SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Weer USADA die denkt dat ze zeggenschap hebben over wat er uit het verre verleden geschrapt wordtquote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:55 schreef Leatherface het volgende:
[..]
De uitslagen van Leipheimer van 1999 tot 2006 plus zijn derde plaats in de Tour 2007 worden wel geschrapt.
En wat is opeens de headline op de NOS-website: Rabo had dopingprogramma
No shit sherlocks. En of er niets beters te verzinnen valt.
No shit sherlocks. En of er niets beters te verzinnen valt.
Een nogal eigen interpretatie van de zaken. Leipheimer suggereert nergens dat er gestructureerd dopinggebruik binnen de ploeg was.quote:
Ja, net zo'n beerput iddquote:
[..]
Afgekocht denk ik niet, maar hij onderhield toch banden met Fuentes?
Ik denk dat Schleck daar ook nog wel wat mee te maken heeft.
Over beerputten en afkopen gesproken.. Die hele Wenen-saga rondom Rabobank is toen ook mooi afgekocht.
Niet alleen rondom Rabo. Eigenlijk was Rabo maar een klein radertje. Het draaide vooral om talloze wintersporters. De atleten en wielrenners die gelinkt werden aan Matschiner was maar een klein deel.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 23:03 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Ja, net zo'n beerput idd
Ik denk dat Schleck daar ook nog wel wat mee te maken heeft.
Over beerputten en afkopen gesproken.. Die hele Wenen-saga rondom Rabobank is toen ook mooi afgekocht.
Onder punt 51 van zijn verklaring wordt dat gesuggereerd.quote:
[..]
Een nogal eigen interpretatie van de zaken. Leipheimer suggereert nergens dat er gestructureerd dopinggebruik binnen de ploeg was.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
twitter:marijnfietst twitterde op woensdag 10-10-2012 om 23:07:04 Ik begrijp nu ineens ook waarom Fränk en Andy zo dol zijn op vissen. In de Luxemburgse natuur. reageer retweet
Ik begrijp nu ineens ook waarom Fränk en Andy zo dol zijn op vissen. In de Luxemburgse natuur. 
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Maar die verklaringen zijn dus ook echt nog van de laatste weken...die van Jaksche staat bijvoorbeeld op afgelopen vrijdag.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Eigenlijk bedoelde ik het met een kwinkslag: je moet sport niet meer serieus nemen. Er wordt imo structureel doping gebruikt in vrijwel alle sporten. Het is daardoor meer entertainment en degene met de beste docter wint. Statistieken etc. zijn zinloos. Het is nog wel leuk om naar te kijken, maar eigenlijk moet je meteen maar vergeten wie er gewonnen heeft, het zegt toch niets.quote:
[..]
Dat is juridisch niet haalbaar en het lijkt me ook niet wenselijk.
Heb je het rapport (of het uittreksel ervan van 200 pagina's) gelezen?quote:
[..]
Weer USADA die denkt dat ze zeggenschap hebben over wat er uit het verre verleden geschrapt wordt
Komop hey, je kunt toch wel emotionele waarde hechten aan sport en bewondering hebben voor sporters. Heb je dan niet vol verwondering naar Epke Zonderland gekeken, om maar wat te noemen?quote:
[..]
Eigenlijk bedoelde ik het met een kwinkslag: je moet sport niet meer serieus nemen. Er wordt imo structureel doping gebruikt in vrijwel alle sporten. Het is daardoor meer entertainment en degene met de beste docter wint. Statistieken etc. zijn zinloos. Het is nog wel leuk om naar te kijken, maar eigenlijk moet je meteen maar vergeten wie er gewonnen heeft, het zegt toch niets.
Wat heeft dat er mee van te doen?quote:
[..]
Heb je het rapport (of het uittreksel ervan van 200 pagina's) gelezen?
USADA heeft die bevoegdheid niet, hoeveel pagina's ze ook schrijven.
Nee, turnen vind ik sowieso niet interessant.quote:
[..]
Komop hey, je kunt toch wel emotionele waarde hechten aan sport en bewondering hebben voor sporters. Heb je dan niet vol verwondering naar Epke Zonderland gekeken, om maar wat te noemen?
Emotie is wel leuk, maar ik neem sport allang niet meer serieus. En bewondering voor sporters...waarom zou ik bewondering moeten hebben voor iemand die valsspeelt?
Dus het moment zelf is leuk, maar al vlot vraag ik me af of het wel zuiver is geweest. En eigenlijk ga ik er vanuit dat het dat niet is. Misschien ben ik te cynisch, maar als je kijkt naar het wielrennen van af de jaren 90, dan kan ik niet anders concluderen dan dat er zeker tot 2005 structureel door bijna iedereen doping is gebruikt. En ik vind het erg moeilijk te geloven dat ze nu niet meer gebruiken. Dat wil er bij mij echt niet in.
Het laatste woord heeft het IOC of als er nog een proces komt het WADA. Maar het kan natuurlijk goed zijn dat de aanbevelingen van het USADA worden overgenomen.quote:
[..]
Wat heeft dat er mee van te doen?
USADA heeft die bevoegdheid niet, hoeveel pagina's ze ook schrijven.
Of ze nu doping gebruiken of niet, toch sta ik op de bank te springen als Bolt 9.5 seconden over 100m doet of als Contador Rodriguez op geniale wijze uit de leiderstrui rijdt. Ook kijk ik niet anders tegen Lance en de vuile jaren '90 aan nu ik dit allemaal weet (en wat we eigenlijk altijd al wisten).
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
In het rapport geven ze aan waarom ze die bevoegdheid wel hebben. Dus misschien moet je het toch maar lezen.quote:
[..]
Wat heeft dat er mee van te doen?
USADA heeft die bevoegdheid niet, hoeveel pagina's ze ook schrijven.
http://www.scribd.com/doc(...)79/Reasoned-Decision
Hun claim is dat de termijn van 8 jaar niet absoluut is. Volgens het CAS panel zijn er argumenten om ervan af te wijken afhankelijk van o,a, het nationaal recht.
Of dit juridisch waterdicht is, kan ik zo niet zeggen, maar ze hebben iig argumenten (want waarom dit volgens hen van toepassing is, onderbouwen ze weer).quote:Under U.S. law, the running of a statute of limitation is suspended when a person has fraudulently concealed his conduct: “one who wrongfully conceals material facts and thereby prevents discovery of his wrong . . . is not permitted to assert the statute of limitations as a bar to an action against him, thus taking advantage of his own wrong
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2012 23:40:23 ]
Uiteraard , maar laten we vooral niet vergeten dat het vooral de hardnekkige ontkenning van Lance is die hem nu de das omdoet.quote:
Of ze nu doping gebruiken of niet, toch sta ik op de bank te springen als Bolt 9.5 seconden over 100m doet of als Contador Rodriguez op geniale wijze uit de leiderstrui rijdt. Ook kijk ik niet anders tegen Lance en de vuile jaren '90 aan nu ik dit allemaal weet (en wat we eigenlijk altijd al wisten).
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maakt allemaal niet uit, de eindbeslissing ligt nooit bij de nationale antidopingorganisatie. Niet voor niets moeten ze een rapport opsturen naar de UCI. Dat is echt niet voor de goede sier.quote:
[..]
In het rapport geven ze aan waarom ze die bevoegdheid wel hebben. Dus misschien moet je het toch maar lezen.
http://www.scribd.com/doc(...)79/Reasoned-Decision
Hun claim is dat de termijn van 8 jaar niet absoluut is. Volgens het CAS panel zijn er argumenten om ervan af te wijken afhankelijk van o,a, het nationaal recht.
[..]
Of dit juridisch waterdicht is, kan ik zo niet zeggen, maar ze hebben iig argumenten (want waarom dit volgens hen van toepassing is, onderbouwen ze weer).
Mooi koningsdramaquote:
[..]
Uiteraard , maar laten we vooral niet vergeten dat het vooral de hardnekkige ontkenning van Lance is die hem nu de das omdoet.
Sport is tegenwoordig ook soap en dit hoort erbij.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Mooi om te lezen dat je alle argumenten in de topics over deze zaak nog steeds negeert!quote:
[..]
Wat heeft dat er mee van te doen?
USADA heeft die bevoegdheid niet, hoeveel pagina's ze ook schrijven.
Eerder heb ik (en anderen) in meerdere posts al aangetoond dat ze die bevoegdheid weldegelijk hebben en dat sporter hier zelfs van op de hoogte is, omdat hij die bevoegdheid accepteert als hij een proflicentie wil.
Maar vandaag is het belangrijkste in jouw ogen ook wederom een halve regel die ongelukkig is geformuleerd in het persbericht over de financiele ondersteuning van US Postal, dat zegt genoeg over je positie in deze hele discussie. Dat US Postal vanaf de jaren '80 geen directe ondersteuning kreeg is trouwens een leuk opgezocht Wikipedia-feitje van je, maar daar wordt op Wikipedia niet eens een bron bij genoemd en het lijkt mij verder ook dat jij weinig inzicht hebt in de financien van de US Postal Services in de jaren '90. Er staat ook niet in het persbericht dat ze directe ondersteuning kregen, dat kan alsnog indirect via belastingvoordelen aan US Postal bijv., maar dat is ook helemaal niet het punt...
Maar het is de befaamde tactiek die Lance zelf ook toepast, want als dat het argument is om de hele geloofwaardigheid van het USADA te beschadigen is het natuurlijk te hilarisch voor woorden. Door de focus te leggen op een futiliteit wordt de aandacht van de feiten weggeleid en moeten we die maar negeren, nee tuurlijk. De 1000 pagina's bewijs die vandaag zijn gepresenteerd die wegen niet zwaarder? Nee, die worden volkomen genegeerd, want in het complotdenken is het toch allemaal gefabriceerd om Lance in een kwaad daglicht te stellen. Doen ze toch knap, 25+ mensen onafhankelijk onder ede aan hun conspiracy en persoonlijke vendetta tegen Lance laten meewerken!
Toen een paar maanden terug de discussie er was hierzo, was het tegenargument: 'er is overhaast veroordeeld, ik heb nog geen bewijs gezien!' En nu wordt het bewijs gepresenteerd in al z'n glorie en dan wordt het straal genegeerd door mensen die Lance geloven of steunen... Op die manier valt er toch niet te discussieren?! Prima als je gelooft in de 'mythe' van Lance, maar al dit bewijs negeren en de slachtoffer kaart blijven trekken vind ik een beetje triest worden en er valt op die manier ook amper meer over te discussieren.
In de vorige topics is dat verder ook al gezegd, het staat wat mij betreft ook buiten kijf dat Lance een getalenteerde sporter was, maar wel eentje die het spel hoog en gevaarlijk gespeeld heeft en nu alsnog grandioos op z'n bek is gegaan: hoge pieken, diepe dalen.
Anyway, die verklaringen zijn toch wel heel apart om te lezen ja! Tussen neus en lippen door verklaringen over het gebruik bij Rabo, de bevestiging van al die organisatie binnen teams, de verotte begeleiding en medewerkers... Maar zoals anderen ook al opmerkten, het blijft vals spel zo nu en dan, want al die verklaring '...t/m 2006.' zijn natuurlijk ook wel weer hilarisch.
Maar het wordt tijd dat nog meer renners uit die periode hun verhaal nu gewoon gaan doen, want niemand gelooft nog dat ze clean rondreden natuurlijk. 
Jack does it in real time...
quote:Lance Armstrong betaalde dopingdokter Ferrari meer dan 1 miljoen dollar
Volgens het Amerikaans Antidopingagentschap USADA was Michele Ferrari een centrale figuur in de opkomst van Lance Armstrong. De organisatie zegt te kunnen bewijzen dat Armstrong tussen 1996 en 2006 intensief samenwerkte met de Italiaanse dopingarts.
Volgens het USADA betaalde Lance Armstrong tussen 1996 en 2006 meer dan 1 miljoen dollar aan de omstreden Italiaanse dokter. Als bewijs hebben de Amerikaanse dopingjagers bankafschriften van een Zwitserse bankrekening die behoren tot een bedrijf van dr. Ferrari.
Deze gegevens ontkrachten Armstrongs claim dat hij zijn samenwerking met de Italiaan in 2004 stopzette. Extra belastend materiaal komt in de vorm van het e-mailverkeer tussen Ferrari, diens zoon en Armstrong.
Die correspondentie bleef ook na 2004 voortduren.
Vlak voordat het document van USADA verscheen, gaf Armstrongs voormalige ploegmaat George Hincapie op zijn persoonlijke website dopinggebruik toe.
De New Yorker verklaarde aan het USADA dat Armstrong hem in 2000 bij dr. Ferrari introduceerde. Volgens Hincapie kon hij van zijn diensten gebruik maken voor 15.000 dollar per jaar. "Dr. Ferrari vertelde me dat de ploegartsen me zouden helpen bij bloeddoping. Dat deden ze ook", aldus Hincapie in zijn getuigenis. Hincapie werkte uiteindelijk van 2000 tot 2006 samen met Ferrari. .
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Toch maar het rapport lezen, zou ik zeggen. Ook hierop gaan ze in, op pagina 157 e.v.quote:
[..]
Maakt allemaal niet uit, de eindbeslissing ligt nooit bij de nationale antidopingorganisatie. Niet voor niets moeten ze een rapport opsturen naar de UCI. Dat is echt niet voor de goede sier.
quote:Nothing in the Code grants UCI the unilateral power to adopt anunreasonably broad definition of discovery in order to give itself greater jurisdiction while diminishing the jurisdiction of an athlete’s National Olympic Committee or other anti-dopingorganization.
(...)
If there were any doubt concerning USADA’s responsibility for results management, it is removed by WADA’s interpretation of Article 15.3. In a letter from WADA’s Director General,David Howman, to UCI dated August 7, 2012, WADA explained, “there seems to be no question that the [anti-doping organization] which discovered the violations is USADA.”
Ik vind niet dat het tijd is dat meer renners hun zondeN opbiechten. Schiet niemand iets mee op plus het grote publiek veroordeelt alleen maar zonder enig gezond verstand noch kennis van zaken. Volgens mij bereiken we ook niks met dit proces, hooguit een minder corrupte UCI
Een minder corrupte UCI zou het probleem ook al grotendeels beginnen op te lossen. Wat verzorgers Willy Voet en Jef D'Hont al jaren geleden in hun boeken schreven over hoe de UCI en vooral Hein Verbrugghen te werk gingen was al hallucinant , en wat in dit rapport staat bevestigd dat eigenlijk alleen maar. Willy Voet zei in 1998 al dat de UCI aan Festina meermaals aangeboden had positieve tests te laten vallen 'als er wat in ruil tov stond' en blijkbaar zijn ze zelfs daarna daar gewoon mee verder gegaan. Hallucinant ...quote:
Ik vind niet dat het tijd is dat meer renners hun zondeN opbiechten. Schiet niemand iets mee op plus het grote publiek veroordeelt alleen maar zonder enig gezond verstand noch kennis van zaken. Volgens mij bereiken we ook niks met dit proces, hooguit een minder corrupte UCI
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
In de Italiaanse verklaringen wordt Moreno Moser genoemd als klant van Ferrari en ook Gasparotto wordt veel genoemd.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
McQuaid was nog even te zien in een ouder interview vanavond, maar wat een foute baas is dat ook ja...quote:
[..]
Een minder corrupte UCI zou het probleem ook al grotendeels beginnen op te lossen. Wat verzorgers Willy Voet en Jef D'Hont al jaren geleden in hun boeken schreven over hoe de UCI en vooral Hein Verbrugghen te werk gingen was al hallucinant , en wat in dit rapport staat bevestigd dat eigenlijk alleen maar. Willy Voet zei in 1998 al dat de UCI aan Festina meermaals aangeboden had positieve tests te laten vallen 'als er wat in ruil tov stond' en blijkbaar zijn ze zelfs daarna daar gewoon mee verder gegaan. Hallucinant ...
Wel triest om te zien dat een van de grote sportbonden wederom zo corrupt is als maar zijn kan, na bijv. een Fifa.
Jack does it in real time...
Iedereen weet dit toch alquote:
Ik vind niet dat het tijd is dat meer renners hun zondeN opbiechten. Schiet niemand iets mee op plus het grote publiek veroordeelt alleen maar zonder enig gezond verstand noch kennis van zaken. Volgens mij bereiken we ook niks met dit proces, hooguit een minder corrupte UCI
Wat wil jij dan?
De omerta in stand houden?
'Gezond verstand'
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
US Postal Services is wat we in Nederland een ZBO (Zelfstandig Bestuurs Orgaan) noemen. In het Engels ook wel Quango of non-departmental public body genoemd. The Postal Reorganization Act van 1970 schrijft voor dat de service zelfvoorzienend moet zijn en geen directe subsidiestromen als primaire inkomsten mag hebben.
Dat is vooral een definitiespelletje. Want waar in een eerdere situatie de inkomsten naar de staat gingen en de kosten door de staat werden gedekt aan de hand van die inkomsten, gaat de inkomsten nu rechtstreeks naar de service. Ook hoeven ze zich aan een heel aantal reguleringsregels van de privatemarkt niet te houden. Sinds 2001 staat het bij het audit orgaan voor publieke uitgaven van het Congress ook op de lijst als high risk program.
Op http://www.gao.gov/search?q=us+postal+services vind je er alles over.
Dat is vooral een definitiespelletje. Want waar in een eerdere situatie de inkomsten naar de staat gingen en de kosten door de staat werden gedekt aan de hand van die inkomsten, gaat de inkomsten nu rechtstreeks naar de service. Ook hoeven ze zich aan een heel aantal reguleringsregels van de privatemarkt niet te houden. Sinds 2001 staat het bij het audit orgaan voor publieke uitgaven van het Congress ook op de lijst als high risk program.
Op http://www.gao.gov/search?q=us+postal+services vind je er alles over.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ook nog wat hoogtepuntjes van mijn kant uit de samenvatting:
quote:One of the most memorable events that year was the Festina Doping Scandal at the Tour de France. The Festina incident set the typically calm and affable Dr. Celaya on edge, and on the day of the second time trial, in a panic over a possible police raid, Dr. Celaya flushed tens of thousands of dollars of performance enhancing drugs down the toilet of the team’s camper during the race.
quote:In the Vuelta towards the end of a tough day of riding Armstrong asked Vaughters and Vande Velde to return to the team car and retrieve a cortisone pill for him. The teammates obliged, however,Jonny Weltz told Vaughters he did not have any cortisone in the car. Thinking quickly, Weltzcame up with a placebo, whittling down an aspirin pill and wrapping it in tin foil to give to Armstrong.
quote:Armstrong, Vande Velde, Vaughters and Celaya stayed at a bed and breakfast for the1998 World Championships. Their bedrooms opened into a common area. One morning a UCI drug tester appeared and started setting up in the common area. This prompted Dr. Celaya to go outside to the car and retrieve a liter of saline which he put under his rain coat and smuggled right past the UCI tester and into Armstrong’s bedroom. Celaya closed the bedroomdoor and administered the saline to Armstrong to lower his hematocrit, without alerting the UCItester to their activities. Vaughters recalled that he and Dr. Celaya later “had a good laughabout how he had been able to smuggle in saline and administer it to Lance essentially under the UCI inspector’s nose.”
quote:At a race in Spain Hincapie had heard from Armstrong that Armstrong had just taken testosterone. Lance told Hincapie,” that he was feeling good and recovered that he had just taken some ‘oil.’” Hincapie testified, “[w]hen I heard that drug testing officials were at the hotel, I texted Lance to warn him to avoid the place. As a result, Lance dropped out of the race.”
quote:The adequacy of unannounced, no notice testing taking place in the sport of cycling remains a concern. For instance, at the 2010 Tour de France on two occasions the WADA independent observer (I.O.) team reported surveillance by cycling teams on the lookout for UCI testers. The WADA I.O. team reported they “could clearly see two persons watching the parking[lot] from their room windows half hidden behind the curtain as well as a team member seated infront of the hotel who immediately used his mobile phone when he saw the UCI [drug testing]team.”
quote:Also, the team staff was good at being able to predict when riders would be tested and seemed to have inside information about the testing. For instance, according to David Zabriskie,“Johan [Bruyneel] always seemed to know when drug testers were coming at races. His warning that ‘they’re coming tomorrow’ came on more than one occasion.”
Jonathan Vaughters said,“[t]he Postal Service staff, including Johan and the soigneurs seemed to have an outstanding early warning system regarding drug tests. We typically seemed to have an hour’s advance notice prior to tests. There was plenty of time in advance of tests to use saline to decrease our hematocrit level.”
At the 2009 Tour de France the AFLD conducted joint testing with UCI testers and recorded in their official report that “the Astana team, of which Lance Armstrong was a member, benefited from privileged information or timing advantages during doping controltests.” For instance, on one testing mission doping control testers were delayed by UCI officials for at least 30 minutes in testing the Astana team. On another occasion, appropriate confidentiality regarding the timing of intended testing was not maintained. These documented instances merely point out that the alleged lack of positive tests pointed to by Mr. Armstrong do not, for these reasons and many others, establish that he did not dope.
quote:Zabriskie also recalled an occasion when on the team bus during the Tour of Luxembourg the riders were told that police were at the team hotel and a team official advised that if any rider had any drugs in his bag that he should get rid of the drugs. After a rider’s drugs were buried in the woods, a team employee commented that, “those trees will be big in a few years.”
En deze vind ik vooral triest eigenlijk:
quote:In early 2003 David Zabriskie was 23 years old, a young man who had postponed a college education to see what he could make of himself in cycling. He must have felt fortunate to be on Lance Armstrong’s U.S. Postal Service Cycling Team. Zabriskie was, no doubt, happy to be walking to a meeting at a café in Girona, Spain with Team Director Johan Bruyneel, Team Doctor Luis del Moral and Zabriskie’s roommate at competitions, and a somewhat older cyclist named Michael Barry.
Zabriskie was away from home, a young man in an unfamiliar environment, he did not know Spanish and frequently felt lonely, one of the younger cyclists on a team of hardened professionals. However, on this day one would not have been surprised to find him expectant, hopeful. Zabriskie had recently shown success in the early season Four Days of Dunkirk, a four day stage race in which he had finished in a surprising fifth place.The result, accomplished from May 7-11, placed him in front of some well known racers at the time, men like Richard Virenque, Nicolas Jalabert and Laurent Brochard. Zabriskie had been warmly congratulated by the assistant team director and perhaps sensed that Bruyneel might have important plans for him.
Bruyneel was respected by Zabriskie whose father had died a few years before, his life shortened by drug addiction. Zabriskie had sought refuge in cycling. Long hard trainingrides were cathartic and provided an escape from the difficult home life associated with a parent with an addiction. He had vowed never to give in to the temptation to use, never to end uplike his father, furtively using drugs to feed his dependency and eroding his physical health. The group met at or near a café, and the conversation proceeded in English. Bruyneel got right to the point. He and del Moral had brought two injectable products for Zabriskie and Barry, something known as “recovery” and the banned oxygen booster, erythropoietin (known as “EPO”).
Zabriskie was shocked. This was the beginning of David’s third year on the team and he had not realized he would be required to dope. He realized, of course, that some cyclists in the peloton and likely some teammates fueled their success with banned substances. However, until now he had been largely shielded from the reality of drug use on the U.S. Postal Service Team. Zabriskie began to ask questions. He was fearful of the health implications of using EPO, and he had a slew of questions: would he be able to have children? Would it cause any physical changes? Would he grow larger ears? The questions continued. Bruyneel responded, “everyone is doing it.” Bruyneel assured that if EPO was dangerous no professional cyclists would be having kids. David was cornered. He had embraced cycling to escape a life seared by drugs and now he felt that he could not say no and stay in his mentor’s good graces. He looked to Barry for support but he did not find it. Barry’s mind was made up. Barry had decided to use EPO, and he reinforced Bruyneel’s opinions that EPO use was required for success in the peloton.
The group retired to Barry’s apartment where both David and Barry were injected with EPO by Dr. del Moral. Thus began a new stage in David Zabriskie’s cycling career – the doping stage. Cycling was no longer David’s refuge from drugs. When he went back to hisroom that night he cried.
Ook een eye-opener in het rapport is dat ze aangeven dat de eerste EPO-tests alleen EPO konden opsporen die enkele uren voor de test was toegediend. Dus de renners spoten 's avonds EPO in, en konden dan rustig de volgende ochtend getest worden. Het kon dan toch al niet meer opgemerkt worden.
Het nuanceert die 500 tests van Armstrong wel. Waarover in het rapport wordt gezegd (en onderbouwd) dat die 500 schromelijk overdreven is (zoals we al wisten).
Het nuanceert die 500 tests van Armstrong wel. Waarover in het rapport wordt gezegd (en onderbouwd) dat die 500 schromelijk overdreven is (zoals we al wisten).
http://nos.nl/artikel/428(...)ers-zelf-doping.html
Grappige is dat niet één Vlaamse krant de naam Bruyneel zelfs maar noemt.quote:"Hij kende de details rondom bloedtransfusies vlak voor de grote rondes en hij wist wanneer renners epo moesten nemen om hun bloedtoevoer te boosten na een transfusie", aldus de aantijgingen van renners als Levi Leipheimer, George Hincapie en Christian Vande Velde tegen hun voormalige ploegleider.
"Hij was aanwezig tijdens transfusies en hij gaf soms zelf doping aan renners."
Ook David Zabriskie legde een verklaring af. In het dossier staat: 'Zabriskie begon vragen te stellen. Hij was bang dat zijn gezondheid in gevaar kwam als hij epo gebruikte. Hij vroeg zich af op hij wel kinderen kon krijgen. Zou het fysieke consequenties hebben? Zou hij grotere oren groeien? (...) Bruyneel antwoordde: "iedereen doet het". Bruyneel stelde hem gerust door te zeggen dat als epo gevaarlijk was, geen enkele professional kinderen zou hebben.'
Dat op zich is nochtans vreemd hoor. Hier in Vlaanderen is iemand ophemelen zilver , maar iemand tot op het bot kunnen afkraken nochtans goud. En daarnaast is Bruyneel hier al langer persona non grata bij de pers ...quote:
http://nos.nl/artikel/428(...)ers-zelf-doping.html
[..]
Grappige is dat niet één Vlaamse krant de naam Bruyneel zelfs maar noemt.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
En om meteen even het kopartikel op de pagina van de grootste krant hier aan te halen :quote:
http://nos.nl/artikel/428(...)ers-zelf-doping.html
[..]
Grappige is dat niet één Vlaamse krant de naam Bruyneel zelfs maar noemt.
"Johan Bruyneel gaf renners zelf doping"
http://www.hln.be/hln/nl/(...)rs-zelf-doping.dhtml
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Nast oa Pozzato en Kreuziger wordt ook LL Sanchez als klant van Ferrari genoemd in verklaring Bertagnolli.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Stond er nog niet toen ik keek zie de tijd 00.33 maar 7 minuten voordat ik poste en hln was de eerste krant in mijn rijtje.quote:
[..]
En om meteen even het kopartikel op de pagina van de grootste krant hier aan te halen :
"Johan Bruyneel gaf renners zelf doping"
http://www.hln.be/hln/nl/(...)rs-zelf-doping.dhtml
Is dat het gebrek aan 'karakter' hij andere renners verweet?quote:
Nast oa Pozzato en Kreuziger wordt ook LL Sanchez als klant van Ferrari genoemd in verklaring Bertagnolli.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
En Popovychquote:
Nast oa Pozzato en Kreuziger wordt ook LL Sanchez als klant van Ferrari genoemd in verklaring Bertagnolli.
Leipheimer haalde ook nog een trainingskamp aan waar Ferrari-renners aan het trainen waren, waaronder Armstrong, Vino en Kashechkin
Ook triest om sommige van die mails van McQuaid te lezen, waarbij ze zelf niet lijken te weten wie er nu wel / niet jurisdictie heeft en hij dezelfde fout maakt als zovelen hier door te gaan beweren dat USADA geen jurisdictie heeft, terwijl dat weldegelijk het geval is als je naar de World Anti-Doping Code kijkt o.a.
Ik snap wel dat de UCI grondig te werk wil gaan, maar het belooft gewoon weinig goeds dat de instanties zelf onduidelijkheid blijven creeëren over hun jurisdictie en vervolgens ook nog zo stroef meewerken in alles. Het blijft gewoon kolderiek dat dopingzaken 'teruggaan' naar het organiserende orgaan, die er geen enkel belang bij hebben hun boegbeelden te schorsen en als gevolg daarvan dus meewerken aan corruptie en verduistering. Er moet gewoon 1 authoriteit komen die de dopingzaken oppakt en afhandelt, alleen op die manier kan die corruptie ook een slag worden toegebracht...
Ik snap wel dat de UCI grondig te werk wil gaan, maar het belooft gewoon weinig goeds dat de instanties zelf onduidelijkheid blijven creeëren over hun jurisdictie en vervolgens ook nog zo stroef meewerken in alles. Het blijft gewoon kolderiek dat dopingzaken 'teruggaan' naar het organiserende orgaan, die er geen enkel belang bij hebben hun boegbeelden te schorsen en als gevolg daarvan dus meewerken aan corruptie en verduistering. Er moet gewoon 1 authoriteit komen die de dopingzaken oppakt en afhandelt, alleen op die manier kan die corruptie ook een slag worden toegebracht...
Jack does it in real time...
Wat voor zin heeft het om nu nog achter de nummers 20 tot 50 te gaan in de edities van de tour tussen 95 en 06. Wat valt daarmee te bereiken?quote:
[..]
Iedereen weet dit toch al
Wat wil jij dan?
De omerta in stand houden?
'Gezond verstand'
Misschien leuk om even een opsomming te maken van welke grote overwinning mogelijk gaan sneuvelen.
-Vuelta-winst van Heras in 2003 (en dan Nozal tot winnaar uitroepen?)
-Giro-eindwinst in 2005 van Savoldelli (dan wint Rujano
)
-Olympische tijdrit titels van Ekimov in 2000 en 2004 (jeuj, Ullrich and Julich dan als gouden medaillewinnaars
)
-Vuelta-winst van Heras in 2003 (en dan Nozal tot winnaar uitroepen?
)-Giro-eindwinst in 2005 van Savoldelli (dan wint Rujano
)-Olympische tijdrit titels van Ekimov in 2000 en 2004 (jeuj, Ullrich and Julich dan als gouden medaillewinnaars
)
En toch gaat ondanks de perikelen de koers gewoon door en vergaap ik me dadelijk aan de Chinese muur.
Statement naar renners van nu.quote:
[..]
Wat voor zin heeft het om nu nog achter de nummers 20 tot 50 te gaan in de edities van de tour tussen 95 en 06. Wat valt daarmee te bereiken?
Welke als ik vragen mag?quote:
In de Italiaanse verklaringen wordt Moreno Moser genoemd als klant van Ferrari en ook Gasparotto wordt veel genoemd.
Boogerd blijft ontkennen
Wat een carriere kan hij nog gaan opbouwen met al z'n 2e en 3e plaatsenquote:Boogerd ontkent epo-gebruik
HOOFDDORP - Michael Boogerd zegt tegenover NUsport 'nooit epo te hebben gebruikt'.
Woensdag werd een verklaring openbaar van Boogerds voormalige teamgenoot Levi Leipheimer, die onder ede heeft verklaard in zijn drie jaar bij Rabobank epo te hebben gebruikt.
In een eerste reactie op de bekentenis van Leipheimer, die in 2002, 2003 en 2004 voor Rabobank uitkwam, zegt Boogerd: “Ik heb Leipheimer nooit epo zien gebruiken en het hem nooit zien aanschaffen.”
Boogerd reed van 1996 tot en met 2007 voor de Nederlandse wielerformatie. Boogerd ontkent zelf te hebben gebruikt. “Ik heb nooit epo gekocht en nooit epo gebruikt.”
Leipheimer vertelt in het woensdag openbaar geworden 1000 pagina’s tellende dossier met belastend bewijs tegen Lance Armstrong en diens ploeg US Postal dat hij ook na zijn komst bij Rabobank epo bleef gebruiken in de jaren 2002, 2003 en 2004.
“Ik werd daarbij geassisteerd door de teamdokter bij wie ik de epo aanschafte”, vertelt Leipheimer. “Gedurende mijn periode bij Rabobank was ik me er van bewust dat …...epo ook gebruikte en we hebben dat ook verscheidene malen met elkaar besproken.”
Discreet
De naam van de bewuste renner is in het afgedrukte citaat van Leipheimer zwart gemaakt en vervangen door de codenaam: Rider-14.
“Ik heb het epo-gebruik niet onder mijn ogen zien gebeuren bij Rabobank”, zegt Boogerd. “Dus als het is gebeurd, dan is dat heel discreet gegaan. En die renner 14, ik kan me niet voorstellen dat ik dat ben. Daar geloof ik niets van.”
De Rooij
Als manager van de Raboploeg wist Theo de Rooij niets van het dopinggebruik van renner Levi Leipheimer.
''Een renner maakt zelf zijn keuzes, niet de ploegleider of de ploegarts.'' Dat zei de voormalig algemeen directeur van de Rabobank-wielerploeg donderdagochtend voor de microfoon van Radio 1.
De Rooij ontkende weet te hebben van het epo-gebruik van Leipheimer.
''Ik heb mij daar nooit mee bezig gehouden. Ook als renner niet en dat zou ik onder ede willen verklaren'', liet hij weten. ''We krijgen nu weer van alles uit het verleden dat ons in de wielen rijdt. Je moet je afvragen waar en wanneer het ophoudt. Dat punt lijkt nu gekomen.''
''Onze renners zijn gecontroleerd en vrijuit gegaan. We hebben ons aan de regels gehouden'', bestreed De Rooij de beschuldigingen.
Non-actief
Omega-Pharma QuickStep, de huidige ploeg van Leipheimer, heeft de renner inmiddels op non-actief gezet.
"We nemen de beslissingen van het USADA en Levi's verklaringen bijzonder ernstig. We willen alle informatie grondig bestuderen en eerst persoonlijk met Leipheimer spreken", aldus een verklaring van de ploeg.
"We willen benadrukken dat de strijd tegen doping altijd één van onze belangrijkste richtlijnen is geweest. Leipheimer is door het USADA geschorst voor feiten die hij pleegde voor hij bij ons reed."
Boogerd, doe dit nou niet man.
En dit wordt ook zo flauw, want misschien nam hij dan wel geen EPO, maar wel 30 transfusies per jaar en allerlei groeihormonen of andere bagger, 'maar geen EPO!', tsja...
Het enige wat hem enigszins geloofwaardig kan maken als hij zegt dat hij geen EPO nam, is om te zeggen wat hij dan wél deed, want op boterhammen pindakaas VDB achterna vliegen gelooft geen hond natuurlijk.
En dit wordt ook zo flauw, want misschien nam hij dan wel geen EPO, maar wel 30 transfusies per jaar en allerlei groeihormonen of andere bagger, 'maar geen EPO!', tsja...
Het enige wat hem enigszins geloofwaardig kan maken als hij zegt dat hij geen EPO nam, is om te zeggen wat hij dan wél deed, want op boterhammen pindakaas VDB achterna vliegen gelooft geen hond natuurlijk.
Jack does it in real time...
Sjonge jonge: "onze renners zijn in tests nooit schuldig bevonden". Hoe kun je dat nou als argument aanvoeren als een van die renners net heeft bekend epo te hebben gebruikt. Die tests zijn niet echt een maatstaaf dan he
Boogerd, geeft toch gewoon toe man, op deze manier maak je je belachelijk.
Het is jammer voor de wielersport
, maar leuk leesvoer is het wel.
Het is jammer voor de wielersport
, maar leuk leesvoer is het wel.
Het blijft toch ook verbazingwekkend hoe makkelijk die gasten blijkbaar de hele wereld kunnen blijven voorliegen. Je moet er dan toch wel zelf in geloven maar hoe je dat doet met een spuit epo in je arm 
Het valt niet mee als je met z'n allen in de wielerwereld je leven lang liegt om dan nog te weten wat waar is
Rider-14 kan natuurlijk ook Marc Lotz zijn, die heeft dit toch ook al toegegeven?
(Op alfabetische volgorde van achternaam was Lotz nummer 14 van Rabobank in 2002);
http://memoire-du-cyclisme.net/pelotons/equipes.php?q=9178
(Op alfabetische volgorde van achternaam was Lotz nummer 14 van Rabobank in 2002);
http://memoire-du-cyclisme.net/pelotons/equipes.php?q=9178
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
In het achterhoofd houden dat al je collega's ook die spuit in de arm zetten. Als er dan gevraagd wordt aan jou: "speel je vals?" dan kan je eerlijk zeggen dat dit niet het geval is.quote:
Het blijft toch ook verbazingwekkend hoe makkelijk die gasten blijkbaar de hele wereld kunnen blijven voorliegen. Je moet er dan toch wel zelf in geloven maar hoe je dat doet met een spuit epo in je arm
Als je hoort dat de beste concurrent niet alleen beschikking heeft op beter spul alswel wat contactjes heeft, wat oneerlijk is, kan je je daar heel boos over maken maar kan je dit tegen niemand zeggen...
En na je carriere, ook dan kan je nog niet alles eerlijk opbiechten. Je verliest er alleen maar mee en je beschadigt vrienden, kennissen en iedereen die dicht bij jou staat.
En er zijn vast en zeker heel veel renners die niet kunnen liegen en niet aan de troep wilden, die hebben wij niet zien koersen op de tv. En dat de rest liegt en kan liegen, ja logisch toch
Goede mogelijkheid, scherp!quote:
Rider-14 kan natuurlijk ook Marc Lotz zijn, die heeft dit toch ook al toegegeven?
(Op alfabetische volgorde van achternaam was Lotz nummer 14 van Rabobank in 2002);
http://memoire-du-cyclisme.net/pelotons/equipes.php?q=9178
Al weet ik niet of Lotz nu zo'n prater was toentertijd in het team al, want hij werd toch betrapt op bezit en deed toen z'n verklaring pas? Of vergis ik mij nu? Niet dat hij toen per se er al helemaal open over sprak actief in het team per se...
Jack does it in real time...
Ik zag je in het vorige deel zeggen dat de pers dikwijls achterloopt qua berichtgeving.quote:
Goede kans dat van Gennip in de voorbereiding op Calgary de beschikking had over EPO.
Een artikel uit een krant tijdens de OS van Calgary :
[ afbeelding ]
Ik weet niet precies wanneer een voor topsport geschikte variant van EPO op de markt kwam maar het is bijv. bekend dat voetballers in de jaren '70 aan de bloeddoping zaten. Niet de minste spelers als Paul Breitner, Franz Beckenbauer en zelfs Pelé hebben dit bekend. Beckenbauer bekende dit in 1977 al, Breitner kwam ermee op de proppen na Toni Schumacher zijn abpfiff boek en vergoeilijkte het.
Ook leuk is dat tot 1982 in Italië geen dopingtests werden uitgevoerd, in de Bundesliga kwam het pas na 1988.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Was er toch één van Bayern die verklaarde dat hij zijn ploeggenoten in de kleedkamer zichzelf zag injecteren, of zit ik nu in de war?quote:
[..]
Ik zag je in het vorige deel zeggen dat de pers dikwijls achterloopt qua berichtgeving.
Ik weet niet precies wanneer een voor topsport geschikte variant van EPO op de markt kwam maar het is bijv. bekend dat voetballers in de jaren '70 aan de bloeddoping zaten. Niet de minste spelers als Paul Breitner, Franz Beckenbauer en zelfs Pelé hebben dit bekend.
Weet je nog wie dat was? Die team-arts van hen is iig geen frisse gozertquote:
[..]
Was er toch één van Bayern die verklaarde dat hij zijn ploeggenoten in de kleedkamer zichzelf zag injecteren, of zit ik nu in de war?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
2e helft jaren 80, topsport geschikte variant hahaha, Ik las een artikel waarbij gesteld werd dat er nog steeds klinische tests werden gedaan toen er al de eerste geruchten de ronde deden bij de 'early adopters' onder de sporters. Er begonnen toen ook wat Vlaamse en Nederlandse renners te sterven, waarbij het nooit bewezen is maar er toch wel erg veel rook was qua EPO gebruik.quote:
[..]
Ik weet niet precies wanneer een voor topsport geschikte variant van EPO op de markt kwam
Geen idee, ik meen het ooit ergens gelezen te hebben, maar er komt geen naam in me op.quote:
[..]
Weet je nog wie dat was? Die team-arts van hen is iig geen frisse gozert
OK, misschien weet iemand anders dit.quote:
[..]
Geen idee, ik meen het ooit ergens gelezen te hebben, maar er komt geen naam in me op.
Weet wel dat Cannavaro dit deed in de kleedkamer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, Parma stond er destijds berucht om.quote:
[..]
OK, misschien weet iemand anders dit.
Weet wel dat Cannavaro dit deed in de kleedkamer.
Pharmaquote:
[..]
Ja, Parma stond er destijds berucht om.
Juventus ook. Zidane heeft ook toegegeven dat hij in z'n Juve tijd bloedtransfusies heeft ondergaan.
