Ik had het ook al wel eens ergens gelezen dat er een mogelijk verband tussen was. Maar met dit raport komt het toch wel wat duidelijker naar voren dat wat losse uitlatingen van personen. Dit is allemaal wat omvangrijker en onder ede onderzocht. Dus vanaf dit rapport kan je het als feit zien.quote:Op zondag 14 oktober 2012 14:47 schreef THEFXR het volgende:
[..]
wist ik allang, cheal sonnen heeft dit 2 jaar geleden gezegd.
http://www.mmafighting.co(...)-gave-himself-cancer
Moet ie die mensen ook weer omkopenquote:Op zondag 14 oktober 2012 14:13 schreef Ambrosius het volgende:
Armstrong ondergaat mogelijk test met leugendetector
HOOFDDORP - Lance Armstrong is mogelijk bereid om een test met een leugendetector te ondergaan om zich te verweren tegen de dopingbeschuldigingen van elf voormalige teamgenoten in het USADA-rapport.
Dat zegt Tim Herman, de advocaat van de Texaan, in Engelse media. “Ik ben zelf een voorstander van een test met een leugendetector, mits goed uitgevoerd en onder begeleiding van een gekwalificeerde technicus.”
“Of Armstrong zo’n test wil ondergaan? Misschien doen we dat wel, je weet nooit.”
Gevraagd naar de reden waarom de ex-renner mogelijk geen leugendetector zal opzoeken, antwoordt Herman: “Omdat hij verder wil met zijn leven. De meeste mensen hebben toch al hun positie ingenomen, dat rapport heeft daar weinig aan veranderd. Er zijn Lance-fans en Lance-haters.”
Zeshonderd collega's
In het meer dan duizend pagina’s tellende rapport wordt Armstrong omschreven als de hoofdrolspeler van het meest succesvolle, professionele en geraffineerde dopingsysteem aller tijden.
Volgens Herman spreekt een aantal oud-ploeggenoten die Armstrong beschuldigt niet de waarheid. “Ik kan je ook vertellen dat veel andere renners een heel ander verhaal te melden hebben. Armstrong had zo’n zeshonderd collega’s, ploegleiders, mecaniciens, trainers etc. gedurende zijn loopbaan in Europa.”
“Slechts elf van hen stapten naar voren. En waarom? Omdat er een deal is gesloten. Normaal gesproken hadden ze vier jaar geschorst moeten worden, nu staan ze slechts zes maanden aan de kant. Ze missen zelfs geen koers, omdat de straf in september is ingegaan.”
Het USADA heeft Armstrongs resultaten sinds augustus van 1998 geschrapt en hem levenslang geschorst.
Bron: Nu.nl
Waar staat dat dan?quote:Op zondag 14 oktober 2012 13:41 schreef Stansfield het volgende:
Wat mij nog het meest verrast van dit alles is dat Lance zelf toegeeft dat doping, en dan met name groeihormonen wel eens de oorzaak van zijn kanker kunnen zijn. En dat je er dan daarna gewoon mee doorgaat. Dan weliswaar niet met groeihormomen maar wel gewoon allerlei andere doping in je lichaam spuit.
Leugendetector (galvanometer) doet niets anders dan de elektrische weerstand van de huid meten. Als iemand niet snel zenuwachtig is, of niet snel zweet, dan is zo'n test waardeloos. Ik denk dat ze erop gokken dat Lance glashard genoeg kan liegen.quote:Op zondag 14 oktober 2012 20:01 schreef JohnDDD het volgende:
Lance aan de leugendetector? Geloof er niet veel van. Zou zijn advocaat nog niet weten dat hij schuldig is?
Ik las het juist ergens andersom. Renners die kanker kregen die niet gebruikten werden in een vroeg stadium gevonden dankzij bloedtests. Doping verhulde dat doordatdat stofje waaraan ze dat zagen door kanker onderdrukt wordt en door doping verhoogd.quote:Op zondag 14 oktober 2012 14:47 schreef THEFXR het volgende:
[..]
wist ik allang, cheal sonnen heeft dit 2 jaar geleden gezegd.
http://www.mmafighting.co(...)-gave-himself-cancer
Hij zal vast wel een middel hebben dat die detector van de wijs brengt. Of hij heeft die machine gekocht voor de organisatie die de test afneemtquote:Op zondag 14 oktober 2012 20:04 schreef Wombcat het volgende:
Misschien gelooft hij zo heilig in zijn eigen waarheid, dat die leugendetector niet meer uitslaat.
Erg leuk, maar het was net iets beter geweest als de tekst iets was a la "van Johan Bryunelix".....quote:
Als je een ontiegelijke narcist bent met tunnelvisie is zo'n test dus ook waardeloos....quote:Op zondag 14 oktober 2012 20:04 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Leugendetector (galvanometer) doet niets anders dan de elektrische weerstand van de huid meten. Als iemand niet snel zenuwachtig is, of niet snel zweet, dan is zo'n test waardeloos. Ik denk dat ze erop gokken dat Lance glashard genoeg kan liegen.
Dit is niet helemaal waar, trouwens. Het meet ook andere dingen, zoals hartslag, bloeddruk en ademhaling. De dingen zijn opmerkelijk moeilijk om te tuin te leiden - de grootste valkuil is alleen als je de ondervraagde dingen vraagt die hij daadwerkelijk niet weet.quote:Op zondag 14 oktober 2012 20:04 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Leugendetector (galvanometer) doet niets anders dan de elektrische weerstand van de huid meten. Als iemand niet snel zenuwachtig is, of niet snel zweet, dan is zo'n test waardeloos. Ik denk dat ze erop gokken dat Lance glashard genoeg kan liegen.
Op zich wel een prestatie om zelfs Ricco op een sympathieke, aimabele vent te laten lijken.quote:Armstrong maakte leven van klikkende vrouwen tot hel
Masseuse Emma O'Reilly en wielrennersvrouw Betsy Andreu getuigden acht jaar geleden als eersten over het dopinggebruik van Lance Armstrong, de Tourkampioen die vorige week helemaal van zijn voetstuk is gevallen. De dames betaalden hun onthullingen duur: Armstrong verweet hen voor alcoholisten en hoeren en trachtte zelfs hun mannen een hak te zetten.
In 2004 al schreef journalist David Walsh over de dopinggebruik van Lance Armstrong in LA Confidential . Dat boek was grotendeels gebaseerd op de getuigenissen van twee vrouwen, die Armstrong zelf op een haast perverse wijze met zijn dopinggebruik had laten kennismaken.
Emma O'Reilly was niet alleen Armstrongs masseuse, ze haalde ook zijn doping op en moest gebruikte spuiten laten verdwijnen wanneer de politie te dicht hij het hotel kwam tijdens de Ronde van Frankrijk. Alsof dat nog niet duidelijk genoeg was, liet Armstrong zich op een keer door O'Reilly masseren terwijl hij het met zijn ploegbazen had over wat hij zou zeggen mocht de dopingcontrole hem snappen. Na afloop zei Armstrong tegen zijn masseuse: "Nu heb je genoeg gehoord om me ten val te brengen. Als iemand ooit klikt, dan weet ik dat jij het bent";
Op dezelfde manier chanteerde Armstrong Betsy Andreu, de echtgenote van teamgenoot Frankie Andreu die weigerde samen te werken met dopingdokter Ferrari. Armstrong zorgde ervoor dat Betsy aanwezig was toen twee dokters van de universiteit van Indiana vragen stelden naar zijn dopinggebruik. Armstrong antwoordde zonder verpinken dat hij epo, cortisonen en steroïden gebruikte. Dan wendde hij zich tot Andreu en sprak weer: "Als iemand ooit klikt over mijn doping, weet ik van waar het komt.";
Ongepaste massages
De dames zwegen niet maar vertelden alles aan David Walsh. Toen diens boek verscheen, begon Armstrong eerst een open oorlog met zijn masseuse. Zij werd meteen uit de ploeg gezet. Daags nadien gaf Armstrong een persconferentie: "Emma O'Reilly was een probleem geworden voor de ploeg. Niet alleen kon ze haar alcoholverslaving niet langer onder controle houden, ze stelde ook ongepaste handelingen aan de massagetafel.";
"Armstrong maakte mijn leven pas helemaal tot een hel toen hij overal suggereerde dat ik eigenlijk een prostituee was, voor ik in de wielrennerij stapte";, zei Emma O'Reilly deze week in de Britse pers. "Hij is een meester in de mentale oorlogsvoering. Armstrong diende een eis tot schadevergoeding in. Het bedrag dat hij vroeg, was exact het bedrag dat ik toen op mijn bankrekening had staan. Ik heb me zot gepiekerd hoe hij dat kon weten."
Armstrong ging nog verder. Hij wist dat O’Reilly’s echtgenoot aan multiple sclerose (MS) lijdt, een aandoening van het centrale zenuwstelsel. MS-patiënten worden zieker door stress. Armstrong zorgde er bewust voor dat de spanning in het gezin O’Reilly nog opliep. Zo stuurde hij zijn advocaat Keith Shelling naar Emma O’Reilly met een document dat ze moest tekenen. Langs zijn neus weg zei de advocaat: ‘Ik vind het wel vreemd dat er nog altijd geen paparazzi voor jouw huis kamperen.’
Sinds die zin waren Emma O’Reilly en haar man geen moment meer op hun gemak. De gezondheidstoestand van de echtgenoot ging zienderogen achteruit. Emma O’Reilly moest al haar aandacht verdelen tussen haar echtgenoot en haar nieuwe job als kinesiste in een kliniek in Manchester.
Guerrillaoorlog
Tegen wielrennersvrouw Betsy Andreu voerde Armstrong een guerrillaoorlog. Hij viel haar aan via haar echtgenoot, zijn ex-teamgenoot Frankie Andreu. Tijdens een Ronde van Frankrijk liet Armstrong Andreu op zijn hotelkamer komen. "Jouw vrouw is een probleem. Je mag weldra een telefoontje van mijn advocaat verwachten met een voorstel tot regeling."
Om hem te pesten, liet Armstrong zijn advocaat nog een maand wachten en maakte dan een afspraak op een afgelegen parkeerterrein. Tijdens die ontmoeting zei de advocaat: "Jouw vrouw moet een verklaring afleggen waarin ze zegt dat ze gelogen heeft."
Toen Betsy Andreu dat weigerde, zorgde Armstrong ervoor dat haar echtgenoot - ondertussen ex-wielrenner - opdrachten bleef verliezen. Zo werd hij bij enkele tv-stations ontslagen als sportcommentator. Om dat te stoppen, zei het koppel eventjes dat ze uiteen waren. Vandaag getuigen ze weer samen tegen Armstrong.
Uit welke blad / van welke website is dit artikel eigenlijk?quote:Op maandag 15 oktober 2012 08:16 schreef SaintOfKillers het volgende:
Oud verhaal waarvan het baasje nog wel kon verwachten dat het ook zou terugkomen, al waren de dames in kwestie tot een half jaar terug uiteraard nog gewoon jaloerse en liegende haters.
[..]
Op zich wel een prestatie om zelfs Ricco op een sympathieke, aimabele vent te laten lijken.
Het wordt nu natuurlijk ook wel opgeblazen tot ongekende proporties. Al die knuppels hebben zelf de spuit er in laten gaan maar doen nu net alsof US Postal een soort van Cosa Nostra van het wielrennen was waar je een paardenkop in je bed kon aantreffen als je niet meedeed aan het dopingcircus.quote:Op maandag 15 oktober 2012 09:17 schreef Leatherface het volgende:
Armstrong is zo te lezen niet beter of slechter dan white shoe boys en criminele kopstukken.
Daar ben ik het dan ook wel mee eens. Je zou de Hamiltons van deze wereld kunnen verwijten dat ze medeplichtig zijn. Stilzwijgend instemmen.quote:Op maandag 15 oktober 2012 10:05 schreef Ericr het volgende:
[..]
Het wordt nu natuurlijk ook wel opgeblazen tot ongekende proporties. Al die knuppels hebben zelf de spuit er in laten gaan maar doen nu net alsof US Postal een soort van Cosa Nostra van het wielrennen was waar je een paardenkop in je bed kon aantreffen als je niet meedeed aan het dopingcircus.
Heb totaal geen medelijden met de meeste van die renners, ze hebben er goed aan verdiend en toch echt zelf besloten om te kiezen voor een wereld van list en bedrog waarbij ze dankzij hun gebruik totaal konden binnenlopen op financieel vlak. Wees dan een vent en lever je prijzengeld verdient door de jaren maar weer in. Eigenlijk ook je salaris maar want het is verdiend bij een organisatie die ze nu zelf afschilderen als een criminele organisatie. Maar dat zullen al die hypocriete en bijna allemaal uitgerangeerde renners natuurlijk niet doen.
http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/DMF20121014_00334813quote:Op maandag 15 oktober 2012 09:21 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Uit welke blad / van welke website is dit artikel eigenlijk?
Het is natuurlijk ook vele malen makkelijker om de schuld geheel of gedeeltelijk af te wentelen op anderen i.p.v. zelf de volledige verantwoordelijkheid te nemen voor je handelen. Groepsdruk of welke druk ook kan er toe leiden dat je misschien zaken uitvoert die je eigenlijk niet wilt maar dat heeft ook te maken met hoe sterk je in je schoenen staat. Het lijkt er nu net op dat bijna al die ploeggenoten van Armstrong een stel weekdieren waren die dan nu ook nog eens liegen dat ze na 2005 opeens stopten met dopinggebruik. Vreemd genoeg gingen hun prestaties vaak niet achteruit maar vooruit na die tijd. Kom dan gelijk helemaal over de brug met je verhaal i.p.v. dit halfslachtige gedoe wat amper straf oplevert.quote:Op maandag 15 oktober 2012 10:06 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Daar ben ik het dan ook wel mee eens. Je zou de Hamiltons van deze wereld kunnen verwijten dat ze medeplichtig zijn. Stilzwijgend instemmen.
Ik vind het moeilijk te geloven dat iedereen maar alles van Armstrong en Bruyneel als zoete koek slikte. Waren er dan echt geen persoonlijkheden die daar tegen in opstand kwamen, als het dan echt zo aan hun geweten knaagde? Ze hebben eieren voor hun geld gekozen en uit eigen gewin ermee ingestemd lijkt me.quote:Op maandag 15 oktober 2012 10:14 schreef Ericr het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook vele malen makkelijker om de schuld geheel of gedeeltelijk af te wentelen op anderen i.p.v. zelf de volledige verantwoordelijkheid te nemen voor je handelen. Groepsdruk of welke druk ook kan er toe leiden dat je misschien zaken uitvoert die je eigenlijk niet wilt maar dat heeft ook te maken met hoe sterk je in je schoenen staat. Het lijkt er nu net op dat bijna al die ploeggenoten van Armstrong een stel weekdieren waren die dan nu ook nog eens liegen dat ze na 2005 opeens stopten met dopinggebruik. Vreemd genoeg gingen hun prestaties vaak niet achteruit maar vooruit na die tijd. Kom dan gelijk helemaal over de brug met je verhaal i.p.v. dit halfslachtige gedoe wat amper straf oplevert.
Hamilton is na zijn USPS-periode zelfs drie keer in opspraak geraakt: positieve test tijdens OS 2004, Operacion Puerto (hij is dus overgestapt van Ferrari naar Fuentes?quote:Op maandag 15 oktober 2012 10:14 schreef Ericr het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook vele malen makkelijker om de schuld geheel of gedeeltelijk af te wentelen op anderen i.p.v. zelf de volledige verantwoordelijkheid te nemen voor je handelen. Groepsdruk of welke druk ook kan er toe leiden dat je misschien zaken uitvoert die je eigenlijk niet wilt maar dat heeft ook te maken met hoe sterk je in je schoenen staat. Het lijkt er nu net op dat bijna al die ploeggenoten van Armstrong een stel weekdieren waren die dan nu ook nog eens liegen dat ze na 2005 opeens stopten met dopinggebruik. Vreemd genoeg gingen hun prestaties vaak niet achteruit maar vooruit na die tijd. Kom dan gelijk helemaal over de brug met je verhaal i.p.v. dit halfslachtige gedoe wat amper straf oplevert.
Inderdaad of werd er ineens een stuk langzamer gekoerst?quote:Op maandag 15 oktober 2012 10:18 schreef Leatherface het volgende:
[..]
--Knip--
En inderdaad, Leipheimer haalde zijn beste resultaten ná 2006. Zonder EPO ineens bijna de Tour en Vuelta winnen? Lol.
Ik heb het ook niet uit het rapport, maar uit de berichtgeving over het onderzoek, dus ik kan nog mis zijn. Vanaf 2009 waren verdachte waarden gevonden naar aanleiding van nieuwere tests in 2010 - 2012. Hematocriet dat niet daalt maar gelijk blijft of stijgt tijdens de tour.quote:Op maandag 15 oktober 2012 10:33 schreef opgebaarde het volgende:
2009 is 1999?
Edit: ow lol. En nou, ik heb het rapport niet gelezen en probeer te profiteren van jullie expertise en kennis =)
Timothy Herman draait overuren.quote:Ook verzekeringsbedrijf overweegt stappen tegen Armstrong
Zaterdag werd bekend dat de Britse krant de Sunday Times mogelijk juridische stappen gaat ondernemen tegen Armstrong. Het mediabedrijf van Rupert Murdoch zou ongeveer een miljoen euro vragen aan de Amerikaan. De verzekeringsmaatschappij SCA Promotions voegt zich nu bij de krant. Armstrong moet volgens Het Nieuwsblad mogelijk een bedrag van maar liefst 5,79 miljoen euro terug betalen aan het bedrijf.
US Postal en Armstrong hebben in 2000 na de tweede Tourzege een afspraak met verzekeringsmaatschappij SCA Promotions gemaakt. Voor een premie van 324.000 euro zou de verzekeraar 3,47 miljoen euro uitbetalen als Armstrong de Tours van 2001 tot 2003 op zijn naam zou schrijven. Als de spil in het USADA-rapport het record van zes Touroverwinningen zou breken, kwam daar in 2004 nog een bonus van 3,86 miljoen euro bij.
Acht jaar geleden verscheen het boek 'LA Confidentiel', waarin Armstrong door enkele getuigen al een dopingzondaar werd genoemd. SCA Promotions besloot na de publicatie om de geldkraan dicht te draaien. Lance Armstrong daagde vervolgens het verzekeringsbedrijf uit voor de rechter. Hij verklaarde daar zes jaar geleden onder eed nooit doping te hebben gebruikt. De rechter gaf de Amerikaanse coureur gelijk, waarna hij 5,79 miljoen euro ontving van SCA Promotions.
Advocaat Jeffrey Tillotson stelde afgelopen week in The New York Times dat SCA Promotions dit geld terug wil zien. “Armstrong zei toen dat we uitschot waren. Hij vroeg zich af hoe we het aandurfden hem te bekritiseren. Ik denk dat er nu wel aanduidingen zijn dat hij niet voor eeuwig kan wegkomen. Of is iedereen in de wereld dan aan het liegen over Lance Armstrong?”
Timothy Herman, advocaat van Armstrong, is niet bang dat het dossier wordt heropend. “SCA ging ermee akkoord dat de uitspraak nooit meer kon worden betwist. Nooit.” Mark Fabiani, een andere advocaat van de coureur, merkte al op dat drie oud-ploeggenoten in het SCA-proces onder eed tegenstrijdige getuigenissen aflegden in vergelijking met die uit het USADA-rapport.
Ze hebben geen schijn van kans lijkt me.quote:Op maandag 15 oktober 2012 11:17 schreef LeTourdeFrance het volgende:
[..]
Timothy Herman draait overuren.
Ah thanks, dat verklaart wel een hele hoopquote:Op maandag 15 oktober 2012 10:36 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet uit het rapport, maar uit de berichtgeving over het onderzoek, dus ik kan nog mis zijn. Vanaf 2009 waren verdachte waarden gevonden naar aanleiding van nieuwere tests in 2010 - 2012. Hematocriet dat niet daalt maar gelijk blijft of stijgt tijdens de tour.
Een verzekeringsmaatschappij als tegenstander. Als er een partij is die graag centen wil zien, en goed is in kleine lettertjes, zijn die het wel.quote:Op maandag 15 oktober 2012 11:17 schreef LeTourdeFrance het volgende:
[..]
Timothy Herman draait overuren.
Onder ede toen. Gezellig, wanneer zou Marion Jones deel twee komen?quote:Op maandag 15 oktober 2012 11:17 schreef LeTourdeFrance het volgende:
[..]
Timothy Herman draait overuren.
bronquote:ma 15 okt 2012, 19:39
Smeets trekt boek terug voor Publieksprijs
AMSTERDAM - Het boek De Lance-factor zal maandag de NS Publieksprijs niet winnen. Schrijver Mart Smeets besloot enkele uren voor de uitreiking zijn boek van de lijst met genomineerden te halen.
„Ik heb dit boek 3 jaar geleden geschreven vanuit mijn werkelijkheid. De waarheid heeft mijn werkelijkheid inmiddels ingehaald”, aldus Smeets, die daarmee doelde op de recente ontwikkelingen rond wielrenner Lance Armstrong. Meerdere oud-ploeggenoten legden belastende verklaringen af over dopinggebruik van Armstrong.
Dit is wel leuk op zich, hopelijk komt er nog even een flinke zaak. Nu ze toch bezig zijn.quote:Timothy Herman, advocaat van Armstrong, is niet bang dat het dossier wordt heropend. “SCA ging ermee akkoord dat de uitspraak nooit meer kon worden betwist. Nooit.” Mark Fabiani, een andere advocaat van de coureur, merkte al op dat drie oud-ploeggenoten in het SCA-proces onder eed tegenstrijdige getuigenissen aflegden in vergelijking met die uit het USADA-rapport.
Ik zie Christian Bale al Lance Armstrong spelen, die heeft al ervaring met zulke karakters te spelen.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 08:29 schreef Parafernalia het volgende:
Wat een onwaarschijnlijk vreemd verhaal is dit geworden zeg. Iemand al filmscript aan t schrijven?
Ik vind dat hij dit financieel ook wel goed mag voelen. Gegokt en verlorenquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 00:36 schreef j0rdiiii het volgende:
[..]
Dit is wel leuk op zich, hopelijk komt er nog even een flinke zaak. Nu ze toch bezig zijn.
Dat bedoel ik met een vreemd verhaalquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 09:38 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Ik zie Christian Bale al Lance Armstrong spelen, die heeft al ervaring met zulke karakters te spelen.
Vind het nog niet zo vreemd an sich. Om zo lang, in tijden dat doping toch al wat 'strenger' werd opgevolgd, zo'n organisatie geheim te houden en alles glashard te ontkennen was dit alles wel nodig. Dat hij het echt zolang 'verborgen' kon houden en hij de doingjagers steeds kon ontglippen, dat is waar hij (haast) geniaal was of de verschillende bonden en instanties zo corrupt natuurlijk.
quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 13:05 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Hij zou sowieso niet gewonnen hebben. Maar zo toch nog wat extra publiciteit gepakt. Die Mart
quote:Brengt Armstrong ook Nike in een lastig parket?
di 16/10/2012 - 17:42 De dopingzaak rond Lance Armstrong heeft mogelijk gevolgen voor sponsor en sportfabrikant Nike. Dat zou de UCI geld hebben betaald om een positieve test weg te moffelen, zegt een krant uit New York die zich baseert op een getuigenis van Kathy Lemond.
De zaak-Armstrong
De New York Daily News kon een getuigenis van mevrouw Greg Lemond uit 2006 inkijken.
Kathy Lemond beweerde - onder ede - dat Nike een bedrag van 500.000 dollar overschreef op de rekening van ex-UCI-voorzitter Hein Verbuggen. Het doel? Een positieve test van Lance Armstrong wegmoffelen.
Mevrouw Lemond getuigde toen in een zaak tussen Armstrong en een verzekeringsmaatschappij in een dispuut omtrent een financiële bonus.
De Belgische ex-mecanicien van US Postal, Julien Devries (75), is haar bron, zo zei Lemond nog. Bij de New York Daily News nam ze geen woord terug. "Ik ben er zeker van dat Devries toen de waarheid zei." Devries zelf weigerde elk commentaar bij Sporza.
Het lukte Museeuw ook vrij aardig en wat te denken van T-Mobile?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 09:38 schreef kl1172 het volgende:
Ik zie Christian Bale al Lance Armstrong spelen, die heeft al ervaring met zulke karakters te spelen.
Vind het nog niet zo vreemd an sich. Om zo lang, in tijden dat doping toch al wat 'strenger' werd opgevolgd, zo'n organisatie geheim te houden en alles glashard te ontkennen was dit alles wel nodig. Dat hij het echt zolang 'verborgen' kon houden en hij de doingjagers steeds kon ontglippen, dat is waar hij (haast) geniaal was of de verschillende bonden en instanties zo corrupt natuurlijk.
T Mobile is inderdaad wel een mooie tweede, daar heb ik minder schandalan qua omkoping en vriendjespolitiek van opgevangen of ben ik mis? Misschien waren ze toch nog beter dan Lance/Bruyneel en konden ze dat potje gedekt houden.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 10:21 schreef klaaskippegaas het volgende:
[..]
Het lukte Museeuw ook vrij aardig en wat te denken van T-Mobile?
Die Tourzege heeft ie ook mogen houden wegens verjaring.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
De nieuwe ongekroonde koning is Bjarne Riis. Die is tot nu toe overal mee weg gekomen, zelfs met zn Tour overwinning tot hij het zelf maar toegaf.
Na hoeveel jaar is iets verjaard?quote:Op woensdag 17 oktober 2012 15:49 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Die Tourzege heeft ie ook mogen houden wegens verjaring.
8 jaar geloof ik.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 15:59 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Na hoeveel jaar is iets verjaard?
Dan zijn de Tour-zeges van Lance toch ook verjaard? Of hebben ze daar eenquote:
Ja, maar als Armstrong had meegewerkt was hij niet al zijn zeges kwijt geraakt. Travis Tygartquote:Op woensdag 17 oktober 2012 16:05 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Dan zijn de Tour-zeges van Lance toch ook verjaard? Of hebben ze daar eenuitzondering
op gemaakt?
Acht jaar, dacht ik. Maar die grens is volgens mij ook niet absoluut.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 15:59 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Na hoeveel jaar is iets verjaard?
Dan blijkt die verjaringsgrens dus niet absoluut. Ullrich zou theoretisch gezien zijn gouden medaille ook nog kunnen verliezen. En Ekimov dus ook.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 16:29 schreef Ericr het volgende:
IOC-vice voorzitter Bach wil waarschijnlijk de bronzen medaille afnemen van Armstrong gewonnen in 2000.
http://www.cyclingnews.co(...)olympic-bronze-medal
Straks blijven alleen titels als Leadville over.
Travis Tygartquote:Op woensdag 17 oktober 2012 16:10 schreef Ericr het volgende:
[..]
Ja, maar als Armstrong had meegewerkt was hij niet al zijn zeges kwijt geraakt. Travis Tygart
Ik vind Landis nog steeds een paria.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 17:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Travis Tygart.
Zonder hem waren de Andreus, Landis, Simeoni, Bassons, O'Reilly, etc etc etc etc nog steeds paria geweest, en Armstrong nog steeds een held (bij het grote publiek).
Landis is misschien niet zo'n goed voorbeeld, maar toch, zonder Landis was het balletje niet gaan rollen denk ik. Maar hij blijft wel een enorme hypocriet natuurlijk, al zijn er ergere te vinden die een stuk minder over zich heen krijgen (kregen).quote:Op woensdag 17 oktober 2012 17:09 schreef LeTourdeFrance het volgende:
[..]
Ik vind Landis nog steeds een paria.
Dan krijgen we dit nieuwe podium!quote:Op woensdag 17 oktober 2012 16:29 schreef Ericr het volgende:
IOC-vice voorzitter Bach wil waarschijnlijk de bronzen medaille afnemen van Armstrong gewonnen in 2000.
http://www.cyclingnews.co(...)olympic-bronze-medal
Straks blijven alleen titels als Leadville over.
Waarom ? Tis de spannendste sport ter wereld. Zelfs 12 jaar na de wedstrijd is er nog altijd spanning over wie er nu precies eigenlijk gewonnen heeft ...quote:Op woensdag 17 oktober 2012 18:33 schreef GGMM het volgende:
Onbegrijpelijk dat er mensen zijn die hier nog naar kijken.
Zo kun je het ook zien ja.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 18:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Waarom ? Tis de spannendste sport ter wereld. Zelfs 12 jaar na de wedstrijd is er nog altijd spanning over wie er nu precies eigenlijk gewonnen heeft ...
Het geeft de grote wielerevenementenkijker (zoals ik) de sport idd een extra laagje entertainment.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 18:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Waarom ? Tis de spannendste sport ter wereld. Zelfs 12 jaar na de wedstrijd is er nog altijd spanning over wie er nu precies eigenlijk gewonnen heeft ...
Voor mij is Lance nog steeds een held. Grootste ploert in de sportgeschiedenisquote:Op woensdag 17 oktober 2012 17:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Travis Tygart.
Zonder hem waren de Andreus, Landis, Simeoni, Bassons, O'Reilly, etc etc etc etc nog steeds paria geweest, en Armstrong nog steeds een held (bij het grote publiek).
quote:Op woensdag 17 oktober 2012 19:06 schreef Ericr het volgende:
[..]
Voor mij is Lance nog steeds een held. Grootste ploert in de sportgeschiedenis
Ik ben serieus en al die spijtoptanten zijn maar een stel huilebalken die zich goed hebben verrijkt dankzij het systeem dat ze nu aan de kaak stellen. Meedoen om de prijzen betekende al jaren voor US Postal dat je aan de doping moest, overigens in de meeste andere sporten ook. Dat is misschien een verziekt systeem maar in veel sporten is dat nog steeds noodzakelijk. Nu lijkt het wederom alsof wielrennen alleen ziek is/was terwijl er tig sporten zijn/waren met dopingsystemen.quote:
Gaat mij er om dat Lance een bedrieger is. Hoe kan een leugenaar een held zijn?quote:Op woensdag 17 oktober 2012 19:16 schreef Ericr het volgende:
[..]
Ik ben serieus en al die spijtoptanten zijn maar een stel huilebalken die zich goed hebben verrijkt dankzij het systeem dat ze nu aan de kaak stellen. Meedoen om de prijzen betekende al jaren voor US Postal dat je aan de doping moest, overigens in de meeste andere sporten ook. Dat is misschien een verziekt systeem maar in veel sporten is dat nog steeds noodzakelijk. Nu lijkt het wederom alsof wielrennen alleen ziek is/was terwijl er tig sporten zijn/waren met dopingsystemen.
Maar als je binnen het bedriegen (doping) ook nog eens een bedrieger bent (omkoping na positieve tests), ben je dan niet terug eerlijk bezig?quote:Op woensdag 17 oktober 2012 19:20 schreef FredWielergek het volgende:
[..]
Gaat mij er om dat Lance een bedrieger is. Hoe kan een leugenaar een held zijn?
Jij kijkt toch ook naar voetbal? Daar zitten ze net zo hard aan de doping, met dezelfde artsen als in het wielrennen. Dat het daar allemaal keurig onder het matje wordt geschoven is wat mij betreft zeker geen pluspunt tov wielrennen.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 18:33 schreef GGMM het volgende:
Onbegrijpelijk dat er mensen zijn die hier nog naar kijken.
Olano had sowieso ook een dopingdokterquote:Op woensdag 17 oktober 2012 18:31 schreef OProg het volgende:
[..]
Dan krijgen we dit nieuwe podium!
1. Abraham Olano Spain
2. Laurent Jalabert France
3. Andrei Teteriouk Kazakhstan
En jalabert een doping-ploegleider.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 19:30 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Olano had sowieso ook een dopingdokter
Omdat het een geweldige sport is.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 18:33 schreef GGMM het volgende:
Onbegrijpelijk dat er mensen zijn die hier nog naar kijken.
In een sport die aan elkaar hing/hangt van liegen en bedriegen is er altijd 1 de grootste leugenaar of bedrieger.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 19:20 schreef FredWielergek het volgende:
[..]
Gaat mij er om dat Lance een bedrieger is. Hoe kan een leugenaar een held zijn?
Bij de hoogste organen denk ik aan de FIFA en UEFA, bijv. met betrekking tot de Champions League. Nu speelt daar zeker corruptie maar is het OOIT bewezen dat dit invloed had op de uitslag?quote:Op woensdag 17 oktober 2012 19:28 schreef wimderon het volgende:
[..]
Jij kijkt toch ook naar voetbal? Daar zitten ze net zo hard aan de doping, met dezelfde artsen als in het wielrennen. Dat het daar allemaal keurig onder het matje wordt geschoven is wat mij betreft zeker geen pluspunt tov wielrennen.
En dan is er in het voetbal zelfs nog meer corruptie in de hoogste organen dan er bij de UCI is, is matchfixing aan de orde van de dag en wordt het gespeeld door over het algemeen relatief matig voorbereide, overbetaalde, spelers.
En Travis Tygart wordt dan afgeschilderd als jaloerse pennenlikker...quote:Op woensdag 17 oktober 2012 20:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bij de hoogste organen denk ik aan de FIFA en UEFA, bijv. met betrekking tot de Champions League. Nu speelt daar zeker corruptie maar is het OOIT bewezen dat dit invloed had op de uitslag?
Dat het Italiaanse voetbal één grote klerebende is, is duidelijk. Maar dat is niet 'het hoogste orgaan'.
Verder vind ik dat mensen verregaande vergelijkingen trekken. Armstrong gebruikte niet alleen doping, hij gebruikte ook soorten doping die anderen niet konden gebruiken en als ze dat wel deden liepen ze tegen de lamp. Armstrong zette aan om anderen te gebruiken, zette ze psychologisch onder druk, kiende uit hoe je ze in het systeem kon zuigen. En niet onbelangrijk: hij bedreigde mensen, maakte mensen kapot, kocht mensen om, had contacten in de hoogste kringen en achterhaalde bank en privégegevens van medewerkers - en tegenstanders - wat gewoon strikt verboden is. Alles om de Omerta in stand te houden.
Als je dit ook voor andere sporten kunt aantonen, dat bijv. een Federer aan Umpire Pascal Maria tekst per SMS "run, don't walk" dan ben je een held.
Dat vind ik ook. Pakweg Filip Meirhaeghe die als wereldkampioen MTB in de aanloop naar de OS betrapt wordt en de pers bijeenroept met de boodschap "Ik wilde persé goud winnen, maar ik heb gegokt en verloren." krijgen van mij véél méér respect dan de blijvende ontkennende figuur die Lance is ...quote:Op woensdag 17 oktober 2012 19:32 schreef FredWielergek het volgende:
Een held is voor mij iemand die zich kwetsbaar opstelt en eerlijk is. Als Lance nou alles opbiecht en oprecht spijt betuigt en vergeving vraagt van degenen die hij heeft beschadigd kan hij misschien een held zijn voor mij. Maar blijkbaar heeft hij te veel te verliezen en dat vindt hij belangrijker.
Ik heb bij dat soort bekentenissen altijd wel twijfel of het wel echt de eerste keer was dat ze gebruikten. Eigenlijk geloof ik dat dus niet, want bijna alle gepakte sporters zeggen dat het écht de eerste keer was.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 21:00 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat vind ik ook. Pakweg Filip Meirhaeghe die als wereldkampioen MTB in de aanloop naar de OS betrapt wordt en de pers bijeenroept met de boodschap "Ik wilde persé goud winnen, maar ik heb gegokt en verloren." krijgen van mij véél méér respect dan de blijvende ontkennende figuur die Lance is ...
Oh, daar heb ik ook twijfel bij, maar dan nog liever dat ze het bekennen dan dat ze zich in een eindeloze procedureslag storten om hun onschuld te bewijzen waar ze uiteindelijk toch altijd het slachtoffer van worden. Is het niet dat ze die verliezen , dan is het dat ze nadien nooit nog hetzelfde niveau halen en daarmee toch alles bewijzen (zie bv triatleet Rutger Beke)quote:Op woensdag 17 oktober 2012 21:37 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik heb bij dat soort bekentenissen altijd wel twijfel of het wel echt de eerste keer was dat ze gebruikten. Eigenlijk geloof ik dat dus niet, want bijna alle gepakte sporters zeggen dat het écht de eerste keer was.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Triest figuur.quote:Verbruggen blijft Armstrong steunen
AMSTERDAM - Hein Verbruggen, erevoorzitter van de internationale wielerunie (UCI), blijft Lance Armstrong vooralsnog steunen.
''Hij is nooit positief bevonden, ook niet door USADA. Er is dus geen spoor van bewijs'', liet de 71-jarige Nederlander donderdag weten in een schriftelijke reactie aan De Telegraaf. Daarbij schreef hij bewijs met hoofdletters.
Verbruggen is tevens erelid van het Internationaal Olympisch Comité (IOC) en van de Nederlandse sportkoepel NOC*NSF.
Hij ging voor de eerste keer in op het vernietigende rapport van het Amerikaanse antidopingbureau USADA waarin Armstrong door 26 getuigen wordt neergezet als het brein achter een omvangrijk, professioneel en succesvol dopingnetwerk.
''Er zijn heel, heel veel verhalen en verdachtmakingen. Maar wie de controleprocedures kent, weet dat er niks te regelen valt. Ik ben het 'moe'-stadium al langer voorbij'', gaf Verbruggen te kennen.
500.000 dollar
Volgens de vrouw van Greg Lemond zou Nike een bedrag van 500.000 dollar hebben gestort op een Zwitserse bankrekening van Verbruggen om een positieve test van Armstrong onder het tapijt te vegen. Ze verklaarde dit enkele jaren terug onder ede.
“Wie de controleprocedures kent, weet dat er niks te regelen valt. Het verhaal van mevrouw LeMond is dus dermate onzinnig dat het geen officiële verklaring waard is”, stelt Verbruggen.
Volgens Verbruggen heeft LeMond de belastende informatie niet uit de eerste hand, maar van horen zeggen.
Humor
''Het lijkt me ook heel normaal dat Nike zoiets belangrijks met mecaniciens zou bespreken. Ach, misschien is het ook het beste om dit met een beetje humor te benaderen'', gaf Verbruggen in AD Sportwereld te kennen.
Nike distantieerde zich woensdag volledig van de uitspraken van LeMond, die haar aantijgingen deze week nog eens herhaalde in de New York Daily News.
Door: ANP/NUsport
Dat is natuurlijk wel zo, maar aan de andere kant kun je ondertussen ook wel stellen dat waar rook is, ook vuur is. Het gaat natuurlijk niet om één verklaring. Je krijgt meer het idee dat Heintje probeert te redden wat er nog te redden valt ofzo.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 11:17 schreef Parafernalia het volgende:
Nou ja, dat 'van horen zeggenn'.vind ik ook maar niks.
Dit gaat vooral over het Nikeverhaal.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 11:39 schreef EenzameFietser het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel zo, maar aan de andere kant kun je ondertussen ook wel stellen dat waar rook is, ook vuur is. Het gaat natuurlijk niet om één verklaring. Je krijgt meer het idee dat Heintje probeert te redden wat er nog te redden valt ofzo.
Maar goed, laten we maar eens afwachten wat er de komende tijd gaat gebeuren, want ik denk dat er nog veel meer naar buiten gaat komen. En dat zal niet alleen beperkt blijven tot wielrenners.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
![]()
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Oké, dus jij vindt blijven ontkennen véél beter ("held" t.o.v. "huilebalken") dan op een gegeven moment toch toegeven. En jij vindt iemand die meerdere levens van nietsbetekende mensen kapot maakt een held. Dat kan.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 19:16 schreef Ericr het volgende:
[..]
Ik ben serieus en al die spijtoptanten zijn maar een stel huilebalken die zich goed hebben verrijkt dankzij het systeem dat ze nu aan de kaak stellen. Meedoen om de prijzen betekende al jaren voor US Postal dat je aan de doping moest, overigens in de meeste andere sporten ook. Dat is misschien een verziekt systeem maar in veel sporten is dat nog steeds noodzakelijk. Nu lijkt het wederom alsof wielrennen alleen ziek is/was terwijl er tig sporten zijn/waren met dopingsystemen.
Atletiek, niet bij toeval ook amerika.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 19:16 schreef Ericr het volgende:
[..]
Ik ben serieus en al die spijtoptanten zijn maar een stel huilebalken die zich goed hebben verrijkt dankzij het systeem dat ze nu aan de kaak stellen. Meedoen om de prijzen betekende al jaren voor US Postal dat je aan de doping moest, overigens in de meeste andere sporten ook. Dat is misschien een verziekt systeem maar in veel sporten is dat nog steeds noodzakelijk. Nu lijkt het wederom alsof wielrennen alleen ziek is/was terwijl er tig sporten zijn/waren met dopingsystemen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |