http://www.nu.nl/buitenla(...)obelprijs-vrede.htmlquote:AMSTERDAM - De Nobelprijs voor de Vrede wordt dit jaar toegekend aan de Europese Unie.
Dat heeft voorzitter Thorbjørn Jagland van het Nobelprijscomité vrijdag in de Noorse hoofdstad Oslo bekendgemaakt.
Het comité is tot zijn beslissing gekomen wegens het optreden van de EU in deze tijden van economische crisis. Ze heeft leiderschap getoond en heeft de zaak bij elkaar gehouden.
De Europese Unie behoorde vooraf tot de favorieten. De secretaris van het Noorse Nobelcomité dat verantwoordelijk is voor de vredesprijs, Geir Lundestad, pleitte een paar jaar geleden er al voor dat de EU de prijs zou krijgen.
"Door de EU hebben we niet alleen de Frans-Duitse verzoening, de EU heeft geholpen de democratie in Zuid-Europa te consolideren en heeft eraan bijgedragen dat landen in het centrale deel van Oost-Europa nauw samenwerken met de rest van Europa", zei hij toen.
1,1 miljoen euro
Aan de Nobelprijs voor de Vrede is een bedrag van circa 1,1 miljoen euro verbonden.
Vorig jaar ging de prijs naar de Liberiaanse presidente Ellen Johnson Sirleaf, de Liberiaanse activiste Leymah Gbowee en Tawakkul Karman uit Jemen.
..............
Maar goed, in het lijstje Kissinger, UN, Arafat, zou het nog wel kunnen passen ja.
Waardeloos.
De Euro is geredquote:Aan de Nobelprijs voor de Vrede is een bedrag van circa 1,1 miljoen euro verbonden.
Voor de rest
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2012 11:16:28 ]
quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 11:15 schreef remlof het volgende:
En terecht. De mensen beseffen niet half wat ze aan de verregaande samenwerking in de vorm van de EU te danken hebben.
Minder inkomen?quote:
En terecht. De mensen beseffen niet half wat ze aan de verregaande samenwerking in de vorm van de EU te danken hebben.
Ik moest lachen.quote:
En terecht. De mensen beseffen niet half wat ze aan de verregaande samenwerking in de vorm van de EU te danken hebben.
bemoeizucht op totaal irrelavante zaken? Miljoenenverspilling om MS te verplichten en browserkeuze in te bouwen?quote:
En terecht. De mensen beseffen niet half wat ze aan de verregaande samenwerking in de vorm van de EU te danken hebben.
Ik kan niet meer zonder
.Veel meer. Als Europa niet was gaan samenwerken na WO2 had het ondertussen alweer twee keer in puin gelegen.quote:
Als dat de prijs is voor geen oorlog meer binnen ons continent ben ik gaarne bereid die te betalen.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 11:18 schreef HeatWave het volgende:
[..]
bemoeizucht op totaal irrelavante zaken? Miljoenenverspilling om MS te verplichten en browserkeuze in te bouwen?
Ik kan niet meer zonder
quote:
En terecht. De mensen beseffen niet half wat ze aan de verregaande samenwerking in de vorm van de EU te danken hebben.
Oorlog, dat is pas goed voor innovatie, saamhorigheid en de economie!quote:
[..]
Als dat de prijs is voor geen oorlog meer binnen ons continent ben ik gaarne bereid die te betalen.
Ten strijde tegen de grieken!!!
Jij beseft dat Hitler gewoon zijn zin heeft gekregen, een fascistische superstaat, zijn Derde Rijk?quote:
[..]
Als dat de prijs is voor geen oorlog meer binnen ons continent ben ik gaarne bereid die te betalen.
Jij snapt het verschil tussen onderwerping en samenwerking niet helemaal geloof ikquote:
[..]
Jij beseft dat Hitler gewoon zijn zin heeft gekregen, een fascistische superstaat, zijn Derde Rijk?
Ok, dit is weer het andere uiterste van expres rare dingen postenquote:
[..]
Jij beseft dat Hitler gewoon zijn zin heeft gekregen, een fascistische superstaat, zijn Derde Rijk?
.Samenwerking is fijn natuurlijk, maar die onderwerping die steeds groter wordt mag wegblijven.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 11:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij snapt het verschil tussen onderwerping en samenwerking niet helemaal geloof ik
quote:
En terecht. De mensen beseffen niet half wat ze aan de verregaande samenwerking in de vorm van de EU te danken hebben.
Leg mij eens uit dat hoe Europa's poging zijn eigen hachje te redden in de financiele teringzooi van eigen makelij een nobelprijs voor de vrede heeft verdiend?quote:Het comité is tot zijn beslissing gekomen wegens het optreden van de EU in deze tijden van economische crisis. Ze heeft leiderschap getoond en heeft de zaak bij elkaar gehouden.
volgens mij hebben we afgelopen maand toch redelijk wat gewelddadige demonstraties gezien in Spanje en Griekenland, die helemaal niet gebeurd zouden zijn zonder EU
Wat een wereldschokkend bedrag. We zijn gered. Eurocrisis ist niet meer.Zonder EU leefden ze in Griekenland en Spanje nog steeds onder een dictatuurquote:
[..]
[..]
Leg mij eens uit dat hoe Europa's poging zijn eigen hachje te redden in de financiele teringzooi van eigen makelij een nobelprijs voor de vrede heeft verdiend?
volgens mij hebben we afgelopen maand toch redelijk wat gewelddadige demonstraties gezien in Spanje en Griekenland, die helemaal niet gebeurd zouden zijn zonder EU
Lees de tweede quote in mijn reactie nog eens. Ze krijgen het wegens het optreden tijdens deze economische crisis (die ze zelf veroorzaakt hebben, immers is een Eurocrisis zonder euro redelijk lastig). Niet vanwege goed werk in het verleden, wat ze zeker gedaan hebben.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 11:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Zonder EU leefden ze in Griekenland en Spanje nog steeds onder een dictatuur
Ik vraag me af hoe er mensen zijn die kunnen denken dat dat een nobelprijs voor de Vrede verdient
En of we echt in vrijheid leven...
En de EU is nog steeds iets anders dan de Euro!
Onzin van de allerbovenste plank. Dat er mensen zijn die die slappe propaganda gelovenquote:Op vrijdag 12 oktober 2012 11:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Veel meer. Als Europa niet was gaan samenwerken na WO2 had het ondertussen alweer twee keer in puin gelegen.
De secretaris van het Noorse Nobelcomité dat verantwoordelijk is voor de vredesprijs, Geir Lundestad, pleitte een paar jaar geleden er al voor dat de Europese Unie de prijs zou krijgen. 'Door de EU hebben we niet alleen de Frans-Duitse verzoening, de EU heeft geholpen de democratie in Zuid-Europa te consolideren en heeft eraan bijgedragen dat landen in het centrale deel van Oost-Europa nauw samenwerken met de rest van Europa', zei hij toen.quote:
[..]
Lees de tweede quote in mijn reactie nog eens. Ze krijgen het wegens het optreden tijdens deze economische crisis (die ze zelf veroorzaakt hebben, immers is een Eurocrisis zonder euro redelijk lastig). Niet vanwege goed werk in het verleden, wat ze zeker gedaan hebben.
Ik vraag me af hoe er mensen zijn die kunnen denken dat dat een nobelprijs voor de Vrede verdient
bron
Dit is net zo'n fantastische uitreiking als die van Arrafat en Obama!quote:
En terecht. De mensen beseffen niet half wat ze aan de verregaande samenwerking in de vorm van de EU te danken hebben.
^^ Dat deed ik al niet meer toen "ex-terrorist" Jakkes Arrafat hem had gekregen.quote:
Nadat Obama de Nobelprijs voor de vrede heeft gekregen zonder ook maar IETS uitgevoerd, neem ik dat hele instituut niet serieus meer!
En vergeet vlieg-de-wereld-rond-voor-het-milieu Al Gore niet!
Het lijkt er sterk op dat die prijs uitgereikt MOET worden, geef het nou maar gewoon op als er geen geschikte kandidaten zijn...
En denk jij werkelijk dat dit aan de EU te danken is? Met chantage als "zonder EU grondwet komt er oorlog"? Met Grieken die als ze zouden kunnen met geweld geld zouden komen halen? Met Duitsland dat nu via de EU i.p.v. via bombardementen andere landen z'n wil oplegt?quote:
Natuurlijk is het een controversiele winnaar. Maar aan de andere kant is het wel "speciaal" dat er in de EU geen oorlog is gevoerd na de 2e wereldoorlog. Als je ziet dat er sinds 1790 tot 1945 4 grote oorlogen in europa zijn geweest dan is de EU zeker een positieve ontwikkeling.
Om het nog maar niet te hebben over de CHAOS als de EU binnenkort instort...
Dat er mensen zijn met zo'n weinig realiteitszin en zoveel cynisme.quote:
[..]
Onzin van de allerbovenste plank. Dat er mensen zijn die die slappe propaganda geloven
Lees een boek man.
Dat had ik een zeer goede reden gevonden, en zelfs te verdedigen gevonden. Hoewel het nog steeds discutabel zou zijn. Echter dat geven ze niet als reden op.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 11:31 schreef remlof het volgende:
[..]
De secretaris van het Noorse Nobelcomité dat verantwoordelijk is voor de vredesprijs, Geir Lundestad, pleitte een paar jaar geleden er al voor dat de Europese Unie de prijs zou krijgen. 'Door de EU hebben we niet alleen de Frans-Duitse verzoening, de EU heeft geholpen de democratie in Zuid-Europa te consolideren en heeft eraan bijgedragen dat landen in het centrale deel van Oost-Europa nauw samenwerken met de rest van Europa', zei hij toen.
bron
Wat? Franco is doodgegaan wegens de EU?quote:
[..]
Zonder EU leefden ze in Griekenland en Spanje nog steeds onder een dictatuur
wat bevestigd dat toend e mensen iig niet zomaar hadden kunnen democnstreren tegen hun overheid zonder in de gevangenis te belanden...quote:
[..]
Zonder EU leefden ze in Griekenland en Spanje nog steeds onder een dictatuur
Zeker in griekenland is het gebash op de EU eigenlijk vooral een voorbeeld hoe mensen ergens op willen bashen om te kunnen 'ontkennen' dat ze zélf verantwoordelijkheid dragen...
de EU _is_ nu eenmaal de favoriete kop-van-jut... in athene, madrid en ook in nederland.
Het gros der mensen weet niet tot nauwelijks wat de EU wél of niet kan en war de verantwoordelijkheden en gezag precies liggen (de EU is vele malen minder 'machtig' dan veelmensen lijken te denken, alleen al dat 27 lidstaten eigenlijk nog alles moeten toestemmen maakt het een trage moloch)
Bizar dit. Als er één ding is dat niet is getoond is het juist wel leiderschap in de crisis. Echte newspeak dit.quote:
[..]
[..]
Leg mij eens uit dat hoe Europa's poging zijn eigen hachje te redden in de financiele teringzooi van eigen makelij een nobelprijs voor de vrede heeft verdiend?
volgens mij hebben we afgelopen maand toch redelijk wat gewelddadige demonstraties gezien in Spanje en Griekenland, die helemaal niet gebeurd zouden zijn zonder EU
Ik hoef geen boek te lezen om te snappen dat de NAVO, de angst voor de Sovjets en de Koude Oorlog een stuk meer hebben betekend voor vrede in Europa door de jaren heen dan de EEG.quote:
[..]
Dat er mensen zijn met zo'n weinig realiteitszin en zoveel cynisme.
Lees een boek man.
Of wou je zeggen dat het anders is? Dat die koude oorlog maar bijzaak was in dit verhaal?
Droom verder. Laat je lekker mooie onzinverhalen voorhouden. Geloof er in, mijn probleem is het niet.
(omdat dat zogenaamd goed is voor de economie ofzo of iets met vrijwillig vertrek van moslims)
En de EU vind je niks, dus ze krijgen de Nobelprijs voor de vrede. Je hebt niks met vrede noch met de EU dus ik zie het probleem niet
Precies. En het is juist vooral doordat de EU niet overduidelijk aanwezig wil zijn dat deze kennis ontbreekt.quote:
[..]
wat bevestigd dat toend e mensen iig niet zomaar hadden kunnen democnstreren tegen hun overheid zonder in de gevangenis te belanden...
Zeker in griekenland is het gebash op de EU eigenlijk vooral een voorbeeld hoe mensen ergens op willen bashen om te kunnen 'ontkennen' dat ze zélf verantwoordelijkheid dragen...
de EU _is_ nu eenmaal de favoriete kop-van-jut... in athene, madrid en ook in nederland.
Het gros der mensen weet niet tot nauwelijks wat de EU wél of niet kan en war de verantwoordelijkheden en gezag precies liggen (de EU is vele malen minder 'machtig' dan veelmensen lijken te denken, alleen al dat 27 lidstaten eigenlijk nog alles moeten toestemmen maakt het een trage moloch)
Op jouw kosten wederom.quote:
De eurofielen hebben vandaag 24 uur lang orgasme. Onbetaalbaar
Ik was bezig met een reactie over deze onzin, maar nu heb jij dat al voor mij gedaan. Mijn dank is groot.quote:
[..]
Ik hoef geen boek te lezen om te snappen dat de NAVO, de angst voor de Sovjets en de Koude Oorlog een stuk meer hebben betekend voor vrede in Europa door de jaren heen dan de EEG.
Of wou je zeggen dat het anders is? Dat die koude oorlog maar bijzaak was in dit verhaal?
Droom verder. Laat je lekker mooie onzinverhalen voorhouden. Geloof er in, mijn probleem is het niet.
Goed punt. Is dat niet de reden achter de oprichting van de EU? Dat men begon met samenwerken op het gebied van kolen en staal na de Tweede Wereldoorlog, met als doel om samen te werken, maar ook om de productie van twee basisgrondstoffen van oorlog op die manier te controleren, om zo'n oorlog door middel van samenwerking nooit meer te laten plaatsvinden. Het idee was dat als er samen werd gewerkt op diverse terreinen iedereen mocht mee genieten van wat welvaart en dat zou een ontevreden volk voorkomen. Later is daar de interne markt bijgekomen en ging men samenwerken op meer terreinen. Het doel van de Europese Unie was goed, maar nadat de Europese Gemeenschap opging in de Europese Unie en steeds meer landen lidstaten zijn geworden is het alleen maar huilen met de pet op. Ik hoef niet in te gaan op het debacle met Griekenland en Spanje.quote:
Natuurlijk is het een controversiele winnaar. Maar aan de andere kant is het wel "speciaal" dat er in de EU geen oorlog is gevoerd na de 2e wereldoorlog. Als je ziet dat er sinds 1790 tot 1945 4 grote oorlogen in europa zijn geweest dan is de EU zeker een positieve ontwikkeling. Dit naast het feit dat de europa door de EU een enorme bloei in handel heeft gezien.
En de EU is nog steeds iets anders dan de Euro!
Het gaat nog veel meer geld kosten. Spaanse banken hebben ook een injectie nodig van zoveel miljarden. Wanneer gaat Spanje uit de ruif van het noodfonds mee-eten?mwah, Merkel en de Duitsers hebben uiteindelijk wel de regie genomen, via de EU..quote:
[..]
Bizar dit. Als er één ding is dat niet is getoond is het juist wel leiderschap in de crisis. Echte newspeak dit.
waarbij je wél moet inzien at de EU nog niet duitsland _is_ en merkel niet de leider vand e EU is, hooguit één van 27 staatshoofden...
maar wat had je dan graag gezien? had griekenland en spanje uiteen moeten vallen en het daar tot een burgeroorlog moeten komen, zoals in Joegoslavie (toen het gebrek aan leiderschap van de EU nóg erger was) ...?
Men mist basale kennis over de Unie. Hoeveel mensen kunnen eigenlijk wat vertellen over deze samenwerkingsverband? Dat zijn er maar weinig. Begrip is vergezocht als het over de Unie gaat.quote:
Had de prijs dan gegeven aan de 'Europese samenwerking'. Dat dit door het comité verward wordt met het logge corrupte monster de EU is eigenlijk onvergeeflijk.
Hofstadtgruppe. Ook al heeft hij niks met de bevolkingsgroep waartoe ik behoor, moet ik wel eerlijk te kennen geven dat je hem gaat waarderen als user. Hij geeft net wat meer aan een topic met zijn one-liners.quote:
Maar hofstad , jij wil oorlog toch ?
(omdat dat zogenaamd goed is voor de economie ofzo of iets met vrijwillig vertrek van moslims)
En de EU vind je niks, dus ze krijgen de Nobelprijs voor de vrede. Je hebt niks met vrede noch met de EU dus ik zie het probleem niet
Steve jobs johquote:
Had de Nobelprijs voor de vrede gewoon aan Bill Gates gegeven. Heeft de wereld de afgelopen decennia (positief) veranderd, en is filantroop.
En als je dan de lijst ziet van mensen die hem eigenlijk verdiend hadden maar hem nooit gekregen hebben, denk aan Mohandas Gandhi, Vaclav Havel, Eleanor Roosevelt, Irena Sendler en ga nog maar even door.
- volksverlakkerij ivm. de grondwet en later het verdrag. ("Het licht gaat uit!"-> Oh nee, dat was een leugen. -> Ehm.. Geen referenda meer, want het volk is daar te dom voor. )quote:
En terecht. De mensen beseffen niet half wat ze aan de verregaande samenwerking in de vorm van de EU te danken hebben.
- Diefstal van de eigen munt
- Diefstal van onze soevereiniteit
- Ontwaarding van de munt van de bezetter en vooraf leugens daarover.
- Uitholling van de democratie
- Verslechtering van de positie van de arbeiders ivm arbeidsmigratie
- Het onmogelijk maken van sociale wetgeving ivm hetzelfde.
- Leegloop aan arbeidskrachten en intellect in de landen van herkomst
- Uitbuiting en zeer slechte arbeidsvoorwaarden voor gastarbeiders
- Geldverspilling aan zakkevullers in Brussel.
- En wij kunnen niet meer uitmaken hoe wij de publieke zaak moeten regelen, met of zonder marktwerking. Ook al werkt deze bewezen averechts als het om nutsvoorzieningen draait.
Hoe meer de EU zich opdringt, hoe groter de splijtzwam lijkt te worden.
En we kunnen niet meer terug. Als we niet meewerken zijn we een onbetrouwbare partner voor de andere lidstaten. Hoe onbetrouwbaar onze regering voor het volk is geworden doet er kennelijk niet toe. Het is ook geen volksvertegenwoordiging meer, maar een EU-vertegenwoordiging, of bedrijvenvertegenwoordiging.
Dat zij de Nobelprijs voor de vrede hebben gekregen, maakt de Nobelprijs is een klap ongeloofwaardig en dus waardeloos.
Een euroschuld die 3,5 keer zo groot is dan het BNP van de Eurozone aan staatsschulden en pensioenverplichtingen..quote:
En terecht. De mensen beseffen niet half wat ze aan de verregaande samenwerking in de vorm van de EU te danken hebben.
Wie garandeert dat het niet gaat gebeuren? Een burgeroorlog in Griekenland ligt om de hoek, als je de TV-beelden ziet. Spanje... niet veel beter.quote:
maar wat had je dan graag gezien? had griekenland en spanje uiteen moeten vallen en het daar tot een burgeroorlog moeten komen, zoals in Joegoslavie (toen het gebrek aan leiderschap van de EU nóg erger was) ...?
Zon prijs is ook niet goedkoop.quote:
[..]
Een euroschuld die 3,5 keer zo groot is dan het BNP van de Eurozone aan staatsschulden en pensioenverplichtingen..
Je moet er effe op kluiven, maar het kan best.
Eisenlijstje:
-publiek bekend
-heeft niets te maken met vrede
-controversieel
Mitt Romney als ie president wordt?quote:
Wie zou volgend jaar de Nobelprijs voor de Vrede krijgen?
Eisenlijstje:
-publiek bekend
-heeft niets te maken met vrede
-controversieel
Een paar honderd relschoppers maken nog geen burgeroorlog.quote:
[..]
Wie garandeert dat het niet gaat gebeuren? Een burgeroorlog in Griekenland ligt om de hoek, als je de TV-beelden ziet. Spanje... niet veel beter.
In Griekenland zijn nota bene onlangs nog verkiezingen geweest waarbij de traditionele, grote, hervormingsgezinde partijen hun meerderheid hebben behouden en überhaupt zijn het ook daar slechts een stuk of twee splinterpartijtjes zijn die echt extreme ideeën erop na houden.
Holleeder?quote:
Wie zou volgend jaar de Nobelprijs voor de Vrede krijgen?
Eisenlijstje:
-publiek bekend
-heeft niets te maken met vrede
-controversieel
Frankrijk heeft initieel een plan gehad om de steenkool-rijke gebieden in duitslandin bezit te nemen, saarland en bv de moezelroute om deze te kunnen kanalsieren en zo de steenkolen naar noord-frankrijk te brengen...quote:
[..]
Goed punt. Is dat niet de reden achter de oprichting van de EU? Dat men begon met samenwerken op het gebied van kolen en staal na de Tweede Wereldoorlog, met als doel om samen te werken, maar ook om de productie van twee basisgrondstoffen van oorlog op die manier te controleren, om zo'n oorlog door middel van samenwerking nooit meer te laten plaatsvinden.
uiteindelijk had Frankrrijk echter té weinig invloed in de gremien van de geallieerden en moest steeds verder toegeven, saarland werd uiteindelijk in de jaren vijtftig (1957) weer teruggegeven aan Duitsland (was daarvoor een deels-autonoom Protectoraat van frankrijk, waar men in Franse Francs moest betalen tot 1959 )..
Oorspronkelijk was de (Gaullistische) politiek van de fransen vooral om duitsland zwak te maken, industrieel te 'castrereren'... hiertoe was er bv ook het verdag overd e controle van de Ruhr..(http://en.wikipedia.org/wiki/International_Authority_for_the_Ruhr)
onder Robert Schuman begreep men beter dat het niemand wat bracht om economische en industriele ontwikkeling te hinderen (vooral niet als duitsland ook een belangrijke barriere was tegen Russische opkomst vanuit het Oosten), beide landen hadden juist voordeel van ontwikkeling..
en juist daarvoor werd de EGKS opgericht en begonnen duitsland en Frankrijk veel beter samen te werken.
Mooi om dit artikel van 6 jaar geleden nu eens terug te lezenquote:
http://www.brusselsjournal.com/node/935
Hee kijk, iemand die alleen kan praten in Telegraaf-koppen. Op Fok. En nog mod ook.quote:
[..]
- volksverlakkerij ivm. de grondwet en later het verdrag. ("Het licht gaat uit!"-> Oh nee, dat was een leugen. -> Ehm.. Geen referenda meer, want het volk is daar te dom voor. )
- Diefstal van de eigen munt
- Diefstal van onze soevereiniteit
- Ontwaarding van de munt van de bezetter en vooraf leugens daarover.
- Uitholling van de democratie
- Verslechtering van de positie van de arbeiders ivm arbeidsmigratie
- Het onmogelijk maken van sociale wetgeving ivm hetzelfde.
- Leegloop aan arbeidskrachten en intellect in de landen van herkomst
- Uitbuiting en zeer slechte arbeidsvoorwaarden voor gastarbeiders
- Geldverspilling aan zakkevullers in Brussel.
- En wij kunnen niet meer uitmaken hoe wij de publieke zaak moeten regelen, met of zonder marktwerking. Ook al werkt deze bewezen averechts als het om nutsvoorzieningen draait.
Hoe meer de EU zich opdringt, hoe groter de splijtzwam lijkt te worden.
En we kunnen niet meer terug. Als we niet meewerken zijn we een onbetrouwbare partner voor de andere lidstaten. Hoe onbetrouwbaar onze regering voor het volk is geworden doet er kennelijk niet toe. Het is ook geen volksvertegenwoordiging meer, maar een EU-vertegenwoordiging, of bedrijvenvertegenwoordiging.
Dat zij de Nobelprijs voor de vrede hebben gekregen, maakt de Nobelprijs is een klap ongeloofwaardig en dus waardeloos.
niemand kan dat garanderen... hooguit heb je instanties die de mogelijkheid hebben stabiliteit te geven en te 'sturen' om te voorkomen dat zaken nog verder uit de hand lopen.( en zo de grieken iig nodige tijd geven hun politiek en financieen aan te passen, te privatiseren en bezuinigen zodat ze niet 'cold turkey' gaan en dowmeg ales in elkaar dondert en het hele land failliet. wat vermoedelijk ook voor een hoop noord-europese banken en pensioenfondsen een érg groot probleem oplevert, de europese economie kent ook niet die grenzen van 50 jaar terug)quote:
[..]
Wie garandeert dat het niet gaat gebeuren? Een burgeroorlog in Griekenland ligt om de hoek, als je de TV-beelden ziet. Spanje... niet veel beter.
de EU is zeker niet heel erg geschikt ervoor en heeft grote problemen dat de hele verantwoordelijkheidsstructuur en autoriteit eigenlijk nog exact dezelfde structuur hebben als in 1957 de EGKS (een 'High autority', wat nu de EU commissie is, benoemd door de lidstaten, en een parlement-achtige structuur, oorspronkelijk de EU Assembly met 78 leden, bedoeld om controle uit te oefenen over eventuele executieve machten binnen de verdragsstructuur: het huidige EU Parlement is nog altijd niet meer dan de Assembly in 1957)
Precies.quote:
Mooie stunt van het comité. Hopelijk helpt het de EU herinneren dat vrede van de centrale pijlers is. En dat is toch wel het maximale en ultieme wat je kan bereiken met /een of andere prijs/.
Heerlijk hoe jij maar op de man gaat spelen als de feiten je niet aanstaanquote:Op vrijdag 12 oktober 2012 12:02 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Hee kijk, iemand die alleen kan praten in Telegraaf-koppen. Op Fok. En nog mod ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2012 12:06:48 ]
Ja, met de oorlog in voormalig Joegoslavië liet de EU goed zien hoe in staat ze was vrede te brengen. De yanks moesten ook daar weer eens de kolen uit het vuur halen.quote:
Ik vind het schuimbekken van rechts Nederland in reactie hierop wel grappig. Het demonstreert namelijk het eigen ongelijk: blijkbaar is vrede in Europa zó vanzelfsprekend geworden dat we ons niet meer kunnen voorstellen dat het ook anders had kunnen zijn en dat een instituut als de EU dus iets voor de vrede zou kunnen betekenen.
De feiten staan me aan, ik zag ze alleen even niet in het geciteerde bericht. Help me.quote:
[..]
Heerlijk hoe jij maar op de man gaat spelen als de feiten je niet aanstaan
Voormalig Joegoslavië was EU-lid? Dacht het niet hè.quote:
[..]
Ja, met de oorlog in voormalig Joegoslavië liet de EU goed zien hoe in staat ze was vrede te brengen. De yanks moesten ook daar weer eens de kolen uit het vuur halen.
Minister-president Mark Rutte vindt het een "prachtige erkenning van de grote historische rol van de Europese Unie voor vrede, veiligheid en democratie."quote:
Ik vind het schuimbekken van 'rechts' Nederland in reactie hierop wel grappig. Het demonstreert namelijk het eigen ongelijk: blijkbaar is vrede in Europa zó vanzelfsprekend geworden dat we ons niet meer kunnen voorstellen dat het ook anders had kunnen zijn en dat een instituut als de EU dus iets voor de vrede zou kunnen betekenen.
Ehm, aan de andere kant is het naïef te denken dat de EU in de toekomst nou veel vrede gaat brengen als het zo door gaat.quote:
Ik vind het schuimbekken van 'rechts' Nederland in reactie hierop wel grappig. Het demonstreert namelijk het eigen ongelijk: blijkbaar is vrede in Europa zó vanzelfsprekend geworden dat we ons niet meer kunnen voorstellen dat het ook anders had kunnen zijn en dat een instituut als de EU dus iets voor de vrede zou kunnen betekenen.
Ah, alleen voor OSM.quote:
[..]
Voormalig Joegoslavië was EU-lid? Dacht het niet hè.
De soft power van de EU is daar nu zowat ongekend, met 95% EU-draagvlak onder zowat de hele bevolking. Daar moeten we slim mee omspringen, want zoveel invloedsfeer heeft de EU nu verder niet in de wereld.quote:
[..]
Voormalig Joegoslavië was EU-lid? Dacht het niet hè.
Ja, en jouw erfenis moet verdeeld worden tusen Greenpeace en milieudefensie. Of zullen we gewoon ons niet elkaars testament toeeigenen?quote:
[..]
^^ Dat deed ik al niet meer toen "ex-terrorist" Jakkes Arrafat hem had gekregen.
En vergeet vlieg-de-wereld-rond-voor-het-milieu Al Gore niet!
Het lijkt er sterk op dat die prijs uitgereikt MOET worden, geef het nou maar gewoon op als er geen geschikte kandidaten zijn...
Dat geldt overigens ook voor dat comité. Keuzes waarmee je het niet eens bent kunnen ertussen zitten, maar het lijkt me dat het comite zich wel erg veel vrijheid veroorloofd met andermans centen.
Als we het uit elkaar laten vallen niet nee.quote:
[..]
Ehm, aan de andere kant is het naïef te denken dat de EU in de toekomst nou veel vrede gaat brengen als het zo door gaat.
Het is ook naief te denken dat Jimmy Carter (winnaar na 2000) nog veel vrede gaat brengen. De prijs win je ook op verdienste.quote:
[..]
Ehm, aan de andere kant is het naïef te denken dat de EU in de toekomst nou veel vrede gaat brengen als het zo door gaat.
En wat als het uit elkaar dreigt te vallen dan? Wat moet men daar dan tegen doen?quote:
[..]
Als we het uit elkaar laten vallen niet nee.
Behalve Obama. Maar daaraan zie je dan juist weer mooi dat het niet zo'n goed idee is om een prijs te verlenen op grond van wat iemand in de toekomst hopelijk/misschien voor goeds gaat doen.quote:
[..]
Het is ook naief te denken dat Jimmy Carter (winnaar na 2000) nog veel vrede gaat brengen. De prijs win je ook op verdienste.
En de andere toekomst zou zijn één grote staat, geleid door bedrijven, zonder democratie, met repressie en inperking van burgerrechten. Ik vind het allebei weinig positief inderdaad.quote:
[..]
Als we het uit elkaar laten vallen niet nee.
Dit zijn de grootschalige oorlog van 1800-1945:
Napoleonic Wars, the major Continental powers and Britain, 1796-1815.
Belgian War of Independence, Belgium and the Netherlands, 1830-1831.
The Revolutions of 1848, France, Austria, Italy, Bohemia, Hungary and Germany, 1848-1849.
Crimean War, Britain, France, and Russia, 1853-1856.
War between France and Austria over Lombardy, 1859.
Wars of the Italian Reunification (Risorgimento), the Italian principalities, 1860-1870.
Schleswig-Holstein War, Austria, Prussia, Denmark, 1864.
Seven Weeks' war, Austria, Prussia, Italy and Saxony, 1866.
Franco-Prussian War, 1870-1871.
World War I, 1914-1918.
World War II, 1939-1945
We staan er niet meer bij stil, maar in Europa wordt al historisch lang de vrede bewaard, iets waar de EU aan heeft bijgedragen.
Terecht dus.
Het zaakje staat op klappen, en de EU krijgt de Nobelprijs voor de vrede.quote:
Ik vind het schuimbekken van 'rechts' Nederland in reactie hierop wel grappig. Het demonstreert namelijk het eigen ongelijk: blijkbaar is vrede in Europa zó vanzelfsprekend geworden dat we ons niet meer kunnen voorstellen dat het ook anders had kunnen zijn en dat een instituut als de EU dus iets voor de vrede zou kunnen betekenen.
Je kunt bijna geen slechtere ontvanger bedenken. Ok, Mugabe. Of Ahmedinejhad. Of Kim Jong Un.
Is dat een realistische optie dan? Volgens mij is er vooral kritiek op de euro maar wordt de rest van het EU-bestel (zoals de interne markt uit de EEG-tijd) door eigenlijk iedereen wel gesteund.quote:
[..]
Als we het uit elkaar laten vallen niet nee.
Kansloze GeenStijl retoriek ditquote:
[..]
Het zaakje staat op klappen, en de EU krijgt de Nobelprijs voor de vrede.
Vind je het vreemd dat ik het raar vind dat de EU die prijs krijgt? Je kunt bijna geen slechtere ontvanger bedenken. Ok, Mugabe. Of Ahmedinejhad. Of Kim Jong Un.
http://www.elsevierfiscaa(...)t-180-miljard-aan-eu
Ik denk dat je de prijs moet zien in de historische context, niet alleen dit jaar.quote:
[..]
Ehm, aan de andere kant is het naïef te denken dat de EU in de toekomst nou veel vrede gaat brengen als het zo door gaat.
Het feit dat veel mensen denken 'welke haat hebben ze het over' geeft al aan dat de EU meer dan geslaagd is in de verzoeningspoging na twee grote wereldoorlogen. Hoe onze generatie bijvoorbeeld tegenover Duitsers aankijkt vergeleken met die van een aantal generaties terug is een wereld van verschil. Nu kun je wel zeggen dat zoiets automatisch gaat na het verstrijken van de tijd, maar hoe vaak hebben nationale politici in het verleden zulke haatgevoelens wel niet in stand gehouden?
De prijs geldt denk ik dan ook het meest voor de Europese politici die vlak na de 2e wereldoorlog het lef hadden om met elkaar samen te gaan werken, hoe gevoelig dat ook onder hun bevolking lag.
Wie zegt dat dit door de EU komt?quote:
Het feit dat veel mensen denken 'welke haat hebben ze het over' geeft al aan dat de EU meer dan geslaagd is in de verzoeningspoging na twee grote wereldoorlogen. Hoe onze generatie bijvoorbeeld tegenover Duitsers aankijkt vergeleken met die van een aantal generaties terug is een wereld van verschil. Nu kun je wel zeggen dat zoiets automatisch gaat na het verstrijken van de tijd, maar hoe vaak hebben nationale politici in het verleden zulke haatgevoelens wel niet in stand gehouden
Aan de andere kant is iedereen zo bang voor de economische gevolgen van het laten klappen dat niemand eraan durft en zelfs in Griekenland de meest Europagezinde partijen de verkiezingen hebben gewonnen. Dat is volgens mij toch ook wel een teken dat de bindende kracht van de EU werkt.quote:
[..]
Het zaakje staat op klappen, en de EU krijgt de Nobelprijs voor de vrede.
Vind je het vreemd dat ik het raar vind dat de EU die prijs krijgt? Je kunt bijna geen slechtere ontvanger bedenken. Ok, Mugabe. Of Ahmedinejhad. Of Kim Jong Un.
De oorlog op Cyprus, de oorlog in Jugoslavie, Noord Ierland, Koude oorlog, Hongarije, Tsjecho-Slowakije, etc etcquote:
Bedenk dat dit de Nobelprijs van de Vrede is, niet die van de Economie. Sinds de tweede wereldoorlog heeft Europa geen grootschalige oorlogen meer gekend, wat voor de tweede wereldoorlog wel anders was.
Dit zijn de grootschalige oorlog van 1800-1945:
Napoleonic Wars, the major Continental powers and Britain, 1796-1815.
Belgian War of Independence, Belgium and the Netherlands, 1830-1831.
The Revolutions of 1848, France, Austria, Italy, Bohemia, Hungary and Germany, 1848-1849.
Crimean War, Britain, France, and Russia, 1853-1856.
War between France and Austria over Lombardy, 1859.
Wars of the Italian Reunification (Risorgimento), the Italian principalities, 1860-1870.
Schleswig-Holstein War, Austria, Prussia, Denmark, 1864.
Seven Weeks' war, Austria, Prussia, Italy and Saxony, 1866.
Franco-Prussian War, 1870-1871.
World War I, 1914-1918.
World War II, 1939-1945
We staan er niet meer bij stil, maar in Europa wordt al historisch lang de vrede bewaard, iets waar de EU aan heeft bijgedragen.
Terecht dus.
Als de prijs daarvoor was; niet meer dan terecht. Maar de prijs is voor de EU, voor de zogenaamd leiderschap in de Eurocrisis. Het woord EU bestond nog niet vlak na de oorlog.quote:
[..]
Ik denk dat je de prijs moet zien in de historische context, niet alleen dit jaar.
Het feit dat veel mensen denken 'welke haat hebben ze het over' geeft al aan dat de EU meer dan geslaagd is in de verzoeningspoging na twee grote wereldoorlogen. Hoe onze generatie bijvoorbeeld tegenover Duitsers aankijkt vergeleken met die van een aantal generaties terug is een wereld van verschil. Nu kun je wel zeggen dat zoiets automatisch gaat na het verstrijken van de tijd, maar hoe vaak hebben nationale politici in het verleden zulke haatgevoelens wel niet in stand gehouden?
De prijs geldt denk ik dan ook het meest voor de Europese politici die vlak na de 2e wereldoorlog het lef hadden om met elkaar samen te gaan werken, hoe gevoelig dat ook onder hun bevolking lag.
Dit. De PVV nam een duik nadat hij voor de laatste verkiezingen alleen had over het 'gevaar van de EU', en niet over de Marokkanen die moesten oprotten.quote:
[..]
Aan de andere kant is iedereen zo bang voor de economische gevolgen van het laten klappen dat niemand eraan durft en zelfs in Griekenland de meest Europagezinde partijen de verkiezingen hebben gewonnen. Dat is volgens mij toch ook wel een teken dat de bindende kracht van de EU werkt.
Dit zijn geen grootschalige oorlogen, of in ieder geval niet zo groot als dat lijstjequote:
[..]
De oorlog op Cyprus, de oorlog in Jugoslavie, Noord Ierland, Koude oorlog, Hongarije, Tsjecho-Slowakije, etc etc
Voorheen hoorde je er nooit wat over op een klein dingetje in het nieuws. Ik denk dat het allemaal te maken heeft met een pr offensief omdat de komende EU verkiezingen ook EU presidentsverkiezingen moeten worden als ik de krant moet geloven.
Gewoon om het geheel meer smoel te geven want op dit moment weet niemand wat de EU precies is.
Nja niet zozeer de EU als orgaan, meer de keus van de nationale politieke leiders om een ander pad te kiezen dan het nationalisme en het in stand houden van haatgevoelens, en in plaats daarvan te proberen om op politiek niveau een verzoeningspoging te doen en te gaan samenwerken. Dat dit ook zijn invloed heeft gehad op de verstandhoudingen tussen de bevolkingen van de landen zelf lijkt mij logisch.quote:
[..]
Wie zegt dat dit door de EU komt?
Een grote oorlog had er waarschijnlijk voor gezorgd dat Europa zou veranderen in een nucleaire speeltuin. Misschien is dat wel eerder een reden waarom zulke oorlogen uitbleven.quote:
[..]
Dit zijn geen grootschalige oorlogen, of in ieder geval niet zo groot als dat lijstje
Maar blijf vooral verder dromen.
De EU is een log bureaucratisch monster dat steeds meer vrijheden opeet.quote:
[..]
Aan de andere kant is iedereen zo bang voor de economische gevolgen van het laten klappen dat niemand eraan durft en zelfs in Griekenland de meest Europagezinde partijen de verkiezingen hebben gewonnen. Dat is volgens mij toch ook wel een teken dat de bindende kracht van de EU werkt.
Onze kranten zijn niet in staat om er over te rapporteren, en ook voor goedgelovige burgers is op een bepaald moment de maat vol. Vergeet niet dat SP en PVV het in de peilingen erg goed deden, totdat de media hun gewicht in de schaal gooiden. Dat truukje doe je een paar keer, en daarna gaat het heel erg verkeerd. Ik heb het nu over Nederland, maar reken maar dat er landen zijn waarbij mensen met nog veel meer passie op dit soort zaken reageren.
Als het een beetje fouter gaat in Griekenland, waarna het nog iets fouter gaat in Spanje, etc. dan zijn de rapen echt gaar. En dan heeft de EU een prachtige Nobelprijs voor de Vrede, maar het volk helemaal niets.
Nee, de tiendaagse veldtocht naar Belgie, dat was een enorm conflict, en de revoluties van 1848 waren veul groter dan Joegoslavië. (dit is ironie)quote:
[..]
Dit zijn geen grootschalige oorlogen, of in ieder geval niet zo groot als dat lijstje
Natuurlijk gastquote:
[..]
Een grote oorlog had er waarschijnlijk voor gezorgd dat Europa zou veranderen in een nucleaire speeltuin. Misschien is dat wel eerder een reden waarom zulke oorlogen uitbleven.
Maar blijf vooral verder dromen.
Een groot conflict hoeft niet per se een nucleaire ramp te worden, we hebben zelfs niet een aanleiding gehad tot een groot conflict tussen de 'bazen' van Europa (Groot-Brittannië, Frankrijk en Duitsland)Dat waren vooral de strategische stemmen die de VVD groot moesten maken, hetzelfde zag je bij de PvdA.quote:
[..]
Dit. De PVV nam een duik nadat hij voor de laatste verkiezingen alleen had over het 'gevaar van de EU', en niet over de Marokkanen die moesten oprotten.
Net zoals bij de vorige verkiezingen verdwijnen al die zetels als sneeuw voor de zon, vooral nu de twee grootste tegenstanders ineens samen in bed gaan liggen.
Het is het verschil tussen de grootste anti-Europa partij (PVV) en een grote pro-Europa partij, wat een enorm verschil is. Als dit een prioriteit is van iemand, zal diegene nooit strategisch voor de VVD stemmenquote:
[..]
Dat waren vooral de strategische stemmen die de VVD groot moesten maken, hetzelfde zag je bij de PvdA.
Net zoals bij de vorige verkiezingen verdwijnen al die zetels als sneeuw voor de zon, vooral nu de twee grootste tegenstanders ineens samen in bed gaan liggen.
Kom op zeg. We hebben al 9/11 gehad, de moorden op Pim Fortuyn en Theo van Gogh, nu weer de eurocrisis, en verder dan een experimentje met een PVV-gedoogcoalitie komt het desondanks niet omdat als puntje bij paaltje komt toch iedereen de meerderheid gematigd kiest - keer op keer op keer. Dan ga ik echt niet meer geloven dat het hier 'heel erg verkeerd' dreigt te gaan hoor.quote:
[..]
De EU is een log bureaucratisch monster dat steeds meer vrijheden opeet.
Onze kranten zijn niet in staat om er over te rapporteren, en ook voor goedgelovige burgers is op een bepaald moment de maat vol. Vergeet niet dat SP en PVV het in de peilingen erg goed deden, totdat de media hun gewicht in de schaal gooiden. Dat truukje doe je een paar keer, en daarna gaat het heel erg verkeerd. Ik heb het nu over Nederland, maar reken maar dat er landen zijn waarbij mensen met nog veel meer passie op dit soort zaken reageren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2012 12:34:21 ]
Obama kreeg hem vanwege huidskleur. Wouw wat een prijs!quote:
[..]
Behalve Obama. Maar daaraan zie je dan juist weer mooi dat het niet zo'n goed idee is om een prijs te verlenen op grond van wat iemand in de toekomst hopelijk/misschien voor goeds gaat doen.
Ergo, corrupt.
Dat je het toekennen van de prijs enigszins controversieel kunt noemen, ja, dat zal best.
Maar in mijn ogen is het bijeenhouden van de EU dé allerbeste manier om oorlog in Europa te voorkomen en/of in de kiem te smoren. Ja, dat kost investeringen; maar ik ben ervan overtuigd dat die in veelvoud terugkomen.
Sowieso is het buitengewoon kortzichtig om de kosten die nu enorm stijgen a.g.v. de banken- en schuldencrisis niet te relativeren t.o.v. de economische voorspoed van hiervoor. En, bovendien, zijn de mensen die klagen over de kosten die de EU nu moet maken om het geheel bijeen te houden, niet precies dezelfde die altijd naar de banken wijzen als veroorzaker van de crisis?
Banken != EU.
Alles afwegende is de EU wel degelijk een vredebrenger. Persoonlijk zou ik de Nobelprijs eerder toegekend zien worden aan een individu die met gevaar voor eigen huis, haard en leven wat bereikt heeft; maar de prijs aan de EU toekennen kan ook wel een heel goed effect hebben, nl. dat mensen zich weer gan realiseren dat de EU méér is dan een economische symbiose.
Welke oorlog staat aan de deur te rammelen dan?quote:
Dat je het toekennen van de prijs enigszins controversieel kunt noemen, ja, dat zal best.
Maar in mijn ogen is het bijeenhouden van de EU dé allerbeste manier om oorlog in Europa te voorkomen en/of in de kiem te smoren.
Overtuiging hebben we niks aan. Zo kun je alles wel nalopen omdat je onderbuik lekker borrelt.quote:Ja, dat kost investeringen; maar ik ben ervan overtuigd dat die in veelvoud terugkomen.
Leg eerst uit hoe je dat ziet met enige onderbouwing. Gaan wij ze naast de cijfers leggen van de kosten die we al achter onze rug hebben.
Volledige steden en fabrieken waren weggevaagd en uitgemoord, waarmee en met wie moest in de jaren van opbouw oorlog worden gevoerd?
Tweede factor en denk ik de belangrijkste is de koude oorlog en de oprichting van de NAVO. Al snel gingen meerdere landen samen in een militaire alliantie zitten om zich te beschermen tegen het Warschaupact.
De wereld was verdeeld in tweeën en die hielden elkaar perfect in evenwicht omdat ze beide even sterk waren. Dit evenwicht zorgde ervoor dat Europa stabiel bleef.
Het is niet voor niets dat de toekomst van de NAVO ter discussie komt te staan nu het Warschaupact is weggevallen. Er is geen 'vijand' meer om Europa tegen te beschermen.
De Europese vrede van afgelopen decennia toeschrijven aan de EU is daarom een leugen.
"Liever op een partij stemmen die dichter bij mijn eigen ideaal ligt dan die verderfelijke PvdA in het torentje." en zie daar: de strategische stem.quote:
[..]
Het is het verschil tussen de grootste anti-Europa partij (PVV) en een grote pro-Europa partij, wat een enorm verschil is. Als dit een prioriteit is van iemand, zal diegene nooit strategisch voor de VVD stemmen
Geen. En dat houd ik graag zo.quote:
Welke oorlog staat aan de deur te rammelen dan?
OK, reken maar eens uit wat de EU ons land méér heeft opgeleverd sinds de oprichting van de EGKS t.o.v. de situatie zonder, en zet dat eens af aan de kosten die de afgelopen korte tijd gemaakt zijn in de crisis.quote:Overtuiging hebben we niks aan. Zo kun je alles wel nalopen omdat je onderbuik lekker borrelt.
Leg eerst uit hoe je dat ziet met enige onderbouwing. Gaan wij ze naast de cijfers leggen van de kosten die we al achter onze rug hebben.
En, nogmaals: zelfs al zóu dat sommetje netto negatief zijn (waar ik wel eens bewijs van zou willen zien als je dat beweert), bedenk dan dat een oorlog die je voorkomt door vrede en samenwerking óók veel kosten en vooral leed bespaart.
Kijk eens niet alleen naar de economie:
quote:The EU is currently undergoing grave economic difficulties and considerable social unrest. The Norwegian Nobel Committee wishes to focus on what it sees as the EU's most important result: the successful struggle for peace and reconciliation and for democracy and human rights. The stabilizing part played by the EU has helped to transform most of Europe from a continent of war to a continent of peace.
Whut?quote:
De Europese vrede van afgelopen decennia toeschrijven aan de EU is daarom een leugen.
Tijd om m'n fobo te updaten.
Je beklaagt je serieus dat het Nobelprijscommitte niet democratisch is?quote:
Het Nobelprijscommittee is eigenlijk net zo'n orgaan als de EU. Niet Democratisch gekozen, en in staat om de ene enorme blunder na de andere te maken. Niet zo gek dat men voor Jasser Arafat, Al Gore, Jimmy Carter, Barack Obama en de EU kiest.
Tijd om m'n fobo te updaten.
Het is gewoon een prijs die uitgereikt wordt, of je het er mee eens bent moet je zelf weten.
Ik vind het wel mooi dat het committee controversiele kandidaten durft te kiezen en zo het debat aanwakkert. Daarnaast zijn zulke prijzen bijna altijd controversieel, je hebt niet elk jaar een Nelson Mandela ertussen zitten waarbij er haast geen discussie over mogelijk is.
Welke zou volgens jou dan wel komen als de EU uit elkaar valt?quote:
[..]
Geen. En dat houd ik graag zo.
We zitten op jouw cijfers te wachten lichtpunt. Als je met beweringen komt moet je het onderbouwen.quote:OK, reken maar eens uit wat de EU ons land méér heeft opgeleverd sinds de oprichting van de EGKS t.o.v. de situatie zonder, en zet dat eens af aan de kosten die de afgelopen korte tijd gemaakt zijn in de crisis.
Ik pak vast popcorn...
Wat was er mis met Yoani Sánchez? Misschien willen mensen niet weten dat het paradijs van Castro geen paradijs is?quote:
Ik vind het wel mooi dat het committee controversiele kandidaten durft te kiezen en zo het debat aanwakkert. Daarnaast zijn zulke prijzen bijna altijd controversieel, je hebt niet elk jaar een Nelson Mandela ertussen zitten waarbij er haast geen discussie over mogelijk is.
Mwah die geert wilders aanhangers hier hadden Mandela een terrorist genoemd.quote:
[..]
Je beklaagt je serieus dat het Nobelprijscommitte niet democratisch is?
Het is gewoon een prijs die uitgereikt wordt, of je het er mee eens bent moet je zelf weten.
Ik vind het wel mooi dat het committee controversiele kandidaten durft te kiezen en zo het debat aanwakkert. Daarnaast zijn zulke prijzen bijna altijd controversieel, je hebt niet elk jaar een Nelson Mandela ertussen zitten waarbij er haast geen discussie over mogelijk is.
Nee, het is niet gewoon een prijs. Het is iemands erfenis en die heeft criteria opgesteld en daar wordt de hand mee gelicht.quote:
[..]
Je beklaagt je serieus dat het Nobelprijscommitte niet democratisch is?
Het is gewoon een prijs die uitgereikt wordt, of je het er mee eens bent moet je zelf weten.
Mandela was ook een terrorist. Iedereen heeft zo zijn eigen criteria om mensen en hun daden op te beoordelen, hier gaat het echter om het kapitaal van dhr Nobel en dus om de criteria van dhr Nobel.quote:Ik vind het wel mooi dat het committee controversiele kandidaten durft te kiezen en zo het debat aanwakkert. Daarnaast zijn zulke prijzen bijna altijd controversieel, je hebt niet elk jaar een Nelson Mandela ertussen zitten waarbij er haast geen discussie over mogelijk is.
Jezus, ben je nou echt zo dom?quote:
Welke zou volgens jou dan wel komen als de EU uit elkaar valt?
Het gaat niet om welke specifieke oorlog je nu zou krijgen als de EU uiteen zou vallen, het gaat om welke oorlogen je hebt voorkomen door via EGKS en EG de EU te vormen.
De geschiedenis zou je kunnen leren dat na WO-II je zó weer een Duits-Frans conflict had kunnen verwachten.
Zo moeilijk is het niet: http://www.nrcnext.nl/blo(...)0-tot-2-000-euro-op/quote:We zitten op jouw cijfers te wachten lichtpunt. Als je met beweringen komt moet je het onderbouwen.
Ik pak vast popcorn...
Is je popcorn al klaar?
Vrijheid is gehoorzamenquote:
Heel de EU is een gemilitariseerde superstaat geworden (overal die zendmasten, nieuwe wegen en vele honderdduizenden camera's) en zowel de EU als de lokale politiek in elk land heeft hieraan meegewerkt. Deze Nobelprijs is niets anders dan een dekmantel om dit nieuwe totalitarisme te verhullen. Woorden als Vrede en Vrijheid worden misbruikt door de politiek.
Je meent dit serieus he?quote:
[..]
Jezus, ben je nou echt zo dom?
Het gaat niet om welke specifieke oorlog je nu zou krijgen als de EU uiteen zou vallen, het gaat om welke oorlogen je hebt voorkomen door via EGKS en EG de EU te vormen.
De geschiedenis zou je kunnen leren dat na WO-II je zó weer een Duits-Frans conflict had kunnen verwachten.
Over dom gesproken.
In 2010 droeg Nederland 5,6 miljard euro af aan de EU en ontving het 2,14 miljard aan directe Europese steun. Omgerekend betekent dit dat iedere Nederlander in 2010 netto 208 euro bijdroeg aan de EU. Aangezien dit bedrag per jaar enigszins fluctueert, kunnen we stellen dat de 230 euro van Pechtold grosso modo klopt.quote:
Dan wat de EU Nederland oplevert. Berekeningen hierover zijn per definitie speculatief.
Misschien is inlezen wat verstandiger. Plompverloren links neerknallen en er vanuit gaan dat het je helpt is niet zo zinvol.
Waarom? Dat artikel zegt al genoeg. Feiten voor jouw relaas zijn er niet. Tenzij je ons kunt overtuigen.quote:
Kom dan eens met tegenbewijzen?
Maar dat blijft maar uit.
Als ze niet kloppen hoor ik dat graag, en als je daar zo zeker van bent, kun je dat toch aantonen?
Ik heb aan mijn eerste plicht voldaan door je een bron voor te schotelen waaruit mijn stelling blijkt. Aan jou de taak om de bron te ontkrachten, en dan niet door te zeggen 'speculatief dus ongeldig' maar met andere cijfers.
Omdat speculaties nergens goed voor zijn.quote:
Ik zie jou geen verweer geven waarom de 'speculatieve cijfers' niet zouden kunnen kloppen.
Als ze niet kloppen hoor ik dat graag, en als je daar zo zeker van bent, kun je dat toch aantonen?
Ik heb aan mijn eerste plicht voldaan door je een bron voor te schotelen waaruit mijn stelling blijkt. Aan jou de taak om de bron te ontkrachten, en dan niet door te zeggen 'speculatief dus ongeldig' maar met andere cijfers.
Zo kan ik speculeren dat het 1.000 miljard kost, per maand. Pleur ik je PM box en je hebt een feiten artikel, want internet.
Ik ga koffie leuten. Dit niveau is zinloos.
uit het programma Zomergasten. Mitterand geeft een mooie toespraak, uit het hoofd, over de essentie van het Europese samenwerkingsproject vlak na de 2e wereldoorlog in het Europese Parlement.
Ja, jouw niveau, ja.quote:
Speculaties zijn pas een probleem als ze ongefundeerd zijn. En, for the record, dat zijn de schattingen uit de bron die ik noem niet, maar jouw opmerking wél.
Waarom is het op FOK nou zo moelijk om eens te leren argumenteren?
Was dat niet die gast die de opdracht gaf om atoomproven op Mururoa (5 september en 8 oktober 1995) uit te voeren. Vlak voor de totstandkoming van de Euro (16 december 1995)?quote:
uit het programma Zomergasten. Mitterand geeft een mooie toespraak, uit het hoofd, over de essentie van het Europese samenwerkingsproject vlak na de 2e wereldoorlog in het Europese Parlement.
Nee, dat was Jacques Chirac.
Yep. Je weet wel, uit het Frankrijk dat na WOII met alle macht probeerde zijn koloniale rijk te behouden/herstellen, Duitsland volledig op wilde heffen, dat uit de NAVO stapte omdat het weigerde te luisteren naar de rest, eigen atoomwapens erdoor drukte uswquote:
[..]
Was dat niet die gast die de opdracht gaf om atoomproven op Mururoa (5 september en 8 oktober 1995) uit te voeren. Vlak voor de totstandkoming van de Euro (16 december 1995)?
Samenwerking? Waar werken de Grieken dan samen aan mee?quote:
En terecht. De mensen beseffen niet half wat ze aan de verregaande samenwerking in de vorm van de EU te danken hebben.
Dat er na WOII geen oorlog meer in Europa is geweest (buiten Yougoslavie dan) is te danken aan.... WOII. Na het ontmantelen van Duitsland als grootste continentale macht en het ontmantelen van de Britse en Franse koloniale rijken waren alle Europese naties hun grootmachtaspiraties verleden tijd. De Britten en Fransen probeerden het nog (Suez-crisis) maar kregen de deksel op hun neus toen ze teruggefloten werden door de Yanks. De Duitsers konden en wilden uiteraard niets meer.quote:
Bedenk dat dit de Nobelprijs van de Vrede is, niet die van de Economie. Sinds de tweede wereldoorlog heeft Europa geen grootschalige oorlogen meer gekend, wat voor de tweede wereldoorlog wel anders was.
Dit zijn de grootschalige oorlog van 1800-1945:
Napoleonic Wars, the major Continental powers and Britain, 1796-1815.
Belgian War of Independence, Belgium and the Netherlands, 1830-1831.
The Revolutions of 1848, France, Austria, Italy, Bohemia, Hungary and Germany, 1848-1849.
Crimean War, Britain, France, and Russia, 1853-1856.
War between France and Austria over Lombardy, 1859.
Wars of the Italian Reunification (Risorgimento), the Italian principalities, 1860-1870.
Schleswig-Holstein War, Austria, Prussia, Denmark, 1864.
Seven Weeks' war, Austria, Prussia, Italy and Saxony, 1866.
Franco-Prussian War, 1870-1871.
World War I, 1914-1918.
World War II, 1939-1945
We staan er niet meer bij stil, maar in Europa wordt al historisch lang de vrede bewaard, iets waar de EU aan heeft bijgedragen.
Terecht dus.
De tijd voor de Europese naties als wereldspelers was simpelweg voorbij en met een paar miljoen Russen in Oost-Europa wat geheel bezet was, was er simpelweg geen enkele ruimte/noodzaak/belang bij te behalen voor de oude Europese vijanden met elkaar te knokken. De NAVO en de Warschau-pact dreiging heeft er onnoemelijk veel meer voor gezorgd dat de oude 3 niet meer met elkaar hebben zitten knokken als welke EU-ambtenaar dan ook.
Geen idee. En ik wil hier niks mee zeggen over Mitterrand zelf, volgens mij was het een keiharde machiavelliaanse politicus. Maar hij is wel één van de politieke leiders die het Europese ideaal belichaamde en er ook oprecht in geloofde denk ik. En in dit filmpje geeft hij die idealen van die generatie mooi weer.quote:
[..]
Was dat niet die gast die de opdracht gaf om atoomproven op Mururoa (5 september en 8 oktober 1995) uit te voeren. Vlak voor de totstandkoming van de Euro (16 december 1995)?
Nee, dat was Jacques Chirac.
Tja, de man die de Duitsers chanteerde om de Mark op te geven. Jullie die eenwoording, wij de Euro. http://en.mercopress.com/(...)uro-reveal-documentsquote:
[..]
Geen idee. En ik wil hier niks mee zeggen over Mitterrand zelf, volgens mij was het een keiharde machiavelliaanse politicus. Maar hij is wel één van de politieke leiders die het Europese ideaal belichaamde en er ook oprecht in geloofde denk ik. En in dit filmpje geeft hij die idealen van die generatie mooi weer.
Klopt. Maar volgens mij had ik al aangegeven dat het filmpje niet bedoelt was om Mitterrand te verdedigen.quote:
[..]
Tja, de man die de Duitsers chanteerde om de Mark op te geven. Jullie die eenwoording, wij de Euro. http://en.mercopress.com/(...)uro-reveal-documents
Mooi.quote:
Ach, vorig jaar hebben ze per ongeluk postuum een Nobelprijs uitgereikt, met de EU zijn ze gelukkig nog net op tijd
Ironie
En Portugal en Italie ..quote:
[..]
[..]
Leg mij eens uit dat hoe Europa's poging zijn eigen hachje te redden in de financiele teringzooi van eigen makelij een nobelprijs voor de vrede heeft verdiend?
volgens mij hebben we afgelopen maand toch redelijk wat gewelddadige demonstraties gezien in Spanje en Griekenland, die helemaal niet gebeurd zouden zijn zonder EU
Sowieso heeft de EU zich het afgelopen jaar dienstbaar gemaakt aan het bombarderen van Libië en helemaal niets gedaan om staande legers te verminderen.quote:
[..]
[..]
Leg mij eens uit dat hoe Europa's poging zijn eigen hachje te redden in de financiele teringzooi van eigen makelij een nobelprijs voor de vrede heeft verdiend?
volgens mij hebben we afgelopen maand toch redelijk wat gewelddadige demonstraties gezien in Spanje en Griekenland, die helemaal niet gebeurd zouden zijn zonder EU
Rutte: Nobelprijs is erkenningquote:EU-president Van Rompuy is trots op de toekenning van de Nobelprijs voor de Vrede aan de Europese Unie. Van Rompuy zegt dat de prijs een erkenning is voor de "grootste vredesstichter in de geschiedenis".
Het Nobelcomité in Oslo maakte vanmorgen bekend dat de prijs dit jaar naar Brussel gaat. Het Nobelcomité eert de EU voor het brengen van vrede en democratie in Europa.
Erkenning
Van Rompuy wil nog niet zeggen wie de prijs in december in ontvangst mag nemen. "Laten we van het vrolijke moment genieten", zei hij.
Voorzitter Barroso van de Europese Commissie noemt de toekenning een grote eer voor de 500 miljoen inwoners van de EU. "Het is gerechtvaardigde erkenning voor een uniek project dat werkt in het belang van de burgers, en in het belang van de wereld", aldus Barroso.
Voor alle burgers
Voorzitter Schulz van het Europees Parlement is "diep geraakt en vereerd". Hij noemt de EU een uniek project "dat oorlog door vrede vervangt en haat door solidariteit". Schulz zegt ook dat de prijs "voor alle burgers van de EU" is.
De Duitse bondskanselier Merkel zegt dat de prijs een aanmoediging en verplichting is om door te gaan met de Europese eenwording. Oud-kanselier Kohl had het ook over een "bevestiging voor het vredesproject Europa".
De Franse oud-president Valéry Giscard d'Estaing, een van de grondleggers van de Europese Unie, noemt het terecht dat de EU met de prijs wordt geëerd. Giscard was onder meer voorzitter van de commissie die een Europese grondwet ontwierp.
Vredesproject
Premier Stoltenberg van Noorwegen heeft de EU gefeliciteerd met de prijs. "De Europese Unie is een historisch vredesproject voor Europa", aldus Stoltenberg. Noorwegen is zelf geen EU-lid.
De Nederlandse ambassadeur bij de EU, Pieter de Gooijer, zegt dat de Nobelprijs "heel mooi" is. Volgens hem is de Europese samenwerking een van de meest succesvolle vredesprocessen in de wereld. "Het gaat vaak klunzig", geeft hij toe, "maar we stellen normen en waarden centraal".
quote:Premier Rutte vindt de Nobelprijs "een prachtige erkenning van de grote historische rol van de Europese Unie voor vrede, veiligheid en democratie". Ook PvdA-leider Samsom noemt de toekenning aan de EU een mooi eerbetoon.
Samsom voegt er wel aan toe dat de prijs een opdracht inhoudt voor de huidige generatie politici. "Weet wat er op het spel staat," zei hij.
Ook minister Rosenthal is gelukkig met de toekenning van de prijs. Hij benadrukt dat de EU sinds zijn oprichting een bijdrage heeft geleverd aan het waarborgen van de vrede. Minister Hillen spreekt van een opsteker voor Europa.
Opsteker
Minister Hillen spreekt van een opsteker voor Europa. Volgens hem is de EU "van ongelooflijk groot belang geweest voor de wereldvrede."
VVD-Kamerlid Dijkhoff kan zich goed voorstellen dat de EU wordt geprezen voor de rol om zo veel landen in harmonie te laten samenleven. Maar hij vindt dat de EU dit jaar niet zulke bijzondere prestaties heeft geleverd dat uitgerekend nu de prijs moet worden toegekend. Zelf hecht Dijkhoff meer aan de toekenning van de vredesprijs aan een persoon.
Persoon
Ook D66-leider Pechtold, die een fervent voorstander is van de EU, vindt dat het toch meer indruk maakt als de prijs naar een persoon gaat.
CDA-Kamerlid Omtzigt vindt het mooi dat de prijs naar de EU gaat. Hij noemt 60 jaar vrede een historisch belangrijk resultaat. "Nu moet de crisis nog worden opgelost," zegt hij.
PVV-leider Wilders heeft geen goed woord over voor de toekenning. Volgens hem krijgt de EU de prijs op het moment dat Brussel heel Europa in de ellende stort. "What's next? Een Oscar voor Van Rompuy?" vraagt hij zich af.
Maar dat gaat nooit gebeuren , juist steeds meer mensen staan op ipv het te accepteren .quote:
Ik vind het opvallend dat hier zoveel mensen moeite hebben met de huidige economische situatie los te zien van de vrede die de EU ons gebracht heeft.
Dat je het toekennen van de prijs enigszins controversieel kunt noemen, ja, dat zal best.
Maar in mijn ogen is het bijeenhouden van de EU dé allerbeste manier om oorlog in Europa te voorkomen en/of in de kiem te smoren. Ja, dat kost investeringen; maar ik ben ervan overtuigd dat die in veelvoud terugkomen.
Sowieso is het buitengewoon kortzichtig om de kosten die nu enorm stijgen a.g.v. de banken- en schuldencrisis niet te relativeren t.o.v. de economische voorspoed van hiervoor. En, bovendien, zijn de mensen die klagen over de kosten die de EU nu moet maken om het geheel bijeen te houden, niet precies dezelfde die altijd naar de banken wijzen als veroorzaker van de crisis?
Banken != EU.
Alles afwegende is de EU wel degelijk een vredebrenger. Persoonlijk zou ik de Nobelprijs eerder toegekend zien worden aan een individu die met gevaar voor eigen huis, haard en leven wat bereikt heeft; maar de prijs aan de EU toekennen kan ook wel een heel goed effect hebben, nl. dat mensen zich weer gan realiseren dat de EU méér is dan een economische symbiose.
Hoogmoed komt voor de val...quote:
De grootste vredesstichter uit de geschiedenis.... jeeeeeeezus het is ze echt VOLLEDIG in hun megalomane kop geschoten he?
quote:
[..]
Sowieso heeft de EU zich het afgelopen jaar dienstbaar gemaakt aan het bombarderen van Libië
de EU zou Libie gebombardeerd hebben?sorry maar dan heb je een iets te positief beeld van wat de EU zou kunnen doen.. de EU heeft geen leger en geen enkele autoriteit op dat gebied of mogelijkheden iets millitairs te doen..
De bombardementen door franse, amerikaanse en britse eenheden werden uitgevoerd in NATO-verband.
dat is ook geen taak van de EU, defensie is iets waarin ze zich niet mogen inmengen.quote:.. en helemaal niets gedaan om staande legers te verminderen.
Hoe krijgt hij het zijn mond uitquote:
De grootste vredesstichter uit de geschiedenis.... jeeeeeeezus het is ze echt VOLLEDIG in hun megalomane kop geschoten he?
Sowieso die reacties allemaal. Onze moraal en normen en waarden bla bla. Als er iets hypocriet, corrupt en ondemocratisch is, is het de EU wel. Het lijkt wel alsof die mensen echt niet snappen dat het helemaal de verkeerde kant opgaat.quote:
De grootste vredesstichter uit de geschiedenis.... jeeeeeeezus het is ze echt VOLLEDIG in hun megalomane kop geschoten he?
Dat is het al jaren.quote:
't is idd wel een devaluatie van wat de prijs ooit was
Wie heeft het ooit in zijn kop gehaald Arrafat, een moordende moslimfundi die met zijn organisatie verantwoordelijk is geweest voor de vernietiging van Libanon, duizenden doden in Libanon, Israel, de Palestijnse gebieden en in Jordanie de nobelprijs voor de vrede te geven?
En dan Obama: niets gedaan, puur omdat het een halve neger is die verkozen was tot president kreeg hij de nobelprijs voor de vrede? Welke dronken mongool heeft dat verzonnen?
Ah ja Kissinger, die speelde met nuclaire dreiging om zodoende Israel tegen te houden de Egyptische legers in de pan te hakken. Puur om de Sovjet-Unies invloed daar weg te krijgen bijna een nucleaire oorlog starten. Dat is wel een Nobelprijs voor de vrede waard ja.quote:
Nou ja Kissinger kon er ook wat van, maar idd je hebt gelijk.
Ik zie het ze nog doen ook.quote:
En volgend jaar wind Assad, het jaar daarop Putin en daarna zal de Taliban wel de eer te beurt vallen.
Wat snap je niet aan 'zich dienstbaar maken'?quote:
[..]
Dat lijk me niet iets wat het nobelprijscomite af te wegen heeft.quote:sorry maar dan heb je een iets te positief beeld van wat de EU zou kunnen doen.. de EU heeft geen leger en geen enkele autoriteit op dat gebied of mogelijkheden iets millitairs te doen..
De bombardementen door franse, amerikaanse en britse eenheden werden uitgevoerd in NATO-verband.
[..]
dat is ook geen taak van de EU, defensie is iets waarin ze zich niet mogen inmengen.
De pot met goud van de leprechauns staat ongetwijfeld daar ja. Klopt precies.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 14:58 schreef Reya het volgende:
Er is in ieder geval goedkeuring van hogerhand, aangezien op dit moment een regenboog exact in het Europees Parlement eindigt.
Volgens mij verwar je nu Arafat met Rabin en vooral Peres.quote:
[..]
Dat is het al jaren.
Wie heeft het ooit in zijn kop gehaald Arrafat, een moordende moslimfundi die met zijn organisatie verantwoordelijk is geweest voor de vernietiging van Libanon, duizenden doden in Libanon, Israel, de Palestijnse gebieden en in Jordanie de nobelprijs voor de vrede te geven?
Het lijkt mij dat die Nobelprijs een van de meest verdiende ooit was. Maar als je je eigen criteria wilt hanteren: vergaar een fortuin en stel bij de testament een reglement op voor de verdeling van de vruchten daarvan.
Naar goed lokaal gebruik is dat lambiekbier.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 15:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De pot met goud van de leprechauns staat ongetwijfeld daar ja. Klopt precies.
Ja Arafat was een hele lieve! De PLO heeft helemaal niets gedaan in Libanon (zoals een burgeroorlog ontketenen) en ook geen staatsgreep proberen te plegen in Jordanie, om over alle bomaanslagen op burgers maar te zwijgen. Allemaal de schuld van Rabin en Peres.quote:
[..]
Volgens mij verwar je nu Arafat met Rabin en vooral Peres.
Het lijkt mij dat die Nobelprijs een van de meest verdiende ooit was. Maar als je je eigen criteria wilt hanteren: vergaar een fortuin en stel bij de testament een reglement op voor de verdeling van de vruchten daarvan.
Ik zou eens een Telegraaf-abbonementje overwegen als ik jou was, want veel slechter als je huidige kennis kan het niet worden.
Nogmaals, vergaar je eigen fortuin, dan kun je liefheid als criterium stellen.quote:
[..]
Ja Arafat was een hele lieve!
Kennis en Telegraaf in één zin, je hebt wel lef.quote:Ik zou eens een Telegraaf-abbonementje overwegen als ik jou was, want veel slechter als je huidige kennis kan het niet worden.
Ik zou eens een taalcursus overwegen als ik jou was, want veel slechter dan je huidige spelling kan het niet worden.quote:
Ik zou eens een Telegraaf-abbonementje overwegen als ik jou was, want veel slechter als je huidige kennis kan het niet worden.
De Telegraaf, de krant voor mensen met tunnelvisie.quote:
[..]
Ja Arafat was een hele lieve! De PLO heeft helemaal niets gedaan in Libanon (zoals een burgeroorlog ontketenen) en ook geen staatsgreep proberen te plegen in Jordanie, om over alle bomaanslagen op burgers maar te zwijgen. Allemaal de schuld van Rabin en Peres.
Ik zou eens een Telegraaf-abbonementje overwegen als ik jou was, want veel slechter als je huidige kennis kan het niet worden.
Dat was een grammatica fout, geen spellingfout!quote:
[..]
Ik zou eens een taalcursus overwegen als ik jou was, want veel slechter dan je huidige spelling kan het niet worden.
En die andere was gewoon de snelheid, dipshit.
U vond Arafat's prijs terecht?quote:
[..]
De Telegraaf, de krant voor mensen met tunnelvisie.
De Nobelprijs voor de Vrede van 1994 met als ontvangers Yasser Arafat, Shimon Peres en Yitzhak Rabin?quote:
[..]
U vond Arafat's prijs terecht?
Jazeker.
zeker zon zionist jijquote:
[..]
U vond Arafat's prijs terecht?
Bizar.quote:
[..]
De Nobelprijs voor de Vrede van 1994 met als ontvangers Yasser Arafat, Shimon Peres en Yitzhak Rabin?
Jazeker.
Zeker zo'n moslim jijquote:
Als ze zo doorgaan met het invoeren van een politieke unie hebben we binnen no-time weer oorlog.Hebben ze daar vrede dan?quote:
[..]
De Nobelprijs voor de Vrede van 1994 met als ontvangers Yasser Arafat, Shimon Peres en Yitzhak Rabin?
Jazeker.
Wel even gehad, voor het eerst sinds tijden.quote:
Heeft die Cubaan die jij voorstelde al gezorgd voor democratie en het naleven van mensenrechten in Cuba dan?quote:
Nee, kort daarna bleek Rabin de slechtst beveiligde politicus sinds Kennedy en kwam Netanyahu de gemaakte afspraken schenden.quote:
Blame obama, dont blame bush...quote:
Eerst 's werelds grootste warlord Obama een prijs geven en nu een instituut dat massale rellen veroorzaakt en fascisme een nieuwe kans heeft gegeven bij de helft van onze Europese vrienden...
Wat merkwaardiger was dat ie de prijs kreeg toen ie er amper zat als president
Na 4 jaar kan je moeilijk Bush de schuld geven van al die dreigende vloten voor de kusten van landen in het midden oosten en al die drone aanvallen op dorpen.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 16:30 schreef koffiegast het volgende:
[..]
Blame obama, dont blame bush...
Wat merkwaardiger was dat ie de prijs kreeg toen ie er amper zat als president
He ja, alsof we die EU graag hebben gewild, alsof ons ooit wat gevraagd is.quote:
Europese "leiders" die meteen trots op TV gaan zeggen dat alle inwoners van de EU trots zijn op de EU
Wat een arrogantie om voor 'alle inwoners' te spreken.
De zoveelste leugen..
Straks gaan ze het nog hebben over het 'europese volk'
.Vandaar ook dat eurosceptische partijen zoals de PVV in Nederland en de Gouden Dageraad en KKE in Griekenland de meerderheid hebben.quote:
[..]
He ja, alsof we die EU graag hebben gewild, alsof ons ooit wat gevraagd is.
Wat een arrogantie om voor 'alle inwoners' te spreken.
De zoveelste leugen..
Straks gaan ze het nog hebben over het 'europese volk'
O wacht...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2012 16:43:17 ]
Dus alle mensen die niet op die extreme partijen stemmen zijn enthousiast over de EU.. Oh wacht..quote:
[..]
Vandaar ook dat eurosceptische partijen zoals de PVV in Nederland en de Gouden Dageraad en KKE in Griekenland de meerderheid hebben.
O wacht...
Dat, of het interesseert ze niet echt.quote:
[..]
Dus alle mensen die niet op die extreme partijen stemmen zijn enthousiast over de EU.. Oh wacht..
Weet je nog dat Wilders riep dat deze verkiezingen een referendum over de EU en de Euro zouden zijn? Nou, het resultaat lijkt me helder.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2012 16:46:21 ]
Ik wel, voel me meer Europeaan dan Nederlander.quote:
[..]
Dus alle mensen die niet op die extreme partijen stemmen zijn enthousiast over de EU.. Oh wacht..
Tja... waarom er zoveel toch weer VVD gestemd hebben begrijp ik ook niet.quote:
[..]
Dat, of het interesseert ze niet echt.
Weet je nog dat Wilders riep dat deze verkiezingen een referendum over de EU en de Euro zouden zijn? Nou, het resultaat lijkt me helder.
Laat het woordje "ook" maar weg.quote:
[..]
Tja... waarom er zoveel toch weer VVD gestemd hebben begrijp ik ook niet.
quote:
Ik niet. En nu?quote:
[..]
Ik wel, voel me meer Europeaan dan Nederlander.
[ Bericht 12% gewijzigd door Kowloon op 12-10-2012 17:14:38 ]
Hmm, eens.quote:
Tsja, wat zullen we er van zeggen, ik vind een Nobelprijs voor een organisatie altijd een beetje teleurstellend. Was er nou echt op de hele wereld niet een persoon te vinden die deze prijs zou verdienen? Dit past voor mij in rijtje van de Nobelprijs voor Obama, een flop.
En al is het zo dat de EU ons vrede heeft gegeven, dan nog is het best slecht getimed.
Dat is natuurlijk sowieso lastig om te bepalen, we kennen immers geen Europa zonder EU. Geef zo'n prijs gewoon aan iemand die zich aantoonbaar heeft ingezet voor vrede en die wellicht zelfs resultaten heeft geboekt.quote:
En al is het zo dat de EU ons vrede heeft gegeven [..]
Timing is bewust gedaan natuurlijk. Ik denk dat ze een beetje de boodschap willen geven dat, ondanks alle problemen die er nu zijn met de EU en alle kritiek, we niet moeten vergeten dat de Europese samenwerking ook heel veel goede dingen heeft gebracht.quote:
[..]
Hmm, eens.
En al is het zo dat de EU ons vrede heeft gegeven, dan nog is het best slecht getimed.
Het is bedoelt als opsteker, anders kun je die timing niet verklaren.
ja maar ligt dit aan de EU of aan de NAVO?quote:
Natuurlijk is het een controversiele winnaar. Maar aan de andere kant is het wel "speciaal" dat er in de EU geen oorlog is gevoerd na de 2e wereldoorlog. Als je ziet dat er sinds 1790 tot 1945 4 grote oorlogen in europa zijn geweest dan is de EU zeker een positieve ontwikkeling. Dit naast het feit dat de europa door de EU een enorme bloei in handel heeft gezien.
En de EU is nog steeds iets anders dan de Euro!
ik denk dat de Russen deze prijs verdienen!
Ik ben dus wel enthousiast over de EU.quote:
aan de verlening van de prijs heeft hooguit degene schuld die de schuld uitgeeft...quote:
en dat is uiteindelijk bij de Nobel-Vredesprijs het 'parlement van Noorwegen' (grappig genoeg volgens veel eu-critici een voorbeeldland omdat die bewust géén lid van de EU zijn maar daarin een status-aparte innemen, die overigens vooral ertoe leidt dat ze per hoofd van de bevolking het meest bijdragen maar niks te vertellen hebben)..
als je op iemand boos moet zijn, dan op de Noorse parlementariers...
de ontvangers van de prijs hebben er geen schuld aan als iemand anders hen die toekent (al dan niet terecht).
Als ik nazaat was zou ik dat comite voor de rechter dagen.quote:The whole of my remaining realizable estate shall be dealt with in the following way: the capital, invested in safe securities by my executors, shall constitute a fund, the interest on which shall be annually distributed in the form of prizes to those who, during the preceding year, shall have conferred the greatest benefit to mankind. The said interest shall be divided into five equal parts, which shall be apportioned as follows: one part to the person who shall have made the most important discovery or invention within the field of physics; one part to the person who shall have made the most important chemical discovery or improvement; one part to the person who shall have made the most important discovery within the domain of physiology or medicine; one part to the person who shall have produced in the field of literature the most outstanding work in an ideal direction; and one part to the person who shall have done the most or the best work for fraternity between nations, for the abolition or reduction of standing armies and for the holding and promotion of peace congresses. The prizes for physics and chemistry shall be awarded by the Swedish Academy of Sciences; that for physiological or medical work by the Caroline Institute in Stockholm; that for literature by the Academy in Stockholm, and that for champions of peace by a committee of five persons to be elected by the Norwegian Storting. It is my express wish that in awarding the prizes no consideration whatever shall be given to the nationality of the candidates, but that the most worthy shall receive the prize, whether he be a Scandinavian or not.
Hij heeft gewoon de nobel prijs gekregen voor een goede verkiezingscampagne.quote:
[..]
Blame obama, dont blame bush...
Wat merkwaardiger was dat ie de prijs kreeg toen ie er amper zat als president
Je bent volgens mij de enige hier.quote:
[..]
Ik ben dus wel enthousiast over de EU.
Pijnlijk veelzeggend.
Nee hoor.quote:
[..]
Je bent volgens mij de enige hier.
Hij is niet de enige hier, de tegenstanders schreeuwen alleen wat harder.quote:
[..]
Je bent volgens mij de enige hier.
Het is een grote eer, ik wil graag mijn ouders bedanken, en Jezus, en God en iedereen die altijd in me gelooft heeft, sorry dit is een emotioneel momentje
Idd.quote:
Het mooie aan de EU is dat werkelijk álles in twijfel wordt getrokken, zelfs een prijs die ze ontvangen
Pijnlijk veelzeggend.
Nu eens kijken wie de prijs mag ophalen en wat ze met het geld gaan doen.
Iedere politieke organisatie bestaat ook nog eens bij de gratie van geweld... Hoe de fuck kunnen ze daar nou de prijs van de vrede voor geven?quote:
Jammer, ik vind dat de Nobelprijs hoort te gaan naar een specifiek persoon, niet naar een "politieke organisatie". Vind het raar.
Ik dacht eerst dat het een grap was. Een slechte. Bleek het echt zo te zijn.quote:
[..]
Iedere politieke organisatie bestaat ook nog eens bij de gratie van geweld... Hoe de fuck kunnen ze daar nou de prijs van de vrede voor geven?
Beetje doorzichtig scenario om de mensen te laten denken dat die EU zo slecht nog niet is .
Dus dan komt het er feitelijk op neer wie bereid is het meeste geweld te gebruiken voor de verwezenlijking van zijn doelen.quote:
[..]
Ik ben dus wel enthousiast over de EU.
Ja want de EU gebruikt geweldquote:
[..]
Dus dan komt het er feitelijk op neer wie bereid is het meeste geweld te gebruiken voor de verwezenlijking van zijn doelen.
Mafklapper.
De EU is dan ook een samenhangsel van leugens, corruptie en mooie praatjes, achteraf gezien is het allemaal vrij logisch.quote:
[..]
Ik dacht eerst dat het een grap was. Een slechte. Bleek het echt zo te zijn.
Beetje doorzichtig scenario om de mensen te laten denken dat die EU zo slecht nog niet is .
Alles moet er aan worden gedaan om de EU neer te zetten als vredestichter in Europa. Het begon al met de leugens over dat de EU dé reden was voor vrede sinds de 2eWO en nu deze prijs.
De EU is voor de meeste burgers een abstract nietzeggend iets en door 'Vrede in Europa dankzij ons' te kapen willen ze de mensen houvast geven zodat het minder abstract wordt om zo de EU in onze hartjes te sluiten.
Het is allemaal zo doorzichtig.
Ik heb op de vvd ipv de pvv gestemd vanwege het feit dat ik geen zin had in een onbestuurbaar land. Helaas kon ik nergens stemmen tegen de eu an sich.quote:
[..]
Dat, of het interesseert ze niet echt.
Weet je nog dat Wilders riep dat deze verkiezingen een referendum over de EU en de Euro zouden zijn? Nou, het resultaat lijkt me helder.
In ieder geval chapeau voor je realiteitszin die mede het komende middenkabinet mogelijk maakt.quote:
[..]
Ik heb op de vvd ipv de pvv gestemd vanwege het feit dat ik geen zin had in een onbestuurbaar land. Helaas kon ik nergens stemmen tegen de eu an sich.
jUquote:
[..]
Ja want de EU gebruikt geweld
Mafklapper.
quote:
[..]
Veel meer. Als Europa niet was gaan samenwerken na WO2 had het ondertussen alweer twee keer in puin gelegen.
Goede argumentatiequote:
Wie hadden er na de tweede wereldoorlog, oorlog moeten gaan voeren volgens jou?quote:
Het bankroete VK, het kapotte Frankrijk of misschien toch het ontmantelde Duitsland?
[ Bericht 0% gewijzigd door karton2 op 12-10-2012 20:08:32 ]
Sorry dat ik zo simplistisch reageer op zo'n goed onderbouwde oneliner.quote:
Laat Remlof het maar niet horenquote:
Welke vrede ? Het is CHAOS in de EU en onderdrukking en het steeds meer inpikken van mensenrechten ....
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Moet je eens kijken welke foto's je had kunnen posten als Griekenland nog steeds een dictatuur zou zijnquote:
Welke vrede ? Het is CHAOS in de EU en onderdrukking en het steeds meer inpikken van mensenrechten ....
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
En al die andere landen dan ?? Dit gaat niet alleen om Griekenland .
[ afbeelding ]
Dus slechts door de EU is Griekenland geen dictatuur meer??quote:
[..]
Moet je eens kijken welke foto's je had kunnen posten als Griekenland nog steeds een dictatuur zou zijn
Slecht verweer.
Misschien had men recht op die prijs in 1991, niet nu.
maar het is duidelijk gedaan als mindfuck, dan denken de simpelen "europa heeft nobelprijs voor de vrede dus zonder europa is het oorlog" etc.
Ja, mindfuck. Alleen trappen mensen er niet in heb ik het idee.quote:
wat een aanfluiting.
maar het is duidelijk gedaan als mindfuck, dan denken de simpelen "europa heeft nobelprijs voor de vrede dus zonder europa is het oorlog" etc.
Dat is wat dagelijks gebeurd in de EU , dat heeft niks met vrede te maken of vind je dat alleen erg als het jouw opa , moeder , zus , vader of kind gebeurd wiens mond word gesnoerd of onschuldig word afgetuigt ?? Zijn we in Nederland zo afgestompt dat we de waarde niet meer weten van democratie en vrijheid en mensenrechten ? voelen we niks meer voor ons medemens die lijd ?quote:
Misschien kun je voor het effect wat fotos van Haren toevoegen, dat slaat ook kant noch wal.
Ik wou hier serieus op in gaan, maar toen las ik je post history en laat maar zitten. Het is allemaal een samenzwering, illuminati zeg ik jequote:
[..]
Dat is wat dagelijks gebeurd in de EU , dat heeft niks met vrede te maken of vind je dat alleen erg als het jouw opa , moeder , zus , vader of kind gebeurd wiens mond word gesnoerd of onschuldig word afgetuigt ?? Zijn we in Nederland zo afgestompt dat we de waarde niet meer weten van democratie en vrijheid en mensenrechten ? voelen we niks meer voor ons medemens die lijd ?
EU
Volgende keer Jolande Sap?
Goed man dat je de automatisme hebt om iets op vooroordeel af te wijzen ipv open te staan en zelf te onderzoeken zonder vooroordeel .quote:
[..]
Ik wou hier serieus op in gaan, maar toen las ik je post history en laat maar zitten. Het is allemaal een samenzwering, illuminati zeg ik je
Onderzoek op basis van 9 plaatjes van protesten zeker?quote:
[..]
Goed man dat je de automatisme hebt om iets op vooroordeel af te wijzen ipv open te staan en zelf te onderzoeken zonder vooroordeel .
Dat dit kan in Europa!
Hoe de neuk kom jij erbij dat Griekenland geen dictatuur meer is dankzij de EU?quote:
[..]
Moet je eens kijken welke foto's je had kunnen posten als Griekenland nog steeds een dictatuur zou zijn
De neuk omdat ze nogal geisoleerd raakten in een Europa dat wel democratie, mensenrechten en samenwerking hoog in het vaandel had. Hetzelfde voor Spanje en Portugal.quote:
[..]
Hoe de neuk kom jij erbij dat Griekenland geen dictatuur meer is dankzij de EU?
Franco is doodgegaan dankzij EU isolatie?quote:
[..]
De neuk omdat ze nogal geisoleerd raakten in een Europa dat wel democratie, mensenrechten en samenwerking hoog in het vaandel had. Hetzelfde voor Spanje en Portugal.
Jij leeft echt buiten de realiteit hé?
Hel ende verdoemenis.quote:
wat een aanfluiting.
maar het is duidelijk gedaan als mindfuck, dan denken de simpelen "europa heeft nobelprijs voor de vrede dus zonder europa is het oorlog" etc.
Alle kritiek op Europa wordt afgedaan met hetzelfde riedeltje
quote:
Misschien kun je voor het effect wat fotos van Haren toevoegen, dat slaat ook kant noch wal.
Nee, maar dat ie niet werd opgevolgd door een andere dictator is wel dankzij de EEG.quote:
[..]
Franco is doodgegaan dankzij EU isolatie?
Jij leeft echt buiten de realiteit hé?
Verder stelt het allemaal toch geen fuck voor, het is één grote farce. Hitler is man van het jaar geweest en dat was eigenlijk nog wel meer terecht dan de EU de nobelprijs voor de vrede.
Niet raar gezien Arafats prijs.quote:
Als ondemocratische terreurorganisaties die met geweld geld afpersen van hun zelfbenoemde 'onderdanen' nobelprijzen gaan ontvangen, dan is de Italiaanse maffia een goede kanshebber voor 2013
Echt, ik had het nog meer terecht gevonden als Adolf Hitler deze prijs posthuum ontvangen had dan nu de EU.quote:
[..]
Niet raar gezien Arafats prijs.
Suggestie: kleine aanvulling op het salaris van de EU parlementariers?
Regelrecht in het noodfonds. Toch?quote:
Waar gaat de prijs 900.000 euro heen?
Suggestie: kleine aanvulling op het salaris van de EU parlementariers?
En nu zit Timmermans weer te dreigen dat we zonder de EU oorlog krijgen,
Naar de mensen die betaald hebben voor de gloednieuwe Spaanse luchthaven die niet gebruikt wordt, of die gloednieuwe Spaanse visafslag die niet gebruikt wordt.. Toch?quote:
Waar gaat de prijs 900.000 euro heen?
Suggestie: kleine aanvulling op het salaris van de EU parlementariers?
Pim Fortuijn is gekozen tot grootste Nederlander aller tijdenquote:
Als het om vrede en veiligheid ging in Europa hadden ze beter de NAVO de nobelprijs voor de vrede kunnen geven.
Verder stelt het allemaal toch geen fuck voor, het is één grote farce. Hitler is man van het jaar geweest en dat was eigenlijk nog wel meer terecht dan de EU de nobelprijs voor de vrede.
Vond de prijs voor Obama al bespottelijk. De man moest nog beginnen!quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 22:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik geloof helemaal niks meer van de hele Nobel-prijs. Eerst Obama, hij had nog niet eens 1 stap in het Witte Huis gezet, en nu, precies als de EU in diepe crisis zit, krijgen we dit.
En nu zit Timmermans weer te dreigen dat we zonder de EU oorlog krijgen,
Met de keuze voor de EU verliest de Nobelprijs wmb helemáál de geloofwaardigheid.
Ik stem voor Mao of Stalin, als zij hun plannen hadden kunnen voltooien, dan was bijna iedereen vermoord of zat in een kamp. Hoe kun je vrede beter garanderenquote:
[..]
Echt, ik had het nog meer terecht gevonden als Adolf Hitler deze prijs posthuum ontvangen had dan nu de EU.
Als je de EU z'n gang laat gaan dan belanden we ook in zo'n situatie.
Ze zijn al op de goede weg: stelselmatig worden onze rechten afgepakt, ons geld afgepakt, onze cultuur afgepakt. Het gewone volk wordt gelijkgeschakeld (dat is dan wel weer van Hitler afgekeken).
Ik denk dat de Nobel prijs voor de "vrede" als aanmoedigingsprijs gezien moet worden, want posthuum uitreiken mag blijkbaar niet
Obama zelf vond het zelfs bespottelijk ook al kon die het niet maken om dat te zeggen.quote:
[..]
Vond de prijs voor Obama al bespottelijk. De man moest nog beginnen!
Met de keuze voor de EU verliest de Nobelprijs wmb helemáál de geloofwaardigheid.
Mijn god, wat lul je dom. Welke rechten worden afgepakt? En Griekenland heeft jou persoonlijk nog geen euro gekost (de crisis in het algmeen misschien wel). En onze cultuur afgepakt? Onze cultuur is Europees, hoe kan die in godsnaam afgepakt worden?quote:
[..]
Ik stem voor Mao of Stalin, als zij hun plannen hadden kunnen voltooien, dan was bijna iedereen vermoord of zat in een kamp. Hoe kun je vrede beter garanderen
Als je de EU z'n gang laat gaan dan belanden we ook in zo'n situatie.
Ze zijn al op de goede weg: stelselmatig worden onze rechten afgepakt, ons geld afgepakt, onze cultuur afgepakt. Het gewone volk wordt gelijkgeschakeld (dat is dan wel weer van Hitler afgekeken).
Ik denk dat de Nobel prijs voor de "vrede" als aanmoedigingsprijs gezien moet worden, want posthuum uitreiken mag blijkbaar niet
Jij en de Jager zijn de enige 2 die dat zeggen. De Jager moet dat zeggen, maar jij gelooft hetquote:
[..]
Mijn god, wat lul je dom. Welke rechten worden afgepakt? En Griekenland heeft jou persoonlijk nog geen euro gekost (de crisis in het algmeen misschien wel). En onze cultuur afgepakt? Onze cultuur is Europees, hoe kan die in godsnaam afgepakt worden?
Er bestaat geen Europeese cultuur, alleen maar Europese culturen.
. Al sinds die Gore hem won.Maar goed, leuke munitie voor de EU-haters
.Het is een complot mensen! Open je ogen!quote:
wat een aanfluiting.
maar het is duidelijk gedaan als mindfuck, dan denken de simpelen "europa heeft nobelprijs voor de vrede dus zonder europa is het oorlog" etc.
Duitsers, Belgen en Fransen zijn al een wezenlijk ander volk dan Nederlanders.quote:
[..]
Onze cultuur is Europees, hoe kan die in godsnaam afgepakt worden?
Hoe kun je dat op 1 hoop gooien?
Goeiequote:
Geen oorlog door de EU... Volgens mij is dat gewoon door scholing gekomen.. Simple as that.. Kijk maar naar een 14 jarig meisje dat vecht voor haar leven ergens in Pakistan.
Zij verdient die prijsquote:
Ja. Zonder meer.quote:
De EGKS hebben Frankrijk/DLD gedwongen de strijdbijl te begraven, wat de opmaat gaf naar de EEG. Die EEG heeft ons voorspoed gebracht en de EGKS was de aanleiding tot al die jaren vrede sinds WOII. Maar banken != EU? Oneens.. banken = bankentoezicht = emu = onderdeel van EU! EEG prima, maar een interne markt behoeft geen gemeenschappelijke munt om succesvol en handelsbevorderend te werken. Dus een streep door emu, terug naar eeg en klaar. Maarja, politici hé, zelfs Europese politici ontberen net die ene eigenschap: 'bij nader inzien was beslissing x toch niet zo verstandig' aka ze vertikken hun fout toe te geven. Nee, ze zeggen: ja, dat ging niet goed en dus hup: grijpen ze de kans met beide handen aan om alles nog meer te centraliseren.quote:
Ik vind het opvallend dat hier zoveel mensen moeite hebben met de huidige economische situatie los te zien van de vrede die de EU ons gebracht heeft.
Banken != EU.
Als er iets de geschiedenis ons heeft willen leren dan is het dat centralisatie niet werkt. Ofwel het valt uiteen door onbestuurbaarheid (zie West-Romeinse rijk), dan wel door gemor onder de bevolking (Franse revolutie) ofwel omdat de burgers de bezuiniging op bezuiniging op koopkrachtverlies op werkloosheid beu zijn en volstrekt democratisch een type verkiezen die schoon schip maakt. Wat ik maar wil zeggen: centralisatie kan wel, zolang je het kunt overzien qua bestuursmogelijkheid. En zolang de bevolking er geen probleem mee heeft. Aan dat laatste ontbreekt het nu en wat doet iedereen in Brussel? Als rupsje nooit genoeg een groter deel v/d koek opeisen.
En dan iedereen die gefundeerde kritiek uit wegzetten als 'populisten' en 'zie daar waarom wij nog meer macht moeten krijgen!' Samenwerking is goed, op buitenlands veiligheidsbeleid kun je niet anders. Economisch moet je ook samenwerken, samen sta je sterk. Maar meer niet. Dus hup: EMU afbouwen, EEG opnieuw leven in blazen en gaan met die banaan. Maar zolang de huidige generatie politici aan de touwtjes zitten in Brussel zal er eerst wel een opmaat naar een nieuwe oorlog moeten komen tot de wal het schip zal keren. Iets met hardleers zijn en wie niet luisteren wil, moet maar voelen. Ik ben voor Europa, maar tegen de EMU. Ik ben voor de EEG, maar de EU is als geheel een stap te ver. Maarja, krijg dat maar eens aan hun verstand gebracht
tis net als poep scheppen, je kunt makkelijker poep scheppen als je dat met een grote schep tegelijk kunt scheppen.quote:
[..]
Duitsers, Belgen en Fransen zijn al een wezenlijk ander volk dan Nederlanders.
Hoe kun je dat op 1 hoop gooien?
Onzin, ik heb jaren in Italië gewoond en zelfs daar is de cultuur voor 95% gelijk.quote:
[..]
Duitsers, Belgen en Fransen zijn al een wezenlijk ander volk dan Nederlanders.
Hoe kun je dat op 1 hoop gooien?
Zie mijn vorige post.quote:
[..]
Jij en de Jager zijn de enige 2 die dat zeggen. De Jager moet dat zeggen, maar jij gelooft het
Er bestaat geen Europeese cultuur, alleen maar Europese culturen.
Nou, aan de gelijkheid in europa zitten nog heel wat haken en... kruizen.quote:
[..]
Onzin, ik heb jaren in Italië gewoond en zelfs daar is de cultuur voor 95% gelijk.
Hermanquote:
[..]
Nou, aan de gelijkheid in europa zitten nog heel wat haken en... kruizen.
.Ja, ik ben me der eentje.quote:
Hoeveel jaar heb jij ook alweer in een ander EU-land gewoond?quote:
[..]
Nou, aan de gelijkheid in europa zitten nog heel wat haken en... kruizen.
4.quote:
[..]
Hoeveel jaar heb jij ook alweer in een ander EU-land gewoond?
Net over de grens in Duitsland zeker, want je komt niet echt over alsof je voorbij de horizon zal gaanquote:
Waarom moet het weer zo op de man kerel? Zint het antwoord je niet?quote:
[..]
Net over de grens in Duitsland zeker, want je komt niet echt over alsof je voorbij de horizon zal gaan
Dat kon wel maar gek genoeg kwamen dat soort partijen nauwelijks in de media.quote:
[..]
Ik heb op de vvd ipv de pvv gestemd vanwege het feit dat ik geen zin had in een onbestuurbaar land. Helaas kon ik nergens stemmen tegen de eu an sich.
Het is erg jammer dat de EU als iets onomkeerbaars word gezien terwijl ik mijn linkerbal durf te verwedden dat als we een referendum krijgen over de EU we direct stemmen voor uittreding.
Nederland kan in principe niet meer zonder EU. We hebben een open economie en zijn voornamelijk afhankelijk van de export. En als je in de EU zit gaat dat toch ietsje gemakkelijker al ben ik het totaal niet eens met de miljarden steun aan Griekenland..quote:
[..]
Dat kon wel maar gek genoeg kwamen dat soort partijen nauwelijks in de media.
Het is erg jammer dat de EU als iets onomkeerbaars word gezien terwijl ik mijn linkerbal durf te verwedden dat als we een referendum krijgen over de EU we direct stemmen voor uittreding.
Maar even ontopic, een politieke organisatie die een nobelprijs wint vind ik absurd. Er zijn genoeg mensen die zich inzetten voor 3de wereld landen en acties organiseren. En dan krijgt de EU de nobelprijs... Snap het echt niet..
De skeptische partijen zijn dan ook geen mainstream partijen.quote:
[..]
Dat kon wel maar gek genoeg kwamen dat soort partijen nauwelijks in de media.
Het is erg jammer dat de EU als iets onomkeerbaars word gezien terwijl ik mijn linkerbal durf te verwedden dat als we een referendum krijgen over de EU we direct stemmen voor uittreding.
De PVV is echt zo'n oppositiepartij/underdogpartij en de SP wil wel maar mag (?) niet. Er is qua EU niks te kiezen, was vroeger niet veel anders.
Nee, ik vraag indirect gewoon waar je dan buiten Nederland hebt gewoond.quote:
[..]
Waarom moet het weer zo op de man kerel? Zint het antwoord je niet?
Las eerder deze avond een bericht dat men nog niet eens weet wie de prijs op moet gaan halen, zegt ook wel het één en ander.quote:
[..]
Maar even ontopic, een politieke organisatie die een nobelprijs wint vind ik absurd. Er zijn genoeg mensen die zich inzetten voor 3de wereld landen en acties organiseren. En dan krijgt de EU de nobelprijs... Snap het echt niet..
Want wie of wat is de EU precies eigenlijk?
Dat andere directe maakt dat je de pleuris kunt krijgen.quote:
[..]
Nee, ik vraag indirect gewoon waar je dan buiten Nederland hebt gewoond.
Zo simpel is het.
Dat kan wel. We hebben geen ondemocratisch opgedrongen politieke unie nodig voor economische samenwerking.quote:
[..]
Nederland kan in principe niet meer zonder EU.
Dat is inderdaad zo maar qua munt en beleid gaat het wel iets makkelijker. Hoe doet Zwisterland dat eigenlijk:P?quote:
[..]
Dat kan wel. We hebben geen ondemocratisch opgedrongen politieke unie nodig voor economische samenwerking.
Dat riedeltje begint oud te worden, voor dat we de EU in de huidige vorm hadden hadden we al een open economie en konden we ook gewoon vrijelijk handelen. Heel dit project heeft maar weinig met samen werken alleen te maken. Men wil Europa gewoon veranderen in een staat net zoals de VS. D66 is de enige partij die dat gewoon durft te zeggen en de andere partijen geven je nog een armzalige ilusie dat het anders kan.quote:
[..]
Nederland kan in principe niet meer zonder EU. We hebben een open economie en zijn voornamelijk afhankelijk van de export. En als je in de EU zit gaat dat toch ietsje gemakkelijker al ben ik het totaal niet eens met de miljarden steun aan Griekenland..
Maar even ontopic, een politieke organisatie die een nobelprijs wint vind ik absurd. Er zijn genoeg mensen die zich inzetten voor 3de wereld landen en acties organiseren. En dan krijgt de EU de nobelprijs... Snap het echt niet..
Precies. Ze kunnen niemand aanwijzen. Wie mag nou die prijs in de prijzenkast zetten thuis?quote:
[..]
Las eerder deze avond een bericht dat men nog niet eens weet wie de prijs op moet gaan halen, zegt ook wel het één en ander.
Want wie of wat is de EU precies eigenlijk?
Dat je geen antwoord wil geven zegt me genoeg.quote:
[..]
Dat andere directe maakt dat je de pleuris kunt krijgen.
Zo simpel is het.
Have fun verder in je dorp, het interessante gebeurt achter de horizon.
Maar laat ze dan op z`n minst de waarheid spreken want ik geloof er niet in dat er iemand zit te wachten op een Europese superstaat met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
De skeptische partijen zijn dan ook geen mainstream partijen.
De PVV is echt zo'n oppositiepartij/underdogpartij en de SP wil wel maar mag (?) niet. Er is qua EU niks te kiezen, was vroeger niet veel anders.
De bevolking had eigenlijk gewonnen zeiden ze, politiek correct goedmakertje. Prachtig dat ze sinds de crisis ineens zoveel met de EUbevolking op lijken te hebben, daarvoor hadden ze ons nooit nodig lijkt het.quote:
[..]
Precies. Ze kunnen niemand aanwijzen. Wie mag nou die prijs in de prijzenkast zetten thuis?
Oh ik wel hoor, hoe eerder hoe beter, het zal ons alleen maar ten goede komen nu China en India opkomen en de VS tanende is.quote:
[..]
Maar laat ze dan op z`n minst de waarheid spreken want ik geloof er niet in dat er iemand zit te wachten op een Europese superstaat met alle gevolgen van dien.
Wat is dit nou weer voor een domme vergelijking?quote:
[..]
Als er iets de geschiedenis ons heeft willen leren dan is het dat centralisatie niet werkt. Ofwel het valt uiteen door onbestuurbaarheid (zie West-Romeinse rijk), dan wel door gemor onder de bevolking (Franse revolutie) ofwel omdat de burgers de bezuiniging op bezuiniging op koopkrachtverlies op werkloosheid beu zijn en volstrekt democratisch een type verkiezen die schoon schip maakt.
En het klopt ook nog niet. Ben je vergeten dat zowel hier in Nederland als in Griekenland onlangs nog verkiezingen zijn geweest? Wie hebben daarbij ook alweer de verkiezingen gewonnen? O ja, de grote middenpartijen, zowel hier als daar.
Zo'n superstaat heeft z'n voordelen, maar dan alleen voor een bepaalde groep mensen vrees ik.quote:
[..]
Maar laat ze dan op z`n minst de waarheid spreken want ik geloof er niet in dat er iemand zit te wachten op een Europese superstaat met alle gevolgen van dien.
Een superstaat maait alle concurrentie neer wat ik niet zie zitten. Concurrentie houdt je scherp en zorgt ervoor dat je blijft zoeken naar verbeteringen, slappe eenheidsworst willen ze er van gaan maken. Karakterloze bende.
Kijk eens wie er wint op het wereld toneel van de supermachten is wat ik zou doen als Europees staatshoofd. En mijn beleid daar op aan passen.quote:
[..]
Zo'n superstaat heeft z'n voordelen, maar dan alleen voor een bepaalde groep mensen vrees ik.
Een superstaat maait alle concurrentie neer wat ik niet zie zitten. Concurrentie houdt je scherp en zorgt ervoor dat je blijft zoeken naar verbeteringen, slappe eenheidsworst willen ze er van gaan maken. Karakterloze bende.
Zwitserland heeft hun munt intussen aan de euro gekoppeld. Zwitserland doet via bilaterale verdragen ook mee met de interne markt. Zwitserland doet ook mee met Schengen. Zwitserland kan echter niet meebeslissen in Brussel, ze krijgen elke nieuwe regeling door de strot geduwd want als ze dwarsliggen treedt de 'guillotine-clausule' in werking en komen ze in een isolement terecht.quote:
[..]
Dat is inderdaad zo maar qua munt en beleid gaat het wel iets makkelijker. Hoe doet Zwisterland dat eigenlijk:P?
Moeten we dat in Nederland ook willen?
Kun je mij uitleggen wat het voordeel is van een enorm verdeeld blok tegenover China en India? En waarom de EU beter in staat is om handelsverdragen te sluiten wat beter aansluit op de behoeftes van de "provincies" Nederland en bijvoorbeeld Italië dan dat de nationale regeringen dit zelf zouden regelen?quote:
[..]
Oh ik wel hoor, hoe eerder hoe beter, het zal ons alleen maar ten goede komen nu China en India opkomen en de VS tanende is.
En dan heb ik het nog niet eens over nationale gevoelens die je echt niet zomaar wegneemt en de culturele verschillen tussen de verschillende Europese volkeren. En dan zitten we ook nog eens met een taalbarriëre wat het samenwerken ook niet makkelijk maakt. De enorme inkomensverschillen tussen west Europa en de rest.
Europa heeft nog nooit een andere oorlog gevoerd dan met zichzelf. Maar dat nu al 67 jaar niet meer.quote:
Wel grappig dat het topic nu voornamelijk gaat over het nut van de EU in plaats van verdient de EU de Nobel prijs. Het nut van de EU is hopeloos. Het economisch beleid is hulpeloos. En in het winnen van oorlogen is Europa ook hopeloos.
Dankzij de EU en haar voorlopers.
Je zegt het precies goed, een enorm verdeeld blok zal niets in de melk te brokkelen hebben op het wereldtoneel. Daarom juist moet de EU zo snel mogelijk een politieke unie vormen, met een gemeenschappelijk buitenlandbeleid en een een gemeenschappelijk leger.quote:
[..]
Kun je mij uitleggen wat het voordeel is van een enorm verdeeld blok tegenover China en India? En waarom de EU beter in staat is om handelsverdragen te sluiten wat beter aansluit op de behoeftes van de "provincies" Nederland en bijvoorbeeld Italië dan dat de nationale regeringen dit zelf zouden regelen?
Grappig dat je dat post. We hebben dus als Europa geen troepen in het buitenland?quote:
[..]
Europa heeft nog nooit een andere oorlog gevoerd dan met zichzelf. Maar dat nu al 67 jaar niet meer.
Dankzij de EU en haar voorlopers.
Vind ik te kort door de bocht en je doet de NAVO daarmee tekort wat het contragewicht was van de SU.quote:
[..]
Europa heeft nog nooit een andere oorlog gevoerd dan met zichzelf. Maar dat nu al 67 jaar niet meer.
Dankzij de EU en haar voorlopers.
Verder lag heel Europa in puin, steden weggevaagd en tientallen miljoenen mensen vermoord, wie had er dan een oorlog moeten beginnen als je thuisland op z'n gat ligt.