Waarom? Dat artikel zegt al genoeg. Feiten voor jouw relaas zijn er niet. Tenzij je ons kunt overtuigen.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 13:16 schreef Worteltjestaart het volgende:
Kom dan eens met tegenbewijzen?
Omdat speculaties nergens goed voor zijn.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 13:21 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ik zie jou geen verweer geven waarom de 'speculatieve cijfers' niet zouden kunnen kloppen.
Als ze niet kloppen hoor ik dat graag, en als je daar zo zeker van bent, kun je dat toch aantonen?
Ik heb aan mijn eerste plicht voldaan door je een bron voor te schotelen waaruit mijn stelling blijkt. Aan jou de taak om de bron te ontkrachten, en dan niet door te zeggen 'speculatief dus ongeldig' maar met andere cijfers.
Ja, jouw niveau, ja.quote:
Was dat niet die gast die de opdracht gaf om atoomproven op Mururoa (5 september en 8 oktober 1995) uit te voeren. Vlak voor de totstandkoming van de Euro (16 december 1995)?quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 13:26 schreef Breekfast het volgende:
uit het programma Zomergasten. Mitterand geeft een mooie toespraak, uit het hoofd, over de essentie van het Europese samenwerkingsproject vlak na de 2e wereldoorlog in het Europese Parlement.
Yep. Je weet wel, uit het Frankrijk dat na WOII met alle macht probeerde zijn koloniale rijk te behouden/herstellen, Duitsland volledig op wilde heffen, dat uit de NAVO stapte omdat het weigerde te luisteren naar de rest, eigen atoomwapens erdoor drukte uswquote:Op vrijdag 12 oktober 2012 13:34 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Was dat niet die gast die de opdracht gaf om atoomproven op Mururoa (5 september en 8 oktober 1995) uit te voeren. Vlak voor de totstandkoming van de Euro (16 december 1995)?
Samenwerking? Waar werken de Grieken dan samen aan mee?quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 11:15 schreef remlof het volgende:
En terecht. De mensen beseffen niet half wat ze aan de verregaande samenwerking in de vorm van de EU te danken hebben.
Dat er na WOII geen oorlog meer in Europa is geweest (buiten Yougoslavie dan) is te danken aan.... WOII. Na het ontmantelen van Duitsland als grootste continentale macht en het ontmantelen van de Britse en Franse koloniale rijken waren alle Europese naties hun grootmachtaspiraties verleden tijd. De Britten en Fransen probeerden het nog (Suez-crisis) maar kregen de deksel op hun neus toen ze teruggefloten werden door de Yanks. De Duitsers konden en wilden uiteraard niets meer.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 12:17 schreef Loop-y het volgende:
Bedenk dat dit de Nobelprijs van de Vrede is, niet die van de Economie. Sinds de tweede wereldoorlog heeft Europa geen grootschalige oorlogen meer gekend, wat voor de tweede wereldoorlog wel anders was.
Dit zijn de grootschalige oorlog van 1800-1945:
Napoleonic Wars, the major Continental powers and Britain, 1796-1815.
Belgian War of Independence, Belgium and the Netherlands, 1830-1831.
The Revolutions of 1848, France, Austria, Italy, Bohemia, Hungary and Germany, 1848-1849.
Crimean War, Britain, France, and Russia, 1853-1856.
War between France and Austria over Lombardy, 1859.
Wars of the Italian Reunification (Risorgimento), the Italian principalities, 1860-1870.
Schleswig-Holstein War, Austria, Prussia, Denmark, 1864.
Seven Weeks' war, Austria, Prussia, Italy and Saxony, 1866.
Franco-Prussian War, 1870-1871.
World War I, 1914-1918.
World War II, 1939-1945
We staan er niet meer bij stil, maar in Europa wordt al historisch lang de vrede bewaard, iets waar de EU aan heeft bijgedragen.
Terecht dus.
Geen idee. En ik wil hier niks mee zeggen over Mitterrand zelf, volgens mij was het een keiharde machiavelliaanse politicus. Maar hij is wel één van de politieke leiders die het Europese ideaal belichaamde en er ook oprecht in geloofde denk ik. En in dit filmpje geeft hij die idealen van die generatie mooi weer.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 13:34 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Was dat niet die gast die de opdracht gaf om atoomproven op Mururoa (5 september en 8 oktober 1995) uit te voeren. Vlak voor de totstandkoming van de Euro (16 december 1995)?
Nee, dat was Jacques Chirac.![]()
Tja, de man die de Duitsers chanteerde om de Mark op te geven. Jullie die eenwoording, wij de Euro. http://en.mercopress.com/(...)uro-reveal-documentsquote:Op vrijdag 12 oktober 2012 13:43 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Geen idee. En ik wil hier niks mee zeggen over Mitterrand zelf, volgens mij was het een keiharde machiavelliaanse politicus. Maar hij is wel één van de politieke leiders die het Europese ideaal belichaamde en er ook oprecht in geloofde denk ik. En in dit filmpje geeft hij die idealen van die generatie mooi weer.
Klopt. Maar volgens mij had ik al aangegeven dat het filmpje niet bedoelt was om Mitterrand te verdedigen.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 13:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Tja, de man die de Duitsers chanteerde om de Mark op te geven. Jullie die eenwoording, wij de Euro. http://en.mercopress.com/(...)uro-reveal-documents
Mooi.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 13:43 schreef MrBadGuy het volgende:
Ach, vorig jaar hebben ze per ongeluk postuum een Nobelprijs uitgereikt, met de EU zijn ze gelukkig nog net op tijd
En Portugal en Italie ..quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 11:26 schreef timmmmm het volgende:
[..]
[..]
Leg mij eens uit dat hoe Europa's poging zijn eigen hachje te redden in de financiele teringzooi van eigen makelij een nobelprijs voor de vrede heeft verdiend?
volgens mij hebben we afgelopen maand toch redelijk wat gewelddadige demonstraties gezien in Spanje en Griekenland, die helemaal niet gebeurd zouden zijn zonder EU
Sowieso heeft de EU zich het afgelopen jaar dienstbaar gemaakt aan het bombarderen van Libië en helemaal niets gedaan om staande legers te verminderen.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 11:26 schreef timmmmm het volgende:
[..]
[..]
Leg mij eens uit dat hoe Europa's poging zijn eigen hachje te redden in de financiele teringzooi van eigen makelij een nobelprijs voor de vrede heeft verdiend?
volgens mij hebben we afgelopen maand toch redelijk wat gewelddadige demonstraties gezien in Spanje en Griekenland, die helemaal niet gebeurd zouden zijn zonder EU
Rutte: Nobelprijs is erkenningquote:EU-president Van Rompuy is trots op de toekenning van de Nobelprijs voor de Vrede aan de Europese Unie. Van Rompuy zegt dat de prijs een erkenning is voor de "grootste vredesstichter in de geschiedenis".
Het Nobelcomité in Oslo maakte vanmorgen bekend dat de prijs dit jaar naar Brussel gaat. Het Nobelcomité eert de EU voor het brengen van vrede en democratie in Europa.
Erkenning
Van Rompuy wil nog niet zeggen wie de prijs in december in ontvangst mag nemen. "Laten we van het vrolijke moment genieten", zei hij.
Voorzitter Barroso van de Europese Commissie noemt de toekenning een grote eer voor de 500 miljoen inwoners van de EU. "Het is gerechtvaardigde erkenning voor een uniek project dat werkt in het belang van de burgers, en in het belang van de wereld", aldus Barroso.
Voor alle burgers
Voorzitter Schulz van het Europees Parlement is "diep geraakt en vereerd". Hij noemt de EU een uniek project "dat oorlog door vrede vervangt en haat door solidariteit". Schulz zegt ook dat de prijs "voor alle burgers van de EU" is.
De Duitse bondskanselier Merkel zegt dat de prijs een aanmoediging en verplichting is om door te gaan met de Europese eenwording. Oud-kanselier Kohl had het ook over een "bevestiging voor het vredesproject Europa".
De Franse oud-president Valéry Giscard d'Estaing, een van de grondleggers van de Europese Unie, noemt het terecht dat de EU met de prijs wordt geëerd. Giscard was onder meer voorzitter van de commissie die een Europese grondwet ontwierp.
Vredesproject
Premier Stoltenberg van Noorwegen heeft de EU gefeliciteerd met de prijs. "De Europese Unie is een historisch vredesproject voor Europa", aldus Stoltenberg. Noorwegen is zelf geen EU-lid.
De Nederlandse ambassadeur bij de EU, Pieter de Gooijer, zegt dat de Nobelprijs "heel mooi" is. Volgens hem is de Europese samenwerking een van de meest succesvolle vredesprocessen in de wereld. "Het gaat vaak klunzig", geeft hij toe, "maar we stellen normen en waarden centraal".
quote:Premier Rutte vindt de Nobelprijs "een prachtige erkenning van de grote historische rol van de Europese Unie voor vrede, veiligheid en democratie". Ook PvdA-leider Samsom noemt de toekenning aan de EU een mooi eerbetoon.
Samsom voegt er wel aan toe dat de prijs een opdracht inhoudt voor de huidige generatie politici. "Weet wat er op het spel staat," zei hij.
Ook minister Rosenthal is gelukkig met de toekenning van de prijs. Hij benadrukt dat de EU sinds zijn oprichting een bijdrage heeft geleverd aan het waarborgen van de vrede. Minister Hillen spreekt van een opsteker voor Europa.
Opsteker
Minister Hillen spreekt van een opsteker voor Europa. Volgens hem is de EU "van ongelooflijk groot belang geweest voor de wereldvrede."
VVD-Kamerlid Dijkhoff kan zich goed voorstellen dat de EU wordt geprezen voor de rol om zo veel landen in harmonie te laten samenleven. Maar hij vindt dat de EU dit jaar niet zulke bijzondere prestaties heeft geleverd dat uitgerekend nu de prijs moet worden toegekend. Zelf hecht Dijkhoff meer aan de toekenning van de vredesprijs aan een persoon.
Persoon
Ook D66-leider Pechtold, die een fervent voorstander is van de EU, vindt dat het toch meer indruk maakt als de prijs naar een persoon gaat.
CDA-Kamerlid Omtzigt vindt het mooi dat de prijs naar de EU gaat. Hij noemt 60 jaar vrede een historisch belangrijk resultaat. "Nu moet de crisis nog worden opgelost," zegt hij.
PVV-leider Wilders heeft geen goed woord over voor de toekenning. Volgens hem krijgt de EU de prijs op het moment dat Brussel heel Europa in de ellende stort. "What's next? Een Oscar voor Van Rompuy?" vraagt hij zich af.
Maar dat gaat nooit gebeuren , juist steeds meer mensen staan op ipv het te accepteren .quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 12:39 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ik vind het opvallend dat hier zoveel mensen moeite hebben met de huidige economische situatie los te zien van de vrede die de EU ons gebracht heeft.
Dat je het toekennen van de prijs enigszins controversieel kunt noemen, ja, dat zal best.
Maar in mijn ogen is het bijeenhouden van de EU dé allerbeste manier om oorlog in Europa te voorkomen en/of in de kiem te smoren. Ja, dat kost investeringen; maar ik ben ervan overtuigd dat die in veelvoud terugkomen.
Sowieso is het buitengewoon kortzichtig om de kosten die nu enorm stijgen a.g.v. de banken- en schuldencrisis niet te relativeren t.o.v. de economische voorspoed van hiervoor. En, bovendien, zijn de mensen die klagen over de kosten die de EU nu moet maken om het geheel bijeen te houden, niet precies dezelfde die altijd naar de banken wijzen als veroorzaker van de crisis?
Banken != EU.
Alles afwegende is de EU wel degelijk een vredebrenger. Persoonlijk zou ik de Nobelprijs eerder toegekend zien worden aan een individu die met gevaar voor eigen huis, haard en leven wat bereikt heeft; maar de prijs aan de EU toekennen kan ook wel een heel goed effect hebben, nl. dat mensen zich weer gan realiseren dat de EU méér is dan een economische symbiose.
Hoogmoed komt voor de val...quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 14:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
De grootste vredesstichter uit de geschiedenis.... jeeeeeeezus het is ze echt VOLLEDIG in hun megalomane kop geschoten he?![]()
quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 14:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sowieso heeft de EU zich het afgelopen jaar dienstbaar gemaakt aan het bombarderen van Libië
dat is ook geen taak van de EU, defensie is iets waarin ze zich niet mogen inmengen.quote:.. en helemaal niets gedaan om staande legers te verminderen.
Hoe krijgt hij het zijn mond uitquote:Op vrijdag 12 oktober 2012 14:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
De grootste vredesstichter uit de geschiedenis.... jeeeeeeezus het is ze echt VOLLEDIG in hun megalomane kop geschoten he?![]()
Sowieso die reacties allemaal. Onze moraal en normen en waarden bla bla. Als er iets hypocriet, corrupt en ondemocratisch is, is het de EU wel. Het lijkt wel alsof die mensen echt niet snappen dat het helemaal de verkeerde kant opgaat.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 14:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
De grootste vredesstichter uit de geschiedenis.... jeeeeeeezus het is ze echt VOLLEDIG in hun megalomane kop geschoten he?![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |