abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_119226133
Wilders wilde weten hoeveel Marokkanen in Nederlandse detentie leven. Volgens Teeven is slechts 5% van de gevangenispopulatie Marokkaans. Hij baseert zich echter op cijfers aangaande geboorteland. Maar daarmee beantwoord Teeven helemaal niet de vraag van Wilders.

Ter informatie: alle nakomelingen van Marokkaanse ouders in Nederland ontvangen het Marokkaanse paspoort. Dat komt omdat Nederland een verdrag met Marokko heeft, wat de Nederlandse burgelijke stand verplicht om geboorten van Marokkaanse ouders te melden aan Marokko, die vervolgens een Marokkaans paspoort opstelt. Hierover was al eens een reportage in Pownews. Kinderen van Marokkanen krijgen dus áltijd een Marokkaans paspoort. Bovendien staat Marokko het niet toe om een paspoort in te leveren. Alle Marokkanen en hun nakomelingen hebben dus allemaal een Marokkaans paspoort.

Teeven geeft Wilders dus niet het juiste antwoord. Teeven moet kijken naar het aantal houders van Marokkaanse paspoorten. Echter, in Nederland worden deze statistieken niet bijgehouden. Het CBS registreert uitsluitend geboorteland. Om politieke redenen wordt ethniciteit en dubbele paspoort status níet geregistreerd (ik geloof dat dit onder Bos/Balkenende in ingevoerd). We mogen de statistieken dus niet meer weten.

De laatst bekende cijfers dateren uit de jaren '90, toen paspoort en ethniciteit wél werd bijgehouden door het CBS. Toen was 29% van de gedetineerden een houder van het Marokkaanse paspoort.

Wat ik schrikbarend vind, is dat Teeven ofwel de cijfers niet kent, ofwel de cijfers niet wil geven. Ik weet niet wat erger is. Maar vast staat, dat de Nederlandse politiek geen beleid kan afstemmen op de waarheid dat 1 op 3 gedetineerden een Marokkaan is. Door slechts naar geboorteland te kijken, in plaats van paspoort of ethniciteit, verdwijnen de Marokkanen uit de statistieken. Dit is overigens opzettelijk politiek beleid: door de definitie van 'allochtoon' opzettelijk te vervagen, weet niemand meer wat er in ons land gebeurt.

Ik snel daarom het volgende voor: een oproep aan bewakers om zelf een telling te doen, en deze gegevens te publiceren op internet. Dan wéten we tenminsten hoe het zit. En hoeven niet meer naar de glibberige leugens van politici te luisteren.

Maar wat echt verschrikkelijk erg is, is dat diverse media (onterecht) klakkeloos overnemen dat 'slechts 5% gedetineerden' Marokkaan is. Simpele Nederlandse zielen geloven wat op internet of in de krant staat. Terwijl het in werkelijkheid 30-35% is, wat een schrikbarend hoog aantal is: Marokkanen zijn de grootste hofleverancier van gedetineerden in Nederlandse gevangenissen.

Het wordt tijd dat we ons weer op de feiten mogen baseren, en de linkse "gevoelspolitiek" in de Noordzee flikkeren. Feiten zijn feiten. Gevoel doe je maar bij Job Cohen thuis.

Link naar bericht van Teeven

[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 15-11-2012 08:52:26 ]
pi_119226195
Eensch
pi_119226207
Je mist enkel nog de zeepdoos, voor de rest is je opinie waardig om als een malloot over het dorpsplein te schreeuwen. Wat een gruwelijk zwart/wit denken.
pi_119226264
En dan wat? Wat heb je er aan? Even serieus. Je stelt dus voor om de houders van een Marokkaans paspoort te gaan tellen die wél in Nederland geboren zijn. Stel dit percentage is 30%.. Wat wíl je daar dan mee? Je kunt er minder dan niets mee beginnen want die mensen zijn voor de wet gewoon Nederlanders.
pi_119226276
Dit topic gaat in mijn bookmarks. Zal de posts morgen eens rustig op mijn gemak lezen. Als Marokkaan is het interessant om te lezen. Van mij mogen ze gerust alle cijfers op tafel leggen. Het hangt er alleen maar aan af wat voor definitie je hangt aan de nationaliteit 'Marokkaan'! Wat wel opvallend is dat beroemde Berbers gewoon Fransman, Nederlanders etcetra worden genoemd. Terwijl de criminele allochtonen die geboren zijn in die landen als allochtoon worden aangemerkt. Vooral bij de media is dit een opvallend verschijnsel. Hypocrisie ten top!! Zinedine Zidane wordt aangemerkt als Fransman, terwijl hij een Berber is, terwijl een criminele Berber geboren in Frankrijk als allochtoon wordt aangemerkt! :') Bloemetjes buiten zetten als je wat aan ze hebt, maar als het tuig betreft zijn het allochtonen. Belachelijk en bespottelijk.

Marokkaan is overigens geen volk als je het mij vraagt, maar een nationaliteit. Want die bestaat uit Arabieren, Berbers en Sahrawi's. Die laatste 2 voelen zich zelfs in eigen land niet Marokkaan, maar houden vast aan hun eigen wortels. Alleen de Marokkaanse overheid legt je de Marokkaanse nationaliteit op. Je hebt geen keus.

Zie je Frankrijk roepen dat ze een van de beste voetballers allertijden hebben voortgebracht. Was hij crimineel was het een Algerijnse Berber. Ibrahim Affelay wordt in de media ''Nederlander'' genoemd, maar als hij kleine criminele activiteiten op zijn conto had, dan was het een ''Marokkaan'' volgens die media. Terwijl je bij Badr Hari van echt tuig kunt spreken, maar hij wordt weer aangemerkt als ''Marokkaan''. Een paar kleine voorbeelden om mijn post te onderstrepen. Draaikonten zijn het.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 15-11-2012 01:46:43 ]
  donderdag 15 november 2012 @ 01:46:50 #6
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_119226392
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 01:34 schreef Jellereppe het volgende:
Dit topic gaat in mijn bookmarks. Zal de posts morgen eens rustig op mijn gemak lezen. Als Marokkaan is het interessant om te lezen. Van mij mogen ze gerust alle cijfers op tafel leggen. Het hangt er alleen maar aan af wat voor definitie je hangt aan de nationaliteit 'Marokkaan'! Wat wel opvallend is dat beroemde Berbers gewoon Fransman, Nederlanders etcetra worden genoemd. Terwijl de criminele allochtonen die geboren zijn in die landen als allochtoon worden aangemerkt. Vooral bij de media is dit een opvallend verschijnsel. Hypocrisie ten top!! Zinedine Zidane wordt aangemerkt als Fransman, terwijl hij een Berber is, terwijl een criminele Berber geboren in Frankrijk als allochtoon wordt aangemerkt! :') Bloemetjes buiten zetten als je wat aan ze hebt, maar als het tuig betreft zijn het allochtonen. Belachelijk en bespottelijk.

Marokkaan is overigens geen volk als je het mij vraagt, maar een nationaliteit. Want die bestaat uit Arabieren, Berbers en Sahrawi's. Die laatste 2 voelen zich zelfs in eigen land niet Marokkaan, maar houden vast aan hun eigen wortels. Alleen de Marokkaanse overheid legt je de Marokkaanse nationaliteit op. Je hebt geen keus.

Zie je Frankrijk roepen dat ze een van de beste voetballers allertijden hebben voortgebracht. Was hij crimineel was het een Algerijnse Berber. Ibrahim Affelay wordt in de media ''Nederlander'' genoemd, maar als hij kleine criminele activiteiten op zijn conto had, dan is het een ''Marokkaan'' volgens die media. Draaikonten zijn het. Terwijl Badr Hari echt tuig is, maar hij wordt weer aangemerkt als ''Marokkaan''. Een paar kleine voorbeelden om mijn post te onderstrepen.
_O_

Het zou wat mij betreft veel interessanter zijn om te kijken naar economisch milieu waar een crimineel in opgegroeid is. Volgens mij is dat voor het meerendeel ("allochtoon", "nederlander met allochtone ouders" of "nederlander") namelijk de lagere economische klasse.
En volgens mij zie je dan ook niet langer de disproportie die TS zo graag zou zien.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
pi_119226518
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 01:46 schreef Tanin het volgende:

[..]

_O_

Het zou wat mij betreft veel interessanter zijn om te kijken naar economisch milieu waar een crimineel in opgegroeid is. Volgens mij is dat voor het meerendeel ("allochtoon", "nederlander met allochtone ouders" of "nederlander") namelijk de lagere economische klasse.
En volgens mij zie je dan ook niet langer de disproportie die TS zo graag zou zien.
Zal morgen (vandaag) op je post reageren. Moet over 4 alweer op. Snel even wat slaap pakken. ;)
pi_119228021
Laat maar
pi_119228163
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 01:20 schreef whiterussian het volgende:
Wilders wilde weten hoeveel Marokkanen in Nederlandse detentie leven. Volgens Teeven is slechts 5% van de gevangenispopulatie Marokkaans. Hij baseert zich echter op cijfers aangaande geboorteland. Maar daarmee beantwoord Teeven helemaal niet de vraag van Wilders.

Ter informatie: alle nakomelingen van Marokkaanse ouders in Nederland ontvangen het Marokkaanse paspoort. Dat komt omdat Nederland een verdrag met Marokko heeft, wat de Nederlandse burgelijke stand verplicht om geboorten van Marokkaanse ouders te melden aan Marokko, die vervolgens een Marokkaans paspoort opstelt. Hierover was al eens een reportage in Pownews. Kinderen van Marokkanen krijgen dus áltijd een Marokkaans paspoort. Bovendien staat Marokko het niet toe om een paspoort in te leveren. Alle Marokkanen en hun nakomelingen hebben dus allemaal een Marokkaans paspoort.

Teeven geeft Wilders dus niet het juiste antwoord. Teeven moet kijken naar het aantal houders van Marokkaanse paspoorten. Echter, in Nederland worden deze statistieken niet bijgehouden. Het CBS registreert uitsluitend geboorteland. Om politieke redenen wordt ethniciteit en dubbele paspoort status níet geregistreerd (ik geloof dat dit onder Bos/Balkenende in ingevoerd). We mogen de statistieken dus niet meer weten.

De laatst bekende cijfers dateren uit de jaren '90, toen paspoort en ethniciteit wél werd bijgehouden door het CBS. Toen was 29% van de gedetineerden een houder van het Marokkaanse paspoort.

Wat ik schrikbarend vind, is dat Teeven ofwel de cijfers niet kent, ofwel de cijfers niet wil geven. Ik weet niet wat erger is. Maar vast staat, dat de Nederlandse politiek geen beleid kan afstemmen op de waarheid dat 1 op 3 gedetineerden een Marokkaan is. Door slechts naar geboorteland te kijken, in plaats van paspoort of ethniciteit, verdwijnen de Marokkanen uit de statistieken. Dit is overigens opzettelijk politiek beleid: door de definitie van 'allochtoon' opzettelijk te vervagen, weet niemand meer wat er in ons land gebeurt.
Volgens mij is de definitie van allochtoon helemaal niet vaag (1 of beide ouders geboren in het buitenland)

quote:
Ik snel daarom het volgende voor: een oproep aan bewakers om zelf een telling te doen, en deze gegevens te publiceren op internet. Dan wéten we tenminsten hoe het zit. En hoeven niet meer naar de glibberige leugens van politici te luisteren.
En hoe bepaald een bewaker wie Marokkaan is? Alsof die het verschil zien tussen een Turk en een Marokkaan.
quote:
Maar wat echt verschrikkelijk erg is, is dat diverse media (onterecht) klakkeloos overnemen dat 'slechts 5% gedetineerden' Marokkaan is. Simpele Nederlandse zielen geloven wat op internet of in de krant staat. Terwijl het in werkelijkheid 30-35% is, wat een schrikbarend hoog aantal is: Marokkanen zijn de grootste hofleverancier van gedetineerden in Nederlandse gevangenissen.

Het wordt tijd dat we ons weer op de feiten mogen baseren, en de linkse "gevoelspolitiek" in de Noordzee flikkeren. Feiten zijn feiten. Gevoel doe je maar bij Job Cohen thuis.
Wat heb je precies aan het feit over het percentage van de gevangenisbevolking dat naast een NL-paspoort ook een marokkaans paspoort heeft?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_119228305
Niemand die het heeft over het feit dat Teeven de boel voorliegt en manipuleert?
pi_119228353
Vrij bizar dat de nichegroep van echte buitenlandse Marokkanen al 5 procent beslaat. Ex de veel grotere hier geboren groep.... en alle andere allochtonen. Iedereen weet dat de Klazen en Henks ver in de minderheid zijn in de bak.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_119228357
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 07:45 schreef Refragmental het volgende:
Niemand die het heeft over het feit dat Teeven de boel voorliegt en manipuleert?
Lies and statistics he
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_119228371
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 07:45 schreef Refragmental het volgende:
Niemand die het heeft over het feit dat Teeven de boel voorliegt en manipuleert?
Ik denk dat Teven de groep noemt met alleen een Marokkaans paspoort.

De groep met 2 paspoorten noemt hij (al dan niet terecht) Nederlands.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_119228380
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 01:20 schreef whiterussian het volgende:


Het wordt tijd dat we ons weer op de feiten mogen baseren, en de linkse "gevoelspolitiek" in de Noordzee flikkeren. Feiten zijn feiten. Gevoel doe je maar bij Job Cohen thuis.
Jij wil beweren dat onderbuikgevoelens en je niets aantrekken van feiten een linkse aangelegenheid zijn?
compact en kleverig.
pi_119228688
Ik zie wel mogelijkheden. Onderzoek naar de identiteit van de ouders van gedetineerden. Aan de hand daarvan kan worden vastgesteld of iemand al dan niet een marokkaans paspoort heeft.
Daarna straf laten uitzitten (zo ben ik dan ook wel weer), nederlands paspoort afnemen en vervolgens op een wekelijkse chartervlucht naar Marokko sturen.

Laten we eens aannemen dat er 10.000 gedetineerden zijn en daarvan is 1/3 daarvan is marokkaan.
Een transavia Boeing 737 daar kunnen 180 mensen in. Ok wat minder dan ivm beveiliging (We zullen ze moeten boeien. Dat lijkt me het meest praktisch). Zo'n toestel kost ongeveer EURO135.000 per dag.

Het kost wel wat maar dan heb je ook wat. Wie is voor?
pi_119228747
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 08:37 schreef niels0 het volgende:
Ik zie wel mogelijkheden. Onderzoek naar de identiteit van de ouders van gedetineerden. Aan de hand daarvan kan worden vastgesteld of iemand al dan niet een marokkaans paspoort heeft.
Daarna straf laten uitzitten (zo ben ik dan ook wel weer), nederlands paspoort afnemen en vervolgens op een wekelijkse chartervlucht naar Marokko sturen.

Laten we eens aannemen dat er 10.000 gedetineerden zijn en daarvan is 1/3 daarvan is marokkaan.
Een transavia Boeing 737 daar kunnen 180 mensen in. Ok wat minder dan ivm beveiliging (We zullen ze moeten boeien. Dat lijkt me het meest praktisch). Zo'n toestel kost ongeveer EURO135.000 per dag.

Het kost wel wat maar dan heb je ook wat. Wie is voor?
Niet om de zure linkse geitenwollensokken dhimi uit te hangen hoor, maar hoe zie je het afnemen van een nationlaiteit juridisch precies voor je?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_119228766
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 08:45 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Niet om de zure linkse geitenwollensokken dhimi uit te hangen hoor, maar hoe zie je het afnemen van een nationlaiteit juridisch precies voor je?
Simpel, ze hebben een tweede en zijn de eerste niet waardig. Ze worden er niet staatsloos van dus ik zie juridisch niet zo'n probleem.
pi_119229045
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 08:47 schreef niels0 het volgende:

[..]

Simpel, ze hebben een tweede en zijn de eerste niet waardig. Ze worden er niet staatsloos van dus ik zie juridisch niet zo'n probleem.
Juridisch kan het volgens mij alleen bij misdrijven die tegen de Nederlandse staat zijn gericht, straatroven vallen daar niet onder lijkt me.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_119229249
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 01:46 schreef Tanin het volgende:

[..]

_O_

Het zou wat mij betreft veel interessanter zijn om te kijken naar economisch milieu waar een crimineel in opgegroeid is. Volgens mij is dat voor het meerendeel ("allochtoon", "nederlander met allochtone ouders" of "nederlander") namelijk de lagere economische klasse.
En volgens mij zie je dan ook niet langer de disproportie die TS zo graag zou zien.
dat smoesje hebben we al zo vaak gehoord.
Ten eerste kan iedereen in nederland een opleiding volgen naar zijn niveau.
Je moet dan wel studeren of hard werken en je gedragen maar voor de rest is alles mogelijk.

Uiteraard speelt SES ook mee maar tokkies geven veel minder overlast en vooral met zaken waar veel mensen last van hebben.

Van mij mag er wel eens een echte telling komen en dan niet volgens vage regels.
pi_119229292
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 09:06 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Juridisch kan het volgens mij alleen bij misdrijven die tegen de Nederlandse staat zijn gericht, straatroven vallen daar niet onder lijkt me.
wetswijzigingetje, denk dat het merendeel van het volk al voor is.
pi_119229294
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 09:17 schreef freeeman het volgende:

[..]

dat smoesje hebben we al zo vaak gehoord.
Ten eerste kan iedereen in nederland een opleiding volgen naar zijn niveau.
Je moet dan wel studeren of hard werken en je gedragen maar voor de rest is alles mogelijk.

Uiteraard speelt SES ook mee maar tokkies geven veel minder overlast en vooral met zaken waar veel mensen last van hebben.

Van mij mag er wel eens een echte telling komen en dan niet volgens vage regels.
Wat zou je daarmee willen doen dan?
pi_119229342
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2012 09:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat zou je daarmee willen doen dan?
Het zijn gewoon gegevens die wel eens boven tafel mogen komen.
Als blijkt, al is dat wel aangetoond, dat bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn dan moet je maatregelen treffen.

Bouw ergens in friesland tuigdorpen waar je ze allemaal neer zet met zulke kut omstandigheden dat ze vanzelf wel terug gaan naar marokko.
En als dat niet werkt een wet aannemen die het mogelijk maakt ze uit te zetten.
pi_119229391
http://www.politie.nl/gez(...)gen-in-schiedam.html

ah, weer van die pracht cultuur verrijkers aan het werk :').
  donderdag 15 november 2012 @ 09:35:20 #24
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_119229654
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 01:20 schreef whiterussian het volgende:
Maar wat echt verschrikkelijk erg is, is dat diverse media (onterecht) klakkeloos overnemen dat 'slechts 5% gedetineerden' Marokkaan is. Simpele Nederlandse zielen geloven wat op internet of in de krant staat. Terwijl het in werkelijkheid 30-35% is, wat een schrikbarend hoog aantal is: Marokkanen zijn de grootste hofleverancier van gedetineerden in Nederlandse gevangenissen.
Deze uitspraak. De ironie _O_
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  † In Memoriam † donderdag 15 november 2012 @ 09:36:08 #25
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_119229668
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 09:24 schreef freeeman het volgende:
http://www.politie.nl/gez(...)gen-in-schiedam.html

ah, weer van die pracht cultuur verrijkers aan het werk :').
Sssst... je bent aan het stigmatiseren. En ondanks je gelijk hebt is stigmatiseren veel fouter in Nederland dan dit soort misdrijven.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_119229672
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 01:34 schreef Jellereppe het volgende:
Zinedine Zidane wordt aangemerkt als Fransman, terwijl hij een Berber is,
ben ik het toch niet mee eens. Ben geen voetbalkenner, dus ik weet niet hoe lang geleden hij in frans nationaal elftal speelde. Maar toen (wereld kampioenschappen?) waren mijn uit Marokko afkomstige buren opeens enorm Frankrijk fan en gingen bij elke doelpunt van Zidane helemaal uit hun dak.
  donderdag 15 november 2012 @ 09:46:44 #27
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_119229973
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 09:24 schreef freeeman het volgende:
http://www.politie.nl/gez(...)gen-in-schiedam.html

ah, weer van die pracht cultuur verrijkers aan het werk :').


Heldendaad, zo'n 80 jarige rollatorbejaarde beroven :') :r

Laat iemand zo'n dader een keer tot pulp schoppen svp. Maar de kans op een taakstraf is waarschijnlijker. Als hij al gepakt wordt _O-
Scratch a liberal and you will find a fascist
  donderdag 15 november 2012 @ 09:49:53 #28
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_119230057
quote:
10s.gif Op donderdag 15 november 2012 09:35 schreef Ryon het volgende:

[..]

Deze uitspraak. De ironie _O_
Precies. Net of Jan met de Pet zal geloven dat de gevangenispopulatie maar voor 5% uit mocro's bestaat. Die gelooft eerder dat er maar 5% blanken in de bak zitten.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_119230683
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 01:20 schreef whiterussian het volgende:
(...) Teeven (...) glibberige leugens.

(...)
Daarmee is alles verteld in dit hele topic.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_119230731
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 09:36 schreef computergirl het volgende:

[..]

ben ik het toch niet mee eens. Ben geen voetbalkenner, dus ik weet niet hoe lang geleden hij in frans nationaal elftal speelde. Maar toen (wereld kampioenschappen?) waren mijn uit Marokko afkomstige buren opeens enorm Frankrijk fan en gingen bij elke doelpunt van Zidane helemaal uit hun dak.
Waarom ben je hier niet mee eens? Je bevestigd hetgeen wat Jelle zegt... Zidane is een berber uit Algerije, je hebt berbers in Marokkaanse en Algerijnse gebieden.
pi_119230735
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 01:28 schreef zwartemarktplaats het volgende:
Je mist enkel nog de zeepdoos, voor de rest is je opinie waardig om als een malloot over het dorpsplein te schreeuwen. Wat een gruwelijk zwart/wit denken.
Dat de opinie van TS niet de jouwe is, maakt TS nog geen malloot. Temeer omdat TS zijn opinie prima onderbouwt met argumentatie. Hij legt goed uit wat hij tegen heeft op de huidige methode van registratie.

Problemen onder het tapijt schuiven en doen alsof er niks aan de hand is, is niet alleen gevaarlijk, maar getuigt ook nog eens van arrogantie. Alsof jij wel even gaat voorschrijven wat er wel en niet gedacht mag worden. Je maakt je méér dan TS schuld aan zwart-witdenken. TS onderbouwt zijn betoog, jij veegt zonder enige argumentatie de problemen onder het tapijt.

Kwalijk en eigenlijk ook schandalig.
pi_119230781
quote:
13s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:17 schreef Boldface het volgende:

[..]

Dat de opinie van TS niet de jouwe is, maakt TS nog geen malloot. Temeer omdat TS zijn opinie prima onderbouwt met argumentatie. Hij legt goed uit wat hij tegen heeft op de huidige methode van registratie.

Problemen onder het tapijt schuiven en doen alsof er niks aan de hand is, is niet alleen gevaarlijk, maar getuigt ook nog eens van arrogantie. Alsof jij wel even gaat voorschrijven wat er wel en niet gedacht mag worden. Je maakt je méér dan TS schuld aan zwart-witdenken. TS onderbouwt zijn betoog, jij veegt zonder enige argumentatie de problemen onder het tapijt.

Kwalijk en eigenlijk ook schandalig.
[gaRp modus]
Is zwartemarkplaats misschien Teeven zelf?
[/gaRp modus]

TS heeft inderdaad een heel goed punt omdat hij aantoont dat de overheid dus moedwillig zaken aan het achterhouden is. What else is new zou je zeggen, maar niet minder kwalijk.

Iedereen weet dat er naar verhouding meer mocro's in aanraking komen met justitie dan NL'ers. Was het niet iets van 50% van de jongeren?
Hoe kan het dan zijn dat maar 5% daadwerkelijk aan het brommen is? Het is gewoon een groep die vaak 'niet erg lief' is. Kijk naar opsporing verzocht en je weet ook genoeg.

Bron:
http://www.nu.nl/binnenla(...)ing-met-politie.html

[ Bericht 23% gewijzigd door Red_85 op 15-11-2012 10:26:27 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_119230888
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 01:33 schreef erikkll het volgende:
En dan wat? Wat heb je er aan? Even serieus. Je stelt dus voor om de houders van een Marokkaans paspoort te gaan tellen die wél in Nederland geboren zijn. Stel dit percentage is 30%.. Wat wíl je daar dan mee? Je kunt er minder dan niets mee beginnen want die mensen zijn voor de wet gewoon Nederlanders.
Ten eerste is het doel gewoon om problematiek helder in kaart te brengen. Maar stel dat je nog een stap verder wilt gaan, wat is daar dan op tegen? Het is Marokko dat deze mensen een Marokkaans paspoort opdringt. En het overgrote deel van de groep met een dubbel paspoort voelt zich bovendien meer Marokkaan dan Nederlander.

Ik ben er zeker niet voor dat iedere Marokkaanse Nederlander bij de eerste de beste fout meteen het land wordt uitgetrapt, maar waarom zouden we het afpakken van de Nederlandse nationaliteit niet als optie inbouwen bij criminelen die steeds opnieuw de fout in gaan? Sommigen zullen dan wel weer "discriminatie" schreeuwen, maar dat hoeft het niet persé te zijn. Zet het ontnemen van de Nederlandse nationaliteit gewoon als strafmogelijkheid in de wet; met daarbij de simpele constatering dat zoiets niet kan bij mensen die alleen over een Nederlands paspoort beschikken.

Ik word moe van het politiek-correcte geneuzel en vooral de achterliggende probleemontkenning, terwijl we overduidelijk hebben te maken met een bevolkingsgroep die én slecht geïntegreerd is en ruimschoots bovengemiddeld vaak crimineel. PVV-populisme hoeft van mij niet, Marokkanen hoeven van mij niet massaal het land uit. Maar soms moet je misschien maar eens een voorbeeld stellen. Trap maar eens een paar notoire, hardleerse criminelen terug naar het Rif-gebergte; geef een signaal af. Baat het niet, dan schaadt het niet....
pi_119231106
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 01:34 schreef Jellereppe het volgende:
Van mij mogen ze gerust alle cijfers op tafel leggen. Het hangt er alleen maar aan af wat voor definitie je hangt aan de nationaliteit 'Marokkaan'! Wat wel opvallend is dat beroemde Berbers gewoon Fransman, Nederlanders etcetra worden genoemd. Terwijl de criminele allochtonen die geboren zijn in die landen als allochtoon worden aangemerkt. Vooral bij de media is dit een opvallend verschijnsel. Hypocrisie ten top!! Zinedine Zidane wordt aangemerkt als Fransman, terwijl hij een Berber is, terwijl een criminele Berber geboren in Frankrijk als allochtoon wordt aangemerkt! :') Bloemetjes buiten zetten als je wat aan ze hebt, maar als het tuig betreft zijn het allochtonen. Belachelijk en bespottelijk.
Waarom? Het lijkt me niet meer dan logisch. Wanneer jij je als migrant goed gedraagt en op positieve manier iets bijdraagt, word je sneller geaccepteerd en omarmd dan wanneer je een slecht geïntegreerde crimineel bent. Bovendien hebben Marokkanen de opgeplakte labels toch echt aan zichzelf te danken. Er zijn genoeg groepen migranten die stukken, stukken beter integreren en die veel, veel minder crimineel zijn dan Marokkanen.

Sterker nog: dat geldt voor élke groep migranten in dit land. Waar 'Turken en Marokkanen' vroeger in één adem werden genoemd, hoor je tegenwoordig steeds minder over Turken en kom je het woord 'Marokkanen' steeds vaker in z'n eentje tegen als het over misdaad gaat... Dus zelfs de Turken, die ook niet een al te beste reputatie hadden, ontworstelen zich steeds beter aan dat label en doen het in Nederland dus gewoon ook beter dan Marokkanen. Een behoorlijk stukje beter zelfs.

Als de discussie steeds maar over de terminologie gaat (wel of niet allochtoon) en als er doelbewust met statistieken wordt gegoocheld om problemen kleiner te maken dan ze werkelijk zijn, ben je in mijn optiek gewoon helemaal verkeerd bezig. Niet alleen vanuit het oogpunt van beeldvorming, maar vooral omdat het daadwerkelijke probleem er niet door wordt opgelost.

Tegen alle criminelen - dus ook die met een Marokkaanse achtergrond - zijn harde en vooral gerichte maatregelen nodig (zowel preventie als repressie). Gericht betekent dat je dus ook aspecten als de sociale omgeving meeweegt. De rol van ouders in de opvoeding? De rol van grotere broers die hun jongere broers de criminaliteit in slepen? De invloed van straatbendes? - Het kan me niet schelen wat je meeneemt, als het maar relevant is voor de groep in kwestie.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2012 10:49:43 ]
pi_119231173
quote:
13s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:17 schreef Boldface het volgende:

[..]

Dat de opinie van TS niet de jouwe is, maakt TS nog geen malloot. Temeer omdat TS zijn opinie prima onderbouwt met argumentatie. Hij legt goed uit wat hij tegen heeft op de huidige methode van registratie.
Mee eens.
Met een bepaalde mening ben je tegenwoordig altijd een malloot, ook als je die mening met feiten kan onderbouwen, en interessante stellingen neerzet om over te discussiëren.

Verder is het toch wel een apart iets dat het blijkbaar verboden is voor het CBS om onderzoeken te doen met betrekking tot dubbele nationaliteit, en dat de statistieken er daardoor totaal anders uit komen te zien moeten we maar accepteren?
  donderdag 15 november 2012 @ 10:37:30 #36
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_119231237
Al die marokkaanse landen :')
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
pi_119231291
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 01:46 schreef Tanin het volgende:
Het zou wat mij betreft veel interessanter zijn om te kijken naar economisch milieu waar een crimineel in opgegroeid is. Volgens mij is dat voor het meerendeel ("allochtoon", "nederlander met allochtone ouders" of "nederlander") namelijk de lagere economische klasse. En volgens mij zie je dan ook niet langer de disproportie die TS zo graag zou zien.
Of de disproportie die er wel degelijk is, maar die jij (kennelijk) zo graag wilt ontkennen. Waarom trouwens?

Economisch milieu? Lagere economische klasse? - Er zijn ook genoeg mensen uit hogere economische klasses die er criminele activiteiten op nahouden. Ook genoeg autochtonen (versus de allochtonen). En er zijn ook genoeg mensen uit de lagere economische klasse die zich niet-crimineel gedragen.

Waarom zouden we wél - zoals jij wilt - oog hebben voor economisch milieu en niet voor etnische achtergrond? Waarom is het wél gerechtvaardigd om dat milieu te betrekken in een gerichte aanpak, en waarom moet op etniciteit een taboe rusten?
pi_119231398
quote:
15s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:25 schreef Boldface het volgende:
Maar soms moet je misschien maar eens een voorbeeld stellen. Trap maar eens een paar notoire, hardleerse criminelen terug naar het Rif-gebergte; geef een signaal af. Baat het niet, dan schaadt het niet....
Maar denk je dat dat soort volk nog welkom is in Marokko?
pi_119231441
Het zou Nederland sieren als ze inderdaad wat deden aan de Criminelen, of ze nu Marokkanen zijn of niet er moeten gewoon hardere maatregelen komen. Bijvoorbeeld met Marokkanen zou je ze het land kunnen uitzetten, zelfs als zij ook een Nederlandse paspoort bezitten! Ik durf dan te zeggen dat een Marokkaanse crimineel wel 2x zal nadenken voordat hij een criminele daad uitvoert, en dat zal zonder twijfels ook een groot spoor nalaten betreft de veiligheid in Nederland.

Een beestje moet inderdaad ook bij de naam genoemd worden, het is gewoon een feit dat veel Marokkanen in de criminaliteit zitten en zij verpesten het ook voor een groot deel, en ik moet eerlijk zijn dat ik als Nederlandse Marokkaan (of andersom) ook doodziek wordt van dit gedrocht dat de straten onveilig maakt, ik vind het jammer! Maar wat ik nog erger vind is het feit dat dit soort mensen (Die Marokkaanse criminelen) mijn religie (De Islaam) een slecht beeld geeft en dat is o.a. dankzij dit soort gozers te danken. Daarom vind ik ook dat Nederland gewoon harder moet optreden tegen buitenlandse criminelen, en een Nationaliteit afpakken zou ik een goed begin vinden in de strijd tegen de criminelen. Het hoeft niet alleen om Marokkanen te gaan.

De Marokkanen hebben het zelf als gemeenschap verpest voor zichzelf en ook voor de anderen, het is tijd dat de Marokkanen wat meer verantwoording moeten nemen voor de criminaliteit dat zich voortbrengt vanuit hun gemeenschap!
  † In Memoriam † donderdag 15 november 2012 @ 10:43:52 #40
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_119231445
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:42 schreef Murdera het volgende:

[..]

Maar denk je dat dat soort volk nog welkom is in Marokko?
Doet dat er toe?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_119231460
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 09:06 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Juridisch kan het volgens mij alleen bij misdrijven die tegen de Nederlandse staat zijn gericht, straatroven vallen daar niet onder lijkt me.
Waar een wil is, is een weg. Zeker als we het over notoire, gewelddadige criminelen hebben. Zulk gedrag beïnvloed de veiligheid in buurten negatief, veroorzaakt overlast, schade en/of letsel, vergroot de onrust én - ook niet onbelangrijk - het heeft een negatieve invloed op de groep Marokkanen die zich wél normaal gedraagt en die wél goed meedoet in Nederland.

Kortom: de genoemde criminele activiteiten zijn in meerdere opzichten schadelijk voor ons land. Schadelijk voor de veiligheid, schadelijk voor de integratie, schadelijk voor het welzijn van mensen. Pas gewoon de definitie van 'tegen de Nederlandse staat' aan. Maak deze veelomvattender en je hebt een stok om mee te slaan.

Zoals niels0 al zei: de betrokken criminelen worden niet statenloos. Ze houden gewoon nog een nationaliteit over.
pi_119231663
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:43 schreef De_Ilias het volgende:
Het zou Nederland sieren als ze inderdaad wat deden aan de Criminelen, of ze nu Marokkanen zijn of niet er moeten gewoon hardere maatregelen komen. Bijvoorbeeld met Marokkanen zou je ze het land kunnen uitzetten, zelfs als zij ook een Nederlandse paspoort bezitten! Ik durf dan te zeggen dat een Marokkaanse crimineel wel 2x zal nadenken voordat hij een criminele daad uitvoert, en dat zal zonder twijfels ook een groot spoor nalaten betreft de veiligheid in Nederland.

Een beestje moet inderdaad ook bij de naam genoemd worden, het is gewoon een feit dat veel Marokkanen in de criminaliteit zitten en zij verpesten het ook voor een groot deel, en ik moet eerlijk zijn dat ik als Nederlandse Marokkaan (of andersom) ook doodziek wordt van dit gedrocht dat de straten onveilig maakt, ik vind het jammer! Maar wat ik nog erger vind is het feit dat dit soort mensen (Die Marokkaanse criminelen) mijn religie (De Islaam) een slecht beeld geeft en dat is o.a. dankzij dit soort gozers te danken. Daarom vind ik ook dat Nederland gewoon harder moet optreden tegen buitenlandse criminelen, en een Nationaliteit afpakken zou ik een goed begin vinden in de strijd tegen de criminelen. Het hoeft niet alleen om Marokkanen te gaan.

De Marokkanen hebben het zelf als gemeenschap verpest voor zichzelf en ook voor de anderen, het is tijd dat de Marokkanen wat meer verantwoording moeten nemen voor de criminaliteit dat zich voortbrengt vanuit hun gemeenschap!
ik ben blij met deze reactie. ^O^ . Eindelijk iemand met (ook) een Marokkaans paspoort, die het misdragen van bepaalde groepen afkeurt en niet goed probeert te praten. Dat zouden er meer moeten doen. ;)
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
pi_119231761
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:42 schreef Murdera het volgende:
Maar denk je dat dat soort volk nog welkom is in Marokko?
Dat is het probleem van Marokko, niet van Nederland. Marokko gedraagt zich zélf zo stug in deze discussie, door die nationaliteit aan mensen op te dringen. Dan moeten ze ook maar op de blaren zitten. De mensen in kwestie zijn in Nederland ongewenst vreemdeling. En ze zijn Marokkaans staatsburger. Marokko kan Marokkanen met alleen de Marokkaanse nationaliteit onder geen beding weigeren op te nemen in eigen land. Welk lot die mensen vervolgens is beschoren, moet Marokko maar fijn zelf uitzoeken; hun probleem.
pi_119231943
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:17 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Waarom ben je hier niet mee eens? Je bevestigd hetgeen wat Jelle zegt... Zidane is een berber uit Algerije, je hebt berbers in Marokkaanse en Algerijnse gebieden.
medeburgers van marokkaanse afkomst zien hem niet als fransman, maar als berber
pi_119232043
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:43 schreef De_Ilias het volgende:
Het zou Nederland sieren als ze inderdaad wat deden aan de Criminelen, of ze nu Marokkanen zijn of niet er moeten gewoon hardere maatregelen komen. Bijvoorbeeld met Marokkanen zou je ze het land kunnen uitzetten, zelfs als zij ook een Nederlandse paspoort bezitten! Ik durf dan te zeggen dat een Marokkaanse crimineel wel 2x zal nadenken voordat hij een criminele daad uitvoert, en dat zal zonder twijfels ook een groot spoor nalaten betreft de veiligheid in Nederland.

Een beestje moet inderdaad ook bij de naam genoemd worden, het is gewoon een feit dat veel Marokkanen in de criminaliteit zitten en zij verpesten het ook voor een groot deel, en ik moet eerlijk zijn dat ik als Nederlandse Marokkaan (of andersom) ook doodziek wordt van dit gedrocht dat de straten onveilig maakt, ik vind het jammer! Maar wat ik nog erger vind is het feit dat dit soort mensen (Die Marokkaanse criminelen) mijn religie (De Islaam) een slecht beeld geeft en dat is o.a. dankzij dit soort gozers te danken. Daarom vind ik ook dat Nederland gewoon harder moet optreden tegen buitenlandse criminelen, en een Nationaliteit afpakken zou ik een goed begin vinden in de strijd tegen de criminelen. Het hoeft niet alleen om Marokkanen te gaan.

De Marokkanen hebben het zelf als gemeenschap verpest voor zichzelf en ook voor de anderen, het is tijd dat de Marokkanen wat meer verantwoording moeten nemen voor de criminaliteit dat zich voortbrengt vanuit hun gemeenschap!
_O_
pi_119232048
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:49 schreef kaatje50 het volgende:

[..]

ik ben blij met deze reactie. ^O^ . Eindelijk iemand met (ook) een Marokkaans paspoort, die het misdragen van bepaalde groepen afkeurt en niet goed probeert te praten. Dat zouden er meer moeten doen. ;)
Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet iemand die dit soort dingen zegt om geliefd te worden bij bijv. Nederlanders, dit zijn gewoon constanteerbare feiten. En als iets ook een feit is dan is het gewenst om het ook bekend te maken. Ik heb geen Marokkaanse paspoort (die kan ik wel aanvragen), ik heb wel een Marokkaanse ID kaart, verder getogen en geboren in Nederland met ook een Hollands paspoort. Ik kan mezelf niet ontdoen van de Marokkaanse nationaliteit, ik zal altijd een Marokkaan blijven. Hoewel ik me meer Nederlands voel.
pi_119232107
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:43 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Doet dat er toe?
Feitelijk niet, maar je weet hoe Nederland is.
Zoals bijv het probleem met uitgeprocedeerde immigranten, die durven we niet het land uit te zetten, dat laten we aan hun zelf over. Waardoor je bizarre situaties krijgt. Enkel omdat we bang zijn een slechte naam te krijgen.
  † In Memoriam † donderdag 15 november 2012 @ 11:04:47 #48
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_119232168
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 11:02 schreef Murdera het volgende:

[..]

Feitelijk niet, maar je weet hoe Nederland is.
Zoals bijv het probleem met uitgeprocedeerde immigranten, die durven we niet het land uit te zetten, dat laten we aan hun zelf over. Waardoor je bizarre situaties krijgt. Enkel omdat we bang zijn een slechte naam te krijgen.
Technisch gesproken zijn die ook strafbaar. Maar weet je wat een kaartje Ethiopië kost? :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_119232244
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 11:04 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Technisch gesproken zijn die ook strafbaar. Maar weet je wat een kaartje Ethiopië kost? :P
Dat is het probleem niet.
Het vliegtuig staat (bij wijze van spreken) al klaar. Maar ze blijven gewoon.
  † In Memoriam † donderdag 15 november 2012 @ 11:10:12 #50
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_119232344
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 11:07 schreef Murdera het volgende:

[..]

Dat is het probleem niet.
Het vliegtuig staat (bij wijze van spreken) al klaar. Maar ze blijven gewoon.
Misschien moeten ze even geholpen worden met het instappen, net als mijn oud-tante. Die heeft ook moeite met de trap. :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_119232775
quote:
15s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:25 schreef Boldface het volgende:

[..]

Ten eerste is het doel gewoon om problematiek helder in kaart te brengen. Maar stel dat je nog een stap verder wilt gaan, wat is daar dan op tegen? Het is Marokko dat deze mensen een Marokkaans paspoort opdringt. En het overgrote deel van de groep met een dubbel paspoort voelt zich bovendien meer Marokkaan dan Nederlander.

Ik ben er zeker niet voor dat iedere Marokkaanse Nederlander bij de eerste de beste fout meteen het land wordt uitgetrapt, maar waarom zouden we het afpakken van de Nederlandse nationaliteit niet als optie inbouwen bij criminelen die steeds opnieuw de fout in gaan? Sommigen zullen dan wel weer "discriminatie" schreeuwen, maar dat hoeft het niet persé te zijn. Zet het ontnemen van de Nederlandse nationaliteit gewoon als strafmogelijkheid in de wet; met daarbij de simpele constatering dat zoiets niet kan bij mensen die alleen over een Nederlands paspoort beschikken.

Ik word moe van het politiek-correcte geneuzel en vooral de achterliggende probleemontkenning, terwijl we overduidelijk hebben te maken met een bevolkingsgroep die én slecht geïntegreerd is en ruimschoots bovengemiddeld vaak crimineel. PVV-populisme hoeft van mij niet, Marokkanen hoeven van mij niet massaal het land uit. Maar soms moet je misschien maar eens een voorbeeld stellen. Trap maar eens een paar notoire, hardleerse criminelen terug naar het Rif-gebergte; geef een signaal af. Baat het niet, dan schaadt het niet....
Denk je dat ze in Marokko gek zijn dan? Die willen dat volk toch ook niet terug. Dit schaadt gewoon keihard de politieke verhoudingen met Marokko en heeft daardoor een gigantische economische impact.
pi_119233361
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 11:00 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet iemand die dit soort dingen zegt om geliefd te worden bij bijv. Nederlanders, dit zijn gewoon constanteerbare feiten. En als iets ook een feit is dan is het gewenst om het ook bekend te maken. Ik heb geen Marokkaanse paspoort (die kan ik wel aanvragen), ik heb wel een Marokkaanse ID kaart, verder getogen en geboren in Nederland met ook een Hollands paspoort. Ik kan mezelf niet ontdoen van de Marokkaanse nationaliteit, ik zal altijd een Marokkaan blijven. Hoewel ik me meer Nederlands voel.
Het gaat mij nog niet eens zozeer om het hebben van dat paspoort. Ik wist niet dat "Marokkanen"dat automatisch kregen en het niet kunnen weigeren. Ik reageerde omdat jij het gedrag veroordeelt en niet probeert af te schuiven op allerlei "goedpratertjes". Wat ik ook denk is, dat als meerdere mensen met Marokkaanse achtergrond dit zouden doen er al snel anders gedacht zou worden over Marokkanen en Moslims in zijn geheel. Ik weet dat er ook veel Marokkanen zich gewoon aanpassen aan de wetten, regels, normen en waarden van Nederland. Die worden nu helaas toch stiekem ook aangekeken als tuig. Dat is jammer :)
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
  donderdag 15 november 2012 @ 11:48:28 #53
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_119233540
Er zijn hier een aantal punten die aandacht vereisen in dit topic om verdere verwarring en knulligheid te voorkomen:

1. Gaat het hier om Marokkanen in het algemeen of degene met een verblijfsvergunning of paspoort en geboorteplaats in Marokko?
2. Gaat het hier om Nederlandse Marokkanen die hier geboren zijn en een Nederlands paspoort bezitten.

1 en 2 hebben allebei een Marokkaanse Nationaliteit. Dit wordt hen opgedrongen door de Marokkaanse overheid en is niet van af te wijken. Dit moet echter niet meegerekend worden als optie voor Nationaliteit voor punt 1 met paspoort en 2.

Tevens moet rekening gehouden worden met het feit dat wanneer men hier al jaren woont en geen affiniteit heeft met het geboorte land, je niet zomaar iemand het land kunt uitzetten.

Daarnaast zal Marokko deze personen niet zomaar accepteren. Je kunt niet zomaar individuen dumpen ergens, het gaat hier om mensen en ons probleem onafhankelijk van afkomst.

Daarnaast wil ik nog geeneens in gaan op het feit dat men alle Noord Afrikanen en Arabieren/Turken/Perzen vaak worden gezien als Marokkanen, maar dat is een ander verhaal.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
pi_119233591
quote:
15s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:39 schreef Boldface het volgende:

[..]

Of de disproportie die er wel degelijk is, maar die jij (kennelijk) zo graag wilt ontkennen. Waarom trouwens?

Economisch milieu? Lagere economische klasse? - Er zijn ook genoeg mensen uit hogere economische klasses die er criminele activiteiten op nahouden. Ook genoeg autochtonen (versus de allochtonen). En er zijn ook genoeg mensen uit de lagere economische klasse die zich niet-crimineel gedragen.

Waarom zouden we wél - zoals jij wilt - oog hebben voor economisch milieu en niet voor etnische achtergrond? Waarom is het wél gerechtvaardigd om dat milieu te betrekken in een gerichte aanpak, en waarom moet op etniciteit een taboe rusten?
Omdat de sociaal-economische status een veel grotere rol speelt. :)
pi_119233643
Overigens is het registreren van etniciteit niet in alle gevallen rechtmatig. Dat zal ook het geval zijn in de situatie die TS schetst. Je zou je bijna afvragen waarom.
pi_119233696
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 11:02 schreef Murdera het volgende:

[..]

Feitelijk niet, maar je weet hoe Nederland is.
Zoals bijv het probleem met uitgeprocedeerde immigranten, die durven we niet het land uit te zetten, dat laten we aan hun zelf over. Waardoor je bizarre situaties krijgt. Enkel omdat we bang zijn een slechte naam te krijgen.
Aantoonbare onzin. :)
pi_119233777
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2012 11:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Aantoonbare onzin. :)
Toon maar aan?
pi_119234054
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 11:23 schreef erikkll het volgende:
Denk je dat ze in Marokko gek zijn dan? Die willen dat volk toch ook niet terug. Dit schaadt gewoon keihard de politieke verhoudingen met Marokko en heeft daardoor een gigantische economische impact.
Marokko heeft niet zo veel te willen in zo'n situatie. Ik heb al uitgelegd waarom, maar nogmaals: we hebben het over iemand die alleen nog een Marokkaans paspoort heeft en die in Nederland ongewenst vreemdeling is.

Het belang van het uitzetten van notoire Marokkaanse criminelen weegt zwaarder dan de eventuele verstoring van politieke verhoudingen met een land in Noord-Afrika, dat bij mijn weten toch echt geen voorname afzetmarkt is voor onze export....

Ik heb het even voor je nagezocht. De totale Nederlandse export zit rond de 435 miljard. De Marokkaanse invoer vanuit Nederland bedraagt slechts 314 miljoen euro. Dat is dus nog niet eens een promille. Ter vergelijking: als je nieuwsberichten leest over exportmogelijkheden van Nederland in Turkije gaat het al gauw over enkele miljarden.

Kortom: de wereld vergaat echt niet als de betrekkingen tussen Nederland en Marokko wat minder innig worden. En daar komt nog bij dat het maar zo jouw aanname is dat het terugsturen van een handvol criminelen ervoor zorgt dat die band bekoelt en dat onze 'massale' export ineens instort.

Het is bovendien Marokko zélf dat die nationaliteit aan de onderdanen blijft opleggen, dus ze veroorzaken dan ook grotendeels zélf het probleem dat op ze af komt. De voordelen voor Nederland zijn tweeledig: kostenbesparing / uitzetting van notoire criminelen die we liever kwijt dan rijk zijn én preventieve werking: door een voorbeeld te stellen, zullen andere potentiële criminelen nog eens goed nadenken voordat ze hun Nederlandse nationaliteit op het spel zetten.

Kortom: economische impact nihil, voordelen ruimschoots aanwezig. Ik zeg: doen!
pi_119234318
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 11:48 schreef Killaht het volgende:
Er zijn hier een aantal punten die aandacht vereisen in dit topic om verdere verwarring en knulligheid te voorkomen:

1. Gaat het hier om Marokkanen in het algemeen of degene met een verblijfsvergunning of paspoort en geboorteplaats in Marokko?
2. Gaat het hier om Nederlandse Marokkanen die hier geboren zijn en een Nederlands paspoort bezitten.

1 en 2 hebben allebei een Marokkaanse Nationaliteit. Dit wordt hen opgedrongen door de Marokkaanse overheid en is niet van af te wijken. Dit moet echter niet meegerekend worden als optie voor Nationaliteit voor punt 1 met paspoort en 2.

Tevens moet rekening gehouden worden met het feit dat wanneer men hier al jaren woont en geen affiniteit heeft met het geboorte land, je niet zomaar iemand het land kunt uitzetten.

Daarnaast zal Marokko deze personen niet zomaar accepteren. Je kunt niet zomaar individuen dumpen ergens, het gaat hier om mensen en ons probleem onafhankelijk van afkomst.

Daarnaast wil ik nog geeneens in gaan op het feit dat men alle Noord Afrikanen en Arabieren/Turken/Perzen vaak worden gezien als Marokkanen, maar dat is een ander verhaal.
Een Marokkaans paspoort is een Marokkaans paspoort. Of je nou in Den Haag of in Rabat bent geboren, doet niet ter zake. Vind je als Marokkaanse Nederlander van wel? Prima, ga maar klagen bij het land waarvan je officieel staatsburger bent. Het is Marokko dat jou die nationaliteit opdringt; daar moet je zijn met je klacht.

Verder weet iedere Nederlandse Marokkaan wat zijn situatie is. En het is niet zo dat zomaar dat Nederlandse paspoort wordt afgepakt. Daar moet je wél wat voor doen.... Namelijk: crimineel zijn, onverbeterlijk gedrag tonen en een grote last vormen voor de Nederlandse samenleving. Als jou het paspoort wordt afgepakt, is dat niet iets wat je overkomt, maar wat je aan jezelf te danken hebt. Iedereen weet van tevoren dat die mogelijkheid in de wet wordt opgenomen, dus iedereen kan daar in zijn gedrag rekening mee houden.

Geen affiniteit met Marokko? Vervelend voor je man... - Met je onverstoorbare, criminele gedrag heb je de afgelopen jaren aangetoond dat je ook geen affiniteit met Nederland hebt. We zijn wel klaar met jou en daar heb je het zelf naar gemaakt. Misschien heb je meer geluk in Marokko. Doei :W
pi_119234381
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2012 11:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat de sociaal-economische status een veel grotere rol speelt. :)
Het ging me er niet om welke factor de grootste rol speelt. Ik kan ook nog wel andere factoren bedenken, zoals IQ, erfelijke aanleg (taboe), verslavingen (drank, drugs, etc).

Het ging me erom dat er geen reden is om wél op de ene factor in te zoomen en (vanwege politiek-correctheid) een andere mogelijke factor doelbewust te negeren.
pi_119234516
quote:
15s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:15 schreef Boldface het volgende:

[..]

Het ging me er niet om welke factor de grootste rol speelt. Ik kan ook nog wel andere factoren bedenken, zoals IQ, erfelijke aanleg (taboe), verslavingen (drank, drugs, etc).

Het ging me erom dat er geen reden is om wél op de ene factor in te zoomen en (vanwege politiek-correctheid) een andere mogelijke factor doelbewust te negeren.
Omdat je simpelweg - op een aantal uitzonderingen na - niet mag registreren op basis van etniciteit.
pi_119234542
quote:
15s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:39 schreef Boldface het volgende:

[..]

Of de disproportie die er wel degelijk is, maar die jij (kennelijk) zo graag wilt ontkennen. Waarom trouwens?

Economisch milieu? Lagere economische klasse? - Er zijn ook genoeg mensen uit hogere economische klasses die er criminele activiteiten op nahouden. Ook genoeg autochtonen (versus de allochtonen). En er zijn ook genoeg mensen uit de lagere economische klasse die zich niet-crimineel gedragen.

Waarom zouden we wél - zoals jij wilt - oog hebben voor economisch milieu en niet voor etnische achtergrond? Waarom is het wél gerechtvaardigd om dat milieu te betrekken in een gerichte aanpak, en waarom moet op etniciteit een taboe rusten?
Ja, hoe zou dat toch komen?
pi_119234723
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zie DT&V.
quote:
Er worden laatste controles uitgevoerd op onder meer de juiste (reis)documenten,
Ja, en als je die niet hebt gaat het feest niet door. :')
Als het land je niet wil terughebben, dan blijf je in nederland, als illigaal. Zo simpel is het.
pi_119234859
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:26 schreef Murdera het volgende:

[..]

[..]

Ja, en als je die niet hebt gaat het feest niet door. :')
Als het land je niet wil terughebben, dan blijf je in nederland, als illigaal. Zo simpel is het.
In dat geval zorgt het IOM ervoor dat de betreffende vreemdelingen die alsnog krijgen en zodoende uitgezet kunnen worden. :) Zie ook dit rapport.
  donderdag 15 november 2012 @ 12:30:36 #67
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_119234864
quote:
15s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:13 schreef Boldface het volgende:

[..]

Een Marokkaans paspoort is een Marokkaans paspoort. Of je nou in Den Haag of in Rabat bent geboren, doet niet ter zake. Vind je als Marokkaanse Nederlander van wel? Prima, ga maar klagen bij het land waarvan je officieel staatsburger bent. Het is Marokko dat jou die nationaliteit opdringt; daar moet je zijn met je klacht.

Verder weet iedere Nederlandse Marokkaan wat zijn situatie is. En het is niet zo dat zomaar dat Nederlandse paspoort wordt afgepakt. Daar moet je wél wat voor doen.... Namelijk: crimineel zijn, onverbeterlijk gedrag tonen en een grote last vormen voor de Nederlandse samenleving. Als jou het paspoort wordt afgepakt, is dat niet iets wat je overkomt, maar wat je aan jezelf te danken hebt. Iedereen weet van tevoren dat die mogelijkheid in de wet wordt opgenomen, dus iedereen kan daar in zijn gedrag rekening mee houden.

Geen affiniteit met Marokko? Vervelend voor je man... - Met je onverstoorbare, criminele gedrag heb je de afgelopen jaren aangetoond dat je ook geen affiniteit met Nederland hebt. We zijn wel klaar met jou en daar heb je het zelf naar gemaakt. Misschien heb je meer geluk in Marokko. Doei :W
Waarom spreek je me aan of het een persoonlijke vete is.Ik bedoel maar te zeggen dat je niet moet kijken naar het stempeltje dat men geeft aan een individu. Nederlandse burgerschap is meer dan een papiertje.

Je gaat niet in op mijn punten en dramt je eigen verhaal erover heen. Je hebt duidelijk een verstoord subjectief beeld van de realiteit, waardoor discussie onmogelijk wordt gemaakt.

Gelukkig zijn er geen mensen aan de macht, met zulke dwaze idealen en gedachtegoed. :W
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
pi_119234877
quote:
7s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Achterhaald natuurlijk.
Dat mag je vinden.
pi_119235139
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:43 schreef De_Ilias het volgende:
Het zou Nederland sieren als ze inderdaad wat deden aan de Criminelen, of ze nu Marokkanen zijn of niet er moeten gewoon hardere maatregelen komen. Bijvoorbeeld met Marokkanen zou je ze het land kunnen uitzetten, zelfs als zij ook een Nederlandse paspoort bezitten! Ik durf dan te zeggen dat een Marokkaanse crimineel wel 2x zal nadenken voordat hij een criminele daad uitvoert, en dat zal zonder twijfels ook een groot spoor nalaten betreft de veiligheid in Nederland.

Een beestje moet inderdaad ook bij de naam genoemd worden, het is gewoon een feit dat veel Marokkanen in de criminaliteit zitten en zij verpesten het ook voor een groot deel, en ik moet eerlijk zijn dat ik als Nederlandse Marokkaan (of andersom) ook doodziek wordt van dit gedrocht dat de straten onveilig maakt, ik vind het jammer! Maar wat ik nog erger vind is het feit dat dit soort mensen (Die Marokkaanse criminelen) mijn religie (De Islaam) een slecht beeld geeft en dat is o.a. dankzij dit soort gozers te danken. Daarom vind ik ook dat Nederland gewoon harder moet optreden tegen buitenlandse criminelen, en een Nationaliteit afpakken zou ik een goed begin vinden in de strijd tegen de criminelen. Het hoeft niet alleen om Marokkanen te gaan.

De Marokkanen hebben het zelf als gemeenschap verpest voor zichzelf en ook voor de anderen, het is tijd dat de Marokkanen wat meer verantwoording moeten nemen voor de criminaliteit dat zich voortbrengt vanuit hun gemeenschap!
Ik had het niet gedacht, maar ik ben het volkomen met je eens. Met name de laatste alinea. En nee, niet alle Marokkanen hoeven zich aangesproken te voelen over hun verder volstrekt onbekende mede-Marokkanen, maar de directe omgeving van die criminelen mag zich dit ten zeerste aantrekken. Het verstrekken van bijv. valse alibi's aan familieleden is absoluut onacceptabel. Imo ben je daarmee op slag nét zo crimineel, als dat familielid, zo niet erger...
pi_119235155
quote:
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Want het creëren van de gewenste uitzondering is gewoon een kwestie van willen. Als je écht relevante cijfers wilt hebben, dan is daar altijd een manier voor te vinden.
pi_119235189
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:42 schreef Murdera het volgende:

[..]

Maar denk je dat dat soort volk nog welkom is in Marokko?
Als ze de beschikking hebben over een Marokkaans paspoort moet Marokko ze wel toelaten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_119235221
quote:
10s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:20 schreef Xa1pt het volgende:
Ja, hoe zou dat toch komen?
Beantwoord de vraag eens dan, in plaats van 'm alleen lachend te herhalen...

Problemen daadwerkelijk aanpakken begint met het erkennen en benoemen ervan.
  donderdag 15 november 2012 @ 12:42:36 #73
86021 Anyanka
Hello and goodbye...
pi_119235247
quote:
15s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:39 schreef Boldface het volgende:

[..]

Of de disproportie die er wel degelijk is, maar die jij (kennelijk) zo graag wilt ontkennen. Waarom trouwens?

Economisch milieu? Lagere economische klasse? - Er zijn ook genoeg mensen uit hogere economische klasses die er criminele activiteiten op nahouden. Ook genoeg autochtonen (versus de allochtonen). En er zijn ook genoeg mensen uit de lagere economische klasse die zich niet-crimineel gedragen.

Waarom zouden we wél - zoals jij wilt - oog hebben voor economisch milieu en niet voor etnische achtergrond? Waarom is het wél gerechtvaardigd om dat milieu te betrekken in een gerichte aanpak, en waarom moet op etniciteit een taboe rusten?
Grappig genoeg lijkt dat taboe eerder andersom als je bijvoorbeeld naar reacties op een forum als dit kijkt. Er is een sterke focus op etnische achtergrond (zo wordt bij een nieuwsbericht rondom een misdrijf vaak direct gevraagd naar de afkomst van verdachten, en nooit naar de sociaal economische status), terwijl het not done is om te beginnen over de moeilijke omstandigheden waarin een crimineel wellicht is opgegroeid. Dat zou maar suggereren dat je iets probeert goed te praten.

Het probleem met afkomst (net als met geslacht) is dat het onveranderlijk is. We hebben bijvoorbeeld allang vastgesteld dat mannen echt ontzettend veel crimineler zijn dan vrouwen. Maar wat wil je eraan doen? Als de politie mannen sneller als verdachte beschouwt, of een bewaker meer op mannen dan op vrouwen let, lijkt het verschil alleen maar groter, en wordt men meer bevestigd in zo'n denkbeeld (dat dus om te beginnen niet onterecht was). Maar wie schiet daar iets mee op? Volgens mij niemand.

(Nou is het geluk van mannen dat ze een grote groep vormen die niet alleen een machtige positie heeft in de maatschappij, maar ook min of meer als 'default' persoon wordt gezien. Dat een crimineel een man is, straalt nauwelijks negatief af op andere mannen. Dat een crimineel een Marokkaan is, beïnvloedt daarentegen wel het beeld dat mensen van Marokkanen hebben. En dan voelen werkgevers zich bijvoorbeeld weer gerechtvaardigd om geen Marokkanen aan te nemen.)
...as always
pi_119235303
quote:
15s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:04 schreef Boldface het volgende:

[..]

Marokko heeft niet zo veel te willen in zo'n situatie. Ik heb al uitgelegd waarom, maar nogmaals: we hebben het over iemand die alleen nog een Marokkaans paspoort heeft en die in Nederland ongewenst vreemdeling is.
Er ligt momenteel een wetsvoorstel om vreemdelingen die - binnen 2 jaar na dato van de aanvraag van hun verblijfsvergunning - 3 of meer misdrijven plegen uit te zetten. :)

quote:
Het belang van het uitzetten van notoire Marokkaanse criminelen weegt zwaarder dan de eventuele verstoring van politieke verhoudingen met een land in Noord-Afrika, dat bij mijn weten toch echt geen voorname afzetmarkt is voor onze export....
Wat bedoel je met notoire Marokkaanse criminelen? Nederlandse staatsburgers? Vreemdelingen? Mensen met een voorlopig verblijfsdocument?
pi_119235328
quote:
15s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:40 schreef Boldface het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Want het creëren van de gewenste uitzondering is gewoon een kwestie van willen. Als je écht relevante cijfers wilt hebben, dan is daar altijd een manier voor te vinden.
Als je die gevonden hebt geef dan even een brul.
pi_119235340
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 11:48 schreef Killaht het volgende:
Tevens moet rekening gehouden worden met het feit dat wanneer men hier al jaren woont en geen affiniteit heeft met het geboorte land, je niet zomaar iemand het land kunt uitzetten.
Sorry, maar dat ben ik dus volstrekt met je oneens. Wie z'n billen brandt moet maar op de blaren zitten.

quote:
Daarnaast zal Marokko deze personen niet zomaar accepteren. Je kunt niet zomaar individuen dumpen ergens, het gaat hier om mensen en ons probleem onafhankelijk van afkomst.
Het gaat hier om mensen die KWAADWILLEND zijn en niet anders willen. Die hoef je als goedwillende samenleving niet blijvend te tolereren. En wat Marokko daarvan vind is niet zo bijster interessant......
pi_119235352
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2012 11:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat de sociaal-economische status een veel grotere rol speelt. :)
Nope, da's slechts een mening. Sommigen hebben een andere mening.
pi_119235471
quote:
15s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:41 schreef Boldface het volgende:

[..]

Beantwoord de vraag eens dan, in plaats van 'm alleen lachend te herhalen...

Problemen daadwerkelijk aanpakken begint met het erkennen en benoemen ervan.
Voornamelijk omdat je geen beleid mag doorvoeren op basis van etniciteit. :)
pi_119235545
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Voornamelijk omdat je geen beleid mag doorvoeren op basis van etniciteit. :)
Registratie alleen is geen beleid doorvoeren.
pi_119235554
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:30 schreef Killaht het volgende:
Waarom spreek je me aan of het een persoonlijke vete is.Ik bedoel maar te zeggen dat je niet moet kijken naar het stempeltje dat men geeft aan een individu. Nederlandse burgerschap is meer dan een papiertje.

Je gaat niet in op mijn punten en dramt je eigen verhaal erover heen. Je hebt duidelijk een verstoord subjectief beeld van de realiteit, waardoor discussie onmogelijk wordt gemaakt. Gelukkig zijn er geen mensen aan de macht, met zulke dwaze idealen en gedachtegoed. :W
De "je" in de laatste alinea van mijn tekst is natuurlijk niet persoonlijk aan jou gericht, maar is algemeen bedoeld.

Ik vind dat moet worden gekeken naar alles dat een verklaring kan zijn voor crimineel gedrag, of alles wat eraan kan bijdragen. Als morgen blijkt dat mensen massaal geweldddadig worden na het eten van popcorn, dan gaan we wat mij betreft onderzoeken of er bij geweldsmisdrijven popcorn in het spel was. Blijken opvallend veel loverboys ineens een Aziatisch uiterlijk te hebben, dan gaan we registreren hoeveel opgepakte loverboys Aziatisch zijn en uitzoeken waar dergelijk gedrag vandaan komt.

En aangezien Marokkanen fors zijn oververtegenwoordigd in de criminialiteitsscijfers, pleit ik voor duidelijke registratie én nader onderzoek naar de oorzaken daarvan. Maar dat laatste zal niet gebeuren als het eerste al niet eens op orde wordt gebracht. Wat om dat te doen, moet je eerst erkennen dat er een probleem is en dat je daar iets mee moet.

Verder ben ik wel degelijk ingegaan op je punten. Jij wenst nog weer onderscheid te maken tussen Marokkanen die hier zijn geboren en Marokkanen die hier niet zijn geboren. Ik geef aan dat we dat onderscheid wat mij betreft NIET maken als het aankomt op het ontnemen van een Nederlandse nationaliteit. Voor de goede orde: als we hier een stel criminele Algerijnen, Mexicanen of Finnen hadden met een dubbele nationaliteit, mag wat mij betreft precies hetzelfde gebeuren.

Dat het paspoort ze door Marokko wordt opgedrongen is mij bekend en heb ik behandeld. Ook je punt van affiniteit heb ik behandeld, al staat mijn mening jou niet aan. Maar dat is wat anders dan dat ik jouw punten negeer.

Dat allerlei Noord-Afrikanen worden aangezien voor Marokkanen kan ik verder niet staven, beamen of ontkennen, dus dat neem ik maar voor kennisgeving aan. Ik zou zeggen: des te meer reden om etniciteit goed te registreren, zodat de statitieken niet vervuild raken door Algerijnen die voor Marokkaan worden aangezien.....
pi_119235796
quote:
Ik denk dat Teven de groep noemt met alleen een Marokkaans paspoort.

De groep met 2 paspoorten noemt hij (al dan niet terecht) Nederlands.
Nee:

quote:
Vijf procent van de mensen die tussen 2011 en september van dit jaar in de gevangenis terechtkwamen heeft de Marokkaanse nationaliteit. Van deze groep heeft een derde ook een Nederlands paspoort.

5% gedetineerden Marokkaans
pi_119235868
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:42 schreef Anyanka het volgende:
Grappig genoeg lijkt dat taboe eerder andersom als je bijvoorbeeld naar reacties op een forum als dit kijkt. Er is een sterke focus op etnische achtergrond (zo wordt bij een nieuwsbericht rondom een misdrijf vaak direct gevraagd naar de afkomst van verdachten, en nooit naar de sociaal economische status), terwijl het not done is om te beginnen over de moeilijke omstandigheden waarin een crimineel wellicht is opgegroeid. Dat zou maar suggereren dat je iets probeert goed te praten.

Het probleem met afkomst (net als met geslacht) is dat het onveranderlijk is. We hebben bijvoorbeeld allang vastgesteld dat mannen echt ontzettend veel crimineler zijn dan vrouwen. Maar wat wil je eraan doen? Als de politie mannen sneller als verdachte beschouwt, of een bewaker meer op mannen dan op vrouwen let, lijkt het verschil alleen maar groter, en wordt men meer bevestigd in zo'n denkbeeld (dat dus om te beginnen niet onterecht was). Maar wie schiet daar iets mee op? Volgens mij niemand.

(Nou is het geluk van mannen dat ze een grote groep vormen die niet alleen een machtige positie heeft in de maatschappij, maar ook min of meer als 'default' persoon wordt gezien. Dat een crimineel een man is, straalt nauwelijks negatief af op andere mannen. Dat een crimineel een Marokkaan is, beïnvloedt daarentegen wel het beeld dat mensen van Marokkanen hebben. En dan voelen werkgevers zich bijvoorbeeld weer gerechtvaardigd om geen Marokkanen aan te nemen.)
Op het bespreken van de sociale achtergrond rust geen enkel taboe. Sterker nog: dat wordt veelvuldig betrokken in de argumentatie waarom jongeren op het criminele pad belanden. We hebben zelfs het über-politiek-correcte woord kansenjongeren ervoor uitgevonden.

Ik wil best oog hebben voor sociale problemen van individuen of bepaalde groepen mensen, maar dan zullen we ook ergens een grens moeten trekken. Als twee lichtgetinte jongens een bejaarde vrouw met geweld overvallen, is de sociale achtergrond of de moeilijke jeugd van die jongens op geen enkele manier nog een rechtvaardiging voor de gepleegde daad.

Ja, voor zulke zaken moet je oog hebben bij 11-, 12-jarige jochies die zich aan kleine criminaliteit schuldig maken, zoals winkeldiefsel. Daar moet je corrigerend optreden. En daar moet je alles goed meewegen én proberen te veranderen in gunstige zien. Maar we moeten echt ophouden om onverbeterlijke criminelen (allochtoon én autochtoon) de handen boven het hoofd te houden. Nederland is een zeer welvarend land met een uitstekend sociaal vangnet. In sommige landen geldt een ander verhaal, maar in Nederland is criminaliteit een keuze, niet een kwestie van overleven.

Dat mannen crimineler zijn dan vrouwen is algemeen bekend, wordt niet onder het tapijt geveegd én strookt ook met talloze onderzoeken op het gebied van de hersenontwikkeling, hormonen, etc. Niks geheimzinnigs aan. In de criminaliteitslijstjes wordt dan ook niet krampachtig geprobeerd om de hogere criminaliteit onder mannen te verbloemen door beide geslachten op één hoop te vegen.

Als morgen een Vietnamese crimineel wordt opgepakt, heeft niet de hele Vietnamese gemeenschap in Nederland daar last van. Wordt er - voor de zoveelste keer - een Marokkaanse crimineel gepakt, dan draagt dat wél weer negatief bij aan de beeldvorming rond Marokkanen. Dat betreur ik oprecht, maar ik maak er twee opmerkingen bij:

1) Hoe heeft het zover kunnen komen, dat negatieve imago? Dat is toch echt door Marokkanen veroorzaakt, met kennelijk ook weinig correctie vanuit de eigen sociale omgeving.
2) Als we de rotte appels er beter uitpikken (in plaats van politiek-correct verbloemen), dan is dat absoluut in het belang van de wezenlijke groep Marokkanen in Nederland die zich wél normaal gedragen.

Laat duidelijk zijn dat ik mensen niet wil aanpakken omdat ze Marokkaan zijn, maar omdat ze crimineel zijn. En het ontnemen van de Nederlandse nationaliteit zie ik als mogelijkheid die Marokko ons biedt. Een mogelijkheid die er eigenlijk niet zou moeten zijn. Marokko zou moeten ophouden om mensen ongewild die nationaliteit te geven.

Als wij er beleid op zetten, snijdt het mes aan twee kanten:
1) We lozen een stel onverbeterlijke criminelen. Veel plezier in Marokko; tot nooit meer ziens :W
2) Marokko wordt onder druk gezet om te stoppen met het opleggen van de Marokkaanse nationaliteit.
pi_119235923
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 09:36 schreef computergirl het volgende:

[..]

ben ik het toch niet mee eens. Ben geen voetbalkenner, dus ik weet niet hoe lang geleden hij in frans nationaal elftal speelde. Maar toen (wereld kampioenschappen?) waren mijn uit Marokko afkomstige buren opeens enorm Frankrijk fan en gingen bij elke doelpunt van Zidane helemaal uit hun dak.
Waar ben je het niet mee eens? Als je de vruchten wil plukken van wat mensen van andere volkeren voor je land bewerkstelligen, dan moet je ook de criminelen aanpakken, maar ook niet de richtlijn gaan hanteren dat ze niet bij je land en volk horen als het tuig is. Dat is gewoon krom en heel scheef.
pi_119235934
quote:
9s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:54 schreef Specularium het volgende:

[..]

Registratie alleen is geen beleid doorvoeren.
Maar wat wil je dan met de betreffende gegevens doen? Nationaliteit e.d. worden allang geregistreerd en in een aantal gevallen de etniciteit ook.
pi_119236010
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:44 schreef Xa1pt het volgende:
Er ligt momenteel een wetsvoorstel om vreemdelingen die - binnen 2 jaar na dato van de aanvraag van hun verblijfsvergunning - 3 of meer misdrijven plegen uit te zetten. :)
Fijn voor dat wetsvoorstel... Ken je het woord doorpakken?

quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:44 schreef Xa1pt het volgende:
Wat bedoel je met notoire Marokkaanse criminelen? Nederlandse staatsburgers? Vreemdelingen? Mensen met een voorlopig verblijfsdocument?
Ik heb het over de groep Marokkanen die én de Nederlandse én de Marokkaanse nationaliteit bezit, ongeacht geboorteplaats. Ik heb het niet over in Nederland aanwezige Marokkanen die alleen een Marokkaans paspoort hebben (die kunnen sowieso terug), ook niet over mensen met alleen een Nederlands paspoort (want dat kun je ze niet afnemen).

quote:
14s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:45 schreef Xa1pt het volgende:
Als je die gevonden hebt geef dan even een brul.
:W Begin anders het topic nog eens te lezen bij de OP. Dat die cijfers niet voorhanden zijn, is precies wat hier ter discussie wordt gesteld door TS. Die cijfers worden verzwegen en vervangen door cijfers die slechts een beperkt beeld van de omvang geven.
pi_119236036
quote:
15s.gif Op donderdag 15 november 2012 13:08 schreef Boldface het volgende:
2) Als we de rotte appels er beter uitpikken (in plaats van politiek-correct verbloemen), dan is dat absoluut in het belang van de wezenlijke groep Marokkanen in Nederland die zich wél normaal gedragen.
Maar waarom is het dan van belang om de achtergrond te benoemen als het je primair om de rotte appels - ongeacht afkomst - gaat? Het schrijven van de problemen op conto van de etniciteit draagt immers wel weer bij aan de stigmatisering die we willen voorkomen.
pi_119236053
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Voornamelijk omdat je geen beleid mag doorvoeren op basis van etniciteit. :)
Registreren is geen beleid voeren. En mensen een dubbele nationaliteit ontnemen, doe je ook niet op basis van etniciteit, maar op basis van het kenmerk dat ze twee nationaliteiten bezitten. Ik zie geen probleem.
pi_119236062
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 13:09 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Waar ben je het niet mee eens? Als je de vruchten wil plukken van wat mensen van andere volkeren voor je land bewerkstelligen, dan moet je ook de criminelen aanpakken, maar ook niet de richtlijn gaan hanteren dat ze niet bij je land en volk horen als het tuig is. Dat is gewoon krom en heel scheef.
Huh?
Lezen?
Gaat over Zidane die als Fransman gezien wordt (maar niet door marokkanen). hou mij er verder buiten svp
pi_119236177
quote:
wetswijzigingetje, denk dat het merendeel van het volk al voor is.
(over het afnemen van de NL nationaliteit bij het hebben van meerdere nationaliteiten)

Het heeft geen zin om daar een wet voor te maken, we hebben internationale (mensenrechten)verdragen ondertekend, waarin staat dat we een strafmaat niet mogen baseren op bijvoorbeeld iemands nationaliteit, etniciteit of afkomst. Als je zegt "Ja maar, hij heeft ook een Marokkaans paspoort, dus kunnen we rustig de NL nationaliteit ontnemen, kijk maar, we hebben er nu zelfs een wet voor", is het nog steeds onwettig.

Naast het mensenrechten-aspect is er ook nog een practisch aspect. Als je om het minste geringste meteen al de NL nationaliteit afneemt, kun je moeilijk andere landen verbieden om dat ook te doen en dan wordt het een wedstrijdje wie het snelst een nationaliteit kan intrekken. Je hebt er niks aan als je een Marokkaanse Nederlander de NL nationaliteit ontneemt en bij het uitzetten blijkt dat de Marokkaanse regering je nét even voor is geweest. :P

Kort samengevat: het bemoeilijken van denaturaliseren is om te voorkomen dat landen "ongewensten" over elkaars grens dumpen. Lijkt me niet dat we dat zouden moeten willen. ;)
pi_119236196
quote:
15s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:33 schreef Boldface het volgende:

[..]

Waarom? Het lijkt me niet meer dan logisch. Wanneer jij je als migrant goed gedraagt en op positieve manier iets bijdraagt, word je sneller geaccepteerd en omarmd dan wanneer je een slecht geïntegreerde crimineel bent. Bovendien hebben Marokkanen de opgeplakte labels toch echt aan zichzelf te danken. Er zijn genoeg groepen migranten die stukken, stukken beter integreren en die veel, veel minder crimineel zijn dan Marokkanen.

Sterker nog: dat geldt voor élke groep migranten in dit land. Waar 'Turken en Marokkanen' vroeger in één adem werden genoemd, hoor je tegenwoordig steeds minder over Turken en kom je het woord 'Marokkanen' steeds vaker in z'n eentje tegen als het over misdaad gaat... Dus zelfs de Turken, die ook niet een al te beste reputatie hadden, ontworstelen zich steeds beter aan dat label en doen het in Nederland dus gewoon ook beter dan Marokkanen. Een behoorlijk stukje beter zelfs.

Als de discussie steeds maar over de terminologie gaat (wel of niet allochtoon) en als er doelbewust met statistieken wordt gegoocheld om problemen kleiner te maken dan ze werkelijk zijn, ben je in mijn optiek gewoon helemaal verkeerd bezig. Niet alleen vanuit het oogpunt van beeldvorming, maar vooral omdat het daadwerkelijke probleem er niet door wordt opgelost.

Tegen alle criminelen - dus ook die met een Marokkaanse achtergrond - zijn harde en vooral gerichte maatregelen nodig (zowel preventie als repressie). Gericht betekent dat je dus ook aspecten als de sociale omgeving meeweegt. De rol van ouders in de opvoeding? De rol van grotere broers die hun jongere broers de criminaliteit in slepen? De invloed van straatbendes? - Het kan me niet schelen wat je meeneemt, als het maar relevant is voor de groep in kwestie.
Het is scheef. Als een allochtoon succesvol is, dan is het een Fransman of een Nederlander, maar als hij zich bezig houdt met criminaliteit dan wordt er geroepen dat hij niet bij het land en het volk hoort. Dat is gewoon profiteren van andermans succes. Als we gewoon de definitie hanteren zoals de meeste mensen in dit land doen dan is Zinedine Zidane gewoon een Berber (Barbaar). Affelay en Aboutaleb zijn ook Berbers en geen Nederlanders zoals ze worden aangemerkt in de media. Criminele jongeren die geboren zijn in de twee bovengenoemde landen worden ook allochtoon genoemd, waarom voor de succesvolle allochtonen een ander definitie hanteren?

Verder met je post eens. Criminelen moeten aangepakt worden en Teeven moet gewoon met de complete cijfers van gedetineerden op basis van het nationaliteit. Alleen dan ben je er niet. Als je de cijfers op tafel hebt, wat gaat men er dan aan doen? Je kunt mensen die geboren en getogen zijn in dit land niet uitzetten op basis van wat kleine criminele activiteiten. Voordat je tot die stap mag overgaan moet er heel wat stront aan de knikker zitten. Mensen roepen maar wat, maar vergeten de huidige wet-en regelgeving erbij te betrekken. Stompzinnige reacties lees ik weer op dit forum.
pi_119236263
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 13:09 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Waar ben je het niet mee eens? Als je de vruchten wil plukken van wat mensen van andere volkeren voor je land bewerkstelligen, dan moet je ook de criminelen aanpakken, maar ook niet de richtlijn gaan hanteren dat ze niet bij je land en volk horen als het tuig is. Dat is gewoon krom en heel scheef.
De gastarbeiders die destijds naar Nederland kwamen (door toedoen van rechtse politieke partijen) hebben hard gewerkt voor hun centen. We hebben alleen de kapitale fout gemaakt door veel te weinig eisen te stellen aan hun integratie in Nederland. Achteraf zijn de kosten van die fout misschien wel groter dan de destijds geleverde bijdrage...

Verder praat je niet over één en dezelfde groep mensen. Je praat over een eerste generatie die hier kwam en hard heeft gewerkt voor z'n centen. En je praat over nakomelingen die in veel gevallen niet of nauwelijks werken én bovengemiddeld veel crimineel gedrag vertonen. Linksom of rechtsom zullen we iets moeten met die groep. Ik zie niet in wat er mis is met de dreiging van het Nederlandse paspoort verliezen - en de consequenties daarvan dragen.

Vergelijk het maar met notoire aso's in het verkeer, die de ene na de andere groffe overtreding maken. Op een gegeven moment verlies je je rijbewijs en heb je te leven met de consequenties. Je weet van tevoren dat je je rijbewijs kunt kwijtraken als je je herhaaldelijk misdraagt, dus je bent er gewoon zelf bij.
pi_119236271
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 13:14 schreef computergirl het volgende:

[..]

Huh?
Lezen?
Gaat over Zidane die als Fransman gezien wordt (maar niet door marokkanen). hou mij er verder buiten svp
Vroeger waren er heel andere grenzen in Noord-Afrika. Berbers waren een volk. Dat is pas veranderd sinds de Arabieren om de hoek kwamen kijken. Die twee mogen elkaar niet eens zo heel erg kan ik je vertellen. Verschillen enorm. Zelfs Berbers en Joden hebben meer overeenkomsten met elkaar, dan Berbers en Arabieren.
  † In Memoriam † donderdag 15 november 2012 @ 13:25:02 #93
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_119236403
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 13:20 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Vroeger waren er heel andere grenzen in Noord-Afrika. Berbers waren een volk. Dat is pas veranderd sinds de Arabieren om de hoek kwamen kijken. Die twee mogen elkaar niet eens zo heel erg kan ik je vertellen. Verschillen enorm. Zelfs Berbers en Joden hebben meer overeenkomsten met elkaar, dan Berbers en Arabieren.
Vroeger had je ook paard en wagen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_119236411
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 13:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Maar waarom is het dan van belang om de achtergrond te benoemen als het je primair om de rotte appels - ongeacht afkomst - gaat? Het schrijven van de problemen op conto van de etniciteit draagt immers wel weer bij aan de stigmatisering die we willen voorkomen.
Omdat we simpelweg zicht moeten hebben op de precieze omvang van de groep criminele Marokkanen in Nederland. Als we een doos met honderd appels hebben, moeten we weten hoe veel van die appels rotte appels zijn. Zijn dat er 2, 3 of 40? Dat maakt nogal wat uit. We moeten niet doen alsof er maar 3 rotte appels zijn, als er duidelijke aanwijzingen zijn dat er in werkelijkheid wel 20 in de doos zitten.

Problemen kun je alleen oplossen door ze te benoemen; niet door ze te verzwijgen. De Marokkaanse gemeenschap moet dan maar even door de zure appel heenbijten (matige woordgrap), maar is het uiteindelijk ook in hun belang én ze kunnen er actief aan bijdragen dat de situatie verbetert. Meer sociale controle, betere opvoeding, noem maar op.

Jij denkt in onmogelijkheden, ik denk in mogelijkheden.
pi_119236492
quote:
15s.gif Op donderdag 15 november 2012 13:20 schreef Boldface het volgende:

[..]

De gastarbeiders die destijds naar Nederland kwamen (door toedoen van rechtse politieke partijen) hebben hard gewerkt voor hun centen. We hebben alleen de kapitale fout gemaakt door veel te weinig eisen te stellen aan hun integratie in Nederland. Achteraf zijn de kosten van die fout misschien wel groter dan de destijds geleverde bijdrage...

Verder praat je niet over één en dezelfde groep mensen. Je praat over een eerste generatie die hier kwam en hard heeft gewerkt voor z'n centen. En je praat over nakomelingen die in veel gevallen niet of nauwelijks werken én bovengemiddeld veel crimineel gedrag vertonen. Linksom of rechtsom zullen we iets moeten met die groep. Ik zie niet in wat er mis is met de dreiging van het Nederlandse paspoort verliezen - en de consequenties daarvan dragen.

Vergelijk het maar met notoire aso's in het verkeer, die de ene na de andere groffe overtreding maken. Op een gegeven moment verlies je je rijbewijs en heb je te leven met de consequenties. Je weet van tevoren dat je je rijbewijs kunt kwijtraken als je je herhaaldelijk misdraagt, dus je bent er gewoon zelf bij.
Tegenwoordig gaat het veel verder dan het eisen van integratie. Den Haag en Nederlanders willen dat je gewoon al je wortels opgeeft en een volbloed Nederlander wordt. Je kunt integratie verlangen tot een bepaalde hoogte. Men moet in het openbaar gewoon de Nederlandse normen en waarden hanteren en respecteren. Helaas wordt er veelal meer gevraagd. Ik en vele allochtonen hebben het idee dat men van je vraagt dat je alles vergeet en je gaat gedragen als volbloed Nederlander. Dat kun je niet eisen.

Ook in het buitenland worden zelfs huizen omgebouwd voor Nederlanders, zodat ze zich zelf thuis voelen. Worden verzorgings- en bejaardentehuizen dusdanig omgebouwd dat andere volkeren zich welkom voelen in het land, terwijl er hier moord en brand wordt geschreeuwd als men zelfs maar enige schijn van geloof wekt. Zelfs over de Ramadan wordt er gezegd dat doe je maar in je vrije tijd. Men draaft behoorlijk door met de integratie. Kortom integratie tot een bepaalde hoogte, maar je kunt niet eisen dat mensen alle hun wortels overboord gooien.

Ben het wel met je eens dat veel allochtonen niet goed geïntegreerd zijn en meedoen aan de samenleving. Die moeten zeker aangepakt worden. Alleen hoe ga je dat aanpakken. Tweede inburgeringscursus verplichten?
pi_119236593
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 13:28 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Tegenwoordig gaat het veel verder dan het eisen van integratie. Den Haag en Nederlanders willen dat je gewoon al je wortels opgeeft en een volbloed Nederlander wordt.
Nee, we willen dat ze zich ook Nederlander voelen. Bewoner van dit land. Dat ze werken om dit land en zichzelf groot te maken. Dat ze onze normen en waarden ongeveer hanteren, en dat ze er geen enorme tyfuszooi van maken.
Dan maakt het niet uit waar je vandaan komt, waar je roots liggen, wat je wil eten of welke feesten je graag viert.
pi_119236618
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 13:31 schreef Murdera het volgende:

[..]

Nee, we willen dat ze zich ook Nederlander voelen. Bewoner van dit land. Dat ze werken om dit land en zichzelf groot te maken. Dat ze onze normen en waarden ongeveer hanteren, en dat ze er geen enorme tyfuszooi van maken.
Dan maakt het niet uit waar je vandaan komt, waar je roots liggen, wat je wil eten of welke feesten je graag viert.
Grotendeels eens. Normen en waarden binnen je woning mag je zelf bepalen, maar verder puike post. Niks tot weinig op aan te merken.
pi_119236648
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 13:32 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Grotendeels eens. Normen en waarden binnen je woning mag je zelf bepalen, maar verder puike post. Niks tot weinig op aan te merken.
Uiteraard. :) En dat geld ook voor mensen die al 12 generaties in NL wonen trouwens.
pi_119236659
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 13:25 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Vroeger had je ook paard en wagen.
Klopt. Berbers zijn een volk, dat wil ik met die post duidelijk maken.
pi_119236664
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 13:20 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Vroeger waren er heel andere grenzen in Noord-Afrika. Berbers waren een volk. Dat is pas veranderd sinds de Arabieren om de hoek kwamen kijken. Die twee mogen elkaar niet eens zo heel erg kan ik je vertellen. Verschillen enorm. Zelfs Berbers en Joden hebben meer overeenkomsten met elkaar, dan Berbers en Arabieren.
duuuuhhhhhh.
:{w
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')