Europese Unie wint Nobelprijs voor de Vrede

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 12:22 schreef Igen het volgende:

[..]

Aan de andere kant is iedereen zo bang voor de economische gevolgen van het laten klappen dat niemand eraan durft en zelfs in Griekenland de meest Europagezinde partijen de verkiezingen hebben gewonnen. Dat is volgens mij toch ook wel een teken dat de bindende kracht van de EU werkt.

De EU is een log bureaucratisch monster dat steeds meer vrijheden opeet.

Onze kranten zijn niet in staat om er over te rapporteren, en ook voor goedgelovige burgers is op een bepaald moment de maat vol. Vergeet niet dat SP en PVV het in de peilingen erg goed deden, totdat de media hun gewicht in de schaal gooiden. Dat truukje doe je een paar keer, en daarna gaat het heel erg verkeerd. Ik heb het nu over Nederland, maar reken maar dat er landen zijn waarbij mensen met nog veel meer passie op dit soort zaken reageren.

Als het een beetje fouter gaat in Griekenland, waarna het nog iets fouter gaat in Spanje, etc. dan zijn de rapen echt gaar. En dan heeft de EU een prachtige Nobelprijs voor de Vrede, maar het volk helemaal niets.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 12:25 schreef Loop-y het volgende:

[..]

Dit zijn geen grootschalige oorlogen, of in ieder geval niet zo groot als dat lijstje

Nee, de tiendaagse veldtocht naar Belgie, dat was een enorm conflict, en de revoluties van 1848 waren veul groter dan Joegoslavië. (dit is ironie)

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 12:27 schreef Arashimashou het volgende:

[..]

Een grote oorlog had er waarschijnlijk voor gezorgd dat Europa zou veranderen in een nucleaire speeltuin. Misschien is dat wel eerder een reden waarom zulke oorlogen uitbleven.

Maar blijf vooral verder dromen.

Natuurlijk gast Een groot conflict hoeft niet per se een nucleaire ramp te worden, we hebben zelfs niet een aanleiding gehad tot een groot conflict tussen de 'bazen' van Europa (Groot-Brittannië, Frankrijk en Duitsland)

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 12:23 schreef Loop-y het volgende:

[..]

Dit. De PVV nam een duik nadat hij voor de laatste verkiezingen alleen had over het 'gevaar van de EU', en niet over de Marokkanen die moesten oprotten.

Dat waren vooral de strategische stemmen die de VVD groot moesten maken, hetzelfde zag je bij de PvdA.
Net zoals bij de vorige verkiezingen verdwijnen al die zetels als sneeuw voor de zon, vooral nu de twee grootste tegenstanders ineens samen in bed gaan liggen.

We hebben nu trouwens wel 1,1 miljoen euro meer om de Eurocrisis te bestrijden

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 12:30 schreef karton2 het volgende:

[..]

Dat waren vooral de strategische stemmen die de VVD groot moesten maken, hetzelfde zag je bij de PvdA.
Net zoals bij de vorige verkiezingen verdwijnen al die zetels als sneeuw voor de zon, vooral nu de twee grootste tegenstanders ineens samen in bed gaan liggen.

Het is het verschil tussen de grootste anti-Europa partij (PVV) en een grote pro-Europa partij, wat een enorm verschil is. Als dit een prioriteit is van iemand, zal diegene nooit strategisch voor de VVD stemmen

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 12:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Behalve Obama. Maar daaraan zie je dan juist weer mooi dat het niet zo'n goed idee is om een prijs te verlenen op grond van wat iemand in de toekomst hopelijk/misschien voor goeds gaat doen.

Obama kreeg hem vanwege huidskleur. Wouw wat een prijs!

Nah, het moge duidelijk zijn dat het negatieve beeld van de EU-bevolking, over de EU, een positieve push nodig had.
Ergo, corrupt.

Ik vind het opvallend dat hier zoveel mensen moeite hebben met de huidige economische situatie los te zien van de vrede die de EU ons gebracht heeft.

Dat je het toekennen van de prijs enigszins controversieel kunt noemen, ja, dat zal best.
Maar in mijn ogen is het bijeenhouden van de EU dé allerbeste manier om oorlog in Europa te voorkomen en/of in de kiem te smoren. Ja, dat kost investeringen; maar ik ben ervan overtuigd dat die in veelvoud terugkomen.

Sowieso is het buitengewoon kortzichtig om de kosten die nu enorm stijgen a.g.v. de banken- en schuldencrisis niet te relativeren t.o.v. de economische voorspoed van hiervoor. En, bovendien, zijn de mensen die klagen over de kosten die de EU nu moet maken om het geheel bijeen te houden, niet precies dezelfde die altijd naar de banken wijzen als veroorzaker van de crisis?

Banken != EU.

Alles afwegende is de EU wel degelijk een vredebrenger. Persoonlijk zou ik de Nobelprijs eerder toegekend zien worden aan een individu die met gevaar voor eigen huis, haard en leven wat bereikt heeft; maar de prijs aan de EU toekennen kan ook wel een heel goed effect hebben, nl. dat mensen zich weer gan realiseren dat de EU méér is dan een economische symbiose.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 12:39 schreef Worteltjestaart het volgende:

Dat je het toekennen van de prijs enigszins controversieel kunt noemen, ja, dat zal best.
Maar in mijn ogen is het bijeenhouden van de EU dé allerbeste manier om oorlog in Europa te voorkomen en/of in de kiem te smoren.

Welke oorlog staat aan de deur te rammelen dan?

quote:

Ja, dat kost investeringen; maar ik ben ervan overtuigd dat die in veelvoud terugkomen.

Overtuiging hebben we niks aan. Zo kun je alles wel nalopen omdat je onderbuik lekker borrelt.
Leg eerst uit hoe je dat ziet met enige onderbouwing. Gaan wij ze naast de cijfers leggen van de kosten die we al achter onze rug hebben.

De vrede in Europa na de tweede wereldoorlog is ontstaan omdat niemand meer bij machte was om überhaupt nog oorlog te gaan voeren.
Volledige steden en fabrieken waren weggevaagd en uitgemoord, waarmee en met wie moest in de jaren van opbouw oorlog worden gevoerd?
Tweede factor en denk ik de belangrijkste is de koude oorlog en de oprichting van de NAVO. Al snel gingen meerdere landen samen in een militaire alliantie zitten om zich te beschermen tegen het Warschaupact.
De wereld was verdeeld in tweeën en die hielden elkaar perfect in evenwicht omdat ze beide even sterk waren. Dit evenwicht zorgde ervoor dat Europa stabiel bleef.
Het is niet voor niets dat de toekomst van de NAVO ter discussie komt te staan nu het Warschaupact is weggevallen. Er is geen 'vijand' meer om Europa tegen te beschermen.
De Europese vrede van afgelopen decennia toeschrijven aan de EU is daarom een leugen.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 12:33 schreef Loop-y het volgende:

[..]

Het is het verschil tussen de grootste anti-Europa partij (PVV) en een grote pro-Europa partij, wat een enorm verschil is. Als dit een prioriteit is van iemand, zal diegene nooit strategisch voor de VVD stemmen

"Liever op een partij stemmen die dichter bij mijn eigen ideaal ligt dan die verderfelijke PvdA in het torentje." en zie daar: de strategische stem.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 12:41 schreef 3-voud het volgende:
Welke oorlog staat aan de deur te rammelen dan?

Geen. En dat houd ik graag zo.

quote:

Overtuiging hebben we niks aan. Zo kun je alles wel nalopen omdat je onderbuik lekker borrelt.
Leg eerst uit hoe je dat ziet met enige onderbouwing. Gaan wij ze naast de cijfers leggen van de kosten die we al achter onze rug hebben.

OK, reken maar eens uit wat de EU ons land méér heeft opgeleverd sinds de oprichting van de EGKS t.o.v. de situatie zonder, en zet dat eens af aan de kosten die de afgelopen korte tijd gemaakt zijn in de crisis.

En, nogmaals: zelfs al zóu dat sommetje netto negatief zijn (waar ik wel eens bewijs van zou willen zien als je dat beweert), bedenk dan dat een oorlog die je voorkomt door vrede en samenwerking óók veel kosten en vooral leed bespaart.
Kijk eens niet alleen naar de economie:

quote:

The EU is currently undergoing grave economic difficulties and considerable social unrest. The Norwegian Nobel Committee wishes to focus on what it sees as the EU's most important result: the successful struggle for peace and reconciliation and for democracy and human rights. The stabilizing part played by the EU has helped to transform most of Europe from a continent of war to a continent of peace.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 12:43 schreef karton2 het volgende:
De Europese vrede van afgelopen decennia toeschrijven aan de EU is daarom een leugen.

Whut?

Het Nobelprijscommittee is eigenlijk net zo'n orgaan als de EU. Niet Democratisch gekozen, en in staat om de ene enorme blunder na de andere te maken. Niet zo gek dat men voor Jasser Arafat, Al Gore, Jimmy Carter, Barack Obama en de EU kiest.

Tijd om m'n fobo te updaten.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 12:54 schreef Lyrebird het volgende:
Het Nobelprijscommittee is eigenlijk net zo'n orgaan als de EU. Niet Democratisch gekozen, en in staat om de ene enorme blunder na de andere te maken. Niet zo gek dat men voor Jasser Arafat, Al Gore, Jimmy Carter, Barack Obama en de EU kiest.

Tijd om m'n fobo te updaten.

Je beklaagt je serieus dat het Nobelprijscommitte niet democratisch is?

Het is gewoon een prijs die uitgereikt wordt, of je het er mee eens bent moet je zelf weten.

Ik vind het wel mooi dat het committee controversiele kandidaten durft te kiezen en zo het debat aanwakkert. Daarnaast zijn zulke prijzen bijna altijd controversieel, je hebt niet elk jaar een Nelson Mandela ertussen zitten waarbij er haast geen discussie over mogelijk is.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 12:46 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Geen. En dat houd ik graag zo.

Welke zou volgens jou dan wel komen als de EU uit elkaar valt?

quote:

OK, reken maar eens uit wat de EU ons land méér heeft opgeleverd sinds de oprichting van de EGKS t.o.v. de situatie zonder, en zet dat eens af aan de kosten die de afgelopen korte tijd gemaakt zijn in de crisis.

We zitten op jouw cijfers te wachten lichtpunt. Als je met beweringen komt moet je het onderbouwen.
Ik pak vast popcorn...

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 13:02 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind het wel mooi dat het committee controversiele kandidaten durft te kiezen en zo het debat aanwakkert. Daarnaast zijn zulke prijzen bijna altijd controversieel, je hebt niet elk jaar een Nelson Mandela ertussen zitten waarbij er haast geen discussie over mogelijk is.

Wat was er mis met Yoani Sánchez? Misschien willen mensen niet weten dat het paradijs van Castro geen paradijs is?

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 13:02 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Je beklaagt je serieus dat het Nobelprijscommitte niet democratisch is?

Het is gewoon een prijs die uitgereikt wordt, of je het er mee eens bent moet je zelf weten.

Ik vind het wel mooi dat het committee controversiele kandidaten durft te kiezen en zo het debat aanwakkert. Daarnaast zijn zulke prijzen bijna altijd controversieel, je hebt niet elk jaar een Nelson Mandela ertussen zitten waarbij er haast geen discussie over mogelijk is.

Mwah die geert wilders aanhangers hier hadden Mandela een terrorist genoemd.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 13:02 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Je beklaagt je serieus dat het Nobelprijscommitte niet democratisch is?

Het is gewoon een prijs die uitgereikt wordt, of je het er mee eens bent moet je zelf weten.

Nee, het is niet gewoon een prijs. Het is iemands erfenis en die heeft criteria opgesteld en daar wordt de hand mee gelicht.

quote:

Ik vind het wel mooi dat het committee controversiele kandidaten durft te kiezen en zo het debat aanwakkert. Daarnaast zijn zulke prijzen bijna altijd controversieel, je hebt niet elk jaar een Nelson Mandela ertussen zitten waarbij er haast geen discussie over mogelijk is.

Mandela was ook een terrorist. Iedereen heeft zo zijn eigen criteria om mensen en hun daden op te beoordelen, hier gaat het echter om het kapitaal van dhr Nobel en dus om de criteria van dhr Nobel.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 13:03 schreef 3-voud het volgende:
Welke zou volgens jou dan wel komen als de EU uit elkaar valt?

Jezus, ben je nou echt zo dom?

Het gaat niet om welke specifieke oorlog je nu zou krijgen als de EU uiteen zou vallen, het gaat om welke oorlogen je hebt voorkomen door via EGKS en EG de EU te vormen.
De geschiedenis zou je kunnen leren dat na WO-II je zó weer een Duits-Frans conflict had kunnen verwachten.

quote:

We zitten op jouw cijfers te wachten lichtpunt. Als je met beweringen komt moet je het onderbouwen.
Ik pak vast popcorn...

Zo moeilijk is het niet: http://www.nrcnext.nl/blo(...)0-tot-2-000-euro-op/

Is je popcorn al klaar?

Heel de EU is een gemilitariseerde superstaat geworden (overal die zendmasten, nieuwe wegen en vele honderdduizenden camera's) en zowel de EU als de lokale politiek in elk land heeft hieraan meegewerkt. Deze Nobelprijs is niets anders dan een dekmantel om dit nieuwe totalitarisme te verhullen. Woorden als Vrede en Vrijheid worden misbruikt door de politiek.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 13:14 schreef Synthercell het volgende:
Heel de EU is een gemilitariseerde superstaat geworden (overal die zendmasten, nieuwe wegen en vele honderdduizenden camera's) en zowel de EU als de lokale politiek in elk land heeft hieraan meegewerkt. Deze Nobelprijs is niets anders dan een dekmantel om dit nieuwe totalitarisme te verhullen. Woorden als Vrede en Vrijheid worden misbruikt door de politiek.

Vrijheid is gehoorzamen

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2012 13:12 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Jezus, ben je nou echt zo dom?

Het gaat niet om welke specifieke oorlog je nu zou krijgen als de EU uiteen zou vallen, het gaat om welke oorlogen je hebt voorkomen door via EGKS en EG de EU te vormen.
De geschiedenis zou je kunnen leren dat na WO-II je zó weer een Duits-Frans conflict had kunnen verwachten.

Je meent dit serieus he?
Over dom gesproken.

quote:

Zo moeilijk is het niet: http://www.nrcnext.nl/blo(...)0-tot-2-000-euro-op/

Is je popcorn al klaar?

In 2010 droeg Nederland 5,6 miljard euro af aan de EU en ontving het 2,14 miljard aan directe Europese steun. Omgerekend betekent dit dat iedere Nederlander in 2010 netto 208 euro bijdroeg aan de EU. Aangezien dit bedrag per jaar enigszins fluctueert, kunnen we stellen dat de 230 euro van Pechtold grosso modo klopt.
Dan wat de EU Nederland oplevert. Berekeningen hierover zijn per definitie speculatief.

Misschien is inlezen wat verstandiger. Plompverloren links neerknallen en er vanuit gaan dat het je helpt is niet zo zinvol.

Kom dan eens met tegenbewijzen?