Laatste posts:
quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 20:18 schreef Slobeend het volgende:
Steve Houanard van AG2R is op EPO betrapt.In een buiten competitie controle.
quote:
Het wordt eens tijd dat ze die voetballers en tennisers bekend maken ipv het onder de grasmat te vegen!
quote:
Leinders er uit bij Sky maar gelukkig hebben ze hun zwemcoach nog.
quote:
[ afbeelding ]
Uit de oude doos, een artikel uit 1989. EPO werd overigens al genoemd in 1988 tijdens de OS van Calgary. Aangezien de pers meestal achterloopt qua berichtgeving mag duidelijk zijn dat EPO reeds eerder zijn intrede had gedaan in diverse sporten.
quote:
quote:
[..]
Moest waarschijnlijk toch al weg bij AG2R, en dan proberen ze zich wanhopig zo nog in de kijker te rijden. Zie je wel vaker.
quote:
[..]
Einde contract, probeerde vast nog wanhopig een contractje te verdienen.
quote:
quote:
Een artikel uit een krant tijdens de OS van Calgary :
Jeuj, dat jij die oude kranten bewaart.quote:
Goede kans dat van Gennip in de voorbereiding op Calgary de beschikking had over EPO.
Een artikel uit een krant tijdens de OS van Calgary :
[ afbeelding ]
Dat dacht ik ook toen ik het vorige artikel las uit het vorige topic. Hoe kun je anders van die gedrogeerde oost duitsers winnen.quote:
Goede kans dat van Gennip in de voorbereiding op Calgary de beschikking had over EPO.
Een artikel uit een krant tijdens de OS van Calgary :
[ afbeelding ]
Ik heb wel eens een programma gezien dat één van die favoriete hopeloos verliefd was. En dat dat als reden is gegeven dat van Gennip won.
Archief van de KBquote:
[..]
Jeuj, dat jij die oude kranten bewaart.
Altijd handig die oude kranten van de Koninklijke Bibliotheek.http://www.telegraaf.nl/t(...)BEKENT_DOPING__.html
-edit: wat in het artikel hierboven staat dus. -
[ Bericht 16% gewijzigd door marcodej op 10-10-2012 18:38:53 ]
oftewel, je krijgt geen contract, geen geld, dus kan je weer terug naar de amateurs!quote:Op woensdag 10 oktober 2012 18:53 schreef Leatherface het volgende:
Ik word altijd zo moe van dat 'it's impossible to compete at the highest level without drugs'. Schuif de verantwoordelijkheid maar weer af. Nee, ik wilde het eigenlijk niet maar werd erin gezogen door het zondigen van anderen. Je bent zelf net zo goed een deel van het probleem i.p.v. een slachtoffer van het systeem.
Ja, dat zal vast. Maar praktisch iedere betrapte renner ziet zichzelf als slachtoffer van het systeem, terwijl ze het probleem natuurlijk in stand houden.quote:
[..]
oftewel, je krijgt geen contract, geen geld, dus kan je weer terug naar de amateurs!
Riis ook.quote:
Laat Bruyneel ook maar eens oprotten. Die heeft de wielersport lang genoeg verpest.
. Ondertussen wel jaren hoge salarissen en bonussen binnentikken. Vond ie zeker ook zo erg. Hij zorgt er doodleuk voor dat het systeem in stand bleef.Hij zegt laatste jaren zonder doping te hebben gereden. Ik geloof er weinig van maar als het waar is klopt het niet dat je zonder doping niet kan meerijden.
nee, het zijn de doktoren die het probleem zijn, dat zijn nl de dealers van de drugsquote:
[..]
Ja, dat zal vast. Maar praktisch iedere betrapte renner ziet zichzelf als slachtoffer van het systeem, terwijl ze het probleem natuurlijk in stand houden.
nee, dat zegt hij om de actieve renners met wie hij heeft samen gereden te beschermen.quote:
Dus na 2006 was het wel mogelijk zonder doping op het hoogste niveau te presteren?
Ze kunnen toch ook collectief weigeren?quote:
[..]
nee, het zijn de doktoren die het probleem zijn, dat zijn nl de dealers van de drugs
In 2005 won ie de koninginnerit, het jaar erop zou ie de kopman worden, maar faalde toen. Geen toeval dus.quote:
Dus na 2006 was het wel mogelijk zonder doping op het hoogste niveau te presteren?
Who's next? Leipheimer? Danielson? Zabriskie? Trouwens: 'ik aanvaard mijn schorsing'.quote:Na George Hincapie heeft ook Michael Barry openlijk het gebruik van doping toegeven. Op zijn eigen site meldt Barry dat ook hij de dope niet kon laten liggen. ''Doping werd een epidemisch probleem in het profpeloton.''
''Recentelijk ben ik in contact gekomen met het Amerikaans Anti-Doping Agentschap, die mij vroegen over mijn tijd bij US Postal Service. Ik ben akkoord gegaan en heb mijn ervaringen gedeeld, welke ik denk dat het de jeugd van nu kan helpen om waardige en eerlijke kampioenen te worden'', vertelt Barry.
''Nadat ik aangemoedigd werd door het team, ik druk kreeg om te presteren en werd gedwongen over mijn fysieke limiet te rijden, overschreed ik een lijn die ik mezelf en anderen had beloofd nooit te doen: ik gebruikte doping'', vervolgt de Canadees. ''Het was een beslissing die ik nu betreur. Ik kreeg slapeloze nachten, en het nam het plezier weg van het fietsen. Het was niet de manier waarop ik wilde leven of koersen.''
''In de zomer van 2006 besloot ik te stoppen met het gebruik van doping en werd ik een voorstander van 'schoon wielrennen'. Vanaf 2006 heb ik alleen maar voor teams gereden die streng tegen dopinggebruik waren'', zegt de man uit Toronto. ''Wielrennen is nu een schonere sport, veel teams hebben anti-dopingbeleid en het belangrijkst is dat ik weet dat een schone renner nu op het hoogste niveau kan winnen.''
''Ik bied mijn excuses aan aan degenen die ik heb bedrogen. Ik aanvaard mijn schorsing en andere gevolgen. Ik ga alles eraan doen om het vertrouwen van mensen terug te winnen. Ik heb een les geleerd, en die ervaringen zijn waardevol. Mijn doel is nu om mensen te helpen om niet naar doping te grijpen, dat ze coaches hebben die ze kunnen vertrouwen, racen bij teams die talenten laten ontwikkelen en dokteren hebben die goed zijn voor hun gezondheid. Het is al aardig op weg, maar het moet overal zo gaan.''
Komt het even goed uit dat hij net gestopt is.[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2012 19:39:54 ]
je leeft niet in de sportwereld, merk ikquote:
[..]
Ze kunnen toch ook collectief weigeren?
quote:Six former Armstrong USPS teammates receive bans from USADA
Leipheimer, Vande Velde, Zabriskie, Danielson, Barry and Hincapie suspended
As a result of USADA's investigation into doping practices carried out by Lance Armstrong and the US Postal team, several of the American's former teammates have been suspended by the anti-doping agency.
In their investigation, which found Armstrong guilty of several doping related charges, 11 former teammates testified under oath. Armstrong was stripped of his seven Tour de France titles as a result of the investigation, and chose not fight the charged levelled at him. Six active riders have been suspended.
Frankie Andreu, Michael Barry, Tom Danielson, Tyler Hamilton, George Hincapie, Floyd Landis, Levi Leipheimer, Stephen Swart, Christian Vande Velde, Jonathan Vaughters and David Zabriskie were part of a 26-strong group that gave written testimonies.
According to USADA the evidence gathered includes: "direct documentary evidence including financial payments, emails, scientific data and laboratory test results that further prove the use, possession and distribution of performance enhancing drugs by Lance Armstrong and confirm the disappointing truth about the deceptive activities of the USPS Team, a team that received tens of millions of American taxpayer dollars in funding."
The six active former teammates, Levi Leipheimer (Omega Pharma-QuickStep), Christian Vande Velde (Garmin-Sharp), David Zabriskie (Garmin-Sharp), Tom Danielson (Garmin-Sharp), Michael Barry (Sky) and George Hincapie (BMC) have subsequently been suspended. All actively race but ended their seasons in September. Any ban may be backdated meaning if a suspension of six months is ratified then each rider could return to racing by the time of Paris-Nice, next Spring.
Both Hincapie and Barry announced they would retire this season.
"The riders who participated in the USPS Team doping conspiracy and truthfully assisted have been courageous in making the choice to stop perpetuating the sporting fraud, and they have suffered greatly," USADA said in a written statement.
"In addition to the public revelations, the active riders have been suspended and disqualified appropriately in line with the rules. In some part, it would have been easier for them if it all would just go away; however, they love the sport, and they want to help young athletes have hope that they are not put in the position they were -- to face the reality that in order to climb to the heights of their sport they had to sink to the depths of dangerous cheating."
"I have personally talked with and heard these athletes' stories and firmly believe that, collectively, these athletes, if forgiven and embraced, have a chance to leave a legacy far greater for the good of the sport than anything they ever did on a bike. Lance Armstrong was given the same opportunity to come forward and be part of the solution. He rejected it."
Bullshit!quote:, a team that received tens of millions of American taxpayer dollars in funding."
Doet niet ter zake.quote:
[..]
je leeft niet in de sportwereld, merk ik
US Postal was destijds een staatsbedrijf misschien?quote:
Nee.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 19:54 schreef KatyM het volgende:
[..]
US Postal was destijds een staatsbedrijf misschien?
US Postal ontvangt al sinds ergens begin jaren tachtig geen cent meer van de staat.
Is ook een federaal onderzoek geweest tegen Armstrong op dit punt, maar dat heeft dus jammerlijk gefaald en men heeft er met stille trom afscheid van genomen, aka we hebben er nooit meer wat van gehoord.
Maar ach, we gooien het er nu maar weer even bij hè, ook al is het de grootste leugen. Alles ter meerdere eer en glorie van meneer Tygart. Als op dit punt de waarheid al zo wordt verdraaid, dan geloof ik geen enkel woord van wat er in dat rapport staat.
[ Bericht 19% gewijzigd door Zelva op 10-10-2012 20:00:15 ]
Idd. Net als Hincapie is het makkelijk sorry zeggen als je financieel binnen bent en een deal hebt gemaakt waardoor je niet de cel in hoeft.quote:
[..]
Who's next? Leipheimer? Danielson? Zabriskie? Trouwens: 'ik aanvaard mijn schorsing'.
En ook alweer gestopt met doping in 2006. Lijkt mij eerder een nieuw netwerk dat toen van start ging.
Vind dit soort nep spijtopstanten net zo vreselijk als een Virenque.
Het is net als met drugsverslaafden, ze zeggen altijd ik ben clean en ik blijf dat ook. De realiteit is dus anders. ik wil die doktoren in de bajes zien, dan verandert er misschien echt wat.quote:
Deze renners worden deel van de oplossing genoemd. Dat is natuurlijk onzin. Ze waren en zijn een onderdeel van het probleem.
Zolang alleen de renners dit blijven zeggen verandert er niets!
Ze zitten nu ook erg aan de dope,maar mindere sterke middelen dan EPO!
meer de producten om af te vallen/vrverbranders.
dan blijf je toch gewoon naïefquote:
Over het algemeen heb ik niks tegen spijtoptanten. In veel gevallen geven ze ook wel een positieve bijdrage aan een probleem. Italiaanse mafia bijvoorbeeld. Maar die betuigen dan tenminste spijt, ook al hebben ze veel crimineler gedrag vertoont van wielrenners.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 20:14 schreef SaintOfKillers het volgende:
Snap nooit echt wat het probleem is met spijtoptanten. Ik schat die niet hoger of lager in dan degenen die ze aan de galg praten. Ze zijn gewoon wat sneller/slimmer/opportunistischer dan de rest (die hetzelfde hadden gedaan als ze de kans kregen, want dat opportunisme toonden ze al toen ze doping namen)
Deze wielrenners zeggen sorry dat ik in het systeem zat en werd meegezogen. Eerst nemen ze geen verantwoordelijkheid door naar doping te grijpen en als ze na jaren worden gepakt en niks anders kunnen dan sorry zeggen nemen ze nog niet eens echt de verantwoordelijkheid voor hun eigen daden.
Niks mooier toch?quote:
Ik ben net 50 pagina's onderweg in Tyler's boek, krijg je 1000 pagina's voor je kiezen die ook wel lekker weglezen eigenlijk...
(als je tenminste vrije tijd hebt 
)twitter:TourDeJose twitterde op woensdag 10-10-2012 om 20:41:26Tour of Luxembourg: riders on team bus heard police were at the hotel. They stopped and buried doping in the woods reageer retweet
twitter:inrng twitterde op woensdag 10-10-2012 om 20:40:11"Zabriskie began to ask questions. He was fearful of the health implications of using EPO. Would he grow larger ears?" reageer retweet
twitter:TourDeJose twitterde op woensdag 10-10-2012 om 20:47:34
twitter:TourDeJose twitterde op woensdag 10-10-2012 om 20:49:17
twitter:hetiskoers twitterde op woensdag 10-10-2012 om 20:52:36In 2002 krijgt Christian vande Velde op zijn donder van Lance. Kan alleen bij Postal blijven als-ie Ferrari's programma naar de letter volgt reageer retweet
Hier een statement van Leipie:quote:
Leipie gaat pas op 23 oktober bekennen:
http://online.wsj.com/art(...)?mod=wsj_share_tweet
Ik snap deze post niet.quote:
Het zijn allemaal bazen.. Jeweettoch.. Gilbert is voor mij eindbaas, waarom twittert tour de jose over 10 jaar..
het is een antwoord op de post van letourdefrance. Topic gaat iets sneller dan ik dacht . Had m even moeten quotenquote:
Heeft Riis de boel net zo systematisch van doping voorzien en alles zo afgekocht als Bruyneel?quote:
Denk dat Riis ook niet zuiver is, maar Bruyneel is een van de grootste smeerlappen van de moderne wielrennerij.
Afgekocht denk ik niet, maar hij onderhield toch banden met Fuentes?quote:
[..]
Heeft Riis de boel net zo systematisch van doping voorzien en alles zo afgekocht als Bruyneel?
Denk dat Riis ook niet zuiver is, maar Bruyneel is een van de grootste smeerlappen van de moderne wielrennerij.
Hier het volledige rapport, met alle appendices etc.
Onder punt 49 zegt Leipie dat de teamarts van Rabo (Leinders) hem EPO toediende, onder 51 zegt ie dat Leinders ook het dopingprogramma van Rabo runde...
http://d3epuodzu3wuis.clo(...)2c+Tom+Affidavit.pdf
Onder punt 25 betrekt Danielson de huidige teamarts van Liquigas erbij...
Ben trouwens benieuwd wie 'Rider 14' is onder punt 50 van Leipie's verklaring...quote:
http://d3epuodzu3wuis.clo(...)+Levi,+Affidavit.pdf
Onder punt 49 zegt Leipie dat de teamarts van Rabo (Leinders) hem EPO toediende...
http://d3epuodzu3wuis.clo(...)2c+Tom+Affidavit.pdf
Onder punt 25 betrekt Danielson de huidige teamarts van Liquigas erbij...
Lijkt me het meest logische dat dat Boogerd is. Freire lijkt me volstrekt onlogisch. Dat is al helemaal geen prater, laat staan dat hij hierover in gesprek gaat. Andere goede optie zou Rasmussen zijn, al kunnen er nog een tiental renners in aanmerking komen.quote:
[..]
Ben trouwens benieuwd wie 'Rider 14' is onder punt 50 van Leipie's verklaring...
Boogerd was ook de eerste die in me opkwam ja.quote:
[..]
Lijkt me het meest logische dat dat Boogerd is. Freire lijkt me volstrekt onlogisch. Dat is al helemaal geen prater, laat staan dat hij hierover in gesprek gaat. Andere goede optie zou Rasmussen zijn, al kunnen er nog een tiental renners in aanmerking komen.
Lijkt me ook het meest voor de hand liggend. Maar goed, Erik Dekker, Den Bakker, Niermann, De Jongh, Wauters, zelfs fucking Jantje Boven is een mogelijkheid.quote:
[..]
Boogerd was ook de eerste die in me opkwam ja.
Guardian heeft er maar een liveticker van gemaakt.
Mooi leesvoer dit rapport.
Steek maar lekker je kop in het zand. Ooit was b.v. Furlan een gewone krabbelaar die ineens bij Gewiss de keien uit de straat reed. Herinner me nog een interview van Smeets met Rookster uit die tijd hoe het mogelijk was dat die Italianen opeens zo hard reden. Conclusie was toen dat het daar altijd mooi weer was om te trainen haha! Begreep het toen nog niet echt maar wist wel dat er iets niet klopte. En van Pharmstrong heb ik altijd gezegd dat hij de boel belazerde met z'n dokters attestjes, waarop ik hier menig keer afgeschoten ben. Wel lachen hoor, dat ik een vooruitziende blik had. Al blijft het natuurlijk triest om een mooie sport zo naar de verdommenis te helpen. Opsluiten die Texaan, en lang ook!quote:
[..]
Nee.
US Postal ontvangt al sinds ergens begin jaren tachtig geen cent meer van de staat.
Is ook een federaal onderzoek geweest tegen Armstrong op dit punt, maar dat heeft dus jammerlijk gefaald en men heeft er met stille trom afscheid van genomen, aka we hebben er nooit meer wat van gehoord.
Maar ach, we gooien het er nu maar weer even bij hè, ook al is het de grootste leugen. Alles ter meerdere eer en glorie van meneer Tygart. Als op dit punt de waarheid al zo wordt verdraaid, dan geloof ik geen enkel woord van wat er in dat rapport staat.
Ga je ook nog in op mijn bericht? Zo nee, waarom quote je me dan?quote:
[..]
Steek maar lekker je kop in het zand. Ooit was b.v. Furlan een gewone krabbelaar die ineens bij Gewiss de keien uit de straat reed. Herinner me nog een interview van Smeets met Rookster uit die tijd hoe het mogelijk was dat die Italianen opeens zo hard reden. Conclusie was toen dat het daar altijd mooi weer was om te trainen haha! Begreep het toen nog niet echt maar wist wel dat er iets niet klopte. En van Pharmstrong heb ik altijd gezegd dat hij de boel belazerde met z'n dokters attestjes, waarop ik hier menig keer afgeschoten ben. Wel lachen hoor, dat ik een vooruitziende blik had. Al blijft het natuurlijk triest om een mooie sport zo naar de verdommenis te helpen. Opsluiten die Texaan, en lang ook!
Een quote naar aanleiding van je laatste zin. Hoe dom of volhardend in je eigen waarheid kun je zijn?quote:
[..]
Ga je ook nog in op mijn bericht? Zo nee, waarom quote je me dan?
En dan nog alleen het laatste deel van die zin.quote:
[..]
Een quote naar aanleiding van je laatste zin. Hoe dom of volhardend in je eigen waarheid kun je zijn?
Die zin kun je niet lostrekken van wat er daarvoor staat.
Waren toch mooie tijden, al die dopingteams met gemiddelden boven de 55 km/uur.
Waarom niet de namen noemen?
Wat denk je zelfquote:
Het is me overigens net iets té toevallig dat iedereen beweert opeens vanaf 2006 schoon te zijn. Ofwel heeft de affaire Fuentes zoveel schrik aangejaagd, ofwel liegen ze ook dat ze barsten.
?De scope van het onderzoek gaat natuurlijk voornamelijk over de periode 99-05. Dus gewoon die periode bekennen, en voor de periode erna gewoon weer in de ontkenreflex.quote:
Het is me overigens net iets té toevallig dat iedereen beweert opeens vanaf 2006 schoon te zijn. Ofwel heeft de affaire Fuentes zoveel schrik aangejaagd, ofwel liegen ze ook dat ze barsten.
Nu wel, maar op de een of andere manier heb ik een idee dat er nu een complete beerput open gaat, en dat we er dan ook maar meteen vanaf zijn.quote:
Riis, Bruyneel, Vaughters etc, allemaal een beroepsverbod imo.
Een 2e kans verdient iedereen, maar imo hebben ze hun mogelijkheid verspeelt om die 2e kans in de wielrennerij te grijpen. Die kans pakken ze maar ergens anders. Na jarenlang structureel te hebben gebruikt heb je eigenlijk al lang een 2e kans gehad.
we zijn er niet vanaf, doping blijft altijdquote:
[..]
Nu wel, maar op de een of andere manier heb ik een idee dat er nu een complete beerput open gaat, en dat we er dan ook maar meteen vanaf zijn.
ik denk over 5 jaar, als de renners met wie hij reed ook met pensioen zijn, het gaat nl niet helemaal om hem zelf!quote:
Wordt tijd dat Boogerd ook eens zijn verhaal gaat doen, het is een beetje zielig om die man steeds krampachtig te zien ontkennen.
Gewoon alle uitslagen schrappen.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:51 schreef Leatherface het volgende:
Het wordt zo nog een hels karwei om bij te houden welke uitslagen zijn geschrapt.
Alleen die van Armstrong, all part of the deal.quote:
Het wordt zo nog een hels karwei om bij te houden welke uitslagen zijn geschrapt.
Gewoon alle uitslagen laten staan.quote:
Dat is juridisch niet haalbaar en het lijkt me ook niet wenselijk.quote:
http://cyclinginvestigation.usada.org/
De uitslagen van Leipheimer van 1999 tot 2006 plus zijn derde plaats in de Tour 2007 worden wel geschrapt.quote:
[..]
Alleen die van Armstrong, all part of the deal.
Zijn bronzen olympische medaille en tweede plaats in de Vuelta 2008 mag ie dan blijkbaar weer wel houden.
Weer USADA die denkt dat ze zeggenschap hebben over wat er uit het verre verleden geschrapt wordtquote:
[..]
De uitslagen van Leipheimer van 1999 tot 2006 plus zijn derde plaats in de Tour 2007 worden wel geschrapt.
No shit sherlocks. En of er niets beters te verzinnen valt.
Een nogal eigen interpretatie van de zaken. Leipheimer suggereert nergens dat er gestructureerd dopinggebruik binnen de ploeg was.quote:
Ja, net zo'n beerput iddquote:
[..]
Afgekocht denk ik niet, maar hij onderhield toch banden met Fuentes?
Ik denk dat Schleck daar ook nog wel wat mee te maken heeft.
Over beerputten en afkopen gesproken.. Die hele Wenen-saga rondom Rabobank is toen ook mooi afgekocht.
Heel slecht
Niet alleen rondom Rabo. Eigenlijk was Rabo maar een klein radertje. Het draaide vooral om talloze wintersporters. De atleten en wielrenners die gelinkt werden aan Matschiner was maar een klein deel.quote:
[..]
Ja, net zo'n beerput idd
Ik denk dat Schleck daar ook nog wel wat mee te maken heeft.
Over beerputten en afkopen gesproken.. Die hele Wenen-saga rondom Rabobank is toen ook mooi afgekocht.
Onder punt 51 van zijn verklaring wordt dat gesuggereerd.quote:
[..]
Een nogal eigen interpretatie van de zaken. Leipheimer suggereert nergens dat er gestructureerd dopinggebruik binnen de ploeg was.
twitter:marijnfietst twitterde op woensdag 10-10-2012 om 23:07:04Ik begrijp nu ineens ook waarom Fränk en Andy zo dol zijn op vissen. In de Luxemburgse natuur. reageer retweet
#100
"Attachment A" ontbreekt
Z-man
Eigenlijk bedoelde ik het met een kwinkslag: je moet sport niet meer serieus nemen. Er wordt imo structureel doping gebruikt in vrijwel alle sporten. Het is daardoor meer entertainment en degene met de beste docter wint. Statistieken etc. zijn zinloos. Het is nog wel leuk om naar te kijken, maar eigenlijk moet je meteen maar vergeten wie er gewonnen heeft, het zegt toch niets.quote:
[..]
Dat is juridisch niet haalbaar en het lijkt me ook niet wenselijk.
Heb je het rapport (of het uittreksel ervan van 200 pagina's) gelezen?quote:
[..]
Weer USADA die denkt dat ze zeggenschap hebben over wat er uit het verre verleden geschrapt wordt
Komop hey, je kunt toch wel emotionele waarde hechten aan sport en bewondering hebben voor sporters. Heb je dan niet vol verwondering naar Epke Zonderland gekeken, om maar wat te noemen?quote:
[..]
Eigenlijk bedoelde ik het met een kwinkslag: je moet sport niet meer serieus nemen. Er wordt imo structureel doping gebruikt in vrijwel alle sporten. Het is daardoor meer entertainment en degene met de beste docter wint. Statistieken etc. zijn zinloos. Het is nog wel leuk om naar te kijken, maar eigenlijk moet je meteen maar vergeten wie er gewonnen heeft, het zegt toch niets.
Wat heeft dat er mee van te doen?quote:
[..]
Heb je het rapport (of het uittreksel ervan van 200 pagina's) gelezen?
USADA heeft die bevoegdheid niet, hoeveel pagina's ze ook schrijven.
Nee, turnen vind ik sowieso niet interessant.quote:
[..]
Komop hey, je kunt toch wel emotionele waarde hechten aan sport en bewondering hebben voor sporters. Heb je dan niet vol verwondering naar Epke Zonderland gekeken, om maar wat te noemen?
Emotie is wel leuk, maar ik neem sport allang niet meer serieus. En bewondering voor sporters...waarom zou ik bewondering moeten hebben voor iemand die valsspeelt?
Dus het moment zelf is leuk, maar al vlot vraag ik me af of het wel zuiver is geweest. En eigenlijk ga ik er vanuit dat het dat niet is. Misschien ben ik te cynisch, maar als je kijkt naar het wielrennen van af de jaren 90, dan kan ik niet anders concluderen dan dat er zeker tot 2005 structureel door bijna iedereen doping is gebruikt. En ik vind het erg moeilijk te geloven dat ze nu niet meer gebruiken. Dat wil er bij mij echt niet in.
Het laatste woord heeft het IOC of als er nog een proces komt het WADA. Maar het kan natuurlijk goed zijn dat de aanbevelingen van het USADA worden overgenomen.quote:
[..]
Wat heeft dat er mee van te doen?
USADA heeft die bevoegdheid niet, hoeveel pagina's ze ook schrijven.
In het rapport geven ze aan waarom ze die bevoegdheid wel hebben. Dus misschien moet je het toch maar lezen.quote:
[..]
Wat heeft dat er mee van te doen?
USADA heeft die bevoegdheid niet, hoeveel pagina's ze ook schrijven.
http://www.scribd.com/doc(...)79/Reasoned-Decision
Hun claim is dat de termijn van 8 jaar niet absoluut is. Volgens het CAS panel zijn er argumenten om ervan af te wijken afhankelijk van o,a, het nationaal recht.
Of dit juridisch waterdicht is, kan ik zo niet zeggen, maar ze hebben iig argumenten (want waarom dit volgens hen van toepassing is, onderbouwen ze weer).quote:Under U.S. law, the running of a statute of limitation is suspended when a person has fraudulently concealed his conduct: “one who wrongfully conceals material facts and thereby prevents discovery of his wrong . . . is not permitted to assert the statute of limitations as a bar to an action against him, thus taking advantage of his own wrong
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2012 23:40:23 ]
Uiteraard , maar laten we vooral niet vergeten dat het vooral de hardnekkige ontkenning van Lance is die hem nu de das omdoet.quote:
Of ze nu doping gebruiken of niet, toch sta ik op de bank te springen als Bolt 9.5 seconden over 100m doet of als Contador Rodriguez op geniale wijze uit de leiderstrui rijdt. Ook kijk ik niet anders tegen Lance en de vuile jaren '90 aan nu ik dit allemaal weet (en wat we eigenlijk altijd al wisten).
Maakt allemaal niet uit, de eindbeslissing ligt nooit bij de nationale antidopingorganisatie. Niet voor niets moeten ze een rapport opsturen naar de UCI. Dat is echt niet voor de goede sier.quote:
[..]
In het rapport geven ze aan waarom ze die bevoegdheid wel hebben. Dus misschien moet je het toch maar lezen.
http://www.scribd.com/doc(...)79/Reasoned-Decision
Hun claim is dat de termijn van 8 jaar niet absoluut is. Volgens het CAS panel zijn er argumenten om ervan af te wijken afhankelijk van o,a, het nationaal recht.
[..]
Of dit juridisch waterdicht is, kan ik zo niet zeggen, maar ze hebben iig argumenten (want waarom dit volgens hen van toepassing is, onderbouwen ze weer).
Mooi koningsdramaquote:
[..]
Uiteraard , maar laten we vooral niet vergeten dat het vooral de hardnekkige ontkenning van Lance is die hem nu de das omdoet.
Sport is tegenwoordig ook soap en dit hoort erbij.
Mooi om te lezen dat je alle argumenten in de topics over deze zaak nog steeds negeert!quote:
[..]
Wat heeft dat er mee van te doen?
USADA heeft die bevoegdheid niet, hoeveel pagina's ze ook schrijven.
Eerder heb ik (en anderen) in meerdere posts al aangetoond dat ze die bevoegdheid weldegelijk hebben en dat sporter hier zelfs van op de hoogte is, omdat hij die bevoegdheid accepteert als hij een proflicentie wil.
Maar vandaag is het belangrijkste in jouw ogen ook wederom een halve regel die ongelukkig is geformuleerd in het persbericht over de financiele ondersteuning van US Postal, dat zegt genoeg over je positie in deze hele discussie. Dat US Postal vanaf de jaren '80 geen directe ondersteuning kreeg is trouwens een leuk opgezocht Wikipedia-feitje van je, maar daar wordt op Wikipedia niet eens een bron bij genoemd en het lijkt mij verder ook dat jij weinig inzicht hebt in de financien van de US Postal Services in de jaren '90. Er staat ook niet in het persbericht dat ze directe ondersteuning kregen, dat kan alsnog indirect via belastingvoordelen aan US Postal bijv., maar dat is ook helemaal niet het punt...
Maar het is de befaamde tactiek die Lance zelf ook toepast, want als dat het argument is om de hele geloofwaardigheid van het USADA te beschadigen is het natuurlijk te hilarisch voor woorden. Door de focus te leggen op een futiliteit wordt de aandacht van de feiten weggeleid en moeten we die maar negeren, nee tuurlijk. De 1000 pagina's bewijs die vandaag zijn gepresenteerd die wegen niet zwaarder? Nee, die worden volkomen genegeerd, want in het complotdenken is het toch allemaal gefabriceerd om Lance in een kwaad daglicht te stellen. Doen ze toch knap, 25+ mensen onafhankelijk onder ede aan hun conspiracy en persoonlijke vendetta tegen Lance laten meewerken!
Toen een paar maanden terug de discussie er was hierzo, was het tegenargument: 'er is overhaast veroordeeld, ik heb nog geen bewijs gezien!' En nu wordt het bewijs gepresenteerd in al z'n glorie en dan wordt het straal genegeerd door mensen die Lance geloven of steunen... Op die manier valt er toch niet te discussieren?! Prima als je gelooft in de 'mythe' van Lance, maar al dit bewijs negeren en de slachtoffer kaart blijven trekken vind ik een beetje triest worden en er valt op die manier ook amper meer over te discussieren.
In de vorige topics is dat verder ook al gezegd, het staat wat mij betreft ook buiten kijf dat Lance een getalenteerde sporter was, maar wel eentje die het spel hoog en gevaarlijk gespeeld heeft en nu alsnog grandioos op z'n bek is gegaan: hoge pieken, diepe dalen.
Anyway, die verklaringen zijn toch wel heel apart om te lezen ja! Tussen neus en lippen door verklaringen over het gebruik bij Rabo, de bevestiging van al die organisatie binnen teams, de verotte begeleiding en medewerkers... Maar zoals anderen ook al opmerkten, het blijft vals spel zo nu en dan, want al die verklaring '...t/m 2006.' zijn natuurlijk ook wel weer hilarisch.
Maar het wordt tijd dat nog meer renners uit die periode hun verhaal nu gewoon gaan doen, want niemand gelooft nog dat ze clean rondreden natuurlijk. 
quote:Lance Armstrong betaalde dopingdokter Ferrari meer dan 1 miljoen dollar
Volgens het Amerikaans Antidopingagentschap USADA was Michele Ferrari een centrale figuur in de opkomst van Lance Armstrong. De organisatie zegt te kunnen bewijzen dat Armstrong tussen 1996 en 2006 intensief samenwerkte met de Italiaanse dopingarts.
Volgens het USADA betaalde Lance Armstrong tussen 1996 en 2006 meer dan 1 miljoen dollar aan de omstreden Italiaanse dokter. Als bewijs hebben de Amerikaanse dopingjagers bankafschriften van een Zwitserse bankrekening die behoren tot een bedrijf van dr. Ferrari.
Deze gegevens ontkrachten Armstrongs claim dat hij zijn samenwerking met de Italiaan in 2004 stopzette. Extra belastend materiaal komt in de vorm van het e-mailverkeer tussen Ferrari, diens zoon en Armstrong.
Die correspondentie bleef ook na 2004 voortduren.
Vlak voordat het document van USADA verscheen, gaf Armstrongs voormalige ploegmaat George Hincapie op zijn persoonlijke website dopinggebruik toe.
De New Yorker verklaarde aan het USADA dat Armstrong hem in 2000 bij dr. Ferrari introduceerde. Volgens Hincapie kon hij van zijn diensten gebruik maken voor 15.000 dollar per jaar. "Dr. Ferrari vertelde me dat de ploegartsen me zouden helpen bij bloeddoping. Dat deden ze ook", aldus Hincapie in zijn getuigenis. Hincapie werkte uiteindelijk van 2000 tot 2006 samen met Ferrari. .
Toch maar het rapport lezen, zou ik zeggen. Ook hierop gaan ze in, op pagina 157 e.v.quote:
[..]
Maakt allemaal niet uit, de eindbeslissing ligt nooit bij de nationale antidopingorganisatie. Niet voor niets moeten ze een rapport opsturen naar de UCI. Dat is echt niet voor de goede sier.
quote:Nothing in the Code grants UCI the unilateral power to adopt anunreasonably broad definition of discovery in order to give itself greater jurisdiction while diminishing the jurisdiction of an athlete’s National Olympic Committee or other anti-dopingorganization.
(...)
If there were any doubt concerning USADA’s responsibility for results management, it is removed by WADA’s interpretation of Article 15.3. In a letter from WADA’s Director General,David Howman, to UCI dated August 7, 2012, WADA explained, “there seems to be no question that the [anti-doping organization] which discovered the violations is USADA.”
Een minder corrupte UCI zou het probleem ook al grotendeels beginnen op te lossen. Wat verzorgers Willy Voet en Jef D'Hont al jaren geleden in hun boeken schreven over hoe de UCI en vooral Hein Verbrugghen te werk gingen was al hallucinant , en wat in dit rapport staat bevestigd dat eigenlijk alleen maar. Willy Voet zei in 1998 al dat de UCI aan Festina meermaals aangeboden had positieve tests te laten vallen 'als er wat in ruil tov stond' en blijkbaar zijn ze zelfs daarna daar gewoon mee verder gegaan. Hallucinant ...quote:
Ik vind niet dat het tijd is dat meer renners hun zondeN opbiechten. Schiet niemand iets mee op plus het grote publiek veroordeelt alleen maar zonder enig gezond verstand noch kennis van zaken. Volgens mij bereiken we ook niks met dit proces, hooguit een minder corrupte UCI
McQuaid was nog even te zien in een ouder interview vanavond, maar wat een foute baas is dat ook ja...quote:
[..]
Een minder corrupte UCI zou het probleem ook al grotendeels beginnen op te lossen. Wat verzorgers Willy Voet en Jef D'Hont al jaren geleden in hun boeken schreven over hoe de UCI en vooral Hein Verbrugghen te werk gingen was al hallucinant , en wat in dit rapport staat bevestigd dat eigenlijk alleen maar. Willy Voet zei in 1998 al dat de UCI aan Festina meermaals aangeboden had positieve tests te laten vallen 'als er wat in ruil tov stond' en blijkbaar zijn ze zelfs daarna daar gewoon mee verder gegaan. Hallucinant ...
Wel triest om te zien dat een van de grote sportbonden wederom zo corrupt is als maar zijn kan, na bijv. een Fifa. Iedereen weet dit toch alquote:
Ik vind niet dat het tijd is dat meer renners hun zondeN opbiechten. Schiet niemand iets mee op plus het grote publiek veroordeelt alleen maar zonder enig gezond verstand noch kennis van zaken. Volgens mij bereiken we ook niks met dit proces, hooguit een minder corrupte UCI
Wat wil jij dan?
De omerta in stand houden?
'Gezond verstand'
Dat is vooral een definitiespelletje. Want waar in een eerdere situatie de inkomsten naar de staat gingen en de kosten door de staat werden gedekt aan de hand van die inkomsten, gaat de inkomsten nu rechtstreeks naar de service. Ook hoeven ze zich aan een heel aantal reguleringsregels van de privatemarkt niet te houden. Sinds 2001 staat het bij het audit orgaan voor publieke uitgaven van het Congress ook op de lijst als high risk program.
Op http://www.gao.gov/search?q=us+postal+services vind je er alles over.
quote:One of the most memorable events that year was the Festina Doping Scandal at the Tour de France. The Festina incident set the typically calm and affable Dr. Celaya on edge, and on the day of the second time trial, in a panic over a possible police raid, Dr. Celaya flushed tens of thousands of dollars of performance enhancing drugs down the toilet of the team’s camper during the race.
quote:In the Vuelta towards the end of a tough day of riding Armstrong asked Vaughters and Vande Velde to return to the team car and retrieve a cortisone pill for him. The teammates obliged, however,Jonny Weltz told Vaughters he did not have any cortisone in the car. Thinking quickly, Weltzcame up with a placebo, whittling down an aspirin pill and wrapping it in tin foil to give to Armstrong.
quote:Armstrong, Vande Velde, Vaughters and Celaya stayed at a bed and breakfast for the1998 World Championships. Their bedrooms opened into a common area. One morning a UCI drug tester appeared and started setting up in the common area. This prompted Dr. Celaya to go outside to the car and retrieve a liter of saline which he put under his rain coat and smuggled right past the UCI tester and into Armstrong’s bedroom. Celaya closed the bedroomdoor and administered the saline to Armstrong to lower his hematocrit, without alerting the UCItester to their activities. Vaughters recalled that he and Dr. Celaya later “had a good laughabout how he had been able to smuggle in saline and administer it to Lance essentially under the UCI inspector’s nose.”
quote:At a race in Spain Hincapie had heard from Armstrong that Armstrong had just taken testosterone. Lance told Hincapie,” that he was feeling good and recovered that he had just taken some ‘oil.’” Hincapie testified, “[w]hen I heard that drug testing officials were at the hotel, I texted Lance to warn him to avoid the place. As a result, Lance dropped out of the race.”
quote:The adequacy of unannounced, no notice testing taking place in the sport of cycling remains a concern. For instance, at the 2010 Tour de France on two occasions the WADA independent observer (I.O.) team reported surveillance by cycling teams on the lookout for UCI testers. The WADA I.O. team reported they “could clearly see two persons watching the parking[lot] from their room windows half hidden behind the curtain as well as a team member seated infront of the hotel who immediately used his mobile phone when he saw the UCI [drug testing]team.”
quote:Also, the team staff was good at being able to predict when riders would be tested and seemed to have inside information about the testing. For instance, according to David Zabriskie,“Johan [Bruyneel] always seemed to know when drug testers were coming at races. His warning that ‘they’re coming tomorrow’ came on more than one occasion.”
Jonathan Vaughters said,“[t]he Postal Service staff, including Johan and the soigneurs seemed to have an outstanding early warning system regarding drug tests. We typically seemed to have an hour’s advance notice prior to tests. There was plenty of time in advance of tests to use saline to decrease our hematocrit level.”
At the 2009 Tour de France the AFLD conducted joint testing with UCI testers and recorded in their official report that “the Astana team, of which Lance Armstrong was a member, benefited from privileged information or timing advantages during doping controltests.” For instance, on one testing mission doping control testers were delayed by UCI officials for at least 30 minutes in testing the Astana team. On another occasion, appropriate confidentiality regarding the timing of intended testing was not maintained. These documented instances merely point out that the alleged lack of positive tests pointed to by Mr. Armstrong do not, for these reasons and many others, establish that he did not dope.
quote:Zabriskie also recalled an occasion when on the team bus during the Tour of Luxembourg the riders were told that police were at the team hotel and a team official advised that if any rider had any drugs in his bag that he should get rid of the drugs. After a rider’s drugs were buried in the woods, a team employee commented that, “those trees will be big in a few years.”
quote:In early 2003 David Zabriskie was 23 years old, a young man who had postponed a college education to see what he could make of himself in cycling. He must have felt fortunate to be on Lance Armstrong’s U.S. Postal Service Cycling Team. Zabriskie was, no doubt, happy to be walking to a meeting at a café in Girona, Spain with Team Director Johan Bruyneel, Team Doctor Luis del Moral and Zabriskie’s roommate at competitions, and a somewhat older cyclist named Michael Barry.
Zabriskie was away from home, a young man in an unfamiliar environment, he did not know Spanish and frequently felt lonely, one of the younger cyclists on a team of hardened professionals. However, on this day one would not have been surprised to find him expectant, hopeful. Zabriskie had recently shown success in the early season Four Days of Dunkirk, a four day stage race in which he had finished in a surprising fifth place.The result, accomplished from May 7-11, placed him in front of some well known racers at the time, men like Richard Virenque, Nicolas Jalabert and Laurent Brochard. Zabriskie had been warmly congratulated by the assistant team director and perhaps sensed that Bruyneel might have important plans for him.
Bruyneel was respected by Zabriskie whose father had died a few years before, his life shortened by drug addiction. Zabriskie had sought refuge in cycling. Long hard trainingrides were cathartic and provided an escape from the difficult home life associated with a parent with an addiction. He had vowed never to give in to the temptation to use, never to end uplike his father, furtively using drugs to feed his dependency and eroding his physical health. The group met at or near a café, and the conversation proceeded in English. Bruyneel got right to the point. He and del Moral had brought two injectable products for Zabriskie and Barry, something known as “recovery” and the banned oxygen booster, erythropoietin (known as “EPO”).
Zabriskie was shocked. This was the beginning of David’s third year on the team and he had not realized he would be required to dope. He realized, of course, that some cyclists in the peloton and likely some teammates fueled their success with banned substances. However, until now he had been largely shielded from the reality of drug use on the U.S. Postal Service Team. Zabriskie began to ask questions. He was fearful of the health implications of using EPO, and he had a slew of questions: would he be able to have children? Would it cause any physical changes? Would he grow larger ears? The questions continued. Bruyneel responded, “everyone is doing it.” Bruyneel assured that if EPO was dangerous no professional cyclists would be having kids. David was cornered. He had embraced cycling to escape a life seared by drugs and now he felt that he could not say no and stay in his mentor’s good graces. He looked to Barry for support but he did not find it. Barry’s mind was made up. Barry had decided to use EPO, and he reinforced Bruyneel’s opinions that EPO use was required for success in the peloton.
The group retired to Barry’s apartment where both David and Barry were injected with EPO by Dr. del Moral. Thus began a new stage in David Zabriskie’s cycling career – the doping stage. Cycling was no longer David’s refuge from drugs. When he went back to hisroom that night he cried.
Het nuanceert die 500 tests van Armstrong wel. Waarover in het rapport wordt gezegd (en onderbouwd) dat die 500 schromelijk overdreven is (zoals we al wisten).
Grappige is dat niet één Vlaamse krant de naam Bruyneel zelfs maar noemt.quote:"Hij kende de details rondom bloedtransfusies vlak voor de grote rondes en hij wist wanneer renners epo moesten nemen om hun bloedtoevoer te boosten na een transfusie", aldus de aantijgingen van renners als Levi Leipheimer, George Hincapie en Christian Vande Velde tegen hun voormalige ploegleider.
"Hij was aanwezig tijdens transfusies en hij gaf soms zelf doping aan renners."
Ook David Zabriskie legde een verklaring af. In het dossier staat: 'Zabriskie begon vragen te stellen. Hij was bang dat zijn gezondheid in gevaar kwam als hij epo gebruikte. Hij vroeg zich af op hij wel kinderen kon krijgen. Zou het fysieke consequenties hebben? Zou hij grotere oren groeien? (...) Bruyneel antwoordde: "iedereen doet het". Bruyneel stelde hem gerust door te zeggen dat als epo gevaarlijk was, geen enkele professional kinderen zou hebben.'
Dat op zich is nochtans vreemd hoor. Hier in Vlaanderen is iemand ophemelen zilver , maar iemand tot op het bot kunnen afkraken nochtans goud. En daarnaast is Bruyneel hier al langer persona non grata bij de pers ...quote:
http://nos.nl/artikel/428(...)ers-zelf-doping.html
[..]
Grappige is dat niet één Vlaamse krant de naam Bruyneel zelfs maar noemt.
En om meteen even het kopartikel op de pagina van de grootste krant hier aan te halen :quote:
http://nos.nl/artikel/428(...)ers-zelf-doping.html
[..]
Grappige is dat niet één Vlaamse krant de naam Bruyneel zelfs maar noemt.
"Johan Bruyneel gaf renners zelf doping"
http://www.hln.be/hln/nl/(...)rs-zelf-doping.dhtml
Stond er nog niet toen ik keek zie de tijd 00.33 maar 7 minuten voordat ik poste en hln was de eerste krant in mijn rijtje.quote:
[..]
En om meteen even het kopartikel op de pagina van de grootste krant hier aan te halen :
"Johan Bruyneel gaf renners zelf doping"
http://www.hln.be/hln/nl/(...)rs-zelf-doping.dhtml
Is dat het gebrek aan 'karakter' hij andere renners verweet?quote:
Nast oa Pozzato en Kreuziger wordt ook LL Sanchez als klant van Ferrari genoemd in verklaring Bertagnolli.
En Popovychquote:
Nast oa Pozzato en Kreuziger wordt ook LL Sanchez als klant van Ferrari genoemd in verklaring Bertagnolli.
Leipheimer haalde ook nog een trainingskamp aan waar Ferrari-renners aan het trainen waren, waaronder Armstrong, Vino en Kashechkin
Ik snap wel dat de UCI grondig te werk wil gaan, maar het belooft gewoon weinig goeds dat de instanties zelf onduidelijkheid blijven creeëren over hun jurisdictie en vervolgens ook nog zo stroef meewerken in alles. Het blijft gewoon kolderiek dat dopingzaken 'teruggaan' naar het organiserende orgaan, die er geen enkel belang bij hebben hun boegbeelden te schorsen en als gevolg daarvan dus meewerken aan corruptie en verduistering. Er moet gewoon 1 authoriteit komen die de dopingzaken oppakt en afhandelt, alleen op die manier kan die corruptie ook een slag worden toegebracht...
Wat voor zin heeft het om nu nog achter de nummers 20 tot 50 te gaan in de edities van de tour tussen 95 en 06. Wat valt daarmee te bereiken?quote:
[..]
Iedereen weet dit toch al
Wat wil jij dan?
De omerta in stand houden?
'Gezond verstand'
-Vuelta-winst van Heras in 2003 (en dan Nozal tot winnaar uitroepen?
)-Giro-eindwinst in 2005 van Savoldelli (dan wint Rujano
)-Olympische tijdrit titels van Ekimov in 2000 en 2004 (jeuj, Ullrich and Julich dan als gouden medaillewinnaars
)Statement naar renners van nu.quote:
[..]
Wat voor zin heeft het om nu nog achter de nummers 20 tot 50 te gaan in de edities van de tour tussen 95 en 06. Wat valt daarmee te bereiken?
Welke als ik vragen mag?quote:
In de Italiaanse verklaringen wordt Moreno Moser genoemd als klant van Ferrari en ook Gasparotto wordt veel genoemd.
Wat een carriere kan hij nog gaan opbouwen met al z'n 2e en 3e plaatsenquote:Boogerd ontkent epo-gebruik
HOOFDDORP - Michael Boogerd zegt tegenover NUsport 'nooit epo te hebben gebruikt'.
Woensdag werd een verklaring openbaar van Boogerds voormalige teamgenoot Levi Leipheimer, die onder ede heeft verklaard in zijn drie jaar bij Rabobank epo te hebben gebruikt.
In een eerste reactie op de bekentenis van Leipheimer, die in 2002, 2003 en 2004 voor Rabobank uitkwam, zegt Boogerd: “Ik heb Leipheimer nooit epo zien gebruiken en het hem nooit zien aanschaffen.”
Boogerd reed van 1996 tot en met 2007 voor de Nederlandse wielerformatie. Boogerd ontkent zelf te hebben gebruikt. “Ik heb nooit epo gekocht en nooit epo gebruikt.”
Leipheimer vertelt in het woensdag openbaar geworden 1000 pagina’s tellende dossier met belastend bewijs tegen Lance Armstrong en diens ploeg US Postal dat hij ook na zijn komst bij Rabobank epo bleef gebruiken in de jaren 2002, 2003 en 2004.
“Ik werd daarbij geassisteerd door de teamdokter bij wie ik de epo aanschafte”, vertelt Leipheimer. “Gedurende mijn periode bij Rabobank was ik me er van bewust dat …...epo ook gebruikte en we hebben dat ook verscheidene malen met elkaar besproken.”
Discreet
De naam van de bewuste renner is in het afgedrukte citaat van Leipheimer zwart gemaakt en vervangen door de codenaam: Rider-14.
“Ik heb het epo-gebruik niet onder mijn ogen zien gebeuren bij Rabobank”, zegt Boogerd. “Dus als het is gebeurd, dan is dat heel discreet gegaan. En die renner 14, ik kan me niet voorstellen dat ik dat ben. Daar geloof ik niets van.”
De Rooij
Als manager van de Raboploeg wist Theo de Rooij niets van het dopinggebruik van renner Levi Leipheimer.
''Een renner maakt zelf zijn keuzes, niet de ploegleider of de ploegarts.'' Dat zei de voormalig algemeen directeur van de Rabobank-wielerploeg donderdagochtend voor de microfoon van Radio 1.
De Rooij ontkende weet te hebben van het epo-gebruik van Leipheimer.
''Ik heb mij daar nooit mee bezig gehouden. Ook als renner niet en dat zou ik onder ede willen verklaren'', liet hij weten. ''We krijgen nu weer van alles uit het verleden dat ons in de wielen rijdt. Je moet je afvragen waar en wanneer het ophoudt. Dat punt lijkt nu gekomen.''
''Onze renners zijn gecontroleerd en vrijuit gegaan. We hebben ons aan de regels gehouden'', bestreed De Rooij de beschuldigingen.
Non-actief
Omega-Pharma QuickStep, de huidige ploeg van Leipheimer, heeft de renner inmiddels op non-actief gezet.
"We nemen de beslissingen van het USADA en Levi's verklaringen bijzonder ernstig. We willen alle informatie grondig bestuderen en eerst persoonlijk met Leipheimer spreken", aldus een verklaring van de ploeg.
"We willen benadrukken dat de strijd tegen doping altijd één van onze belangrijkste richtlijnen is geweest. Leipheimer is door het USADA geschorst voor feiten die hij pleegde voor hij bij ons reed."
En dit wordt ook zo flauw, want misschien nam hij dan wel geen EPO, maar wel 30 transfusies per jaar en allerlei groeihormonen of andere bagger, 'maar geen EPO!', tsja...
Het enige wat hem enigszins geloofwaardig kan maken als hij zegt dat hij geen EPO nam, is om te zeggen wat hij dan wél deed, want op boterhammen pindakaas VDB achterna vliegen gelooft geen hond natuurlijk.
Het is jammer voor de wielersport
, maar leuk leesvoer is het wel. 
(Op alfabetische volgorde van achternaam was Lotz nummer 14 van Rabobank in 2002);
http://memoire-du-cyclisme.net/pelotons/equipes.php?q=9178
In het achterhoofd houden dat al je collega's ook die spuit in de arm zetten. Als er dan gevraagd wordt aan jou: "speel je vals?" dan kan je eerlijk zeggen dat dit niet het geval is.quote:
Het blijft toch ook verbazingwekkend hoe makkelijk die gasten blijkbaar de hele wereld kunnen blijven voorliegen. Je moet er dan toch wel zelf in geloven maar hoe je dat doet met een spuit epo in je arm
Als je hoort dat de beste concurrent niet alleen beschikking heeft op beter spul alswel wat contactjes heeft, wat oneerlijk is, kan je je daar heel boos over maken maar kan je dit tegen niemand zeggen...
En na je carriere, ook dan kan je nog niet alles eerlijk opbiechten. Je verliest er alleen maar mee en je beschadigt vrienden, kennissen en iedereen die dicht bij jou staat.
En er zijn vast en zeker heel veel renners die niet kunnen liegen en niet aan de troep wilden, die hebben wij niet zien koersen op de tv. En dat de rest liegt en kan liegen, ja logisch toch
Goede mogelijkheid, scherp!quote:
Rider-14 kan natuurlijk ook Marc Lotz zijn, die heeft dit toch ook al toegegeven?
(Op alfabetische volgorde van achternaam was Lotz nummer 14 van Rabobank in 2002);
http://memoire-du-cyclisme.net/pelotons/equipes.php?q=9178
Al weet ik niet of Lotz nu zo'n prater was toentertijd in het team al, want hij werd toch betrapt op bezit en deed toen z'n verklaring pas? Of vergis ik mij nu? Niet dat hij toen per se er al helemaal open over sprak actief in het team per se...
Ik zag je in het vorige deel zeggen dat de pers dikwijls achterloopt qua berichtgeving.quote:
Goede kans dat van Gennip in de voorbereiding op Calgary de beschikking had over EPO.
Een artikel uit een krant tijdens de OS van Calgary :
[ afbeelding ]
Ik weet niet precies wanneer een voor topsport geschikte variant van EPO op de markt kwam maar het is bijv. bekend dat voetballers in de jaren '70 aan de bloeddoping zaten. Niet de minste spelers als Paul Breitner, Franz Beckenbauer en zelfs Pelé hebben dit bekend. Beckenbauer bekende dit in 1977 al, Breitner kwam ermee op de proppen na Toni Schumacher zijn abpfiff boek en vergoeilijkte het.
Ook leuk is dat tot 1982 in Italië geen dopingtests werden uitgevoerd, in de Bundesliga kwam het pas na 1988.
Was er toch één van Bayern die verklaarde dat hij zijn ploeggenoten in de kleedkamer zichzelf zag injecteren, of zit ik nu in de war?quote:
[..]
Ik zag je in het vorige deel zeggen dat de pers dikwijls achterloopt qua berichtgeving.
Ik weet niet precies wanneer een voor topsport geschikte variant van EPO op de markt kwam maar het is bijv. bekend dat voetballers in de jaren '70 aan de bloeddoping zaten. Niet de minste spelers als Paul Breitner, Franz Beckenbauer en zelfs Pelé hebben dit bekend.
[ Bericht 96% gewijzigd door _-_ratjetoe_-_ op 11-10-2012 11:52:39 ]
Weet je nog wie dat was? Die team-arts van hen is iig geen frisse gozertquote:
[..]
Was er toch één van Bayern die verklaarde dat hij zijn ploeggenoten in de kleedkamer zichzelf zag injecteren, of zit ik nu in de war?
2e helft jaren 80, topsport geschikte variant hahaha, Ik las een artikel waarbij gesteld werd dat er nog steeds klinische tests werden gedaan toen er al de eerste geruchten de ronde deden bij de 'early adopters' onder de sporters. Er begonnen toen ook wat Vlaamse en Nederlandse renners te sterven, waarbij het nooit bewezen is maar er toch wel erg veel rook was qua EPO gebruik.quote:
[..]
Ik weet niet precies wanneer een voor topsport geschikte variant van EPO op de markt kwam
Geen idee, ik meen het ooit ergens gelezen te hebben, maar er komt geen naam in me op.quote:
[..]
Weet je nog wie dat was? Die team-arts van hen is iig geen frisse gozert
OK, misschien weet iemand anders dit.quote:
[..]
Geen idee, ik meen het ooit ergens gelezen te hebben, maar er komt geen naam in me op.
Weet wel dat Cannavaro dit deed in de kleedkamer.
Ja, Parma stond er destijds berucht om.quote:
[..]
OK, misschien weet iemand anders dit.
Weet wel dat Cannavaro dit deed in de kleedkamer.
Pharmaquote:
[..]
Ja, Parma stond er destijds berucht om.
Ik denk voor, aangezien hij ten tijde van de Fuentes zaak bij Liberty reed.quote:
Weet iemand of die beschuldigingen aan het adres van LL Sanchez voor of tijdens rabo zijn?
Mooie UEFA-cup finale in 1995 dan.quote:
Juventus ook. Zidane heeft ook toegegeven dat hij in z'n Juve tijd bloedtransfusies heeft ondergaan.
60+. Speelde destijds Fernando Couto ook niet bij Parma?
quote:
[..]
Mooie UEFA-cup finale in 1995 dan.
Speelde destijds Fernando Couto ook niet bij Parma?
quote:
Het was echt een geweldig team, dat wel
Met zulke vrienden...quote:Riccardo Ricco: 'Lance Armstrong is een groot kampioen'
aan de andere kant, het ophemelen van de nieuwe generatie etc is ook zwaar naïef van velen. Dat wordt na 1998 ook al zo vaak geroepen. 'Nee, nu echt!'. tja, tot 2006 werd er massaal doping gebruikt met verschillende programma's.quote:
Tóch ben ik niet zo cynisch als velen hier en denk ik dat het huidige wielrennen relatief schoon is. Frustrerende is wel dat de winnaars dan wellicht weer wel gebruiken.
Alle dopingzondaars zeggen massaal vanaf toen gestopt te zijn. Heel geloofwaardig
En het gaat ook voorbij aan hun eigen verweer, namelijk dat het systeem ze dwong. Dat betekent dat jongeren minimaal tot 2006 ook door het systeem werden gedwongen.
quote:
quote:
Rider-14 kan natuurlijk ook Marc Lotz zijn, die heeft dit toch ook al toegegeven?
(Op alfabetische volgorde van achternaam was Lotz nummer 14 van Rabobank in 2002);
http://memoire-du-cyclisme.net/pelotons/equipes.php?q=9178
Maar Marc Lotz past nooit op dat zwarte balkje, zijn naam is net als Boogerd te kort. Is natuurlijk maar een theorie, maar ik vind hem vrij slim gevonden.quote:
Dat zat ik ook te denken inderdaadquote:
[..]
Maar Marc Lotz past nooit op dat zwarte balkje, zijn naam is net als Boogerd te kort. Is natuurlijk maar een theorie, maar ik vind hem vrij slim gevonden.
. Dat denk je toch eerder aan Michael Rasmussen, was die tegelijk met Leipheimer bij Rabo?Ach, echt relevant is het niet want iedereen deed wel iets.
Mja bijvoorbeeld Leipheimer zei dat hij het te risico- en stressvol vond om op eigen gelegenheid te gebruiken. Dat hij ook stopte in 2007 omdat er geen georganiseerd programma meer was, maar toen dat er wel weer was er ook weer mee begon.quote:
[..]
aan de andere kant, het ophemelen van de nieuwe generatie etc is ook zwaar naïef van velen. Dat wordt na 1998 ook al zo vaak geroepen. 'Nee, nu echt!'. tja, tot 2006 werd er massaal doping gebruikt met verschillende programma's.
Alle dopingzondaars zeggen massaal vanaf toen gestopt te zijn. Heel geloofwaardig
Ik denk dat zo'n kantelmoment best kan plaatsvinden. Door Fuentes zag men dat je dopingdokter gepakt kan worden, en dat iedereen dan zou kunnen hangen. Georaniseerd dopinggebruik werd te risicovol, het werd aan individuele renners overgelaten om hun dopingzaakjes te regelen.
Verder baseer ik mijn mening op bijvoorbeeld inspanningsfysioloog die vroeger zei dat de prestaties onmenselijk waren, onmogelijk te behalen zonder hulpmiddelen, en nu zegt dat de huidige prestaties wél geloofwaardig zijn.
Die van Bertagnolli. Was iets te vlug met Moreno Moser. Alleen "het neefje van Fransesco Moser" wordt genoemd, kan ook Leonardo zijn.quote:
Die lijkt me logischer, aangezien hij ploeggenoot was van Bertagnolli bij Diquigiovanni.quote:
[..]
Die van Bertagnolli. Was iets te vlug met Moreno Moser. Alleen "het neefje van Fransesco Moser" wordt genoemd, kan ook Leonardo zijn.
Zijn toch wel de trieste reacties. Natuurlijk durf ik voor hem ook niet mijn hand in het vuur te steken, maar zo'n reactie komt op mij wel 100 keer geloofwaardiger over dan die van Boogerd.quote:Bram de Groot was één van de oud-Rabobankrenners die de periode 'Leipheimer' in zijn geheel meemaakte. Net als Boogerd ontkent hij. "Ik heb niet gebruikt. Dat was een keuze. Over anderen heb ik wel vermoedens. Maar ik kan alleen voor mezelf spreken."
"Je denkt echt wel eens: 'als ik er ook voor was gegaan dan had ik dit en dit kunnen kopen'. Maar ik heb bewust deze keuze gemaakt. Ik heb zes keer de Tour gereden. Daar ben ik trots op. Al was ik maar een knecht", aldus De Groot. Hij vindt dat het straffen van dopingzondaars nog zwaarder kan. "Hincapie stopt. Die heeft miljoenen op zijn bankrekening. En zegt nu dat hij heeft gebruikt. Net als die anderen. Maar ze leven vrolijk verder. Pak die miljoenen dan ook af."
De Groot is ook in een bijzonder diep zwart gat gevallen zoals dit jaar tijdens de Avondetappe wel te zien was. Leek me een liefhebber pur sang, die eigenlijk zijn carrière voor jan met de korte achternaam heeft gereden.
Het zwarte gat, met hem zovelen. Maar De Groot was wel een trieste personificatie daarvan.quote:
[..]
Zijn toch wel de trieste reacties. Natuurlijk durf ik voor hem ook niet mijn hand in het vuur te steken, maar zo'n reactie komt op mij wel 100 keer geloofwaardiger over dan die van Boogerd.
De Groot is ook in een bijzonder diep zwart gat gevallen zoals dit jaar tijdens de Avondetappe wel te zien was. Leek me een liefhebber pur sang, die eigenlijk zijn carrière voor jan met de korte achternaam heeft gereden.
Inderdaad erg hard. Had hij in Armstrongs team gezeten, was hij waarschijnlijk dusdanig onder druk gezet dat hij had moeten gebruiken (maar dat had dan misschien weer positief voor hem uitgepakt).quote:
[..]
Zijn toch wel de trieste reacties. Natuurlijk durf ik voor hem ook niet mijn hand in het vuur te steken, maar zo'n reactie komt op mij wel 100 keer geloofwaardiger over dan die van Boogerd.
De Groot is ook in een bijzonder diep zwart gat gevallen zoals dit jaar tijdens de Avondetappe wel te zien was. Leek me een liefhebber pur sang, die eigenlijk zijn carrière voor jan met de korte achternaam heeft gereden.
Van het Cyclingnews forum
Vooral de opmerking van Bertagnolli over Pozzovivo, waar Ferrari hem vervolgens terugfluit, valt op.quote:... is most interesting. I can't translate all of it, of course, but I feel there are some very relevant parts the Clinic would be eager to discuss.
* Bertagnolli started working with Ferrari in 2006, to have his thyroid problems treated.
* In July 2007, he went to St. Moritz to see Ferrari, who provided him with EPO, to be injected intravenously. Bertolini, Chicchi, Gasparotto and Pellizotti were with him in St. Moritz. Bertagnolli also recalls seeing Vinokourov and a group of other cyclists with Ferrari in Livigno, 2006.
* Bertagnolli started taking EPO in 2003, as advised by doctor Manelli, but in a very amateuristic way: Ferrari showed him how to use the product properly, in order not to test positive.
* A lot of Bertagnolli's Liquigas colleagues also went to Ferrari: he names Pellizotti, Chicchi, Gasparotto... and Kreuziger. He recalls seeing Popovych and Bileka at Ferrari's house and also mentions Morris Possoni.
* In 2007 Bertagnolli started with blood transfusions. Ferrari told him which refrigerator to buy to store his blood in the best way (at the right temperature). He stored his blood in plastic bags. He affirms he did not transfuse blood prior to working with Ferrari, and it scared him a lot.
* In 2008 Liquigas forbid its riders to work with Ferrari, so Bertagnolli only performed a single transfusion. In 2009 he did "some", in 2010 the transfusions were three.
* Bertagnolli met Ferrari at the end of 2010. Ferrari told him to "throw away all evidence", because he knew of the ongoing Popovych investigation. Ferrari told him to consider using polypropylene blood bags or "flebi di vetro" (an object in glass used for transfusions).
August 27, 2010: in an intercepted conversation in Ferrari's mobile camper, Ferrari and Bertagnolli talk about a number of riders and doping practices:
* Bertagnolli says "everybody is going a little slower"; Ferrari says it's because the riders don't take EPO anymore
* Bertagnolli says "Pozzovivo hurts us on the climbs"; Ferrari says it's because he weighs about 50 kg; Bertagnolli answers he never ever saw him do things like that, "he's all muscles"
* Ferrari says some riders are using AICAR, but the product can be detected and it has to be imported
* Bertagnolli says the product comes from Slovenia; he names Grega Bole and Spilak as possible users, and also Chiarini
* Ferrari thinks it's madness to use AICAR because the molecule is easily detectable
(some less important parts and an interruption in the registration)
* Bertagnolli thinks "for Scarponi it's important to see how the Petacchi case will pan out"
* Ferrari responds Petacchi is in trouble although Bernucci took all of the blame
* Bertagnolli thinks it's incredible some riders still go to Manelli (the first doping doctor Bertagnolli himself consulted): Astarloa, Bernucci, Celestino and Honchar were some of his clients, and they all tested positive
* Ferrari asserts the Mapei Lab is a joke and the tests there don't prove anything
* Retacrit is another detectable EPO molecule; Maccanti and Biondo have been found positive for NESP after using Retacrit and thus, Ferrari thinks it's a molecule for "suicidal fools"; he wonders why the testers don't always detect it
Another conversation, September 28, 2010 (due to technical problems the Italian police only recorded the first 30 minutes of the conversation):
* Ferrari shows he's better at interpreting blood data than the UCI
* Ferrari is "obsessively monitoring" the blood data of his clients
Some pages seem to be missing here, or I didn't read the document too well.
December 1, 2010, another conversation:
* Ferrari asks Bertagnolli which blood bags he used, Contador might have used bags in PVC, Bertagnolli has been using polypropylene bags which are not detectable, so he's not in trouble
* some stuff about blood transfusions, no details
* riders who want to dope can't go to Teide anymore because the place is "bruciata" - monitored and known by the antidoping authorities
* Ferrari speculates someone in the lab might have spiked Contador's blood with clenbuterol
* Bertagnolli asks if Contador might have used Actovegin, but Ferrari says no; "Actovegin is made of calf's blood, normally they don't use clen for that"
Reply With Quote
En de tranen van Max van Heeswijk en zijn (al dan niet) bekentenis komen nu ook in een mooi daglicht te staan.
Ferme taal.quote:Bondsprocureur Fransen: 'Bruyneel riskeert levenslange schorsing'
Uiteraard een vervelende zaak, maar afgezien van de onverwachte derde plaats in P-R heeft hij daar geen grote successen gehaald; hij lijkt me dan ook niet erg hoog op de lijst van potentieel geviseerde renners staan.quote:
Iemand al wat vernomen van Boonen, die zijn carriére begon bij US Postal?
quote:
In zijn eerste jaren was hij nog stagiair ja, een kleintje. Maar toch. Als het systeem zo allesomvattend was en je alleen bij het team mocht als je hetzelfde programma als Lance volgde, dan is het nogal logisch dat er ook vraagtekens bij alle US Postal-renners van die tijd, en dus ook Boonen, gezet mogen worden.quote:
[..]
Uiteraard een vervelende zaak, maar afgezien van de onverwachte derde plaats in P-R heeft hij daar geen grote successen gehaald; hij lijkt me dan ook niet erg hoog op de lijst van potentieel geviseerde renners staan.
Ik heb nog niet alles over leipheimer gelezen. Helaas ook nog andere dingen te doen.quote:
[..]
Mja bijvoorbeeld Leipheimer zei dat hij het te risico- en stressvol vond om op eigen gelegenheid te gebruiken. Dat hij ook stopte in 2007 omdat er geen georganiseerd programma meer was, maar toen dat er wel weer was er ook weer mee begon.
Ik denk dat zo'n kantelmoment best kan plaatsvinden. Door Fuentes zag men dat je dopingdokter gepakt kan worden, en dat iedereen dan zou kunnen hangen. Georaniseerd dopinggebruik werd te risicovol, het werd aan individuele renners overgelaten om hun dopingzaakjes te regelen.
Verder baseer ik mijn mening op bijvoorbeeld inspanningsfysioloog die vroeger zei dat de prestaties onmenselijk waren, onmogelijk te behalen zonder hulpmiddelen, en nu zegt dat de huidige prestaties wél geloofwaardig zijn.
Wanneer zegt hij weer te zijn gaan gebruiken onder een programma?
Mooi figuur inderdaad, die Van Heeswijk. stoere taal uitkramen, maar dan janken wanneer het hem te heet onder de voeten wordt.....quote:
Iemand al wat vernomen van Boonen, die zijn carriére begon bij US Postal?
En de tranen van Max van Heeswijk en zijn (al dan niet) bekentenis komen nu ook in een mooi daglicht te staan.
Laten Wiggins en co daar nu constant trainenquote:
Even wat interessante passages uit het Bertagnolli onderzoek
* riders who want to dope can't go to Teide anymore because the place is "bruciata" - monitored and known by the antidoping authorities
Verder wordt Bole dus genoemd, maar dat kan ook niet anders als je naar Vacansoleil gaat
Ik kom zo snel alleen bij Hushovd terecht. Is Samsan al ergens van beschuldigt geweest?
Evans, maar die reed bij Mapei en Telekom.....quote:
Ik kom zo snel alleen bij Hushovd terecht. Is Samsan al ergens van beschuldigt geweest?
Sastre ooit nooit formeel ergens van verdacht, maar die reed bij ONCE en bij Bjarne Riis.
En trainde ook met Ferrari.quote:
[..]
Evans, maar die reed bij Mapei en Telekom.....
Ik dacht eerst fotoshop, maar het is nog een echt boek ook!quote:
Op Je kan er eigenlijk alleen maar om lachenquote:
Vanavond is hij in DWDD.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 16:08 schreef Slobeend het volgende:
Mart zal vast huilend in een hoekje zitten nu blijkt dat Armstrong tegen hem gelogen heeft.
Alvast voor de potentiele bingo:quote:
'...jarenlange heksenjacht...'
'...ex-coureurs met wrok dat Lance alles won...'
'...persoonlijke vendetta tegen Lance door Tygart...'
'...nog nooit positief getest, terwijl hij de meeste getestte atleet in de geschiedenis is met meer dan 500+ tests...'
'...hij vertelde mij - mag ik dat zeggen, ja dat mag ik zeggen - in interviews altijd dat hij niets nam...'
'...iedereen deed het waarschijnlijk, dus hij won alsnog terecht!...'
'...geen bevoegdheid van de USADA in deze, onafhankelijke rechter nodig...'
Dat wordt natuurlijk een aanfluiting dat gesprek.
Het zou Mart sieren als hij zegt: 'hij heeft hoog spel gespeeld, net als zovelen, maar hij valt nu terecht van zijn voetstuk!' Maar grote kans dat hij op een of andere manier weer de kaart trekt van 'het was niet onze rol om dit te onderzoeken en het is nu te lang terug.'Het was hun taak wel om te onderzoeken, maar ze hadden toch niet ver gekomen. Renners liegen in hun bek en zullen ook nooit de complete waarheid vertellen.quote:
Maar grote kans dat hij op een of andere manier weer de kaart trekt van 'het was niet onze rol om dit te onderzoeken en het is nu te lang terug.'
Tenzij ze onder ede staan, wat nu gebeurd is.
Zoals Jeroen Koster zegt:
Er is overigens al genoeg naar buiten gekomen door journalisten, alleen nooit het grote geheel. En het kom makkelijk weggewoven worden als laster.twitter:kozz201 twitterde op donderdag 11-10-2012 om 08:04:05Na lezen rapport toch weer de vraag 'heb ik al die jaren bij de teambussen staan slapen?' #Maffia #tourdefrance reageer retweet
Ben benieuwd of de Mart zijn livestrong bandje om heeft vanavond.
Laat me niet vallen Mart, Godverdomme.
- Contador
- Pellizotti
- Chicchi
- Kreuziger
- Gasparotto
- Bertolini
- Popovych
- Bole
- Spilak
- Chiarini
- L.L. Sanchez
- Pozzato
- Garzelli
- Andrea Masciarelli
- Possoni
- Gusev
- Petacchi
Wie vult aan!
[ Bericht 3% gewijzigd door TheArt op 11-10-2012 16:43:14 ]
Samuel Sanchez reed al vroeg voor Euskaltel, ook voor juni 2004. Tot juni 2004 (waarschijnlijk gedurende een jaar of 2) was er georganiseerde ploegdoping bij die ploeg, totdat de dopingarts ontslagen werd. Goed te zien in de resultaten ook.quote:
Mischien kunnen we beter renners gaan noemen die niet ergens verdacht zijn.
Ik kom zo snel alleen bij Hushovd terecht. Is Samsan al ergens van beschuldigt geweest?
Alejetquote:
Een aantal van ons heeft behoorlijk wat van de verklaringen gelezen. Als we nu eens een lijst maken van renners die nu nog rijden die beschuldigt worden. Kan een lang lijstje worden. Ik zal even een opzetje maken:
- Contador
- Pellizotti
- Chicchi
- Kreuziger
- Gasparotto
- Bertolini
- Popovych
- Bole
- Spilak
- Chiarini
- L.L. Sanchez
- Pozzato
- Garzelli
- Andrea Masciarelli
- Possoni
- Gusev
Wie vult aan!
van armstrong? is waarschijnlijk tussen de 200 en 300quote:
Het is alsof twee Porsches door rood licht rijden en de ene wel wordt gepakt en bij de ander het bonnetje wordt verscheurd. Dan wint dus steeds de Porsche waarvan zijn bekeuring toch wordt verscheurd.
ballan?quote:
Een aantal van ons heeft behoorlijk wat van de verklaringen gelezen. Als we nu eens een lijst maken van renners die nu nog rijden die beschuldigt worden. Kan een lang lijstje worden. Ik zal even een opzetje maken:
- Contador
- Pellizotti
- Chicchi
- Kreuziger
- Gasparotto
- Bertolini
- Popovych
- Bole
- Spilak
- Chiarini
- L.L. Sanchez
- Pozzato
- Garzelli
- Andrea Masciarelli
- Possoni
- Gusev
- Petacchi
Wie vult aan!
Wat heeft Riis als ploegleider misdaan?quote:
Pozzovivo heeft zich bij mijn weten altijd tegen doping uitgesproken. Heeft pas een jaar geleden zijn studie afgerond (PhD Economie) dus vandaar dat hij nog bij een kleine ploeg rijdt en pas volgend jaar naar de WorldTour gaat.quote:
Even wat interessante passages uit het Bertagnolli onderzoek
Van het Cyclingnews forum
[..]
Vooral de opmerking van Bertagnolli over Pozzovivo, waar Ferrari hem vervolgens terugfluit, valt op.
Daar is men al druk mee bezigquote:
Op zich wel een leuke bezigheid is het identificeren van de weggelaten namen van renners en anderen in de appendices
http://www.2cycle.be/foru(...)ge=20&pagenumber=110
Rogersquote:
Een aantal van ons heeft behoorlijk wat van de verklaringen gelezen. Als we nu eens een lijst maken van renners die nu nog rijden die beschuldigt worden. Kan een lang lijstje worden. Ik zal even een opzetje maken:
- Contador
- Pellizotti
- Chicchi
- Kreuziger
- Gasparotto
- Bertolini
- Popovych
- Bole
- Spilak
- Chiarini
- L.L. Sanchez
- Pozzato
- Garzelli
- Andrea Masciarelli
- Possoni
- Gusev
- Petacchi
Wie vult aan!
Pozzovivo.quote:
Voor mijn gevoel wordt Pozzovivo juist minder als verdacht aangewezen.quote:
Dat het er geen 500+ waren, dat ze makkelijk te omzeilen waren en dat Bruyneel en co. in veel gevallen wist wanneer de controleurs zouden komen.quote:
Pozzovivo wordt toch alleen besproken omdat Bertagnolli denkt dat ie doping gebruikt en daarover in gesprek gaat met Ferrari, niet omdat hij daadwerkelijk bewijzen heeft dat Pozzo gebruikt heeft?quote:
Hij wordt verdacht van het onderhouden van banden met Fuentes.quote:
[..]
Wat heeft Riis als ploegleider misdaan?
??quote:
Overigens begint de carrière van Vinokoerov nu toch ook wel riccoiaanse proporties aan te nemen, als je daar voor deze nieuwe beschuldiging nog niet van kon spreken.
Wat is er?quote:
Ik bedoel, zijn er dan weer nieuwe feiten van Vino aan het licht gekomen die hier niet vermeld staan?quote:
en testosteron heb je echt wel nodig om te herstellen, vooral als je de tour rijdt.
Renners met 2 teelballen hadden dus al bij aanvang een voorsprong op armstrong!
Nou, nog behoorlijk vaag natuurlijk, maar die bertagnolli zegt Vino met Ferrari te hebben gezien in 2010. Dan gaan bij een persoon als Vino toch weer alle alarmbellen rinkelen.quote:
[..]
Ik bedoel, zijn er dan weer nieuwe feiten van Vino aan het licht gekomen die hier niet vermeld staan?
Hihaho lachen op de donderdagmiddagquote:
Er ontgaat jullie 1 ding, armstrong heeft al die tours gewonnen met maar 1 teelbal, dat betekent mindere testosteron productie!
en testosteron heb je echt wel nodig om te herstellen, vooral als je de tour rijdt.
Renners met 2 teelballen hadden dus al bij aanvang een voorsprong op armstrong!
Toch was de Tour van 2003 de leukste die ik tot nu toe heb gezien, ook al was het een tweestrijd tussen Ferrari en Fuentes, i.p.v. Armstrong en Ullrich.quote:
Ze zijn Mancebo trouwens vergeten op dat plaatje.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2012 17:56:03 ]
Die Tour was zeker leuk. Een van de meest boeiende Tours in jaren.quote:
[..]
Toch was de Tour van 2003 de leukste die ik tot nu toe heb gezien, ook al was het een tweestrijd tussen Ferrari en Fuentes, i.p.v. Armstrong en Ullrich.
Naar het verluidt wordt dit op het scherm tegenover hem vertoond:quote:
quote:Wielinga: ''Ploegleiding weet alles, ook bij doping''
Geplaatst op donderdag 11 oktober 2012 om 15:29 door redactie.
Remmert Wielinga heeft ook gereageerd op mogelijke dopingpraktijken bij Rabobank. De geboren Eindhovenaar was duidelijk en spaarde daarbij oud-ploegleider Theo de Rooij en oud-ploegleiders Erik Breukink en Adri van Houwelingen niet: ''Het management van de ploeg wist alles. Zij wisten dus ook of er gebruikt werd en door wie. Ook Adri van Houwelingen en Erik Breukink'', zo zei hij tegen Omroep Brabant.
Wielinga (van 2003-2005 in de kleuren van Rabobank) keek dan ook niet verbaasd op, toen hem de verklaring van Leipheimer ten oren kwam: ''Deze belastende verklaring van Leipheimer komt voor mij niet als een verrassing. Ik begreep toen al dat er bepaalde dingen gebeurden. Ook bij Rabobank. Ik heb er zelf niets van meegekregen en mij is nooit iets opgelegd, maar dat het gebeurde geloof ik best'', zo zei Wielinga.
Dat er mensen in het verleden bij Rabobank zijn ontslagen, kwam bij Wielinga destijds ook al niet als een verrassing. Hij is metname hard voor manager de Rooij: ''Zo'n Theo de Rooij die zegt dat hij niets geweten heeft van dopinggebruik omdat het een zaak was tussen renner en ploegarts, dat is toch totale onzin. Als er binnen de Rabo-ploeg mensen waren die alles wisten, was het wel het management van de ploeg. Zij wisten dus ook of er gebruikt werd en door wie. Ook Adri van Houwelingen en Erik Breukink. Daar ben ik van overtuigd. Dit is gewoon geen eerlijk verhaal vanuit de Raboploeg.''
Of er doping gebruikt is weet Wielinga dus niet zeker, maar door de vanuit de bank opgevoerde druk kan hij het zich best voorstellen: ''Dan werd er gebeld vanuit het management van de bank en werden er prestaties geëist. Een vierde of vijfde plaats in de Vuelta was dan niet genoeg meer. Het moest beter. Ik kan me voorstellen dat er daarom naar doping gegrepen is. Want dat zorgde voor betere prestaties. Alleen deden andere ploegen het ook!''
Hij benadrukte wel dat hij zelf nooit de toevlucht naar doping nam: ''Ik heb nooit opdracht gekregen dat ik iets moest nemen. Ook niet bij Rabobank. In alle eerlijkheid, daarvoor steek ik mijn handen in het vuur. Maar het verbaast me allemaal niet.'' De ex-renner denkt overigens niet dat doping uit de sport is verdwenen.
Omdat de renners die zich met hem inlaten de koersen blijken te winnen ?quote:
Waarom kan die Ferrari zich maar in de buurt van wielerteams blijven ophouden?
Zulke mensen zou je toch moeten kunnen weren uit de wielrennerij, is wat ik bedoel.quote:
[..]
Omdat de renners die zich met hem inlaten de koersen blijken te winnen ?
quote:
Wel toevallig dat die er uit zijn gewerkt dit jaar.quote:Dat er mensen in het verleden bij Rabobank zijn ontslagen, kwam bij Wielinga destijds ook al niet als een verrassing. Hij is metname hard voor manager de Rooij: ''Zo'n Theo de Rooij die zegt dat hij niets geweten heeft van dopinggebruik omdat het een zaak was tussen renner en ploegarts, dat is toch totale onzin. Als er binnen de Rabo-ploeg mensen waren die alles wisten, was het wel het management van de ploeg. Zij wisten dus ook of er gebruikt werd en door wie. Ook Adri van Houwelingen en Erik Breukink. Daar ben ik van overtuigd. Dit is gewoon geen eerlijk verhaal vanuit de Raboploeg.
"What am I on?"
Kun je doping zo 'plannen' dat je niet gepakt wordt? Is het nog steeds zo makkelijk te maskeren?
Iemand die me dit kan verklaren?
AMSTERDAM - Directeur Harold Knebel van de Rabobankploeg plaatst vraagtekens bij de beweringen van oud-Raborenner Levi Leipheimer.
De Amerikaan stelde tegenover USADA bij de Nederlandse ploeg door een teamarts aan doping te zijn geholpen. "Als hij de waarheid spreekt, dan is het een zeer slechte zaak", stelt Knebel.
Leipheimer deed zijn beweringen onder ede voor een Amerikaans onderzoek naar dopinggebruik.
.
Toch kan dat Knebel niet direct overtuigen, omdat hij nooit eerder over dergelijke zaken hoorde. "Hij stelt dat onder ede en het is een mening waar we gisteren mee geconfronteerd zijn."
Knebel pleit verder voor een waarheidscommissie in het wielrennen. Daarmee moet worden voorkomen dat sommige wielrenners die dopinggebruik toegeven wel strafvermindering krijgen en andere niet.
Die commissie moet wel sancties op kunnen leggen, benadrukt hij, maar wel aan iedereen een vergelijkbare sanctie.
Een voorstel voor een waarheidscommissie deed vorige maand al de ronde. Door de UCI werd dat plan tijdens het jaarlijkse congres afgeschoten.
Dan zou het meineed zijn.quote:
Ik dacht dat FredWielergek bedoelde dat Leipheimer niet de waarheid had gesproken over zijn Rabo-tijd (dus meineed heeft gepleegd). Maar da's dus wat Knebel suggereert.hij is bedrogenquote:
quote:naïef
naïef bijv.naamw.Uitspraak: [naˈif] als je gemakkelijk iemand vertrouwt en iets gelooft
(hij heeft wel zijn mannetjes maar de president ) quote:
Eigenlijk hadden ze moeten vragen hoe hij dan tegen de 8 op de 100 m van London en de winnaar van de Tour dit jaar aankijkt.quote:
Al jaren worden er sporters betrapt die ontkennen en later toch bekennen....en toch gaat Mart het vanaf nu pas anders doen.
1 Paolo Savoldelli
2 Manuel Beltran
3 Adriano Baffi
4 Bobby Julich
5 Jose Luis Rubiera
6 Pavel Padrnos
7 Roberto Heras
8 Victor Hugo Pena
9 Matthew White
10 Jose Azevedo
11 Vyatcheslav Ekimov
12 Benjamin Noval
13 Chann McRae
14 Michael Rasmussen
15 Chris Horner
16 Yaroslav Popovych
17 Marty Jemison?
18 Dylan Casey
19 Steffen Kjaergaard
20 Benoit Joachim
21 Tony Cruz
22 ?
van 2cycle.be
En dat hetzelfde geldt als je het voor andere sporten doet (voor de periode 1998-2005, of over 10 jaar voor nu).
Dus we kunnen de complete podia van de tijdritten in Sydney en Athene schrappen.quote:
Dit zouden de "Riders" zijn:
1 Paolo Savoldelli
2 Manuel Beltran
3 Adriano Baffi
4 Bobby Julich
5 Jose Luis Rubiera
6 Pavel Padrnos
7 Roberto Heras
8 Victor Hugo Pena
9 Matthew White
10 Jose Azevedo
11 Vyatcheslav Ekimov
12 Benjamin Noval
13 Chann McRae
14 Michael Rasmussen
15 Chris Horner
16 Yaroslav Popovych
17 Marty Jemison?
18 Dylan Casey
19 Steffen Kjaergaard
20 Benoit Joachim
21 Tony Cruz
22 ?
van 2cycle.be
Dan wordt Rogers opgewaardeerd van de nummer vier tot de nummer één van 2004.
Is er met Olano en ONCE niet nog een beerputje open te trekken? Dan zou Hushovd ineens naar het brons van Sydney gaanquote:
[..]
Dus we kunnen de complete podia van de tijdritten in Sydney en Athene schrappen.
Dan wordt Rogers opgewaardeerd van de nummer vier tot de nummer één van 2004.
Met Olano individueel misschien niet, maar ONCE is zeker verdacht.quote:
[..]
Is er met Olano en ONCE niet nog een beerputje open te trekken? Dan zou Hushovd ineens naar het brons van Sydney gaan
Kan iemand die vent eruit trappen daar
http://thegaviafiles.tumb(...)-into-ferraris-world
groottse BS, wat ik ooit heb gehoord.quote:
De Rooij met zn 'uiteindelijk is alleen de renner verantwoordelijk.'
Ik weet niet of dit al is langskomen, maar dit is voor mij sluitend. Rider 14 = Rasmussen.
En
Allemaal van 2Cycle.be
[ Bericht 15% gewijzigd door ThePlaneteer op 11-10-2012 23:37:33 ]
Moet wel bij gezegd worden dat Wielinga werkelijk niks substantieels zegt. Niet dat ik niet denk dat de Rabobank clean was als team, maar hij roept alleen maar dat hij er niet van zou opkijken.quote:
Knebel over Wielinga: "Die uitspraak laat ik voor hem. Ik ken de heer Wielinga niet en weet niet hoe goed de man is ingevoerd."
Kan iemand die vent eruit trappen daar
Overigens, Wiggins zegt in een verklaring onder andere dat hij nooit tegen Armstrong gereden heeft in de Tour http://www.skysports.com/video/inline/0,,16315_8158870,00.html (2:10 tot 2:40)
Ik heb nieuws voor hem, hij krijgt wellicht een podiumplaats in de Tour van 2009. Wiggins
quote:
[ afbeelding ]
Ik weet niet of dit al is langskomen, maar dit is voor mij sluitend. Rider 14 = Rasmussen.
En
[ afbeelding ]
Allemaal van 2Cycle.be
quote:
Dit zouden de "Riders" zijn:
1 Paolo Savoldelli
2 Manuel Beltran
3 Adriano Baffi
4 Bobby Julich
5 Jose Luis Rubiera
6 Pavel Padrnos
7 Roberto Heras
8 Victor Hugo Pena
9 Matthew White
10 Jose Azevedo
11 Vyatcheslav Ekimov
12 Benjamin Noval
13 Chann McRae
14 Michael Rasmussen
15 Chris Horner
16 Yaroslav Popovych
17 Marty Jemison?
18 Dylan Casey
19 Steffen Kjaergaard
20 Benoit Joachim
21 Tony Cruz
22 ?
van 2cycle.be
En dat iedereen hem ook gewoon stug zo noemt, prachtig. Net zo geniaal als het gedoe met die hondennamen bij Fuentes...
http://www.forbes.com/sit(...)t-to-hide-more-dirt/
) op twitter. En en en????quote:
Ben nu in discussie met good old Tonny de Jong (
http://d3epuodzu3wuis.clo(...)%20IM%20Exchange.pdf
Moreau die met een hematocrietje van 39 de Dauphine wint in 2001.
Armstrong en Bruyneel die voor de ogen van Landis diens bloed voor tijdens de rustdag door het toilet spoelen
Het massale lossen van Discovery Channel tijdens de Weening-etappe was inderdaad omdat ze pas op de rustdag gingen tanken
Mbt dat lossen tijdens de Weening-etappe: volgens mij heeft JohnDDD destijds al aangegeven dat 'ie dacht dat het kuurtje pas gepland was op de rustdag en dat ze die etappe wat onderschat hebben.
Michael Barry: "The Vuelta was an eye-opening experience for me. [..] It was on an entirely different level. My experiences during that first week made me question whether it was even possible to compete in a race like that without doping."
"[..] he told us that we should inject it into the vein because it would clear out systems faster than if injected subcutaneously and that we should use it in the evening so it would be out of our systems by the morning."
EPO en testosteron pleisters vind ik nog niet zo 'eng', maar die bloedtransfusies
[ Bericht 11% gewijzigd door matthijst op 12-10-2012 09:19:37 ]
LOL!quote:
Ik geloof dat ie het al heeft toegegeven. Hij zat blijkbaar niet aan de EPO maar wel aan de andere middelen. Daarom dat ie na zijn 5e toeroverwinning niet meer kon volgen met de andere (EPO gebruikende) toppers.quote:
Is Indurain nooit in verband met doping gebracht eigenlijk?
http://cyclinginvestigation.usada.org/quote:
Waar kan men al die appendixen vinden?
Waarom staat Schleck hier eigenlijk op de foto? Of vergis ik me nu omdat het nog vroeg is?
http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/TH+Attachment+A+-+photos.pdf
Zo gaat dat bij die hoge piefen, ze eisen wel prestaties maar als een atleet uit hun stal wordt betrapt dan staat ie in zijn eentje.quote:
Nu is Armstrong wel een beetje een uitzondering op zo'n situatie, niet voor niets 'the boss'.
Mooie chat, jezus...quote:
Die discussie tussen Vaughters en Andreu is ook wel leuk.
http://d3epuodzu3wuis.clo(...)%20IM%20Exchange.pdf
Moreau die met een hematocrietje van 39 de Dauphine wint in 2001.
Armstrong en Bruyneel die voor de ogen van Landis diens bloed voor tijdens de rustdag door het toilet spoelen
Het massale lossen van Discovery Channel tijdens de Weening-etappe was inderdaad omdat ze pas op de rustdag gingen tanken
http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/JR+Exhibit+A.pdf is ook wel genieten, E-mails die via de Italianen en Jack Robertson naar boven zijn gekomen:
LA: 'What is Schumi doing in January?'
Stefano Ferrari: 'He doesn't know yet...probably trying to gather riders and dates for Teide camp as usual'
Wel mooi dat Team Sky het trainen in Teide heeft geadopteerd ja, tradities moet je toch in ere houden!
Verderop ook nog, SF: 'Who will win Lombardia tomorrow? Schleck is flying now.'
Maar Stefano had wel kijk op het voorbereidend werk van de concurrenten van z'n pa, want Mandy finishte inderdaad aardig kort!
Verder ook interessant om te zien dat Lance bij 75-76 kg, tussen de 380-400 Watt trapte met 160-168 HR op 2400 - 2700 meter, tijdens trainingen. Dat weer wat inzicht in welke idiote Wattages hij wel niet tijdens wedstrijden gehaald moet hebben...
Worden verder nog genoeg andere nummers genoemd en ook hilarisch om te lezen dat ze de prestaties en VAM's van andere renners doornemen, waarbij het duidelijk is dat ze klanten die niet bij Ferrari zitten (zoals Basso) niet mogen... Vlak voor de Tour trapt Lance op trainingen al weer bijna 6 Watt / kg en vertrouwen ze er wel op dat alles goed gaat komen en dat alleen Bertje en Menchov z'n concurrenten zullen zijn in 2009. Evans noemt Stefano Ferrari 'dom' en de Schlecks kunnen er natuurlijk geen hout van op een TT-fiets.
Verder sluit hij af met de bizarre zin: 'Cancellara resuscitated at Tour de Suisse?!!!!' (!)
Cancellara won toen de TdS in 2009, maar was hij een keer zo diep gegaan dat hij alleen wat zuurstof nodig had of was hij echt out toen een moment na de finish?
Dat gerucht heb ik nooit gehoord... Het kan ongelukkig woordkeuze in het Engels zijn, maar anders is het een aardig bizar iets.[ Bericht 12% gewijzigd door DeeBee op 12-10-2012 10:04:47 ]
Edit: ik vergistte mij inderdaad (met dank aan Ericr).
[ Bericht 14% gewijzigd door DeeBee op 12-10-2012 10:10:05 ]
die verbruggen moesten ze op het dorpsplein vastketenenquote:
Verbruggen heeft ook lef trouwens: Verbruggen: "UCI niets te verwijten"
Waar heb ik in godsnaam naar zitten kijken Wat een bizarre focus, terwijl ze eigenlijk niet zo slecht uit dat rapport zijn gekomen.Mee eens.quote:
Als je de Nederlandse media volgt, lijkt het net of het onderzoek volledig draait rondom Rabo
Vooral headlines als 'Rabo had dopingprogramma.' vind ik ietwat opportuun, want dat wordt echt niet helemaal bewezen in het rapport. Er wordt gezegd dat er weldegelijk gebruikt werd en dat de teamarts evt. er van wist of hielp toedienen, maar nergens dat het initiatief kwam van de ploeg zelf of dat er een breed gestructureerd programma was waarbij het team de spullen inkocht met 'groepskorting' of zo...
En dat is nog steeds geen goede situatie, maar op zich snap ik ook wel weer dat een dokter injecties doet om een renner geen gevaarlijke dingen te laten doen. Niet dat het verder goed te praten valt, maar helaas blijven figuren zoals Leinders nu eenmaal toch bij de sport betrokken, dus het is ook niet realistisch om te verwachten dat die toen aan de bel gingen trekken... Helemaal niet, omdat hij toen ook wel wist waar de concurrentie allemaal mee streed waarschijnlijk.
Er werd dus bij Rabo ook gebruikt, maar het is sensatiezucht om die focus daar ongeveer helemaal te leggen. Want het verhaal over US Postal / Discovery is wel even wat aangrijpender, net zoals de lijst van 30/40 nog actieve renners die overal genoemd worden (die eerder in het topic ook al staat). Maar daar hoor je amper iets over...
Lekker goedkoop scoren weer, omdat Rabo de hoogste boom is... Ik hoor geen woord over Bole die naar Vacancesoleil gaat, terwijl hij vrolijk als AICAR-leverancier wordt genoemd bijvoorbeed.Je hebt gelijk, ik vergistte mij. Maar wel zo'n zelfde soort verhaal. Right up there met het trainingsadvies van Fuentes aan F. Schleck!quote:
[..]
Cecchini, verzamelplek voor outcast uit de wielerwereld.
Cecchini, verzamelplek voor outcast uit de wielerwereld.quote:
Haha, dat is in dezelfde categorie als het Thomas Dekker-verhaal dat de koffie bij Ferrari thuis altijd zo lekker was!
Niet zo slecht is niet goedquote:
Als je de Nederlandse media volgt, lijkt het net of het onderzoek volledig draait rondom Rabo
Er komen op die manier meer dan 10 ploegen niet slecht uit dat rapport omdat ze op de één of andere manier worden genoemd. Het rapport toont alleen aan dat Leinders hielp met toedienen en dat er zeker één ploeggenoot (Rasmussen, wat een nieuws) ook aan dat spul zat. Wat hier nieuw aan is, mag je mij nu vertellen. Dat er een dopingprogramma was bij Rabo is COMPLEET verzonnen door de Nederlandse media, want dat staat nergens in de verklaringen van Leipheimer.quote:
Dat zeg ik toch niet, ik vind het wel logisch dat bij de Nederlandse pers de focus op de Nederlandse renners en ploegen ligtquote:
[..]
Er komen op die manier meer dan 10 ploegen niet slecht uit dat rapport omdat ze op de één of andere manier worden genoemd. Het rapport toont alleen aan dat Leinders hielp met toedienen en dat er zeker één ploeggenoot (Rasmussen, wat een nieuws) ook aan dat spul zat. Wat hier nieuw aan is, mag je mij nu vertellen. Dat er een dopingprogramma was bij Rabo is COMPLEET verzonnen door de Nederlandse media, want dat staat nergens in de verklaringen van Leipheimer.
Dekker zegt zelf nog steeds dat Chechini niks met doping te maken heeft en dat hij het van iemand kreeg die je "dichter bij moest zoeken". Ook Hamilton heeft in zijn boek aangegeven dat Cecchini niks met doping te maken heeft en enkel trainingsschema's maakte, hetzelfde geldt voor Jacksche.quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik vergistte mij. Maar wel zo'n zelfde soort verhaal. Right up there met het trainingsadvies van Fuentes aan F. Schleck!
Zo logisch zelfs dat er dingen verzonnen worden om het groter te maken? Dat vind ik dus niet logisch.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet, ik vind het wel logisch dat bij de Nederlandse pers de focus op de Nederlandse renners en ploegen ligt
Wat jij logisch vindt moet jij weten, over dingen verzinnen heb ik het nietquote:
[..]
Zo logisch zelfs dat er dingen verzonnen worden om het groter te maken? Dat vind ik dus niet logisch.
"And personal thanks for killing that Garmin"