs bijna tot een conflict gekomen tussen Berbers en Arabieren in het land. Sinds 10 jaar investeert Marokko ook miljoenen in de Berberse bevolking, in tegenstelling tot zijn vader die de helft van zijn volk liet stikken. Hassan II was geen koning, maar zooi.
Mijn ouders stammen ook uit de tijd dat alleen de elite kon studeren en de meesten minimaal onderwijs kregen. Doorleren hebben mijn ouders en velen van hun generatie pas op veel latere leeftijd gedaan en later pas hun kinderen en kleinkinderen.
Trouwens een deel van mijn familie, en vrienden van mijn ouders is ge-emigreert, zelfs mijn vader is jarenlang werkzaam geweest in "afrika". Die zijn allemaal geintegreerd en spreken de taal. Zelfs mijn vader spreekt naast nederlands nog 4 talen terwijl dat niet "verplicht" was.
Ik had thuis ook geen ouders die mij aan het handje hielden of toen ik de middelbare school gymnasium deed mij nog konden helpen met het huiswerk.
Toch ben ik geen drugs gaan delen, bejaarden gaan overvallen of vrouwen gaan zitten aanranden.
Je ouders konden vroeg aan het werk in Nederland. In het Nederland van de jaren 60/70 ging het al veel beter en was het makkelijker om je weg omhoog te vinden, dan in het Marokko van de jaren 60/70. Toen mijn ouders hier kwamen was het voor hun al een geschenk dat ze een dak boven hun hoofd en eten konden betalen en daarnaast wat konden sparen. Dat was het doel. Ze hadden geen enige benul van opleiding of studie en dus hebben ze daar ook totaal niet naar omgekeken. Daarnaast wilde Nederland het ook zo houden. Waarom zou je die mensen een opleiding aanbieden als ze het vieze maar nuttige werk in de fabrieken deden? Waarom zou je ze laten onplooien en mondvaardig maken als je ze alleen nodig had voor het arbeiderswerk waarbij je alleen je handen nodig hebt en 'ja' of 'nee' hoeft te knikken?quote:
[..]
Het is en blijft makkelijk om de schuld niet bij jezelf neer te leggen uiteraard. Je vergeet dat ook voor een groot deel van de nederlandse bevolking gelde dat doorleren pas iets was wat net kon.
Mijn ouders stammen ook uit de tijd dat alleen de elite kon studeren en de meesten minimaal onderwijs kregen. Doorleren hebben mijn ouders en velen van hun generatie pas op veel latere leeftijd gedaan en later pas hun kinderen en kleinkinderen.
Trouwens een deel van mijn familie, en vrienden van mijn ouders is ge-emigreert, zelfs mijn vader is jarenlang werkzaam geweest in "afrika". Die zijn allemaal geintegreerd en spreken de taal. Zelfs mijn vader spreekt naast nederlands nog 4 talen terwijl dat niet "verplicht" was.
Ik had thuis ook geen ouders die mij aan het handje hielden of toen ik de middelbare school gymnasium deed mij nog konden helpen met het huiswerk.
Toch ben ik geen drugs gaan delen, bejaarden gaan overvallen of vrouwen gaan zitten aanranden.
Pas tientallen jaren laten kwam Den Haag met het initiatief om die mensen verplicht een inburgeringscursus te laten doen en om actie te gaan ondernemen tegen analfabetisme onder deze groep. Deze groep is vooral naar Nederland gehaald voor het arbeiderswerk en zij waren zich totaal niet bewust van opleiding of studeren, als ze maar werk hadden en geld konden verdienen. Dat was hoe men er over nadacht destijds.
Jij had thuis ouders die goed Nederlands spraken en die jou wegwijs konden maken in de Nederlandse maatschappij. Mijn ouders konden niet eens een fatsoenlijk zin Nederlands produceren, laat staan mij leren hoe de Nederlandse maatschappij werkt. Jij hebt in tegenstelling tot de meeste kinderen van immigranten een reuzenvoorsprong gehad. Besef dat wel.
Je beweert dat alle Marokkanen drugs dealen, vrouwen verkrachten en bejaarden overvallen? Je generaliseert erbij dat het een lieve lust is. Dat komt op de conto van een groep, dat is juist, maar een veel groter groep houdt zich totaal niet bezig met criminaliteit. Degenen die zich daarmee bezig houden moet je aanpakken, niet de mensen erop aankijken die er niks aan kunnen doen. Ik ga toch ook niet Nederlandse criminele activiteiten op jou betrekken? Dat is krom.
Jellereppe, je kan hoog en laag springen, je kan decennia teruggaan in je redeneringen waarom 2de en 3de en zelfs 4de generatie Marrokkanen procentueel gezien voor de grootste overlast/criminaliteit verantwoordelijk zijn...... je kan er weet ik veel wat bij halen, en weet ik veel wie de schuld geven van het gedrag. Maar the bottom line is, dat het cijfer gewoon schrikbarend is, en dat er helemaal NIEMAND in Nederland is die ze dwingt dit gedrag ten toon te spreiden. Het is een eigen keuze om je zo te gedragen.
Eerstegeneratie heeft niet voor problemen gezorgd, tweedegeneratie zorgt voor problemen, derdegeneratie zijn voornamelijk kleuters en peuters en aangezien kleuters nog niet het bed delen bestaat de vierdegeneratie op een enkele individu niet. Dat is het verhaal. Gedag.quote:
Jellereppe, je kan hoog en laag springen, je kan decennia teruggaan in je redeneringen waarom 2de en 3de en zelfs 4de generatie Marrokkanen procentueel gezien voor de grootste overlast/criminaliteit verantwoordelijk zijn...... je kan er weet ik veel wat bij halen, en weet ik veel wie de schuld geven van het gedrag. Maar the bottom line is, dat het cijfer gewoon schrikbarend is, en dat er helemaal NIEMAND in Nederland is die ze dwingt dit gedrag ten toon te spreiden. Het is een eigen keuze om je zo te gedragen.
Nee, ik ben vandaag al twee uur bezig met posten. Ik heb geen zin meer om van alles te gaan aanhalen, dus dan maar een opsomming. Beschuldig mij niet van zwakte, omdat ik kortaf ben. Dat is niet erg netjes en aardig van je. Zie mijn lappen tekst. Meer dan genoeg info.quote:Gut, als je geen antwoord heb dan ga jij je maar sociaal zwak gedragen?
Maar al jouw lappen tekst gaat over vroeger tot heel vroeger....... Niet over nu en hoe het nou echt komt dat de situatie zo is zoals die is.
Mijn excuses als mijn opmerking jou geraakt heeft
Mijn excuses als mijn opmerking jou geraakt heeft
Ónze elite'bleef mooi buiten schot. De immigrant werd in een achterstandswijk gezet tussen de Nederlandse tokkies. Vervolgens kreeg je een cultuurbotsing en hadden voornamelijk de Nederlandse tokkies last van immigranten en omgekeerd.Met als gevolg de Vogelaarwijken.
Echter, niemand wilde luisteren en nu hebben we Wilders en kunnen mensen openlijk racistisch reageren op de verschillende fora.
Ik vraag me werkelijk af of het anders had gelopen als we de eerste generatie tussen de rijken in Wassenaar hadden gezet .
Stel ze werden toch crimineel. Het meerendeel van de criminaliteit speelt zich af in de eigen buurt.
Zouden we die mensen ook zo in de steek gelaten hebben als de rijken er het meeste last van hadden gehad?
Ik denk dat er al veel eerder inburgeringscursussen werden geregeld en betere opvang.
Zolang de rijke er maar geen last van heeft, boeit het niet.
Hoeveel moskees zijn er ook al weer in Wassenaar?
Als je mensen dumpt in achterstandswijken en er nooit meer naar omkijkt, moet je niet gek opkijken dat er veel werkeloosheid en criminaliteit heerst.
Hulp , uitzicht en motivatie bieden was een beter plan geweest, maar dat kost natuurlijk geld en dat hadden we er niet voor over
Echter, niemand wilde luisteren en nu hebben we Wilders en kunnen mensen openlijk racistisch reageren op de verschillende fora.
Ik vraag me werkelijk af of het anders had gelopen als we de eerste generatie tussen de rijken in Wassenaar hadden gezet .
Stel ze werden toch crimineel. Het meerendeel van de criminaliteit speelt zich af in de eigen buurt.
Zouden we die mensen ook zo in de steek gelaten hebben als de rijken er het meeste last van hadden gehad?
Ik denk dat er al veel eerder inburgeringscursussen werden geregeld en betere opvang.
Zolang de rijke er maar geen last van heeft, boeit het niet.
Hoeveel moskees zijn er ook al weer in Wassenaar?
Als je mensen dumpt in achterstandswijken en er nooit meer naar omkijkt, moet je niet gek opkijken dat er veel werkeloosheid en criminaliteit heerst.
Hulp , uitzicht en motivatie bieden was een beter plan geweest, maar dat kost natuurlijk geld en dat hadden we er niet voor over
Als je tussen de regels doorleest, dan zie je dat ik nooit heb ontkend dat er geen problemen zijn, want die zijn er zeker wel. Een groot probleem, helaas. Je geeft helaas in je eerste post aan dat ik hoog en laag spring, terwijl ik dat nooit heb gedaan. Ontkennen zul je mij niet zien doen, eerder al de goedwillenden verdedigen, omdat ze worden aangekeken voor de fouten van criminele Marokkanen. That's all.quote:
Maar al jouw lappen tekst gaat over vroeger tot heel vroeger....... Niet over nu en hoe het nou echt komt dat de situatie zo is zoals die is.
Mijn excuses als mijn opmerking jou geraakt heeft
Jellereppe heeft een supergeduld 
Hij probeert keer op keer mee te denken over oorzaak en gevolg terwijl hij totaal niet verantwoordelijk hoeft te zijn voor wat ánderen fout doen.
respect hoor
Hij probeert keer op keer mee te denken over oorzaak en gevolg terwijl hij totaal niet verantwoordelijk hoeft te zijn voor wat ánderen fout doen.
respect hoor
Ach, dat is het minste wat ik kan doen. We worden er allemaal op aangekeken, dus dan is het minste wat je als Marokkaan in Nederland kunt is doen meeposten op een forum. Stelt weinig voor wat ik doe, maar toch bedankt.quote:Op zaterdag 17 november 2012 14:08 schreef Flow3r het volgende:
Jellereppe heeft een supergeduld
Hij probeert keer op keer mee te denken over oorzaak en gevolg terwijl hij totaal niet verantwoordelijk hoeft te zijn voor wat ánderen fout doen.
respect hoor
Weet ik wel, maar je hoort zo vaak dat er nooit eens een ander geluid komt van iemand met een Marokkaanse achtergrond, nou, dankzij jou dus welquote:Op zaterdag 17 november 2012 14:12 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Ach, dat is het minste wat ik kan doen. We worden er allemaal op aangekeken, dus dan is het minste wat je als Marokkaan in Nederland kunt is doen meeposten op een forum. Stelt weinig voor wat ik doe, maar toch bedankt.
Gelukkig is voor mij een mens een mens, en totdat het tegendeel bewezen is een leuk mens. Ongeacht afkomst, huidskleur, opleiding, werk (of niet)quote:
[..]
Als je tussen de regels doorleest, dan zie je dat ik nooit heb ontkend dat er geen problemen zijn, want die zijn er zeker wel. Een groot probleem, helaas. Je geeft helaas in je eerste post aan dat ik hoog en laag spring, terwijl ik dat nooit heb gedaan. Ontkennen zul je mij niet zien doen, eerder al de goedwillenden verdedigen, omdat ze worden aangekeken voor de fouten van criminele Marokkanen. That's all.
Ik persoonlijk vind het vreselijk dat een hele bevolkingsgroep aangekeken word op het gedrag van hun jeugd. Over het algemeen groeien Marrokkaanse mannen over hun jeugdige macho ding heen, rond hun 25ste zegmaar blijken zij zich toch redelijk te gaan conformeren aan de normale sociale omgangsvormen die binnen de Nederlandse gemeenschap gelden.
Kijk het probleem is er. En alle projecten, subsidies, miljoenen euros die aan deze groep verspild zijn ten spijt, is het niet opgelost, sterker nog...... het lijkt alleen maar erger te worden.
Hoe gaan we dit oplossen, straffen als in gevangenisstraf heeft ook geen zin.
Op een gegeven moment dan houdt het geduld ook op.quote:
[..]
Weet ik wel, maar je hoort zo vaak dat er nooit eens een ander geluid komt van iemand met een Marokkaanse achtergrond, nou, dankzij jou dus wel
Allah Al Watan Al Malik
Ik vind je verhaal erg knap. Je spreekt hier zelfs over 4de generatie Marokkanen, terwijl de 3e generatie amper bestaat. Tevens zijn zij ook procentueel gezien niet voor de grootste overlast/criminaliteit verantwoordelijk. Dat de problemen ernstig zijn, zal niemand ontkennen. Jij maakt er echter een show van en poogt de feiten weer zoveel mogelijk naar je hand te zetten. No offence, maar mensen zoals jij verzieken het hele maatschappelijke debat.quote:
Jellereppe, je kan hoog en laag springen, je kan decennia teruggaan in je redeneringen waarom 2de en 3de en zelfs 4de generatie Marrokkanen procentueel gezien voor de grootste overlast/criminaliteit verantwoordelijk zijn...... je kan er weet ik veel wat bij halen, en weet ik veel wie de schuld geven van het gedrag. Maar the bottom line is, dat het cijfer gewoon schrikbarend is, en dat er helemaal NIEMAND in Nederland is die ze dwingt dit gedrag ten toon te spreiden. Het is een eigen keuze om je zo te gedragen.
Allah Al Watan Al Malik
ik weet niet of je een zusje hebt, maar stel.quote:
[..]
Ach, dat is het minste wat ik kan doen. We worden er allemaal op aangekeken, dus dan is het minste wat je als Marokkaan in Nederland kunt is doen meeposten op een forum. Stelt weinig voor wat ik doe, maar toch bedankt.
Die komt op een dag thuis met een nette nederlandse jongen. Goed opgeleid, beleefd, serieus en goede toekomstperspectieven. Keur je dat goed? En hoe denk je dat de rest van de marokkanen zou reageren?
Alsof dat andersom anders zou zijn.quote:
[..]
ik weet niet of je een zusje hebt, maar stel.
Die komt op een dag thuis met een nette nederlandse jongen. Goed opgeleid, beleefd, serieus en goede toekomstperspectieven. Keur je dat goed? En hoe denk je dat de rest van de marokkanen zou reageren?
Allah Al Watan Al Malik
Ten eerste vraag ik dat niet.quote:Op zaterdag 17 november 2012 15:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alsof dat andersom anders zou zijn.
En ja ik denk dat het zeker wel anders zou zijn. In den beginne zouden hollandse ouders een beetje vreemd kijken, al dan niet "balen" maar na een typische "ontmoet je schoonfamilie etentje" zal iemand al snel ge-accepteerd worden.
