Update 3
Er komt toch een leenstelsel, niet met terugwerkende kracht. Het leenstelsel zal vanaf 2014 ingaan en alleen voor nieuwe studenten gelden. De basisbeurs verdwijnt.
http://nos.nl/artikel/427608-formatieleenstelsel-studenten.html
Update 2
Langstudeerboete wordt volgens Halbe Zijlstra nog voor Sinterklaas terugbetaald.
Er gaat een brief richting de hogescholen en universiteiten met het verzoek om te stoppen met
innen. Onduidelijk of dat voor de inning van oktober al zal lukken.
Volgens Halbe heeft het invoeren en afschaffen een aantal miljoen gekost. [/care]
Er is in de Tweede Kamer ook gestemd over het deelakkoord van de PvdA en de VVD. Aangezien de afschaffing van de langstudeerboete daar deel vanuit maakte, is de boete nu definitief in de prullenbak verdwenen.
Update
De langstudeerboete zal waarschijnlijk worden afgeschaft en studenten krijgen zo snel mogelijk, uiterlijk begin 2013 het geld terug. Ondertussen schrijven de onderwijsinstellingen nog steeds de boete af en weigert DUO (volgens een aantal users), nieuwe aanvragen mbt extra crediet in behandeling te nemen omdat de boete waarschijnlijk zal verdwijnen.
Het verlossende bericht op dinsdag 09-10-2012
http://nos.nl/op3/artikel(...)as-terugbetaald.html
Omdat de regeling niet meer doorgaat zet ik deze info over hoe de boete er uit zou komen te zien nu maar in een spoiler:quote:Langstudeerboete voor Sinterklaas terugbetaald
Langstudeerders krijgen geld terugLangstudeerders krijgen geld terugLiverpoolhopeuniversity/Flickr/CC-BY NC
Goed nieuws voor langstudeerders die dure eerste collegemaanden hebben door de langstudeerboete: uiterlijk 1 december wordt het geld teruggestort op hun rekening. Dat zei staatssecretaris Halbe Zijlstra vanmiddag in de Tweede Kamer.
Tijd voor actie dus: vanmiddag nog wordt er al een brief gestuurd naar de hogescholen en universiteiten, die het verhoogde collegegeld inden. Zijlstra zei ook dat hij gaat proberen te voorkomen dat studenten in oktober nog het verhoogde collegegeld moeten betalen. Hij kan niet garanderen dat dat lukt.
Boete kostte miljoenen
Er is in de Tweede Kamer ook gestemd over het deelakkoord van de PvdA en de VVD. Aangezien de afschaffing van de langstudeerboete daar deel vanuit maakte, is de boete nu definitief in de prullenbak verdwenen.
Volgens Zijlstra heeft het proces van discussie, invoering, en de uiteindelijke afschaffing van de langstudeerboete "enkele miljoenen en heel veel tijd en moeite gekost".
Teruggedraaid
De langstudeerboete van 3063 euro was ingevoerd voor studenten die meer dan een jaar vertraging hebben opgelopen tijdens hun bachelor- of masterstudie. Dat bedrag moesten zij vanaf dit collegejaar bovenop hun collegegeld betalen. Vlak na het begin van het collegejaar -toen de langstudeerders het geld al hadden betaald- werd de maatregel alweer teruggedraaid.
SPOILERDe regeling komt er waarschijnlijk zo uit te zien:
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je bachelor wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je master wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Een studiejaar wordt alleen geteld wanneer je op 30 september ingeschreven staat. Schrijf je je op 1 oktober uit, dan heb je toch een heel jaar verbruikt. Schrijf je je pas op 1 oktober in, dan verbruik je geen studiejaar.
- Er is een uitzondering voor langdurig zieken die nu al in aanmerking komen voor een extra jaar studiefinanciering. Die mogen één jaar langer een laag collegegeld betalen voor de bachelor of de master (niet beide).
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
- De basisbeurs verdwijnt voor de masteropleiding.
- De OV-studentenkaart mag nog maar één jaar extra gebruikt worden.
- Volg je zowel een eenjarige als een tweejarige master, dan kijk je naar de kortste studieduur. In het derde jaar betaal je dus het hogere collegegeld. Rond je de eenjarige master af en blijf je ingeschreven om de tweejarige master af te ronden, dan val je onder een regeling 'tweede studie' die vorig jaar is ingevoerd. Je universiteit mag het tarief bepalen.
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
- Studiejaren vóór 1991 tellen niet mee.
- De wet moet nog worden aangenomen. De beoogde ingangsdatum voor beide regelingen is 1 september 2012.
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een pre-master doet:
- Hangt het ervan af hoe de universiteit de pre-master vormgeeft. Momenteel is het nog gebruikelijk dat je je als masterstudent moet inschrijven. De pre-mastertijd telt dan mee voor de tijd die je over je master mag doen.
Oei, stijgende kosten
Beleidsnotitie studiefinanciering Studeren is investeren (maart 2011)
Kamerstukken zoeken (zoek op dossiernummer 32618)
Splijting binnen het CDA (januari 2011)
Wat er mis mee is (januari 2011):
- De huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren waren zelf langstudeerders.
- Hun extra studiejaren hebben het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien (te zien aan hun hoge functies)
- Een studieschuld achtervolgt je jarenlang, die schuld wordt nu nog hoger
- Het maken van een verkeerde studiekeuze heeft grote consequenties.
- Vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie leveren mogelijk vertraging op, maar zijn wel belangrijke bijdragen aan de maatschappij.
[ Bericht 11% gewijzigd door Morera op 09-10-2012 18:43:29 ]
Wat men wil en wat men kan/mag zijn twee verschillende dingen. Het hangt er helemaal vanaf hoe snel er een kabinet is en hoe snel de wet wordt aangepast. (reminder: de wet staat nog in de boeken op het moment) Gaat dat snel, dan is er geen probleem voor dit jaar. Gaat dat langzaam, dan wordt het volgend jaar.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 11:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dit lijkt me onwaarschijnlijk. Men wil namelijk liefst nog dit jaar de boetes terug gaan storten.
Onkunde bij DUO - het ZAL ook eens niet.quote:
Inderdaad, duo wil geen leningen meer verstrekken terwijl de onderwijsinstellingen de boete wel blijven innen...zou het niet eerder andersom moeten zijn?!
quote:Terugbetaling 'Langstudeerdersboete'
De Rijksuniversiteit Groningen heeft besloten om het verhoogd wettelijk collegegeld zo snel mogelijk terug te betalen. Om de terugbetaling goed te laten verlopen, zijn er enkele administratieve aanpassingen nodig. Hier wordt op dit moment hard aan gewerkt. Zo gauw bekend is hoe en wanneer het verhoogd wettelijk collegegeld kan worden terugbetaald, ontvang je als je hier recht op hebt bericht. Het laatste nieuws staat ook op: www.rug.nl/studenten/langstudeerdersmaatregel
Met vriendelijke groet,
Rijksuniversiteit Groningen
GRONINGEN
http://nos.nl/op3/artikel(...)as-terugbetaald.html
Hieperdepiepquote:Op dinsdag 9 oktober 2012 16:28 schreef Mrjolyn_ het volgende:
''Langstudeerboete voor Sinterklaas terugbetaald''
http://nos.nl/op3/artikel(...)as-terugbetaald.html
Zoiets verzin je toch niettwitter:nosop3 twitterde op dinsdag 09-10-2012 om 16:22:55De Langstudeerboete wordt voor 1 dec teruggestort. Het proces van invoering en afschaffing kostte 'enkele miljoenen'. http://t.co/fxTCAPcr reageer retweet
quote:Boete kostte miljoenen
Er is in de Tweede Kamer ook gestemd over het deelakkoord van de PvdA en de VVD. Aangezien de afschaffing van de langstudeerboete daar deel vanuit maakte, is de boete nu definitief in de prullenbak verdwenen. Bron
[ Bericht 2% gewijzigd door JoelBaka op 09-10-2012 16:59:49 ]
http://nos.nl/artikel/427608-formatieleenstelsel-studenten.html
quote:
Leenstelsel komt er toch.
http://nos.nl/artikel/427608-formatieleenstelsel-studenten.html
Godzijdank niet met terugwerkende kracht.quote:Het nieuwe systeem van studiefinanciering wordt ingevoerd in 2014 en gaat alleen gelden voor nieuwe studenten.
Beetje jammer dat ik in 2014 of 2015 ga studeren
Hoe dan ook, bah
SPOILEREn wat gebeurt er nu met de studenten ov-kaart?
[ Bericht 4% gewijzigd door JoelBaka op 09-10-2012 18:21:55 ]
Ben benieuwd wat er precies gaat gebeuren met de beurs voor master studenten vanaf dat jaar, ben benieuwd of die nou onder de oude of nieuwe regeling gaat vallen aangezien ik niet mijn master voor 2014 zal starten.
Ik vind overigens een leenstelsel wel een goede maatregel (al zie ik het liever niet natuurlijk). Studeren hoeft niet "gratis" te zijn, zo motiveer je mensen om toch sneller af te studeren en betere keuzes te maken.
Hopelijk investeren ze de vele miljoenen die zij besparen in het goedkoper maken van de tweede studie en het afschaffen van de inkorting van de OV. Ow ja, wat ze ook nog mogen doen is dat standaard collegegeld eens opheffen en zorgen dat mensen met duurdere opleidingen meer betalen dan mensen met een relatief goedkope opleiding. Het is belachelijk dat een geneeskunde student net zoveel betaald voor een opleiding als iemand die bijvoorbeeld wiskunde studeert.
Aangezien dat een onderdeel is van de basisbeurs.
Ik ben druk aan het googlen, tot nu toe nog niks...
Dus omdat Halbe Zijlstra zo koppig was en vasthield aan de invoering van deze belasting ondanks dat vriend en vijand waarschuwde voor allerlei problemen zijn we nu miljoenen Euro's extra kwijt. Slim.quote:Boete kostte miljoenen
Er is in de Tweede Kamer ook gestemd over het deelakkoord van de PvdA en de VVD. Aangezien de afschaffing van de langstudeerboete daar deel vanuit maakte, is de boete nu definitief in de prullenbak verdwenen.
Zijlstra had zelfs een slordige behandeling van deze belasting geforceerd door de boete vlak voor het zomerreces te laten behandelen in het parlement ondanks dat de senatoren waarschuwden dat ze niet de kans hadden gekregen om zich goed in te lezen, hetgeen goed te merken viel tijdens de bespreking in het senaat.
En bij deze toon ik mijn medeleven aan de nieuwe studenten van 2014+.
Straks maar vast beginnen met sparen voor de studie van mijn toekomstige kinderen. 
Zolang de sov blijft bestaan zijn het geen extreme kosten.quote:
Dank u Sinterklaasje!
En bij deze toon ik mijn medeleven aan de nieuwe studenten van 2014+.
Studeren mag best wat kosten maar het is maar de vraag of dat het zinvol is om studenten die kosten direct te laten betalen of het uit de algemene middelen te financieren. Ik ben een voorstander van het financieren uit algemene middelen omdat niet alle opleidingen een voldoende hoog salaris opleveren, ook niet die opleidingen waarvan de samenleving graag wil dat voldoende mensen die volgen omdat ze nodig zijn voor beroepen die maatschappelijk gezien veel waarde hebben maar die het individu een beperkt salaris opleveren. Denk bijvoorbeeld aan eerstegraadsleraren en verpleegkundigen.quote:
YES! Ontspring ik in ieder geval de dans. Door de afschaffing van de langstudeerboete bespaar ik minimaal ¤6000, ben blij dat ik dat in mijn eigen zak kan houden.
Ben benieuwd wat er precies gaat gebeuren met de beurs voor master studenten vanaf dat jaar, ben benieuwd of die nou onder de oude of nieuwe regeling gaat vallen aangezien ik niet mijn master voor 2014 zal starten.
Ik vind overigens een leenstelsel wel een goede maatregel (al zie ik het liever niet natuurlijk). Studeren hoeft niet "gratis" te zijn, zo motiveer je mensen om toch sneller af te studeren en betere keuzes te maken.
Hopelijk investeren ze de vele miljoenen die zij besparen in het goedkoper maken van de tweede studie en het afschaffen van de inkorting van de OV. Ow ja, wat ze ook nog mogen doen is dat standaard collegegeld eens opheffen en zorgen dat mensen met duurdere opleidingen meer betalen dan mensen met een relatief goedkope opleiding. Het is belachelijk dat een geneeskunde student net zoveel betaald voor een opleiding als iemand die bijvoorbeeld wiskunde studeert.
Het is niet verstandig om de OV-kaart weg te bezuinigen. Ideaal zou zijn om met trajecten te werken van je huis naar je opleiding(en). Wel moet je dan misschien iets bedenken om schijninschrijvingen te voorkomen.
Het zou buitengewoon onverstandig zijn. Het is niet omdat een opleiding duurder is dat de afgestudeerde daarom ook een hoger salaris gaat krijgen. Bij geneeskunde is dat toevallig wel het geval maar dat is bijv. bij veel bètaopleidingen niet het geval.quote:Ow ja, wat ze ook nog mogen doen is dat standaard collegegeld eens opheffen en zorgen dat mensen met duurdere opleidingen meer betalen dan mensen met een relatief goedkope opleiding. Het is belachelijk dat een geneeskunde student net zoveel betaald voor een opleiding als iemand die bijvoorbeeld wiskunde studeert.
De kosten van de opleidingen zijn bij mijn weten trouwens nog niet eens goed in kaart gebracht. Het geld voor het onderwijs wat de universiteiten krijgen is nog steeds niet geoormerkt waardoor niemand weet wat universiteiten precies besteden per opleiding. In het algemeen zou m.i. veel meer geïnvesteerd moeten worden in de kwaliteit van het onderwijs: de groepen studenten zouden in het algemeen veel kleiner moeten zijn.
heul veul sinterklaas snoepquote:
Grappig, ik ken nu best veel mensen die vanaf 1 december flink wat te besteden hebben.
Wel. De Halbeheffing prikkelde op een verkeerde manier. Het leenstelsel kost ons meer, maar is wel gemakkelijker te verdedigen omdat het gehandicapten, bestuurders, bètastudenten, sporters, overstappers en anderen die gewoon méér hun best moeten niet zo onevenredig treft als de heffing.quote:
Grappig dat een leenstelsel wel alleen kan voor mensen die nog moeten beginnen.. Als ze dat nou met de langstudeerboete hadden gedaan, was er niks aan de hand geweest.
En aan iedereen:
Dus, hoe willen ze deze nu weer invoeren? Vanaf volgend jaar de beurs vervangen door de lening? En iedereen die al genesteld zit in een opleiding hoeft niet te dokken? Heeft het gevolgen als je van opleiding wisselt? Dat ben ik namelijk van plan.
Dan ben je toch geen nieuwe studentquote:
En als je in 2014 met een master begint? Wordt dat ook gezien als nieuw en dus sociaal leenstelsel?
Maar het is even afwachten op specifieke details. Geef het wat tijd, ze zullen nu druk bezig zijn met het opruimen van de langstudeerbende.
quote:Er komt toch een leenstelsel, niet met terugwerkende kracht. Het leenstelsel zal vanaf 2014 ingaan en alleen voor nieuwe studenten gelden. De basisbeurs verdwijnt.
Bij de langstudeerboete werden bachelor en master ook apart gezien..je weet maar nooit..quote:
[..]
Dan ben je toch geen nieuwe student
[..]
. Nouja wilde het toch al stopzetten.Nu alleen nog even kijken of het niet alsnog bij m'n studieschuld op wordt geteld.
Zou leuk zijn als ze er nog een bonusstimulans inbouwen, iets van dat je schuld kwijtgescholden wordt als je nominaal cum laude afstudeert, ofzo.
Een paar maanden geleden was het afschaffen van de studiefinanciering nog een beetje politieke zelfmoord.
Je kan niet eens op alle Nederlandse universiteiten het "met lof"-stempeltje krijgen en de voorwaarden waaronder je het stempeltje krijgt verschillen ook.
Ik ben tegen een dergelijk beleid aangezien het talent en het eerder genoten onderwijs naar mijn stellige indruk veel meer invloed hebben op je behaalde cijfers dan je inspanning.
http://www.rijksoverheid.(...)eigen-opleiding.html
Zo doe je dat, he? Eerst een hard falende maatregel invoeren waar veel mensen over struikelen, schrijnende verhalen in de media. Een wit pootje halen door deze af te schaffen, en dan even tussen neus en lippen door je eigenlijke plan doorvoeren.quote:
Grappig dat iedereen nu niet meer zo tilt aan een leenstelsel.
Een paar maanden geleden was het afschaffen van de studiefinanciering nog een beetje politieke zelfmoord.
Dus inderdaad voor nieuwe studenten (eerstejaars in 2014)> Als je nu studeert, gaat overstappe of een master gaat volgen heb je er zoals ik al dacht dus niets mee te maken.quote:Het studentenfeestje duurde gisteren maar kort. Enkele uren nadat bij de stemmingen in de Tweede Kamer er een definitief einde kwam aan de langstudeerboete, berichtte de NOS dat de onderhandelaars van VVD en PvdA de basisbeurs willen afschaffen en vervangen voor een sociaal leenstelsel.
NRC-onderwijsredacteur Bart Funnekotter beantwoordt vandaag in nrc.next vier vragen over het sociaal leenstelsel.
Wat zijn de partijen overeengekomen?
Vanaf het collegejaar 2014-2015 verdwijnt de basisbeurs voor nieuwe studenten, vernam de NOS van bronnen rond de formatie. Eerstejaars die in 2014 aankomen, moeten gaan lenen. Studenten die al studeren, behouden hun beurs. Dit is waarschijnlijk gedaan om het verwijt te voorkomen dat de regels van het spel tijdens de wedstrijd veranderd worden, een belangrijk kritiekpunt bij de invoering van de langstudeerboete.
Is dit een verrassing?
Nee. Beide partijen hadden de invoering van een sociaal leenstelsel in hun verkiezingsprogramma staan, zij het om verschillende redenen. De VVD hoopt studenten aan te zetten tot sneller studeren en vindt het daarnaast redelijk dat jongeren meer investeren in hun eigen toekomst. De PvdA is tegen de basisbeurs omdat daarmee via de belastingen „de bakker op de hoek meebetaalt aan de opleiding van de zoon van de advocaat”.De 800 miljoen euro die op termijn vrijkomt, willen de partijen investeren in het onderwijs. Het geld zal niet alleen ten goede komen aan het hoger onderwijs, maar ook gebruikt worden om het basisonderwijs en voortgezet onderwijs te verbeteren.
Wat betekent dit voor studenten?
Studeren wordt duurder. De basisbeurs voor uitwonenden bedraagt momenteel 266,23 euro, die voor thuiswonenden 95,61 euro. Wie dat wil gaan lenen bij de overheid, is jaarlijks respectievelijk 3.194,76 euro en 1.147,32 euro kwijt. Dat eerste bedrag is hoger dan de langstudeerboete: studenten die meer dan een jaar studievertraging opliepen, moesten volgens die regeling 3.063 euro extra collegegeld betalen.Het sociale aspect van het leenstelsel schuilt erin dat studenten tegen een laag rentetarief lenen en pas naar draagkracht moeten gaan afbetalen als ze een baan hebben gevonden.
Wat zijn studenten van plan hiertegen te gaan doen?
Studentenorganisaties zijn woedend. Het gejubel over het verdwijnen van de langstudeerboete verstomde gisteren meteen. Thijs van Reekum, voorzitter van het ISO, zegt: „Studenten belanden van de regen in de drup.” En studentenbond LSVb laat weten dat de invoering van een leenstelsel „slecht is voor de toegankelijkheid van het hoger onderwijs en een dolk in de rug van Nederland kennisland”.
Dat is nogal ondergesneeuwd inderdaad.quote:
Masterfase had toch al een leenstelsel?
http://www.rijksoverheid.(...)eigen-opleiding.html
Idd, slim gespeeldquote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:06 schreef Repelsteeltju het volgende:
Briljant de invoering zoals hij er nu ligt! Alle huidige studenten hoeven hem niet te betalen en zullen dus niet en masse in opstand komen voor het eigenbelang. En de studenten van de toekomst zijn veel minder op de hoogte van de ontwikkelingen in de politiek en hebben minder middelen om zich tegen het afschaffen van de basisbeurs te verzetten. Zo creëer je nog eens draagvlak! Wij worden ontzien zodat anderen gemakkelijker genaaid kunnen worden. En ze zeggen dat politici nooit verder dan vier jaar vooruit denken.
Mijn klasgenoten zijn de 1e lading die dus het leenstelsel krijgen en er is nog geen woord over gesproken de afgelopen 2 maanden Die worden pas over een jaar een keer wakker >< Voor mij wel balen maar ach, ik had me er al op voorbereid dat zoiets zou gebeuren
Ik ben vooral blij dat ze het nu netjes in gaan voeren en dat de huidige studenten er geen last van hebben 
Dat voorstel waar het in stond is er slechts beperkt doorgekomen.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:01 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat is nogal ondergesneeuwd inderdaad.
Bronquote:De Tweede Kamer heeft ingestemd met het wetsvoorstel 'Studeren is Investeren', waarin een drietal maatregelen zijn overgebleven:
- Inkorten van het studentenreisrecht
- Verhogen van de boete bij onterecht gebruik van het studentenreisrecht
- Aanpassing bijverdiengrens voor afgestudeerde ondernemers
[...]
Eerder was al besloten dat een aantal onderdelen uit het wetsvoorstel zou worden gehaald. Dit betekent dat per 1 september onder andere geen sociaal leenstelsel wordt ingevoerd in de masterfase en dat er niets verandert aan de regeling bij weigerachtige of onvindbare ouders.
Het stond al in de verkiezingsprogramma's van VVD, PvdA, GL en D66 in 2010.quote:
Een paar maanden geleden was het afschaffen van de studiefinanciering nog een beetje politieke zelfmoord.
Dat is inderdaad een fatsoenlijke kostenpost als je 2 jaar uitloop hebt en niet op fietsafstand woont.quote:
Inderdaad, ik bereid me er al op voor dat ik vanaf jan 2013 dik 2 uur heen moet fietsen en twee uur terug.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 23:02 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Het stond al in de verkiezingsprogramma's van VVD, PvdA, GL en D66 in 2010.
[..]
Dat is inderdaad een fatsoenlijke kostenpost als je 2 jaar uitloop hebt en niet op fietsafstand woont.
Ach, ben ik aankomende zomer tenminste mooi in shape Ik neem aan dat de septembertermijn en oktobertermijn van beide 177 euro en de administratiekosten in mindering worden gebracht van de 1771 euro. Of ga ik al het geld (reguliere collegegeld en langstudeerboete) van september terug ontvangen en moet ik vanaf november het volle bedrag betalen?quote:Het te betalen collegegeld bedraagt 1771,00 euro. De administratiekosten zijn 24,00 euro. Het bedrag zal in 8 termijnen worden afgeschreven.
Onderwijs wordt weer toegankelijk voor de bourgeoisie en niet voor de proletariërs.quote:
Dank u Sinterklaasje!
En bij deze toon ik mijn medeleven aan de nieuwe studenten van 2014+.
Zo heeft Markje het altijd gewild.
SPOILERKlootzakken in Den Haag.
Vooruitlopend op de wetswijziging voor het afschaffen van de langstudeerboete, gaat Hogeschool Utrecht het collegegeld voor studenten die dit betreft herberekenen. Dit geldt ook voor jou; het collegegeld wordt bijgesteld naar het wettelijk tarief. Dit tarief is voor:
Bachelor en master, voltijd en duaal: ¤ 1771,-
Bachelor deeltijd: ¤ 1451,-
Master deeltijd ¤ 1589,-.
Als gevolg van deze herberekening ontvang je één of meer berichten in Studielink. Je blijft ingeschreven en een eventueel afgegeven digitale machtiging blijft geldig. Het teveel geïnde collegegeld wordt binnen nu en twee weken naar je teruggestort. Heb je gekozen voor betaling in 10 termijnen, dan zal bij de 2e afschrijving (rond 25 oktober) het aangepaste collegegeld worden geïnd. In alle gevallen hoef je zelf geen actie te ondernemen.
Dit betekent voor de langstudeerders dat
de UvA per direct stopt met het innen van het verhoogd wettelijk collegegeld;
de UvA volgende week start met het terugbetalen van het te veel betaalde collegegeld en dit uiterlijk 1 december, maar naar verwachting in de loop van november zal afronden. De collegegeldtarieven van de langstudeerders worden omlaag bijgesteld tot het regulier wettelijk collegegeld.
De UvA neemt op korte termijn met alle langstudeerders contact op en stelt alles in het werk om het terugstorten zo snel mogelijk uit te voeren.
Ben benieuwd
quote:De langstudeermaatregel is ongedaan gemaakt.
De meerderheid van de leden van de Tweede kamer heeft aangegeven het deelakkoord ‘afschaffen van de langstudeermaatregel’ per 1 september 2012 te onderschrijven.
Met deze email wil ik u, nu de politieke realiteit van het intrekken van de langstudeermaatregel een feit is, informeren over de stappen die de Centrale Studentenadministratie de komende vier weken zal uitvoeren:
Uw machtiging wordt nog vóór de eerstvolgende incasso d.d. 26 oktober 2012 aangepast aan het wettelijke tarief
Vervolgens zal alles in het werk gesteld worden om zo spoedig mogelijk, wanneer er al geïncasseerd is of als u zelf het gehele bedrag al heeft overgemaakt, het teveel betaalde collegegeld (de langstudeerboete) aan u terug te betalen.
Volgens Zijlstra heeft het proces van discussie, invoering, en de uiteindelijke afschaffing van de langstudeerboete "enkele miljoenen en heel veel tijd en moeite gekost".quote:
''Langstudeerboete voor Sinterklaas terugbetaald''
http://nos.nl/op3/artikel(...)as-terugbetaald.html
. Godverdomme hey, de ironie. Geld willen bezuinigen wat uiteindelijk alleen maar geld kóst .quote:Collegegeldtarieven 2012-2013
Belangrijk bericht:
Het College van Bestuur heeft naar aanleiding van het voorgenomen overheidsbesluit de langstudeerdersmaatregel terug te draaien het volgende besloten:
1. Het innen van de opslag (= boete) wordt per de incasso van 25 oktober a.s. beëindigd. Studenten waarbij de incasso van de afgelopen periode(n) door de langstudeerdersboete mislukt is, zullen per e-mail worden benaderd door Bureau Onderwijs Gelden voor de afwikkeling van de vervallen termijnen van het wettelijk tarief. Studenten hoeven geen nieuwe machtiging in te leveren.
2. De terugbetaling van al geïnde termijnen van de opslag vindt plaats voor 1 december a.s.
3. De Afdeling Juridische Zaken zal alle studenten die een bezwaarschriften hebben ingediend of hun advocaten benaderen over de afwikkeling van de procedure.
Ook niet onbelangrijk:
De staatsecretaris heeft toegezegd dat alle studenten die i.v.m. de langstudeerdersboete gebruik maken van het collegegeldkrediet of het langstudeerderskrediet dit renteloos kunnen terugbetalen aan DUO, mits zij dit doen voor 1 maart 2013.
Het is vooral Zijlstra zijn fout. Hij kan niet stellen dat hij niet werd gewaarschuwd. Tal van deskundigen waarschuwden dat deze belasting (het is geen boete, het is een belasting!) in deze vorm een slecht idee was om tal van inhoudelijke redenen. Toch heeft Zijlstra die belasting erdoor geduwd. Niet alleen dat, hij duwde het vlak voor de zomervakantie door het senaat terwijl de senatoren waarschuwden dat ze onvoldoende tijd hadden om zich voor te bereiden hetgeen ook wel bleek uit de zeer slechte behandeling van dit voorstel in het senaat (ik heb het live bekeken).quote:
[..]
Volgens Zijlstra heeft het proces van discussie, invoering, en de uiteindelijke afschaffing van de langstudeerboete "enkele miljoenen en heel veel tijd en moeite gekost".
Zijlstra heeft bewezen niet ministerwaardig te zijn, als staatssecretaris faalde hij al, laat hem maar weg blijven van bestuursfuncties. Ik acht hem ook niet geschikt voor andere hoge functies binnen de politiek maar als hij dan toch politiek actief blijft laat hem dan maar fractievoorzitter worden of iets dergelijks.
- wet onzorgvuldig voorbereiden
- wet onzorgvuldig invoeren (zwakkere punten in dit pleidooi maar toch)
- eerste jaar een nultarief vanwege forse bezwaren
- tweede jaar studenten wel laten betalen
- nog geen maand later het geld weer terugstorten
Als dit niet als onbehoorlijk bestuur wordt gezien door de rechters...
Maar ja, rechters lijken bijna altijd in het voordeel van de overheid te oordelen, of dat het nu terecht is of niet dus dat zal ook nu wel weer gebeuren. Blijkbaar is de rechter toch gewoon een onderdeel van de overheid en niet onafhankelijk. Geen verrassing (waar is dat niet?) maar wel een spijtige constatering.
Zolang je 10 000 Euro voor een jaartje moet betalen (instellingstarief) is het onderwijs niet voldoende toegankelijk!quote:
[..]
Onderwijs wordt weer toegankelijk voor de bourgeoisie en niet voor de proletariërs.
Zo heeft Markje het altijd gewild.SPOILERKlootzakken in Den Haag.
Nu ja, niet totdat we nog heel wat inflatie hebben gehad.
Nee, dit is niet het bestuur geweest maar de wetgever. Er is geen sprake van onbehoorlijk bestuur.quote:
Over de juridische kosten gesproken, moet de overheid die nu niet sowieso vergoeden wegens onbehoorlijk bestuur? Dat onbehoorlijk bestuur lijkt me toch gemakkelijk hard te maken:
- wet onzorgvuldig voorbereiden
- wet onzorgvuldig invoeren (zwakkere punten in dit pleidooi maar toch)
- eerste jaar een nultarief vanwege forse bezwaren
- tweede jaar studenten wel laten betalen
- nog geen maand later het geld weer terugstorten
Als dit niet als onbehoorlijk bestuur wordt gezien door de rechters...
Maar ja, rechters lijken bijna altijd in het voordeel van de overheid te oordelen, of dat het nu terecht is of niet dus dat zal ook nu wel weer gebeuren. Blijkbaar is de rechter toch gewoon een onderdeel van de overheid en niet onafhankelijk. Geen verrassing (waar is dat niet?) maar wel een spijtige constatering.
Hij heeft die wet erdoor geduwd terwijl hij door vriend en vijand werd gewaarschuwd dat dit zeer onverstandig was. Eenderde van de rectors magnifici was bij de demonstratie op het Malieveld aanwezig, samen met talloze hoogleraren. Dat zegt wat!
Als Zijlstra wat minder aan zijn ego had gedacht en wat beter had geluisterd dan hadden we niet miljoenen Euro's verspild aan nutteloze zaken.
Ik ben het met je eens, ook wat betreft de rechter en de schijn van Trias Politica. Ik vond het al raar dat de rechter tijdens de rechtszaak tegen deze wet, in het voordeel van de overheid oordeelde en even het legaliteitsbeginsel opzij schoof.quote:
De staatssecretaris is een bestuurder. Jij denkt dat je niet kan stellen dat hij slecht werk heeft geleverd? De wet is niet eens uitgevoerd na te zijn aangepast.
Hij heeft die wet erdoor geduwd terwijl hij door vriend en vijand werd gewaarschuwd dat dit zeer onverstandig was. Eenderde van de rectors magnifici was bij de demonstratie op het Malieveld aanwezig, samen met talloze hoogleraren. Dat zegt wat!
Als Zijlstra wat minder aan zijn ego had gedacht en wat beter had geluisterd dan hadden we niet miljoenen Euro's verspild aan nutteloze zaken.
Wat ik niet begrijp is hoe een aanpassing van een wet en het vlak erna terug draaien, miljoenen euro's kan "kosten" .
Miljoenen euro's mislopen begrijp ik nog wel, maar miljoenen euro's "kosten", zoals Halbe dus stelt, dat snap ik dan weer niet helemaal. Waar zijn in hemelsnaam een paar miljoen euro aan op gegaan? Aan hun salarissen tijdens het bespreken en invoeren en terugdraaien van die wet? Ik heb geen idee van wat de kosten van het invoeren van een wet zijn en waarom die kosten zijn zoals ze zijn, maar ik vroeg het me opeens af.
De wetgever is degene die de boel afschaft en ontwerpt, niet de bestuurder. Hoewel hij een lul eerste klas is in mijn opinie, hij heeft wel altijd voet bij stuk gehouden en altijd duidelijk hetzelfde standpunt uitgedragen. Kan menig politici nog wat van leren. Oh en Ryon lult je krom wat betreft dit soort zaken.quote:
De staatssecretaris is een bestuurder. Jij denkt dat je niet kan stellen dat hij slecht werk heeft geleverd? De wet is niet eens uitgevoerd na te zijn aangepast.
Hij heeft die wet erdoor geduwd terwijl hij door vriend en vijand werd gewaarschuwd dat dit zeer onverstandig was. Eenderde van de rectors magnifici was bij de demonstratie op het Malieveld aanwezig, samen met talloze hoogleraren. Dat zegt wat!
Als Zijlstra wat minder aan zijn ego had gedacht en wat beter had geluisterd dan hadden we niet miljoenen Euro's verspild aan nutteloze zaken.
'quote:
[..]
Ik ben het met je eens, ook wat betreft de rechter en de schijn van Trias Politica. Ik vond het al raar dat de rechter tijdens de rechtszaak tegen deze wet, in het voordeel van de overheid oordeelde en even het legaliteitsbeginsel opzij schoof.
omdat een wet niet getoetst mag worden aan een beginsel
de administratiekosten van de instellingen en duo?quote:Wat ik niet begrijp is hoe een aanpassing van een wet en het vlak erna terug draaien, miljoenen euro's kan "kosten" .
Miljoenen euro's mislopen begrijp ik nog wel, maar miljoenen euro's "kosten", zoals Halbe dus stelt, dat snap ik dan weer niet helemaal. Waar zijn in hemelsnaam een paar miljoen euro aan op gegaan? Aan hun salarissen tijdens het bespreken en invoeren en terugdraaien van die wet? Ik heb geen idee van wat de kosten van het invoeren van een wet zijn en waarom die kosten zijn zoals ze zijn, maar ik vroeg het me opeens af.
Waarschijnlijk aangezien hij een breed ontwikkelde gamma is maar dan leren we hopelijk iets van zijn gelul dus ik 'provoceer' hem graag een beetje aangezien ik als bèta weliswaar bèta interessanter en relevanter vind maar ik ook geloof in het belang van een homo universalis te zijn.quote:
[..]
De wetgever is degene die de boel afschaft en ontwerpt, niet de bestuurder. Hoewel hij een lul eerste klas is in mijn opinie, hij heeft wel altijd voet bij stuk gehouden en altijd duidelijk hetzelfde standpunt uitgedragen. Kan menig politici nog wat van leren. Oh en Ryon lult je krom wat betreft dit soort zaken.
Ik denk dat mijn algemene ontwikkeling beter is dan die van verreweg de meeste gamma's maar van Ryon leer ik gelukkig nog regelmatig bij.
Laat hem maar uitleggen waarom hier geen sprake is van onbehoorlijk bestuur ondanks dat Zijlstra waarschuwingen heeft genegeerd van veel mensen die veel deskundiger zijn dan hij en ondanks het feit dat de wet nog voordat die ooit is uitgevoerd (het bedrag wordt immers weer direct terugbetaald) alweer is afgeschaft.
In dit rare landje mag je toch zelfs niet een wet toetsen aan de grondtest omwille van de arrogante veronderstelling dat de politici dat wel zorgvuldig genoeg doen?quote:
[..]
'
omdat een wet niet getoetst mag worden aan een beginsel
Ach ja, het zijn politieke keuzes. Met wetenschap of rechtvaardigheid heeft het geen drol te maken.
Desalniettemin zie je vaak dat de scheiding van de machten meer een theoretisch ideaal is dan iets wat praktisch wordt gerealiseerd. Jaarlijks zie ik minstesn 1 of 2 van zulke voorbeelden, vorig jaar bijv. een politieagente die een verdachte mishandelde en niet eens een slap on the wrist kreeg omdat de openbare aanklager weigerde om deze politieagente te vervolgen ondanks dat er vrij overtuigend bewijsmateriaal was. Ze kreeg zelfs bloemen, gekker moet het niet worden.
Ik ben nog maar eerstejaars in blok 2, dus ik probeer niet bijdehand te doen maar is het niet zo datquote:
[..]
'
omdat een wet niet getoetst mag worden aan een beginsel
het legaliteitsbeginsel zegt dat:
Lid 1: "Geen feit is strafbaar dan uit kracht van een daaraan voorafgegane wettelijke strafbepaling".
Lid 2: "Bij verandering in de wetgeving na het tijdstip waarop het feit is begaan, worden de voor de verdachte gunstigste bepalingen toegepast".
Langstuderen werd bestraft, er was geen daaraan voorafgegane wettelijke strafbepaling en de wetgeving veranderde NA dat je het feit ( langstudeerder zijn ) al had begaan.
Dus was het handelen van Halbe ( en dus niet het handelen van de wetgever) in strijd met het legaliteitsbeginsel en had de rechter moeten oordelen dat de langstudeerboete wel ingevoerd mocht worden, want de rechter is geen wetgever (trias politica), maar moest hij wel de studenten die nu al langstudeerder waren beschermen door lid 2 toe te passen en dus te oordelen dat bij verandering van de wetgeving na het tijdstip waarop het feit is begaan ( je bent dus een langstudeerder ) de voor verdachte gunstigste bepalingen worden toegepast. Dus alle huidige langstudeerders zouden er niets mee te maken hebben, en de wet zou ingevoerd worden voor iedere nieuwe student aangezien de rechter een wet niet mag toetsen.
Of ben ik nou gek? Ik vind het namelijk nog steeds echt heel erg raar dat de rechter zo heeft geoordeeld en dat als Mark en Samsom nu niet voor het leenstelsel gingen en een beetje eerlijk handelden, er heel veel mensen nu gewoon de Sjaak waren geweest. Terwijl ondertussen de OVrechten wel blijvend zijn veranderd.
Administratiekosten van miljoenen euro's?quote:de administratiekosten van de instellingen en duo?
[ Bericht 4% gewijzigd door Morera op 13-10-2012 01:27:00 ]
Het is trouwens geen gekke gedachte dat dit onder de verantwoordelijkheid van het bestuur valt. Maar in dit geval komt de kern van ons staatsrechtelijke stelsel naar boven. Namelijk de scheiding der machten/Trias politica.quote:
De arbeidsuren meetellen als kosten, daar moet je mee opletten als die mensen anders niet iets nuttigs hadden gedaan (bijna per definitie het geval bij ambtenaren van het ministerie van OCW, wellicht minder snel het geval bij medewerkers van DUO, universiteiten en scholen).
[..]
Waarschijnlijk aangezien hij een breed ontwikkelde gamma is maar dan leren we hopelijk iets van zijn gelul dus ik 'provoceer' hem graag een beetje aangezien ik als bèta weliswaar bèta interessanter en relevanter vind maar ik ook geloof in het belang van een homo universalis te zijn.
Ik denk dat mijn algemene ontwikkeling beter is dan die van verreweg de meeste gamma's maar van Ryon leer ik gelukkig nog regelmatig bij.
Laat hem maar uitleggen waarom hier geen sprake is van onbehoorlijk bestuur ondanks dat Zijlstra waarschuwingen heeft genegeerd van veel mensen die veel deskundiger zijn dan hij en ondanks het feit dat de wet nog voordat die ooit is uitgevoerd (het bedrag wordt immers weer direct terugbetaald) alweer is afgeschaft.
Het is niet het bestuur, maar de wetgever geweest die het beleid in kwestie heeft gewijzigd. Halbe Zijlstra maakt een heel klein onderdeel uit van deze wetgever, maar is uiteindelijk de uitvoerende macht. Radicale wetswijzigingen (van nieuwe wetten) op korte termijn zijn ongewenst omdat dit de stabiliteit van wetgeving aantast. Maandag zou onder druk van de politieke waan van de dag de tweede kamer voor een heffing kunnen zijn, en vrijdag weer tegen. Om dit tegen te gaan hebben wij een aantal zichtbare en ontzichtbare vertragingsmechanismen ingevoerd (zoals de eerste kamer) in het proces van wetgeving.
In dit geval heeft de wetgever besloten om wel op relatief korte termijn (met in acht neming van alle belemmeringen) de wet te wijzigen. Dit mag, de wetgever kan hier niet voor verantwoordelijk gehouden worden aangezien dit een democratisch besluit is van 'het volk' ondanks dat dit in de praktijk altijd een hoge last legt op de burger. Maar daar heeft de burger via de politiek dan zelf voor gekozen.
Kom ik namelijk bij het tweede punt: een wet in formele zin (zoals dat zo mooi heet, maar dat is dus een wet van de centrale wetgever) is verschrikkelijk duur om in te voeren. Zelfs simpele wetten kunnen al snel richting de paar ton gaan. De kosten zitten hem in de uitvoering en de administratie, maar bijvoorbeeld ook in het kopje Douwe Egberts koffie (0.80¤) dat een student aangeboden krijgt als hij het wetsconcept mag/moet komen bestuderen. Veel wetten worden dan ook afgefakeld in een vroeg stadium omdat de invoering ervan niet opweegt tegen de administratieve lasten die het met zich meebrengt, ondanks dat het wetsconcept zelf 'wel aardig' is.
Dat de schade van de langstudeermaatregel in de vele miljoenen euro's loopt geloof ik wel. Zeker aangezien er vrij veel geschoven is met geld en dit over het algemeen ook behoorlijke kosten met zich meebrengt naast de administratieve lasten die bij deze hele papierhandel er sowieso al zijn. Maar goed, als de burger wil dat dit zo gebeurt, dan gebeurt dit ook op deze manier. Die machten hebben wij.
Nee, dit is een kwestie van naamgeving. In de media kreeg de wet de naam van 'langstudeerboete', maar in de wet heette deze 'langstudeermaatregel' en vond zijn wettelijke basis in een verhoging van het wettelijk collegegeld als aan bepaalde voorwaarden zijn voldaan. Het is dus geen bestraffende sanctie (een boete) met als doel om extra leed aan te brengen wanneer de student zich niet aan bepaalde regels houdt , ondanks dat deze wel op die manier werd ervaren door sommige betrokkenen.quote:
[..]
Ik ben nog maar eerstejaars in blok 2, dus ik probeer niet bijdehand te doen maar is het niet zo dat
het legaliteitsbeginsel zegt dat:
Lid 1: "Geen feit is strafbaar dan uit kracht van een daaraan voorafgegane wettelijke strafbepaling".
Lid 2: "Bij verandering in de wetgeving na het tijdstip waarop het feit is begaan, worden de voor de verdachte gunstigste bepalingen toegepast".
Langstuderen werd bestraft, er was geen daaraan voorafgegane wettelijke strafbepaling en de wetgeving veranderde NA dat je het feit ( langstudeerder zijn ) al had begaan.
Dit was dus geen onderdeel van het strafrecht maar van het bestuursrecht, waar andere (veel striktere) regels gelden.quote:Dus was het handelen van Halbe ( en dus niet het handelen van de wetgever) in strijd met het legaliteitsbeginsel en had de rechter moeten oordelen dat de langstudeerboete wel ingevoerd mocht worden, want de rechter is geen wetgever (trias politica), maar moest hij wel de studenten die nu al langstudeerder waren beschermen door lid 2 toe te passen en dus te oordelen dat bij verandering van de wetgeving na het tijdstip waarop het feit is begaan ( je bent dus een langstudeerder ) de voor verdachte gunstigste bepalingen worden toegepast. Dus alle huidige langstudeerders zouden er niets mee te maken hebben, en de wet zou ingevoerd worden voor iedere nieuwe student aangezien de rechter een wet niet mag toetsen.
Een arrest dat relevant is: http://nl.wikipedia.org/wiki/Harmonisatiewet-arrest
Omdat deze wet van de formele wetgever afkomstig is, gaat men er van uit dat in het proces van democratische toetsing en verantwoording al reeds een afweging is gemaakt met betrekking tot beginselen zoals rechtszekerheid en dergelijke. De wetgever heeft de macht om, als deze dat nodig acht, andere belangen zwaarder te laten wegen dan bijvoorbeeld rechtszekerheid. De rechter mag daar niet meer aan toetsen!
Alleen van toepassing op strafrecht, elke andere richtingen kennen deze bepaling niet.quote:
[..]
Lid 1: "Geen feit is strafbaar dan uit kracht van een daaraan voorafgegane wettelijke strafbepaling".
Lid 2: "Bij verandering in de wetgeving na het tijdstip waarop het feit is begaan, worden de voor de verdachte gunstigste bepalingen toegepast".
Je zou maar voor je eigen studie moeten betalen zoals in de rest van de wereld.. Schandalig! Had je maar geen Kunst en Cultuur moeten studeren met je SP ;pquote:
Dank u Sinterklaasje!
En bij deze toon ik mijn medeleven aan de nieuwe studenten van 2014+.
Amerika bedoel je. Vrijwel elk ander (ontwikkeld) land subsidieert of ondersteunt de student met een beurs of lage/geen collegegelden.quote:
[..]
Je zou maar voor je eigen studie moeten betalen zoals in de rest van de wereld.. Schandalig! Had je maar geen Kunst en Cultuur moeten studeren met je SP ;p
wij hebben al lage collegegelden. dat je de beurs moet terugbetalen vind ik niet zo gek.. Studiefinanciering is aardig uniek in Nederlandquote:
[..]
Amerika bedoel je. Vrijwel elk ander (ontwikkeld) land subsidieert of ondersteunt de student met een beurs of lage/geen collegegelden.
Het is natuurlijk erg subjectief om dit laag te noemen. Welke maatstaf gebruik je als je het collegegeld laag vindt?quote:
[..]
wij hebben al lage collegegelden. dat je de beurs moet terugbetalen vind ik niet zo gek.. Studiefinanciering is aardig uniek in Nederland
engeland en de vs natuurlijkquote:
[..]
Het is natuurlijk erg subjectief om dit laag te noemen. Welke maatstaf gebruik je als je het collegegeld laag vindt?
Je etaleert hier een groot gebrek aan kennis over hoe het studeren in de rest van de wereld werkt. Bijna nergens in de wereld is het collegegeld zo hoog als in Nederland, slechts in een paar voormalige kolonies van de UK (USA, Australië, Canada) en Engeland zelf betaal je zoveel.quote:
[..]
Je zou maar voor je eigen studie moeten betalen zoals in de rest van de wereld.. Schandalig! Had je maar geen Kunst en Cultuur moeten studeren met je SP ;p
Informeer jezelf eens over het studeren in Duitsland, België, Zwitserland, Oostenrijk, Denemarken, Noorwegen, Zweden, Italië, Spanje, Schotland, Ierland, ...
Frankrijk is een geval apart: zeer goedkope (voor de student) en hoogwaardige bachelor, dure masters als je aan de grandes écoles wil studeren. Overigens betaal je in de USA soms weinig voor hoogwaardige masters en de inwoners van de eigen staat kunnen voor zo'n 8000-9000 Dollar (nog altijd veel minder waard dan de Euro) per jaar aan de publieke universiteiten van hun staat studeren wat in een enkel geval een zeer goede deal is (Berkeley is het bekendste voorbeeld).
In Canada en Engeland krijg je dan tenminste nog relatief waar voor je geld (lang niet zo'n hoog collegegeld als in de USA maar wel een niveau van onderwijs en onderzoek wat in de buurt komt van de wereldtop of zelfs wereldtop is), de bedragen die ze in de USA vragen, dat gaat echt nergens meer over. Het lijkt me duidelijk dat de USA hier op de lange termijn ook niet sterker van wordt, kijk maar naar de grote schuldenlast en de grote armoede bij een groot deel van de bevolking (Detroit bijv.). Dat is beslist geen voorbeeld om te volgen!
Qua onderwijs vind ik de ETH een zeer interessant voorbeeld: toponderwijs, toponderzoek, laag collegegeld, strenge selectie. Het vroegere Nederlandse onderwijs (vele decennia geleden) was een vergelijkbaar goed voorbeeld: goed gefinancierd (veel minder studenten!), hoog niveau, selectief, laag collegegeld.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-10-2012 17:46:08 ]
de maatstaaf dat het anders 10/20 keer zo duur zou zijn als het niet gesubsideerd wasquote:
[..]
Het is natuurlijk erg subjectief om dit laag te noemen. Welke maatstaf gebruik je als je het collegegeld laag vindt?
Jij wil laag collegegeld en weinig studenten... dat zijn 2 tegenpolen. Wanneer studeren betaalbaar wordt zoals nu komen er natuurlijk meer studenten bij ...quote:
[..]
Je etaleert hier een groot gebrek aan kennis over hoe het studeren in de rest van de wereld werkt.
Informeer jezelf eens over het studeren in Duitsland, België, Zwitserland, Oostenrijk, Denemarken, Noorwegen, Zweden, Italië, Spanje, Schotland, Ierland, ...
Dat toevallig in die paar voormalige kolonies van de UK en Engeland zelf zo'n hoog collegegeld wordt gevraagd...
In Canada en Engeland krijg je dan tenminste nog relatief waar voor je geld (lang niet zo'n hoog collegegeld als in de USA maar wel een niveau van onderwijs en onderzoek wat in de buurt komt van de wereldtop of zelfs wereldtop is), de bedragen die ze in de USA vragen, dat gaat echt nergens meer over. Het lijkt me duidelijk dat de USA hier op de lange termijn ook niet sterker van wordt, kijk maar naar de grote schuldenlast en de grote armoede bij een groot deel van de bevolking (Detroit bijv.). Dat is beslist geen voorbeeld om te volgen!
Qua onderwijs vind ik de ETH een zeer interessant voorbeeld: toponderwijs, toponderzoek, laag collegegeld, strenge selectie. Het vroegere Nederlandse onderwijs (vele decennia geleden) was een vergelijkbaar goed voorbeeld: goed gefinancierd (veel minder studenten!), hoog niveau, selectief, laag collegegeld.
Jij ziet hier 1 belangrijk punt over het hoofd: selectie. Ook met selectie kan je het aantal studenten beperkt houden, hoe laag het collegegeld ook is. Mede daarom haalde ik hierboven ETH als voorbeeld aan (bekijk maar eens de wiki).quote:
[..]
Jij wil laag collegegeld en weinig studenten... dat zijn 2 tegenpolen. Wanneer studeren betaalbaar wordt zoals nu komen er natuurlijk meer studenten bij ...
Ik pleit niet voor een laag collegegeld en weinig studenten. Ik pleit voor een laag collegegeld, een grotere selectiviteit voor de top van ons onderwijs en goed onderwijs op de lagere niveaus voor de rest, of dat het nu om praktijkonderwijs of theoretisch onderwijs gaat. Ook op die lagere niveaus mag er worden geselecteerd maar dan gaat het om niveau'matching' en het selecteren op leerbereidwilligheid, niet om het selecteren van unieke talenten.
Ook ik wil dat het aantal studenten wat iets 'leuks' studeert wordt beperkt, een generieke verhoging van het collegegeld is daar zeker geen oplossing voor.
al is het ongebruikelijk op het internet :p ik ben het wel met je eens! al zijn er voor somige opleidingen al selectie zoals geneeskundequote:
[..]
Jij ziet hier 1 belangrijk punt over het hoofd: selectie. Ook met selectie kan je het aantal studenten beperkt houden, hoe laag het collegegeld ook is. Mede daarom haalde ik hierboven ETH als voorbeeld aan (bekijk maar eens de wiki).
Ik pleit niet voor een laag collegegeld en weinig studenten. Ik pleit voor een laag collegegeld, een grotere selectiviteit voor de top van ons onderwijs en goed onderwijs op de lagere niveaus voor de rest, of dat het nu om praktijkonderwijs of theoretisch onderwijs gaat. Ook op die lagere niveaus mag er worden geselecteerd maar dan gaat het om niveau'matching' en het selecteren op leerbereidwilligheid, niet om het selecteren van unieke talenten.
Bram heeft het hierboven al goed toegelichtquote:
[..]
wij hebben al lage collegegelden. dat je de beurs moet terugbetalen vind ik niet zo gek.. Studiefinanciering is aardig uniek in Nederland
Ik vind zelf dat financiën geen barrière mogen zijn voor hoger onderwijs. De drempel moet omhoog, maar dan wel door inhoudelijke barrières.Dankjequote:
[..]
Nee, dit is een kwestie van naamgeving. In de media kreeg de wet de naam van 'langstudeerboete', maar in de wet heette deze 'langstudeermaatregel' en vond zijn wettelijke basis in een verhoging van het wettelijk collegegeld als aan bepaalde voorwaarden zijn voldaan. Het is dus geen bestraffende sanctie (een boete) met als doel om extra leed aan te brengen wanneer de student zich niet aan bepaalde regels houdt , ondanks dat deze wel op die manier werd ervaren door sommige betrokkenen.
[..]
Dit was dus geen onderdeel van het strafrecht maar van het bestuursrecht, waar andere (veel striktere) regels gelden.
Een arrest dat relevant is: http://nl.wikipedia.org/wiki/Harmonisatiewet-arrest
Omdat deze wet van de formele wetgever afkomstig is, gaat men er van uit dat in het proces van democratische toetsing en verantwoording al reeds een afweging is gemaakt met betrekking tot beginselen zoals rechtszekerheid en dergelijke. De wetgever heeft de macht om, als deze dat nodig acht, andere belangen zwaarder te laten wegen dan bijvoorbeeld rechtszekerheid. De rechter mag daar niet meer aan toetsen!
Nu is het helemaal duidelijk. Ik heb ook alleen nog maar inleiding tot recht gehad en zit echt net in het blok van privaatrecht. Jouw uitleg maakt een hele hoop helder Jammer dat FOK! Geen follow knopje heeft ( zoals twitter 
), want dan zou ik je gaan volgen.Jij ook bedanktquote:
[..]
Alleen van toepassing op strafrecht, elke andere richtingen kennen deze bepaling niet.
Wel gek hoor, dat dit soort maatregelen volgens de wet dus gewoon "ok" zijn.
Kom gezzelig mee posten in rechten topic danquote:
[..]
Dankje
[..]
Jij ook bedankt
Wel gek hoor, dat dit soort maatregelen volgens de wet dus gewoon "ok" zijn.
Aangezien de wet willekeurig is (maar net wat parlementariërs en bewindslieden hebben besloten) verbaast niets mij. Gelukkig blijkt op de meeste punten het rechtvaardigheidsgevoel van veel mensen veel overeen te komen waardoor velen het redelijk eens zijn met de meeste wetten maar dat er eens iets tussen sluipt wat in strijd is met ons rechtvaardigheidsgevoel lijkt mij onvermijdbaar.quote:Wel gek hoor, dat dit soort maatregelen volgens de wet dus gewoon "ok" zijn.
Wat gaan de mensen doen, van wie de onderwijsinstelling het verhoogde collegegeld nog wel blijft innen?
Mijn vriend zit hier nu mee, omdat DUO alle aanvragen voor ondersteuning bevroren heeft.
Gewoon aantekenen aan de studenten administratie vd desbetreffende uni / hbo. Ik verwacht ook eigenlijk wel dat het aankomende maand nog gewoon afgeschreven gaat worden.quote:
Vraagje:
Wat gaan de mensen doen, van wie de onderwijsinstelling het verhoogde collegegeld nog wel blijft innen?
Mijn vriend zit hier nu mee, omdat DUO alle aanvragen voor ondersteuning bevroren heeft.
Ja, alleen niet zo fijn dat DUO besloten heeft hier geen leningen meer voor af te geven.quote:Op maandag 15 oktober 2012 14:14 schreef Dark_Angelus het volgende:
[..]
Gewoon aantekenen aan de studenten administratie vd desbetreffende uni / hbo. Ik verwacht ook eigenlijk wel dat het aankomende maand nog gewoon afgeschreven gaat worden.
Op dit moment is er een mail verstuurd naar de betreffende hogeschool met daarin de mededeling dat de machtiging voor de automatische incasso ingetrokken is.
Yes (@RU), maar ik weet nu niet of dit was omdat het sowieso al onterecht was afgeschreven of dat die restitutie onderdeel was van een hele batch aan algemene terugstortingen.quote:
Dat weigert mijn bank in ieder geval, omdat het een herhalende eenmalige machtiging is en geen doorlopende machtiging. (Rabobank)quote:
Je zou de automatische incasso stop kunnen zetten en handmatig de termijn van het collegegeld overmaken met als referentie je studentennummer.
Geld is nog niet bijgestort, maar ik neem in elk geval aan dat ik nu niet een termijn van 480 euro hoef te betalen deze maand.
ik wil dat bericht ook
Fijn voor iedereen hier dat hun boete is geschrapt, maar wat een willekeur dit zeg. Werk je je de tyfus om die boete te ontlopen, dat lukt, wordt ie afgeschaft en ik beloond met het inleveren van een ov kaart
Ja zo komen we er wel!Pas hier wel mee op! Je betaalt in principe dan een deel van het wettelijk collegegeld niet en de onderwijsinstelling kan je op basis hiervan uitschrijven!!quote:
[..]
Ja, alleen niet zo fijn dat DUO besloten heeft hier geen leningen meer voor af te geven.
Op dit moment is er een mail verstuurd naar de betreffende hogeschool met daarin de mededeling dat de machtiging voor de automatische incasso ingetrokken is.
LSVb is hier op het moment hard mee bezig. Héél veel studenten zitten nu in financiële problemen doordat onderwijsinstellingen blijven innen en DUO doodleuk zegt dat het krediet niet meer nodig is
. Ik hou jullie op de hoogte!Ja klopt, daar wees de school ons ook al op. Maar anders moet hij zich alsnog voor de maand november uitschrijven bij zijn studie.quote:
[..]
Pas hier wel mee op! Je betaalt in principe dan een deel van het wettelijk collegegeld niet en de onderwijsinstelling kan je op basis hiervan uitschrijven!!
LSVb is hier op het moment hard mee bezig. Héél veel studenten zitten nu in financiële problemen doordat onderwijsinstellingen blijven innen en DUO doodleuk zegt dat het krediet niet meer nodig is
Hij heeft overigens net een mail binnen van Studielink, dat de hoogte van zijn collegegeld gewijzigd is?!
ik heb een machtiging voor het reguliere collegegeld lopen bij de hva. Vanuit de hva dan een bbc + machtiging voor 3036 richting de uva. Lijkt mij dat als de uva alsnog afschrijft ik gewoon kan storneren?quote:
[..]
Pas hier wel mee op! Je betaalt in principe dan een deel van het wettelijk collegegeld niet en de onderwijsinstelling kan je op basis hiervan uitschrijven!!
LSVb is hier op het moment hard mee bezig. Héél veel studenten zitten nu in financiële problemen doordat onderwijsinstellingen blijven innen en DUO doodleuk zegt dat het krediet niet meer nodig is
Nog echt ook!quote:
[..]
Ja klopt, daar wees de school ons ook al op. Maar anders moet hij zich alsnog voor de maand november uitschrijven bij zijn studie.
Hij heeft overigens net een mail binnen van Studielink, dat de hoogte van zijn collegegeld gewijzigd is?!
Het collegegeld bedraagt nu ¤1.771,-. Nu hopen dat de school dat kan bevestigen.De administratie van de UvA kennende kan het ook nog wel een tijdje duren.. Ook al staat er op hun site dat ze op korte termijn met de betrokken studenten contact gaan opnemenquote:Op donderdag 18 oktober 2012 12:38 schreef Mss het volgende:
Ik heb ook nog geen enkel signaal van de UvA gehoord wat betreft terugbetalen. Wel mooi klote, want ik heb de eerste maand al voorgeschoten, en als er nu 300 extra afgeschreven gaat worden die ik van IBG niet krijg, is dat niet zo handig.
Alleen volgens mij klopt het niet helemaal. Ik hoor zo'n 300 euro terug te krijgen en dit staat op hun site:
Voor studenten die in termijnen betalen, wordt het te betalen bedrag omgezet naar een maandbedrag dat is gebaseerd op het gewone, wettelijke tarief. Voor de meeste studenten betekent dit dat er in november ongeveer 50 euro geïnd wordt, en vanaf december tot en met juni 177,10 euro.
Laat nou die 177, 10 gewoon een normaal termijnbedrag zijn. Dus volgens mij heb ik nog geld tegoed van ze? Wie kan het mij uitleggen?
Ach ja natuurlijk, hoe simpel eigenlijk :-)quote:
Misschien wordt er in oktober niet geïnd?
Ja stom van mij! Dank voor je uitleg!quote:
Je hebt 306 (?) euro extra betaald in september en het maandbedrag is 177 euro - 177 * 2 = 354. Ze innen dus niets in oktober, waarschijnlijk, en dan het restant van die 354 (~50 euro) in november. Vanaf december is alles weer bij het oude.
Ze innen eind oktober helemaal niks, dus ook niet het gewone collegegeld, en dat wordt verrekend met wat ik aan boete betaald heb. Het resterende bedrag krijg ik begin november teruggestort
Zo gauw zij ook maar een cent missen omdat je in termijnen betaalt en ze hierdoor minder rente krijgen op het tegoed laten ze je een boete betalen, dan moeten ze in dit geval ook een deel van die boete terugbetalen.
Als er letterlijk staat dat je voor elke termijn een deel administratiekosten moet betalen wel. Ik moet echter bij de eerste betaling 24 euro administratiekosten betalen.. Dan lijkt het me moeilijk.quote:
De universiteit moet dan echter ook een deel van het 'administratie'geld (ofwel boete voor het in termijnen betalen) terugbetalen aangezien je een deel van het collegegeld eerder hebt betaald dan op basis waarvan dat administratiegeld is berekend. Het zal niet meer dan pak hem beet 4 Euro zijn maar toch...
Zo gauw zij ook maar een cent missen omdat je in termijnen betaalt en ze hierdoor minder rente krijgen op het tegoed laten ze je een boete betalen, dan moeten ze in dit geval ook een deel van die boete terugbetalen.
Goede oplossing en duidelijke communicatiequote:Beste ,
De langstudeerdermaatregel wordt met terugwerkende kracht per 1 september 2012 afgeschaft. Met dit bericht informeert de HvA je over de gevolgen voor jouw collegegeldtarief en -betaling.
Wat doet de HvA?
· past je collegegeldtarief en machtiging aan naar ¤ 1771,-
· incasseert niets eind oktober 2012;
· incasseert eind november 2012 ¤ 53,26 van het door jouw aangegeven rekeningnummer;
· incasseert vanaf december tot en met mei 2013 maandelijkse termijnen van ¤ 196,77;
Toelichting
Een machtiging in termijnen voor ¤ 1.771,- betekent dat de HvA in september, oktober en november 1 keer ¤ 196,84 en twee ¤ 196,77 = ¤ 590,38 zou incasseren. Eind september is al ¤ 537,12 geïncasseerd.
Na een incasso van ¤53,26 eind november is geen sprake meer van teveel of te weinig geïncasseerd collegegeld volgens het collegegeldtarief van ¤ 1771,-
Deze oplossing is in overleg met de studenten van de Medezeggenschapsraad en het Ministerie OCW tot stand gekomen.
.Ik vermoed dat een deel van de mensen noodgedwongen heeft gekozen voor het betalen in termijnen omwille van die extra belasting van bijna 3100 Euro, ook daar moet rekening mee worden gehouden. Wat mij betreft zou de nette oplossing zijn dat de universiteit aanbiedt om alsnog het volledige collegegeld in 1 termijn te betalen en dan die administratiekosten (het gaat de scholen en de universiteiten natuurlijk om de rente, de administratie kost echt nagenoeg niets aangezien dat volautomatisch gebeurt, tenzij de betaling uitblijft) terugbetaalt.
Mocht iemand zich nog afvragen hoe het komt dat Nederlandse jongeren hun moedertaal zo slecht beheersen:
"· incasseert eind november 2012 ¤ 53,26 van het door jouw aangegeven rekeningnummer;"
[ Bericht 31% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-10-2012 00:24:15 ]
Nee, dat is niet raar, omdat ze minder incasseren dan waarvoor gemachtigd is. Ze kunnen het bedrag niet ineens verhogen of zoquote:
Raar dat ze zomaar de machtiging kunnen aanpassen
quote:
Jeej! Nu ook bericht van de UvA!
Ze innen eind oktober helemaal niks, dus ook niet het gewone collegegeld, en dat wordt verrekend met wat ik aan boete betaald heb. Het resterende bedrag krijg ik begin november teruggestort
ik nietquote:
Als je 10.000 euro mag afschrijven, mag je natuurlijk ook 8.000 afschrijven. Net als met treinkaartjes. Met een kaartje Amsterdam -> eindhoven mag je natuurlijk ook gewoon tot utrecht reizen.quote:
Raar dat ze zomaar de machtiging kunnen aanpassen
Staat sowieso ook op de uva website!quote:
Contact opgenomen met DUO. Zij zeggen: "De maand oktober is aan de studenten van wie wij de aanvraag hadden verwerkt het verhoogde krediet nog uitbetaald. De maand november zal niet meer worden uitbetaald."quote:
[..]
LSVb is hier op het moment hard mee bezig. Héél veel studenten zitten nu in financiële problemen doordat onderwijsinstellingen blijven innen en DUO doodleuk zegt dat het krediet niet meer nodig is
Iemand die aangaande dit toch nog problemen ondervind? Let me know
Ok, alleen klopt de info van de HvA dan niet:quote:
[..]
Nee, dat is niet raar, omdat ze minder incasseren dan waarvoor gemachtigd is. Ze kunnen het bedrag niet ineens verhogen of zo
quote:Wat doet de HvA?
· past je collegegeldtarief en machtiging aan naar ¤ 1771,-
Ja, die klopt wel. Ze verlagen eenzijdig hun bevoegdheid om te machtigen en verklaren naar jou toe niet meer te zullen incasseren dan 1771 euro. Dat betekent dat als de overheid zich toch bedenkt, ze niet meer zullen incasseren dan die 1771 euro, omdat ze die bevoegdheid hebben prijsgegeven. Werkt alleen maar in je voordeel dusquote:
[..]
Ok, alleen klopt de info van de HvA dan niet:
[..]
Misschien zelf dan nog maar even contact opnemen met de UvA? Of kan het zijn dat ze het naar een oud e-mailadres hebben gestuurd o.i.d.?quote:
Ik heb ze nooit voor een exact bedrag gemachtigd, alleen voor betaling van het collegegeld in termijnen...quote:
[..]
Ja, die klopt wel. Ze verlagen eenzijdig hun bevoegdheid om te machtigen en verklaren naar jou toe niet meer te zullen incasseren dan 1771 euro. Dat betekent dat als de overheid zich toch bedenkt, ze niet meer zullen incasseren dan die 1771 euro, omdat ze die bevoegdheid hebben prijsgegeven. Werkt alleen maar in je voordeel dus
Hmmm, oke, ik heb ze wel voor een bepaald bedrag gemachtigd. Jij hebt als het ware een open cheque ingevuld? Of hoe moet ik dat zienquote:
[..]
Ik heb ze nooit voor een exact bedrag gemachtigd, alleen voor betaling van het collegegeld in termijnen...
?In heb in juni al gemachtigd via studielink voor het wettelijk verschuldigde collegegeld. Maar ik heb dan ook nooit een officiele beschikking gehad dat ik de langstudeerboete opgelegd zou krijgen. Mijn Hogeschool is volgens mij een beetje laks..quote:
[..]
Hmmm, oke, ik heb ze wel voor een bepaald bedrag gemachtigd. Jij hebt als het ware een open cheque ingevuld? Of hoe moet ik dat zien
Het probleem is dat mijn formulier voor de aanvraag helemaal niet meer in behandeling wordt genomen. Dus wanneer m'n uni dan nog een termijn zou afschrijven zou ik 'de l*l* zijn, even plat gezegd.quote:
[..]
Contact opgenomen met DUO. Zij zeggen: "De maand oktober is aan de studenten van wie wij de aanvraag hadden verwerkt het verhoogde krediet nog uitbetaald. De maand november zal niet meer worden uitbetaald."
Iemand die aangaande dit toch nog problemen ondervind? Let me know
Mijn uni heeft toegezegd niet meer te incasseren, maar mocht ik alsnog een probleem hebben meld ik het. :-)
quote:
[..]
Hmmm, oke, ik heb ze wel voor een bepaald bedrag gemachtigd. Jij hebt als het ware een open cheque ingevuld? Of hoe moet ik dat zien
quote:Boete voor 1 november teruggestort
Studenten die de langstudeerboete hebben betaald, krijgen die voor 1 november van de RUG terug. Een maand eerder dan het ministerie van onderwijs eist.
Dat maakte universiteitsbestuurder Sibrand Poppema vandaag in de commissievergadering van de universiteitsraad bekend.
De universiteiten stopten begin deze maand met het innen van de boete, nadat ze instructies daarvoor hadden ontvangen van het ministerie. Veel studenten hadden al een deel van de boete aan de instelling betaald.
Wacht maar totdat het sociaal leenstelsel er isquote:
Daar heb ik toch geen reet meer mee te makenquote:
[..]
Wacht maar totdat het sociaal leenstelsel er is
Je toekomstige kind(eren) welquote:
[..]
Daar heb ik toch geen reet meer mee te maken
Dat zien we dan wel weer.quote:
En zo is het maar net!quote:
Op Enige compassie met de huidige studenten zou netjes zijn.
quote:
Het is dan maar te hopen dat jullie geen kinderen krijgen. Ik kan geen belangrijkere vereiste voor een ouder bedenken dan vooruit kijken.
Enige compassie met de huidige studenten zou netjes zijn.
Tevens is het dan alsnog krom wat jullie zeggen, dan zou ik nu liever zelf in de shit zitten zodat mijn toekomstige kinderen geen sociaal leenstelsel hebben?
Ik vind persoonlijk een sociaal leenstelsel helemaal niet eens zo slecht, maar wat ik het aller belangrijkste vind is dat er van tevoren een regel is die geldt gedurende het hele proces van studeren.
Nieuwe studenten weten nu wat ze krijgen voor ze er aan gaan beginnen en kunnen op basis daar van hun keuze maken. Of dat nou stufi is of een sociaal leenstelsel of een langstudeerboete, als er maar duidelijkheid is.
Maar niet voor huidige studenten ineens van alles gaan aanpassen.
Daarom vind ik het goed dat de langstudeermaatregel wel als nog is gestopt. Maar de inkorting van het studentenreisproduct hebben ze er wel doorheen gejast. Leuk dat ik nu 3083 euro terug krijg, maar in mijn master ben ik dat net zo hard kwijt aan een jaartrajectkaart naar mijn uni omdat ik nog tot 1 januari gebruik mag maken van mijn gratis OV-recht. Dus tja, how about that?quote:
Maar niet voor huidige studenten ineens van alles gaan aanpassen.
Maar gek genoeg hoor je daar niemand over. Regels aanpassen moet kunnen, maar met in begrip van een overgangsregeling. Aka: alleen voor nieuwe gevallen. Waarom die inkorting dan wel ingaat ook voor bestaande gevallen snap ik niet Maargoed, rond 1 november hmm aldus de RuG?
Zoals gezegd: kan ik het alvast reserveren voor een jaartrajectkaart à raison 3581 euro 
Mee eens ja, daar krijg ik ook last van.quote:
[..]
Daarom vind ik het goed dat de langstudeermaatregel wel als nog is gestopt. Maar de inkorting van het studentenreisproduct hebben ze er wel doorheen gejast. Leuk dat ik nu 3083 euro terug krijg, maar in mijn master ben ik dat net zo hard kwijt aan een jaartrajectkaart naar mijn uni omdat ik nog tot 1 januari gebruik mag maken van mijn gratis OV-recht. Dus tja, how about that?
Maargoed, rond 1 november hmm aldus de RuG?
Ik ben echter allang blij dat 1 van de twee opgelost wordt.
Het is geen verplichting maar een mogelijkheid. Anders zal het meegenomen worden met haar studieschuld en moet zij daar wel rente over gaan betalen.quote:
Hoe zit het eigenlijk met het collegegeldkrediet, van 3000 euro - de boete dus - als je die al hebt ontvangen van DUO? De staatssecretaris heeft bepaald dat je het renteloos kan teruggeven aan DUO, mits dit voor 1 maart 2013 gebeurt. Maar is dit een verplichting? M'n vriendin wilt het namelijk gewoon houden, voor haar part gooien ze het gewoon bovenop de rest van haar schuld die ze na haar studie zal aflossen. Lijkt me niet dat ze het direct terugbetalen ervan kunnen verplichten of wel? Ze hebben het je immers al geleend?
Voor de Inhollanders.
Ja precies, ok.quote:
[..]
Het is geen verplichting maar een mogelijkheid. Anders zal het meegenomen worden met haar studieschuld en moet zij daar wel rente over gaan betalen.
Ik ben het met je eens, maar denk je niet dat zij denken van : "waarom zouden we?"quote:
Als ze nu toch dat leenstelsel invoeren, waarom wordt het instellingstarief dan niet afgeschaft? Dat bedrag valt toch in het niet in vergelijking met wat de overheid bespaart met het leenstelsel.
Daar ligt momenteel geen vuur bij hen aan de schenen. Net als dat de hierboven genoemde maatregel om de voorwaarden van het gebruik van het studentenreisrecht tijdens "het spel" even te veranderen, voor de menigte opeens niet meer zo erg opvalt omdat het onder het gejuich van het verdwijnen van de langstudeermaatregel ondersneeuwt en niet tot weinig aandacht krijgt mbt de problematische situaties die daardoor kunnen en in vele gevallen ook zullen ontstaan.
Jammer want heel veel studenten komen inderdaad alsnog in de knoop ivm de aanpassing van het studentenreisproduct.
Omdat het de kwaliteiten van de Nederlanders verhoogt zonder dat het de samenleving een cent kost. Dat lijkt me een voldoende belangrijke reden..
Klopt, ik studeer geheel nominaal en word de dupe van zo een regeling. En dan zie je mensen van mbo 8 jaar ov+stufi krijgen.quote:
[..]
Daarom vind ik het goed dat de langstudeermaatregel wel als nog is gestopt. Maar de inkorting van het studentenreisproduct hebben ze er wel doorheen gejast. Leuk dat ik nu 3083 euro terug krijg, maar in mijn master ben ik dat net zo hard kwijt aan een jaartrajectkaart naar mijn uni omdat ik nog tot 1 januari gebruik mag maken van mijn gratis OV-recht. Dus tja, how about that?
Maargoed, rond 1 november hmm aldus de RuG?
Maar zonder rentevergoeding 
. Specs: RuG Als je nominaal studeert kan je natuurlijk geen last krijgenquote:
[..]
Klopt, ik studeer geheel nominaal en word de dupe van zo een regeling. En dan zie je mensen van mbo 8 jaar ov+stufi krijgen.
.Nee dat klopt, maar stel je studeert nominaal tot je master en je doet er een half jaartje langer over.quote:
[..]
Als je nominaal studeert kan je natuurlijk geen last krijgen
Dus je krijgt 4+1 jaar voor hbo+master en je doet er 5,5 jaar over. Ben je toch wel een half jaar de dupe van zo een stupide regeling.
Klopt maar hbo'rs met universitaire ambities waren altijd al hard de lul onder deze plannenquote:
[..]
Nee dat klopt, maar stel je studeert nominaal tot je master en je doet er een half jaartje langer over.
Dus je krijgt 4+1 jaar voor hbo+master en je doet er 5,5 jaar over. Ben je toch wel een half jaar de dupe van zo een stupide regeling.
Wat een homo'squote:
Deze maand wordt nog gewoon verhoogd collegegeld geïnd bij Erasmus
Klopt maar nu nog harder en dan heb je ook nog de extra kosten voor een pre-master.quote:
[..]
Klopt maar hbo'rs met universitaire ambities waren altijd al hard de lul onder deze plannen
probeer eens een wo bachelor te doenquote:
[..]
Klopt maar nu nog harder en dan heb je ook nog de extra kosten voor een pre-master.
Gelukkig word ik er niet door geraakt. Nu stimuleren ze als het ware de HBO-P -> WO route.quote:
[..]
probeer eens een wo bachelor te doen
Niet waar. Dit staat erbij:quote:
Deze maand wordt nog gewoon verhoogd collegegeld geïnd bij Erasmus
De incassotermijn van oktober zal worden verrekend met de reeds geïncasseerde langstudeerboete.
Duidelijke taal toch?
quote:
[..]
Niet waar. Dit staat erbij:
De incassotermijn van oktober zal worden verrekend met de reeds geïncasseerde langstudeerboete.
Duidelijke taal toch?
Ik keek even niet verder dan de eerste zin.
De Erasmus Universiteit Rotterdam heeft een machtiging van u ontvangen om het collegegeld voor het collegejaar 2012-2013 van uw rekening af te schrijven.
Het door u verschuldigde bedrag 485,40 zal op 25/10/2012 van de door u aangegeven rekening worden geïncasseerd.
Ik verzoek u vriendelijk er zorg voor te dragen dat er voldoende saldo op de bankrekening staat om dit incasso te kunnen uitvoeren.
De langstudeerdersmaatregel is met terugwerkende kracht afgeschaft. Alsuw collegegeld is verhoogd met de langstudeerboete,zal deze maand geen incasso plaatsvinden.
De incassotermijn van oktober zal worden verrekend met de reeds geïncasseerde langstudeerboete. Wij zullen het restant van de reeds geïncasseerde langstudeerboete
voor 1 december aan u terugbetalen. Met ingang van de incasso van 26 november zullen wij het wettelijke collegegeldtarief incasseren.
Spannenddddddquote:
Zijn er mensen (zonder collegegeldkrediet voor de boete) waarbij de boete vandaag nog wel geïnd wordt?OMSCHRIJVING
RESTITUTIE LANGSTUDEERBOETE
¤612,60
Waar studeer je?
edit:
Ik heb het ook terug!
En Inholland heeft maar 104,90 schoolgeld verder afgeschreven.
Spaarrekening vullen
[ Bericht 43% gewijzigd door lynda op 24-10-2012 14:11:24 ]
Ze zijn lekker op tijd, volgens hun e-mail zouden ze het de eerste week van november terug overmaken!
Echt hèquote:
quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)angstudeerboete.html
quote:
quote:
Gelukkig heeft de hbo-raad het niet voor het zeggen
LSVb.nl: Het is kwalijk dat partijen het terechte afschaffen van de langstudeerboete gebruiken om het afschaffen van de studiefinanciering goed te praten. De LSVb is en blijft tegen de langstudeerboete. Heijneman: “We doen een oproep aan de politici om de gevolgen van het schuldenstelsel goed te overzien en te kijken naar alternatieven waar wij graag over meepraten. De tijd dringt, het is nu of nooit”.quote:
De HBO-raad, een belangenvereniging voor HBO-schoolbesturen, zou zich beter druk maken om het instellingstarief. Dat maakt in tegenstelling tot het leenstelsel het studeren daadwerkelijk onmogelijk.
hbo-raad.nl: Thom de Graaf (hbo-raad) pleit niet alsnog voor de langstudeerboete, die momenteel afgeschaft wordt, zoals de Telegraaf vanmorgen schrijft. Deze maatregel blijft de HBO-raad afwijzen.
Dus, beetje uit het verband gerukt allemaal
Natuurlijk is de LSVb niet opeens vóór een langstudeerboete....[ Bericht 7% gewijzigd door LSVb.Vraagbaak op 25-10-2012 20:15:45 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door LSVb.Vraagbaak op 25-10-2012 19:59:18 (foutje) ]
Het tweede gaat om een handjevol studenten en op dit moment zijn er 400.000 studenten die (nominaal) studiefinanciering ontvangen. Als ik ergens geld vandaan zou moeten halen zou ik wel weten waar.quote:
Als ik mag kiezen tussen het leenstelsel en het afschaffen van het instellingstarief en het verplichten van een eerlijk deeltijdtarief dan heb ik snel gekozen voor het laatste. Ik begrijp niet dat de overheid dit laatste niet doet nu het zoveel geld van de studenten afpakt, bij wijze van spreken.
http://www.trendsinbeeld.minocw.nl/grafieken/3_1_1_1.php
Even ter herinnering: dat instellingstarief werd ingevoerd als compensatie voor de universiteiten omdat ze niet langer het sterk verhoogde mastertarief mochten hanteren voor de eerste opleiding, deze slechte situatie was onder verantwoordelijkheid van de VVD en het CDA ontstaan.
Dit kan trouwens ook niet hoor, HBOraad en LSVb, eerst ergens voor pleiten en er dan weer op terug komen.
Vinden jullie het nou echt handig om uitgerekend nu weer verwarring en chaos te doen ontstaan, net nu de boete is afgeschaft en er van alles in werking is gesteld ( vooral administratief ) om mensen hun geld terug te geven, waarbij veel mensen dat geld misschien alweer voor andere dingen nodig hebben? Zoals het bekostigen van de reisjes naar je onderwijsinstelling omdat je vanaf 1 jan 2013 geen recht meer op OV hebt?
Waarom hebben jullie het daar niet over? ipv weer onrust zaaien.[ Bericht 34% gewijzigd door Morera op 25-10-2012 23:00:06 ]
Ik voorspel legere colleges, langere wachttijden voor kamers, mensen die een studie in de buurt gaan kiezen en daardoor misschien verkeerde keuzes gaan maken enz enz
Toen ik begon en onder de prestatiebeurs viel werd mij iig voorgehouden door de IB-G/DUO: 4 jaar nominaal + 3 jaar lening. Vind dat toch wel vallen onder het vertrouwensbeginsel, je gaat er vanuit dat de regels zus luiden maar zodra je de eindstreep nadert blijken ze zo te luiden. Waar kan je dan nog rederlijkerwijs vanuit gaat als student? Dus dan mag ik op mijn beurt DUO daar toch wel aan houden, iets met opgewekt vertrouwen bladiebla.Ik vraag me zelfs af in hoeverre het een "aanbod" is van DUO ( om onder al die voorwaarden en beloftes een prestatiebeurs aan te gaan en te lenen etc ), die door ons is aanvaard, waarbij nu een toerekenbare tekortkoming in de nakoming van die overeenkomst is ontstaan.quote:
Ik ben de pen al ingeklommen en kreeg afgelopen paar dagen het bericht dat ik de mallemolen in ben gegaan bij DUO. Zo nodig maar in beroep op bezwaar, gewoon omdat het kan! Maar eens zien hoe de rechter hier over denkt. En dan niet met zo'n slap verhaal aan komen zetten zoals met de langstudeermaatregel wat een verhoogd wettelijk collegegeld was. Collegegeld wordt jaarlijks opnieuw vastgesteld > dus voorzienbaar.
Maar het gaat hier om DUO als in ZBO (zelfstandig bestuursorgaan) versus de student als natuurlijk persoon. Dus soort-van-maar-toch-niet-helemaal-overheid vs burger > dus bestuursrecht en niet civiel.Ah, ik heb nog geen bestuursrecht gehad, ben nog maar eerstejaars maar ben wel bereid om alles uit de kast te trekken, ook al zit er nog niet zoveel in die kast . Thanks voor de ophelderingquote:
Dat is ook een interessante om te onderzoeken.
Het verhoogd collegegeldkrediet is deze maand voor het laatst uitbetaald.quote:
Ik heb ook het wettelijk verhoogd collegegeldkrediet ontvangen, ondanks dat de boete is afgeschaft. Ik snap dat het gewoon bovenop mijn studieschuld komt, maar tot wanneer (hoeveel maanden) zouden ze dit nog uitbetalen denken jullie?
Lees:quote:Op donderdag 25 oktober 2012 22:47 schreef Morera het volgende:
Dit kan echt niet hoor je kan niet duizend keer de wet gaan veranderen in nog geen jaar tijd. Even serieus, is rechtszekerheid helemaal niets meer waard in dit land? Om te huilen.
Dit kan trouwens ook niet hoor, HBOraad en LSVb, eerst ergens voor pleiten en er dan weer op terug komen.
Vinden jullie het nou echt handig om uitgerekend nu weer verwarring en chaos te doen ontstaan, net nu de boete is afgeschaft en er van alles in werking is gesteld ( vooral administratief ) om mensen hun geld terug te geven, waarbij veel mensen dat geld misschien alweer voor andere dingen nodig hebben? Zoals het bekostigen van de reisjes naar je onderwijsinstelling omdat je vanaf 1 jan 2013 geen recht meer op OV hebt?
Het moge duidelijk zijn dat LSVb niet gaat draaikonten wat betreft haar mening over de langstudeerboete. Wij vinden dit toch echt nog steeds een gedrocht van een wetquote:
LSVb.nl: Het is kwalijk dat partijen het terechte afschaffen van de langstudeerboete gebruiken om het afschaffen van de studiefinanciering goed te praten. De LSVb is en blijft tegen de langstudeerboete. Heijneman: “We doen een oproep aan de politici om de gevolgen van het schuldenstelsel goed te overzien en te kijken naar alternatieven waar wij graag over meepraten. De tijd dringt, het is nu of nooit”.
hbo-raad.nl: Thom de Graaf (hbo-raad) pleit niet alsnog voor de langstudeerboete, die momenteel afgeschaft wordt, zoals de Telegraaf vanmorgen schrijft. Deze maatregel blijft de HBO-raad afwijzen.
Dus, beetje uit het verband gerukt allemaal
Bijlenen is ook een optie...?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 09:47 schreef Unares het volgende:
Jammer, vond het wel een lekker zakcentje
Komt op hetzelfde neer.Het is natuurlijk zelfmoord voor een belangenorganisatie (en dus ook voor politieke partijen en politici zoals we met Wouter Bos hebben gemerkt) om te draaikonten.quote:
[..]
Bijlenen is ook een optie...?
Heeft de LSVb een officiëel standpunt ingenomen m.b.t. het instellingstarief en het niet gebruiken van het deeltijdtarief door veel of zelfs alle universiteiten?
Vandaar dat wij het ook aardig vervelend vinden dat dit als zodanig (ongenuanceerd en verdraaid) naar buiten is gekomen in de mediaquote:
[..]
Het is natuurlijk zelfmoord voor een belangenorganisatie (en dus ook voor politieke partijen en politici zoals we met Wouter Bos hebben gemerkt) om te draaikonten.
Heeft de LSVb een officiëel standpunt ingenomen m.b.t. het instellingstarief en het niet gebruiken van het deeltijdtarief door veel of zelfs alle universiteiten?
Het instellingstarief is destijds ingevoerd door Plasterk. Hierdoor krijgen studenten bij een tweede studie te maken met het instellingscollegegeld, wat een bedrag is dat door de instellingen zelf mag worden bepaald. Uitzonderingen hierop zijn te vinden in de sectoren gezondheidszorg en onderwijs. De LSVb is hier altijd tegen geweest, omdat wij vinden dat onderwijs te allen tijde toegankelijk moet zijn, ook voor tweede studies!
Kunt u uw vraag omtrent het gebruiken van een deeltijdtarief misschien specificeren?
Universiteiten hanteerden vroeger een deeltijdtarief, wat trouwens meer dan 50% was van het wettelijk collegegeld en wat dus al te hoog was. De laatste jaren moeten deeltijdstudenten het volle pond, het wettelijk collegegeld dus, betalen. Dat is niet rechtvaardig wanneer het daadwerkelijk om een deeltijdstudent gaat. Zo iemand studeert immers twee keer zo lang en volgt jaarlijks slechts de helft van de vakken, of minder. Zo iemand moet dus in totaal twee keer zoveel collegegeld betalen terwijl hij niet meer afneemt van de universiteit. Om deze reden heb ik hier al eens gepleit voor het rekenen van collegegeld per EC in plaats van voor het rekenen van collegegeld per tijdseenheid.
Ik vermoed dat universiteiten zijn gestopt met het deeltijdtarief omdat er misbruik van werd gemaakt maar dat is een slap excuus. Je kan bijv. aan dat deeltijdtarief koppelen dat je maximaal X EC's per jaar kan halen (maximaal voor zoveel EC's opnemen, en dus examen doen) of iets dergelijks. Het is een kwestie van een beetje goede wil tonen.
quote:
Gaan jullie ook nog iets proberen te doen aan het inkorten van het recht op het studentenreisproduct?
Heb jij het niet in 1 keer gekregen?quote:
Ik heb ook het wettelijk verhoogd collegegeldkrediet ontvangen, ondanks dat de boete is afgeschaft. Ik snap dat het gewoon bovenop mijn studieschuld komt, maar tot wanneer (hoeveel maanden) zouden ze dit nog uitbetalen denken jullie?
Ja, dat vind ik ook belachelijk!quote:
U mag jij zeggen.
Universiteiten hanteerden vroeger een deeltijdtarief, wat trouwens meer dan 50% was van het wettelijk collegegeld en wat dus al te hoog was. De laatste jaren moeten deeltijdstudenten het volle pond, het wettelijk collegegeld dus, betalen. Dat is niet rechtvaardig wanneer het daadwerkelijk om een deeltijdstudent gaat. Zo iemand studeert immers twee keer zo lang en volgt jaarlijks slechts de helft van de vakken, of minder. Zo iemand moet dus in totaal twee keer zoveel collegegeld betalen terwijl hij niet meer afneemt van de universiteit. Om deze reden heb ik hier al eens gepleit voor het rekenen van collegegeld per EC in plaats van voor het rekenen van collegegeld per tijdseenheid.
Ik vermoed dat universiteiten zijn gestopt met het deeltijdtarief omdat er misbruik van werd gemaakt maar dat is een slap excuus. Je kan bijv. aan dat deeltijdtarief koppelen dat je maximaal X EC's per jaar kan halen (maximaal voor zoveel EC's opnemen, en dus examen doen) of iets dergelijks. Het is een kwestie van een beetje goede wil tonen.
Dit stond vrij hoog op de agenda, maar gelukkig is zojuist bekend gemaakt dat het studentenreisproduct in 2015 sowieso vervalt!quote:
[..]
Gaan jullie ook nog iets proberen te doen aan het inkorten van het recht op het studentenreisproduct?
De LSVb huilt met u mee.Still,
Dit geldt vooralsnog voor iedereen (althans, er staat niets specifiek over in het regeerakkoord).quote:
Is het afschaffen van het studentenreisproduct voor iedereen of alleen voor nieuwe studenten?
Still,
De nadere invulling moet nog worden besproken, geloof ik dat ik ergens las...quote:
[..]
Dit geldt vooralsnog voor iedereen (althans, er staat niets specifiek over in het regeerakkoord).
Klopt, echter staat bij het leenstelsel ook iets over 'cohortgarantie' en bij deze verwerpelijke maatregel niet. Dan is het eerder aannemelijk dat het voor iedereen gaat gelden. Maar laten we er voorlopig inderdaad van uitgaan dat het nog verder besproken moet worden (en blijven hopenquote:
[..]
De nadere invulling moet nog worden besproken, geloof ik dat ik ergens las...
)De cohortgarantie voor het leenstelsel doet mij inderdaad eraan denken dat het vanaf 2015 klaar is met het gratis OV, no matter what. Als het niet zo is, is het voor de student die in 2013 start echt "après nous, le déluge"...quote:
[..]
Klopt, echter staat bij het leenstelsel ook iets over 'cohortgarantie' en bij deze verwerpelijke maatregel niet. Dan is het eerder aannemelijk dat het voor iedereen gaat gelden. Maar laten we er voorlopig inderdaad van uitgaan dat het nog verder besproken moet worden (en blijven hopen
Nu heb ik daar normaal nooit echt opgelet eigelijk...
Volgens mij is het altijd nominaal +1 voor OV. Dus:quote:
Ik heb sinds september 2008 OV, vanaf september 2013 is deze dan niet meer geldig toch?
Als je nu 5ejaars bachelorstudent bent is ie eigenlijk nu al niet meer geldig, maar de overheid heeft een overgangsregeling gemaakt waardoor mensen tot 31-12-2012 hun OV kunnen gebruiken. Indien je bezig bent met een éénjarige master klopt je verhaal. Indien je bezig bent met een tweejarige master heb je tot september 2014 recht. (Ik zit in die situatie). Indien 3-jarig, dan... Juist. Als je bezig bent met een HBO studie, zie het éénjarige master voorbeeld.
Blijft de reiskostenvergoeding dan bestaan?quote:
[..]
Dit stond vrij hoog op de agenda, maar gelukkig is zojuist bekend gemaakt dat het studentenreisproduct in 2015 sowieso vervalt!
Zelfs als die blijft bestaan dan is dat voor veel studenten toch geen oplossing? Iedereen gedwongen op kamers. Goed voor het zelfstandig worden, niet erg praktisch gezien de schrijnende woningnood in Nederland waarop kamers geen uitzondering vormen in veel steden.
Ik heb 2 jaar hbo gedaan en zit nu in mijn derde jaar WO.quote:
[..]
Volgens mij is het altijd nominaal +1 voor OV. Dus:
Als je nu 5ejaars bachelorstudent bent is ie eigenlijk nu al niet meer geldig, maar de overheid heeft een overgangsregeling gemaakt waardoor mensen tot 31-12-2012 hun OV kunnen gebruiken. Indien je bezig bent met een éénjarige master klopt je verhaal. Indien je bezig bent met een tweejarige master heb je tot september 2014 recht. (Ik zit in die situatie). Indien 3-jarig, dan... Juist. Als je bezig bent met een HBO studie, zie het éénjarige master voorbeeld.
Hoe is de overstap van hbo naar WO? Veel moeten aanpassen?quote:Op maandag 29 oktober 2012 22:20 schreef Ziewoarut het volgende:
[..]
Ik heb 2 jaar hbo gedaan en zit nu in mijn derde jaar WO.
Wat heeft dat met de boete te maken?quote:
[..]
Hoe is de overstap van hbo naar WO? Veel moeten aanpassen?
Doe dat ff per DM of zoIk ervaar het als de beloofde verlossing. Het beloofde land. Het koninkrijk der studeren.quote:
[..]
Hoe is de overstap van hbo naar WO? Veel moeten aanpassen?
Idd, sorry dat ik hapte, ookal was de vraag niet eens aan mij gesteldquote:
[..]
Wat heeft dat met de boete te maken?
+1, ik heb zijdelings daarentegen ook nog een MBO4 papiertje gehaald. Mijn OV houdt op per 01-08-2013. Zit ook in het derde jaar van mijn WO bachelor, master vangt pas per 01-09-2013 aan en dan doorloop ik het traject op WO gewoon nominaal. Maar dat mag niet baten, het is en blijft over en uit voor mij per 01-08-2013.quote:
[..]
Ik heb 2 jaar hbo gedaan en zit nu in mijn derde jaar WO.
En oh, voor de nieuwsgierigen onder ons: hoe kun je nu nog bezig zijn? Simpel: 2005-2006: hbo, 2006-2009: mbo, 2009-2010: hbo, 2010-heden: wo. Dus ja, [/stapelaar] present. Maar om nu te zeggen dat ik langstudeerder ben? Zo voel ik mij helemaal niet. Ik doe geen zes jaar over een vier-jarige studie. Ik heb gewoon het gehele traject van mbo, hbo en wo doorlopen.
@OhNoes: veel moeten aanpassen valt mee. Je moet gewoon wennen aan het ritme, dat je niet meer zes weken lang je richt op 1 ding per vak, maar op tig dingen per vak. Dat èn dat ze niet 4 weken stil staan bij het algemene verhaaltje, maar snel overstappen op de details waar het echt om gaat. Dus je duikt sneller dieper erop in. Maar daar leer je ook het meeste van.
Cohortgarantie! Als je nu in de bachelorstructuur zit én blijft, geldt (het leenstelsel) niet voor jou. Zodra je rond die tijd over gaat stappen naar een masterstructuur, ben je een nieuwe student en dan geldt het wel voor jou.quote:
Ik vraag me af of ik ook last ga krijgen van de nieuwe regeerakkoord, met name omdat ik mijn propedeuse vorig jaar op het hbo heb gehaald en vervolgens doorgestroomd ben naar de universiteit.
*sociaal leenstelsel.....quote:
Wordt voor mij een duur masterjaar; en geen ov en sociaal leenstelsel. Had beter die langstudeerboete kunnen blijven.
En dan te bedenken dat er nu al woningnood is voor studenten, laat staan als iedereen gedwongen op kamers moet.
De vraag is alleen of dat ook gaat gebeuren, want de uitwonende beurs zoals we die nu kennen (dat bedrag wat zeg maar veel te laag is om meer te kunnen huren dan een bezemkast) wordt ook onderdeel van het leenstelsel. Da's dus aan het eind van de streep net zo duur als elke dag op en neer reizen.quote:
Wat een bullshit dat het OV wordt afgeschaft. Net of ze daar zoveel mee besparen.
En dan te bedenken dat er nu al woningnood is voor studenten, laat staan als iedereen gedwongen op kamers moet.
Kenniseconomie jwzquote:
[..]
De vraag is alleen of dat ook gaat gebeuren, want de uitwonende beurs zoals we die nu kennen (dat bedrag wat zeg maar veel te laag is om meer te kunnen huren dan een bezemkast) wordt ook onderdeel van het leenstelsel. Da's dus aan het eind van de streep net zo duur als elke dag op en neer reizen.
.[ Bericht 100% gewijzigd door LSVb.Vraagbaak op 30-10-2012 11:30:58 ]
Ik ben benieuwd of dat we straks de situatie krijgen dat de rijkeluikinderen oververtegenwoordigd zijn.quote:
[..]
De vraag is alleen of dat ook gaat gebeuren, want de uitwonende beurs zoals we die nu kennen (dat bedrag wat zeg maar veel te laag is om meer te kunnen huren dan een bezemkast) wordt ook onderdeel van het leenstelsel. Da's dus aan het eind van de streep net zo duur als elke dag op en neer reizen.
Ik ben geen complottheorist maar ik heb nu toch wel een complottheorie. De salarissen voor 'hoog'opgeleiden daalden en dalen t.g.v. het relatief steeds grotere aandeel van de jongeren die een 'hoge' opleiding volgen. De mensen uit armere milieus doen gemiddeld gezien langer over het voltooien van de opleiding en hebben dus meer kosten. Met dit beleid stijgt het toekomstpespectief van de rijkeluikinderen die niet al te getalenteerd zijn en die dus geholpen moeten worden om minder concurrentie te krijgen.
Het is maar een theorie.
En daarom blijft de aanvullende beurs wel bestaan?quote:
[..]
Ik ben benieuwd of dat we straks de situatie krijgen dat de rijkeluikinderen oververtegenwoordigd zijn.
Ik ben geen complottheorist maar ik heb nu toch wel een complottheorie. De salarissen voor 'hoog'opgeleiden daalden en dalen t.g.v. het relatief steeds grotere aandeel van de jongeren die een 'hoge' opleiding volgen. De mensen uit armere milieus doen gemiddeld gezien langer over het voltooien van de opleiding en hebben dus meer kosten. Met dit beleid stijgt het toekomstpespectief van de rijkeluikinderen die niet al te getalenteerd zijn en die dus geholpen moeten worden om minder concurrentie te krijgen.
Het is maar een theorie.
Voor de duidelijkheid, ik ben zelf een student die de boete had moeten betalen en nu uitermate goed weg komt.
Het komt nochtans op hetzelfde neer. Beide maatregelen brengen de financiële toegankelijkheid van ons onderwijs in gevaar. Het verschil: het leenstelsel (laat in godsnaam alsjeblieft dat sociaal weg!) maakt het studeren niet onmogelijk omdat je het geld kan lenen, het instellingstarief maakt het studeren voor veel mensen wel onmogelijk.quote:Beste mensen, een discussie over de al dan niet afwezige rechtvaardigheid van het instellingstarief en haar hoogte kan in een apart topic gevoerd worden: hier draait het om de langstudeerboete en nu sociaal-leenstelsel.
Dat het onrechtvaardig is om studenten voor publiek onderwijs meer te laten betalen dan de kostprijs behoeft geen toelichting.
In een aparte draad zou de aandacht voor het instellingstarief verdwijnen aangezien slechts een kleine en zeer heterogene (studenten die hun eerste opleiding verkeerd kozen en studenten die juist uitblinken) groep studenten hiermee te maken heeft.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-10-2012 11:54:11 ]
Is het wel een of/of dan? Je zegt in feite dat de langstudeerboete weg is, DUS komt er een leenstelsel, wat, gezien de verkiezingsprogramma's en de kamermeerderheid, er al in 2010 had kunnen liggen. De langstudeerboete is een CDA-paradepaardje, als ik het me goed herinner, en het CDA had bedongen dat er geen wijdverbreid leenstelsel zou komen, maar daarvoor de langstudeerboete, die inderdaad wel een aantal details aangepast had moeten zien voor een betere invoering.quote:
Het is ook een beetje de schuld van de studenten zelf. De langstudeerdermaatregel, een zeer goede regel die op een aantal details aangepast moest worden, zó hard aanvallen... Dat heeft zeker meegespeeld in deze beslissing, die ik veel, maar dan ook véél kwalijker vind.
In hoe het is uitgevoerd is het zo dat de langstudeerboete het leenstelsel naar nu blijkt uitstelde, maar dat betekent nog niet automatisch dat bij het vergaan van de langstudeerboete het leenstelsel *moet* worden ingevoerd.
Hulde voor uw visie. Dit is correct. De afschaffing van de langstudeerboete heeft niet het leenstelsel als gevolg gehad. Het was namelijk aanvankelijk de bedoeling van de politiek om beiden in te voeren.quote:
[..]
Is het wel een of/of dan? Je zegt in feite dat de langstudeerboete weg is, DUS komt er een leenstelsel, wat, gezien de verkiezingsprogramma's en de kamermeerderheid, er al in 2010 had kunnen liggen. De langstudeerboete is een CDA-paradepaardje, als ik het me goed herinner, en het CDA had bedongen dat er geen wijdverbreid leenstelsel zou komen, maar daarvoor de langstudeerboete, die inderdaad wel een aantal details aangepast had moeten zien voor een betere invoering.
In hoe het is uitgevoerd is het zo dat de langstudeerboete het leenstelsel naar nu blijkt uitstelde, maar dat betekent nog niet automatisch dat bij het vergaan van de langstudeerboete het leenstelsel *moet* worden ingevoerd.
twitter:ArnoLeblanc twitterde op woensdag 21-11-2012 om 15:55:32BREEK: De invoering van de #langstudeerboete heeft de overheid ruim 12,3 miljoen euro gekost. Uiteindelijk ging de boete niet door #nosop3 reageer retweet
x10.000quote:twitter:ArnoLeblanc twitterde op woensdag 21-11-2012 om 15:55:32
Gelukkig gaat het inkorten van de OV kaart wel 10 miljoen opleveren in 2013, zo komen we er wel!Aanvullende beurs doet je hele complot wel een beetje wankelen. Daarnaast: ik zie geen wezelijk verschil tussen oude en nieuwe situatie mbt tot de argumenten (langer over opleiding doen (bron?)) die je noemt, oftewel: die gaan de situatie niet veranderen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of dat we straks de situatie krijgen dat de rijkeluikinderen oververtegenwoordigd zijn.
Ik ben geen complottheorist maar ik heb nu toch wel een complottheorie. De salarissen voor 'hoog'opgeleiden daalden en dalen t.g.v. het relatief steeds grotere aandeel van de jongeren die een 'hoge' opleiding volgen. De mensen uit armere milieus doen gemiddeld gezien langer over het voltooien van de opleiding en hebben dus meer kosten. Met dit beleid stijgt het toekomstpespectief van de rijkeluikinderen die niet al te getalenteerd zijn en die dus geholpen moeten worden om minder concurrentie te krijgen.
Het is maar een theorie.
Het is minder dan 1 Euro per Nederlander maar toch, het is jammer dat er zoveel geld is verspild, enkel omdat ego's te groot waren om de realiteit onder ogen te zien.quote:
Een complottheorie die iets zekerder is is dat de overheid de kosten van de vergrijzing mede afwentelt op de studenten.quote:
[..]
Aanvullende beurs doet je hele complot wel een beetje wankelen. Daarnaast: ik zie geen wezelijk verschil tussen oude en nieuwe situatie mbt tot de argumenten (langer over opleiding doen (bron?)) die je noemt, oftewel: die gaan de situatie niet veranderen.
Ik heb vandaag trouwens nog een interessante bewering gehoord die ik vaak hoor in Eindhoven, zonder het bedrijfsleven (Eindhoven is de technologische hotspot van Nederland, met grote afstand van nummer 2) zou de universiteit het niet redden met dat beetje geld wat het van de overheid krijgt. Daar zit volgens mij een flinke kern van waarheid in.
Weet iemand hoe dit nu precies zit? Een jaar geleden stond dit nog op de site van de Rijksoverheid:quote:Daarin is vastgelegd dat hogescholen en universiteiten de hoogte van het collegegeld voor de schakelprogramma's en premasters zelf mogen bepalen bij programmas boven de 30 studiepunten, wat gelijk staat aan een studieprogramma van een half jaar.
Is dat allemaal weer van tafel, ofzo?quote:Schakelprogramma
De overheid ziet schakelprogramma’s, ook wel premasters genoemd, als bachelors. Studenten die aan een schakelprogramma deelnemen, zijn namelijk nog niet aan een master begonnen. Een schakelprogramma is een voorwaardenscheppend programma voor een master. Voor de beoordeling of u langstudeerder bent zijn er voor de schakelprogramma’s 3 opties:
• U heeft uw bachelordiploma gehaald en u wilt een premaster volgen. U wordt in de regel ingeschreven bij een bacheloropleiding van een instelling. Omdat u al een bachelordiploma heeft, is dit uw tweede bachelor en moet u instellingscollegegeld betalen. Met de universiteiten is overeengekomen dat deze tot en met 2014 hiervoor aan u het instellingscollegegeld in rekening brengen, ter hoogte van het wettelijk collegegeld. U kunt dus geen langstudeerder worden door het volgen van een schakelprogramma.
• Sommige instellingen bieden aanvullend onder 1 een maatwerktraject aan. De schakelklas is dan een soort cursus en de instelling vraagt cursusgeld. Ook in dit geval wordt u geen langstudeerder.
• U heeft nog geen bachelor behaald, maar volgt al wel een premaster. In dit geval telt de premaster mee in de nominale studieduur. U heeft na de nominale studieduur 1 uitloopjaar. Daarna wordt u langstudeerder en moet u verhoogd collegegeld betalen.
Het zou toch godverdomme fraai zijn als ik door het inlassen van een tussenjaar ineens duizenden euro's meer collegegeld kwijt ben door plots gewijzigde wetgeving...
[ Bericht 6% gewijzigd door DoorgestokenKaart op 23-04-2013 12:04:36 ]
Op de site van de RuG staat nog steeds dat je voor alle schakelprogramma het normale collegegeld betaalt, omdat je bij de RuG als bachelorstudent wordt ingeschreven. Ik kan me niet voorstellen dat ze dit nu nog gaan veranderen voor studiejaar 2013/2014, eerlijk gezegd.quote:
Die 'afspraak' vond ik ook enigszins merkwaardig aangezien diverse universiteiten momenteel al de hoofdprijs vragen voor hun schakelprogramma's. Althans, aan de UvA moet je al flink lappen.
Dat denk ik ook niet. Je kan even contact opnemen met de coördinator van het schakelprogramma.quote:
[..]
Op de site van de RuG staat nog steeds dat je voor alle schakelprogramma het normale collegegeld betaalt, omdat je bij de RuG als bachelorstudent wordt ingeschreven. Ik kan me niet voorstellen dat ze dit nu nog gaan veranderen voor studiejaar 2013/2014, eerlijk gezegd.
niet hoeft te gaan lenen, of stopt de "gratis" financiering na 1 schooljaar, waarna ik daarna moet gaan lenen?
Je leent sowieso. Wanneer je voorheen je opleiding afrondde, werd die lening omgezet in een gift. Nu betaal je het altijd terug. Dat is vanaf het komende jaar van kracht.quote:
Ik begin dit schooljaar aan een opleiding op het HBO, begrijp ik het goed dat ik net optijd begin en dus
niet hoeft te gaan lenen, of stopt de "gratis" financiering na 1 schooljaar, waarna ik daarna moet gaan lenen?
Onbegrijpelijk dat er een grens van 30 EC's wordt gehanteerd voor het vrijgeven van de tarieven.
Als de subsidie het argument is, voor zo ver dat überhaupt een subsidie voor onderwijs is in plaats van voor onderzoek en bureaucratie, dan zou de grens van het collegegeld gelegd moeten worden op het normale tarief plus die 'subsidie'.
Nog onbegrijpelijker vind ik het dat de overheid stelt dat iemand die een hbo-opleiding heeft gevolgd met een programma van een half jaar eventjes de achterstand inhaalt, des te meer als het een driejarige hbo-opleiding betreft.
De ministers rouleren vrij snel door de laatste tijd, daar zat Plasterk achter, toch?quote:
De overheid snapt wel meer niet. Mensen zouden zogenaamd sneller klaar moeten zijn, maar introduceren wel die harde knip waardoor veel mensen minimaal een jaar extra bezig zijn wanneer ze een simpel vakje niet hebben gehaald en juist door deze maatregel tegen een extra jaar studievertraging oplopen.
Dat eindeloze gerommelen aan het hoger onderwijs moet echt een keer ophouden. Er worden allemaal extra regeltjes verzonnen die 1 ding gemeen hebben, het onderwijs wordt er niet beter op. En dat gaan we over 10-20 jaar merken.
Misschien is het de moeite om een snel rekensommetje te doen. Als er minder mensen hoog-opgeleid worden in Nederland, hoe vertaalt zich dit naar de concurrentiepositie van de BV Nederland? Je ziet in Spanje wat er kan gebeuren als de jeugd gaat werken in plaats van studeren. Die konden 10 jaar geleden goed geld verdienen in de bouw, maar die banen zijn nu weg.
edit: mwoah, bij nader inzien is de situatie in Spanje toch niet te vergelijken
Daar heb ik al veel studenten over horen klagen, het is inderdaad alles behalve doelmatig. Let op, de faculteiten hebben het recht om hier enigszins van af te wijken. Ik weet niet precies wat bij mijn faculteit de regel is maar je mag aan de masterfase beginnen als je 1 of 2 vakken nog niet hebt gehaald. Volgens mij zijn ze zelfs nog iets flexibeler bij studenten die aan het einde van hun derde jaar nog iets meer tekort komen aangezien deze studenten al behoorlijk snel zijn in vergelijking met de meeste studenten.quote:
De overheid snapt wel meer niet. Mensen zouden zogenaamd sneller klaar moeten zijn, maar introduceren wel die harde knip waardoor veel mensen minimaal een jaar extra bezig zijn wanneer ze een simpel vakje niet hebben gehaald en juist door deze maatregel tegen een extra jaar studievertraging oplopen.
Volgens mij is het allemaal heel erg simpel en wordt het onnodig moeilijk gemaakt door de politiek.quote:
[..]
De ministers rouleren vrij snel door de laatste tijd, daar zat Plasterk achter, toch?
Dat eindeloze gerommelen aan het hoger onderwijs moet echt een keer ophouden. Er worden allemaal extra regeltjes verzonnen die 1 ding gemeen hebben, het onderwijs wordt er niet beter op. En dat gaan we over 10-20 jaar merken.
1. Investeer voldoende in onderwijs
2. Stel objectieve kwaliteitsnormen vast:
- aantal studenten per lesvorm, bijv. 1 docent per 10 studenten bij een practicum en 1 docent per 10-20 studenten voor begeleide zelfstudie (afhankelijk van het vak, er zijn vakken waarbij een docent 5-10 minuten per student bezig is, reken maar uit hoeveel studenten hij kan helpen in 1,5 uur tijd). In het laatste geval kan je ook een mix maken van docenten en gevorderde studenten voor basisvakken.
- bevoegdheidsvereisten
3. Laat elke faculteit doorrekenen hoeveel docenturen ze nodig hebben (opgesplits naar niveau: PhD-student, UD, HL) om aan die wettelijke vereiste te voldoen en op basis hiervan doorrekenen hoeveel dat kost met de gehanteerde salarissen
4. Geef de universiteiten dat bedrag onder de strikte voorwaarde dat het volledig aan het onderwijs wordt besteed en reken hen achteraf af op het waarmaken van de plannen en het al dan niet daadwerkelijk besteden van het gegeven geld waarvoor het is bedoeld.
5. Eis als overheid dat de examens op niveau zijn, andere universiteiten mogen meekijken of dat het niveau voldoende is, ze mogen zich niet bemoeien met de inhoudelijke keuzes.
6. Verbied het om met enkel meerkeuzevragen of hoofdzakelijk meerkeuzevragen te examineren. Verplicht het om hoofdzakelijk met open vragen te examineren. Ik begrijp dat docenten dit geen leuk klusje vinden maar de faculteiten die honderden studenten aantrekken per jaar per opleiding (juist die faculteiten gebruiken veel meerkeuzevragen) krijgen hier voldoende budget voor dus dat moeten ze dan ook maar hiervoor aanwenden.
Resultaten: goede kwaliteit en goed studietempo in verhouding tot de kwaliteit en een goede financiering, niet te veel en niet te weinig geld voor het onderwijs.