SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Volgens Zijlstra heeft het proces van discussie, invoering, en de uiteindelijke afschaffing van de langstudeerboete "enkele miljoenen en heel veel tijd en moeite gekost".quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 16:28 schreef Mrjolyn_ het volgende:
''Langstudeerboete voor Sinterklaas terugbetaald''
http://nos.nl/op3/artikel(...)as-terugbetaald.html
. Godverdomme hey, de ironie. Geld willen bezuinigen wat uiteindelijk alleen maar geld kóst 
.
Erasmus Uni
quote:Collegegeldtarieven 2012-2013
Belangrijk bericht:
Het College van Bestuur heeft naar aanleiding van het voorgenomen overheidsbesluit de langstudeerdersmaatregel terug te draaien het volgende besloten:
1. Het innen van de opslag (= boete) wordt per de incasso van 25 oktober a.s. beëindigd. Studenten waarbij de incasso van de afgelopen periode(n) door de langstudeerdersboete mislukt is, zullen per e-mail worden benaderd door Bureau Onderwijs Gelden voor de afwikkeling van de vervallen termijnen van het wettelijk tarief. Studenten hoeven geen nieuwe machtiging in te leveren.
2. De terugbetaling van al geïnde termijnen van de opslag vindt plaats voor 1 december a.s.
3. De Afdeling Juridische Zaken zal alle studenten die een bezwaarschriften hebben ingediend of hun advocaten benaderen over de afwikkeling van de procedure.
Ook niet onbelangrijk:
De staatsecretaris heeft toegezegd dat alle studenten die i.v.m. de langstudeerdersboete gebruik maken van het collegegeldkrediet of het langstudeerderskrediet dit renteloos kunnen terugbetalen aan DUO, mits zij dit doen voor 1 maart 2013.
Z
Zijlstra heeft bewezen niet ministerwaardig te zijn, als staatssecretaris faalde hij al, laat hem maar weg blijven van bestuursfuncties. Ik acht hem ook niet geschikt voor andere hoge functies binnen de politiek maar als hij dan toch politiek actief blijft laat hem dan maar fractievoorzitter worden of iets dergelijks.
Het is vooral Zijlstra zijn fout. Hij kan niet stellen dat hij niet werd gewaarschuwd. Tal van deskundigen waarschuwden dat deze belasting (het is geen boete, het is een belasting!) in deze vorm een slecht idee was om tal van inhoudelijke redenen. Toch heeft Zijlstra die belasting erdoor geduwd. Niet alleen dat, hij duwde het vlak voor de zomervakantie door het senaat terwijl de senatoren waarschuwden dat ze onvoldoende tijd hadden om zich voor te bereiden hetgeen ook wel bleek uit de zeer slechte behandeling van dit voorstel in het senaat (ik heb het live bekeken).quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 16:31 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Volgens Zijlstra heeft het proces van discussie, invoering, en de uiteindelijke afschaffing van de langstudeerboete "enkele miljoenen en heel veel tijd en moeite gekost".
Zijlstra heeft bewezen niet ministerwaardig te zijn, als staatssecretaris faalde hij al, laat hem maar weg blijven van bestuursfuncties. Ik acht hem ook niet geschikt voor andere hoge functies binnen de politiek maar als hij dan toch politiek actief blijft laat hem dan maar fractievoorzitter worden of iets dergelijks.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Over de juridische kosten gesproken, moet de overheid die nu niet sowieso vergoeden wegens onbehoorlijk bestuur? Dat onbehoorlijk bestuur lijkt me toch gemakkelijk hard te maken:
- wet onzorgvuldig voorbereiden
- wet onzorgvuldig invoeren (zwakkere punten in dit pleidooi maar toch)
- eerste jaar een nultarief vanwege forse bezwaren
- tweede jaar studenten wel laten betalen
- nog geen maand later het geld weer terugstorten
Als dit niet als onbehoorlijk bestuur wordt gezien door de rechters...
Maar ja, rechters lijken bijna altijd in het voordeel van de overheid te oordelen, of dat het nu terecht is of niet dus dat zal ook nu wel weer gebeuren. Blijkbaar is de rechter toch gewoon een onderdeel van de overheid en niet onafhankelijk. Geen verrassing (waar is dat niet?) maar wel een spijtige constatering.
- wet onzorgvuldig voorbereiden
- wet onzorgvuldig invoeren (zwakkere punten in dit pleidooi maar toch)
- eerste jaar een nultarief vanwege forse bezwaren
- tweede jaar studenten wel laten betalen
- nog geen maand later het geld weer terugstorten
Als dit niet als onbehoorlijk bestuur wordt gezien door de rechters...
Maar ja, rechters lijken bijna altijd in het voordeel van de overheid te oordelen, of dat het nu terecht is of niet dus dat zal ook nu wel weer gebeuren. Blijkbaar is de rechter toch gewoon een onderdeel van de overheid en niet onafhankelijk. Geen verrassing (waar is dat niet?) maar wel een spijtige constatering.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:Op donderdag 11 oktober 2012 00:14 schreef BradleyQ het volgende:
[..]
Onderwijs wordt weer toegankelijk voor de bourgeoisie en niet voor de proletariërs.
Zo heeft Markje het altijd gewild.
Zolang je 10 000 Euro voor een jaartje moet betalen (instellingstarief) is het onderwijs niet voldoende toegankelijk!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nu ja, niet totdat we nog heel wat inflatie hebben gehad.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Nee, dit is niet het bestuur geweest maar de wetgever. Er is geen sprake van onbehoorlijk bestuur.quote:
Over de juridische kosten gesproken, moet de overheid die nu niet sowieso vergoeden wegens onbehoorlijk bestuur? Dat onbehoorlijk bestuur lijkt me toch gemakkelijk hard te maken:
- wet onzorgvuldig voorbereiden
- wet onzorgvuldig invoeren (zwakkere punten in dit pleidooi maar toch)
- eerste jaar een nultarief vanwege forse bezwaren
- tweede jaar studenten wel laten betalen
- nog geen maand later het geld weer terugstorten
Als dit niet als onbehoorlijk bestuur wordt gezien door de rechters...
Maar ja, rechters lijken bijna altijd in het voordeel van de overheid te oordelen, of dat het nu terecht is of niet dus dat zal ook nu wel weer gebeuren. Blijkbaar is de rechter toch gewoon een onderdeel van de overheid en niet onafhankelijk. Geen verrassing (waar is dat niet?) maar wel een spijtige constatering.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De staatssecretaris is een bestuurder. Jij denkt dat je niet kan stellen dat hij slecht werk heeft geleverd? De wet is niet eens uitgevoerd na te zijn aangepast.
Hij heeft die wet erdoor geduwd terwijl hij door vriend en vijand werd gewaarschuwd dat dit zeer onverstandig was. Eenderde van de rectors magnifici was bij de demonstratie op het Malieveld aanwezig, samen met talloze hoogleraren. Dat zegt wat!
Als Zijlstra wat minder aan zijn ego had gedacht en wat beter had geluisterd dan hadden we niet miljoenen Euro's verspild aan nutteloze zaken.
Hij heeft die wet erdoor geduwd terwijl hij door vriend en vijand werd gewaarschuwd dat dit zeer onverstandig was. Eenderde van de rectors magnifici was bij de demonstratie op het Malieveld aanwezig, samen met talloze hoogleraren. Dat zegt wat!
Als Zijlstra wat minder aan zijn ego had gedacht en wat beter had geluisterd dan hadden we niet miljoenen Euro's verspild aan nutteloze zaken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben het met je eens, ook wat betreft de rechter en de schijn van Trias Politica. Ik vond het al raar dat de rechter tijdens de rechtszaak tegen deze wet, in het voordeel van de overheid oordeelde en even het legaliteitsbeginsel opzij schoof.quote:
De staatssecretaris is een bestuurder. Jij denkt dat je niet kan stellen dat hij slecht werk heeft geleverd? De wet is niet eens uitgevoerd na te zijn aangepast.
Hij heeft die wet erdoor geduwd terwijl hij door vriend en vijand werd gewaarschuwd dat dit zeer onverstandig was. Eenderde van de rectors magnifici was bij de demonstratie op het Malieveld aanwezig, samen met talloze hoogleraren. Dat zegt wat!
Als Zijlstra wat minder aan zijn ego had gedacht en wat beter had geluisterd dan hadden we niet miljoenen Euro's verspild aan nutteloze zaken.
Wat ik niet begrijp is hoe een aanpassing van een wet en het vlak erna terug draaien, miljoenen euro's kan "kosten" .
Miljoenen euro's mislopen begrijp ik nog wel, maar miljoenen euro's "kosten", zoals Halbe dus stelt, dat snap ik dan weer niet helemaal. Waar zijn in hemelsnaam een paar miljoen euro aan op gegaan? Aan hun salarissen tijdens het bespreken en invoeren en terugdraaien van die wet? Ik heb geen idee van wat de kosten van het invoeren van een wet zijn en waarom die kosten zijn zoals ze zijn, maar ik vroeg het me opeens af.
De wetgever is degene die de boel afschaft en ontwerpt, niet de bestuurder. Hoewel hij een lul eerste klas is in mijn opinie, hij heeft wel altijd voet bij stuk gehouden en altijd duidelijk hetzelfde standpunt uitgedragen. Kan menig politici nog wat van leren. Oh en Ryon lult je krom wat betreft dit soort zaken.quote:
De staatssecretaris is een bestuurder. Jij denkt dat je niet kan stellen dat hij slecht werk heeft geleverd? De wet is niet eens uitgevoerd na te zijn aangepast.
Hij heeft die wet erdoor geduwd terwijl hij door vriend en vijand werd gewaarschuwd dat dit zeer onverstandig was. Eenderde van de rectors magnifici was bij de demonstratie op het Malieveld aanwezig, samen met talloze hoogleraren. Dat zegt wat!
Als Zijlstra wat minder aan zijn ego had gedacht en wat beter had geluisterd dan hadden we niet miljoenen Euro's verspild aan nutteloze zaken.
'quote:
[..]
Ik ben het met je eens, ook wat betreft de rechter en de schijn van Trias Politica. Ik vond het al raar dat de rechter tijdens de rechtszaak tegen deze wet, in het voordeel van de overheid oordeelde en even het legaliteitsbeginsel opzij schoof.
omdat een wet niet getoetst mag worden aan een beginsel
de administratiekosten van de instellingen en duo?quote:Wat ik niet begrijp is hoe een aanpassing van een wet en het vlak erna terug draaien, miljoenen euro's kan "kosten" .
Miljoenen euro's mislopen begrijp ik nog wel, maar miljoenen euro's "kosten", zoals Halbe dus stelt, dat snap ik dan weer niet helemaal. Waar zijn in hemelsnaam een paar miljoen euro aan op gegaan? Aan hun salarissen tijdens het bespreken en invoeren en terugdraaien van die wet? Ik heb geen idee van wat de kosten van het invoeren van een wet zijn en waarom die kosten zijn zoals ze zijn, maar ik vroeg het me opeens af.
De arbeidsuren meetellen als kosten, daar moet je mee opletten als die mensen anders niet iets nuttigs hadden gedaan (bijna per definitie het geval bij ambtenaren van het ministerie van OCW, wellicht minder snel het geval bij medewerkers van DUO, universiteiten en scholen).
Ik denk dat mijn algemene ontwikkeling beter is dan die van verreweg de meeste gamma's maar van Ryon leer ik gelukkig nog regelmatig bij.
Laat hem maar uitleggen waarom hier geen sprake is van onbehoorlijk bestuur ondanks dat Zijlstra waarschuwingen heeft genegeerd van veel mensen die veel deskundiger zijn dan hij en ondanks het feit dat de wet nog voordat die ooit is uitgevoerd (het bedrag wordt immers weer direct terugbetaald) alweer is afgeschaft.
Waarschijnlijk aangezien hij een breed ontwikkelde gamma is maar dan leren we hopelijk iets van zijn gelul dus ik 'provoceer' hem graag een beetje aangezien ik als bèta weliswaar bèta interessanter en relevanter vind maar ik ook geloof in het belang van een homo universalis te zijn.quote:
[..]
De wetgever is degene die de boel afschaft en ontwerpt, niet de bestuurder. Hoewel hij een lul eerste klas is in mijn opinie, hij heeft wel altijd voet bij stuk gehouden en altijd duidelijk hetzelfde standpunt uitgedragen. Kan menig politici nog wat van leren. Oh en Ryon lult je krom wat betreft dit soort zaken.
Ik denk dat mijn algemene ontwikkeling beter is dan die van verreweg de meeste gamma's maar van Ryon leer ik gelukkig nog regelmatig bij.
Laat hem maar uitleggen waarom hier geen sprake is van onbehoorlijk bestuur ondanks dat Zijlstra waarschuwingen heeft genegeerd van veel mensen die veel deskundiger zijn dan hij en ondanks het feit dat de wet nog voordat die ooit is uitgevoerd (het bedrag wordt immers weer direct terugbetaald) alweer is afgeschaft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In dit rare landje mag je toch zelfs niet een wet toetsen aan de grondtest omwille van de arrogante veronderstelling dat de politici dat wel zorgvuldig genoeg doen?quote:
[..]
'
omdat een wet niet getoetst mag worden aan een beginsel
Ach ja, het zijn politieke keuzes. Met wetenschap of rechtvaardigheid heeft het geen drol te maken.
Desalniettemin zie je vaak dat de scheiding van de machten meer een theoretisch ideaal is dan iets wat praktisch wordt gerealiseerd. Jaarlijks zie ik minstesn 1 of 2 van zulke voorbeelden, vorig jaar bijv. een politieagente die een verdachte mishandelde en niet eens een slap on the wrist kreeg omdat de openbare aanklager weigerde om deze politieagente te vervolgen ondanks dat er vrij overtuigend bewijsmateriaal was. Ze kreeg zelfs bloemen, gekker moet het niet worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben nog maar eerstejaars in blok 2, dus ik probeer niet bijdehand te doen maar is het niet zo datquote:
[..]
'
omdat een wet niet getoetst mag worden aan een beginsel
het legaliteitsbeginsel zegt dat:
Lid 1: "Geen feit is strafbaar dan uit kracht van een daaraan voorafgegane wettelijke strafbepaling".
Lid 2: "Bij verandering in de wetgeving na het tijdstip waarop het feit is begaan, worden de voor de verdachte gunstigste bepalingen toegepast".
Langstuderen werd bestraft, er was geen daaraan voorafgegane wettelijke strafbepaling en de wetgeving veranderde NA dat je het feit ( langstudeerder zijn ) al had begaan.
Dus was het handelen van Halbe ( en dus niet het handelen van de wetgever) in strijd met het legaliteitsbeginsel en had de rechter moeten oordelen dat de langstudeerboete wel ingevoerd mocht worden, want de rechter is geen wetgever (trias politica), maar moest hij wel de studenten die nu al langstudeerder waren beschermen door lid 2 toe te passen en dus te oordelen dat bij verandering van de wetgeving na het tijdstip waarop het feit is begaan ( je bent dus een langstudeerder ) de voor verdachte gunstigste bepalingen worden toegepast. Dus alle huidige langstudeerders zouden er niets mee te maken hebben, en de wet zou ingevoerd worden voor iedere nieuwe student aangezien de rechter een wet niet mag toetsen.
Of ben ik nou gek? Ik vind het namelijk nog steeds echt heel erg raar dat de rechter zo heeft geoordeeld en dat als Mark en Samsom nu niet voor het leenstelsel gingen en een beetje eerlijk handelden, er heel veel mensen nu gewoon de Sjaak waren geweest. Terwijl ondertussen de OVrechten wel blijvend zijn veranderd.
Administratiekosten van miljoenen euro's?quote:de administratiekosten van de instellingen en duo?
[ Bericht 4% gewijzigd door Morera op 13-10-2012 01:27:00 ]
Het is trouwens geen gekke gedachte dat dit onder de verantwoordelijkheid van het bestuur valt. Maar in dit geval komt de kern van ons staatsrechtelijke stelsel naar boven. Namelijk de scheiding der machten/Trias politica.quote:
De arbeidsuren meetellen als kosten, daar moet je mee opletten als die mensen anders niet iets nuttigs hadden gedaan (bijna per definitie het geval bij ambtenaren van het ministerie van OCW, wellicht minder snel het geval bij medewerkers van DUO, universiteiten en scholen).
[..]
Waarschijnlijk aangezien hij een breed ontwikkelde gamma is maar dan leren we hopelijk iets van zijn gelul dus ik 'provoceer' hem graag een beetje aangezien ik als bèta weliswaar bèta interessanter en relevanter vind maar ik ook geloof in het belang van een homo universalis te zijn.
Ik denk dat mijn algemene ontwikkeling beter is dan die van verreweg de meeste gamma's maar van Ryon leer ik gelukkig nog regelmatig bij.
Laat hem maar uitleggen waarom hier geen sprake is van onbehoorlijk bestuur ondanks dat Zijlstra waarschuwingen heeft genegeerd van veel mensen die veel deskundiger zijn dan hij en ondanks het feit dat de wet nog voordat die ooit is uitgevoerd (het bedrag wordt immers weer direct terugbetaald) alweer is afgeschaft.
Het is niet het bestuur, maar de wetgever geweest die het beleid in kwestie heeft gewijzigd. Halbe Zijlstra maakt een heel klein onderdeel uit van deze wetgever, maar is uiteindelijk de uitvoerende macht. Radicale wetswijzigingen (van nieuwe wetten) op korte termijn zijn ongewenst omdat dit de stabiliteit van wetgeving aantast. Maandag zou onder druk van de politieke waan van de dag de tweede kamer voor een heffing kunnen zijn, en vrijdag weer tegen. Om dit tegen te gaan hebben wij een aantal zichtbare en ontzichtbare vertragingsmechanismen ingevoerd (zoals de eerste kamer) in het proces van wetgeving.
In dit geval heeft de wetgever besloten om wel op relatief korte termijn (met in acht neming van alle belemmeringen) de wet te wijzigen. Dit mag, de wetgever kan hier niet voor verantwoordelijk gehouden worden aangezien dit een democratisch besluit is van 'het volk' ondanks dat dit in de praktijk altijd een hoge last legt op de burger. Maar daar heeft de burger via de politiek dan zelf voor gekozen.
Kom ik namelijk bij het tweede punt: een wet in formele zin (zoals dat zo mooi heet, maar dat is dus een wet van de centrale wetgever) is verschrikkelijk duur om in te voeren. Zelfs simpele wetten kunnen al snel richting de paar ton gaan. De kosten zitten hem in de uitvoering en de administratie, maar bijvoorbeeld ook in het kopje Douwe Egberts koffie (0.80¤) dat een student aangeboden krijgt als hij het wetsconcept mag/moet komen bestuderen. Veel wetten worden dan ook afgefakeld in een vroeg stadium omdat de invoering ervan niet opweegt tegen de administratieve lasten die het met zich meebrengt, ondanks dat het wetsconcept zelf 'wel aardig' is.
Dat de schade van de langstudeermaatregel in de vele miljoenen euro's loopt geloof ik wel. Zeker aangezien er vrij veel geschoven is met geld en dit over het algemeen ook behoorlijke kosten met zich meebrengt naast de administratieve lasten die bij deze hele papierhandel er sowieso al zijn. Maar goed, als de burger wil dat dit zo gebeurt, dan gebeurt dit ook op deze manier. Die machten hebben wij.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, dit is een kwestie van naamgeving. In de media kreeg de wet de naam van 'langstudeerboete', maar in de wet heette deze 'langstudeermaatregel' en vond zijn wettelijke basis in een verhoging van het wettelijk collegegeld als aan bepaalde voorwaarden zijn voldaan. Het is dus geen bestraffende sanctie (een boete) met als doel om extra leed aan te brengen wanneer de student zich niet aan bepaalde regels houdt , ondanks dat deze wel op die manier werd ervaren door sommige betrokkenen.quote:
[..]
Ik ben nog maar eerstejaars in blok 2, dus ik probeer niet bijdehand te doen maar is het niet zo dat
het legaliteitsbeginsel zegt dat:
Lid 1: "Geen feit is strafbaar dan uit kracht van een daaraan voorafgegane wettelijke strafbepaling".
Lid 2: "Bij verandering in de wetgeving na het tijdstip waarop het feit is begaan, worden de voor de verdachte gunstigste bepalingen toegepast".
Langstuderen werd bestraft, er was geen daaraan voorafgegane wettelijke strafbepaling en de wetgeving veranderde NA dat je het feit ( langstudeerder zijn ) al had begaan.
Dit was dus geen onderdeel van het strafrecht maar van het bestuursrecht, waar andere (veel striktere) regels gelden.quote:Dus was het handelen van Halbe ( en dus niet het handelen van de wetgever) in strijd met het legaliteitsbeginsel en had de rechter moeten oordelen dat de langstudeerboete wel ingevoerd mocht worden, want de rechter is geen wetgever (trias politica), maar moest hij wel de studenten die nu al langstudeerder waren beschermen door lid 2 toe te passen en dus te oordelen dat bij verandering van de wetgeving na het tijdstip waarop het feit is begaan ( je bent dus een langstudeerder ) de voor verdachte gunstigste bepalingen worden toegepast. Dus alle huidige langstudeerders zouden er niets mee te maken hebben, en de wet zou ingevoerd worden voor iedere nieuwe student aangezien de rechter een wet niet mag toetsen.
Een arrest dat relevant is: http://nl.wikipedia.org/wiki/Harmonisatiewet-arrest
Omdat deze wet van de formele wetgever afkomstig is, gaat men er van uit dat in het proces van democratische toetsing en verantwoording al reeds een afweging is gemaakt met betrekking tot beginselen zoals rechtszekerheid en dergelijke. De wetgever heeft de macht om, als deze dat nodig acht, andere belangen zwaarder te laten wegen dan bijvoorbeeld rechtszekerheid. De rechter mag daar niet meer aan toetsen!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Alleen van toepassing op strafrecht, elke andere richtingen kennen deze bepaling niet.quote:
[..]
Lid 1: "Geen feit is strafbaar dan uit kracht van een daaraan voorafgegane wettelijke strafbepaling".
Lid 2: "Bij verandering in de wetgeving na het tijdstip waarop het feit is begaan, worden de voor de verdachte gunstigste bepalingen toegepast".
Je zou maar voor je eigen studie moeten betalen zoals in de rest van de wereld.. Schandalig! Had je maar geen Kunst en Cultuur moeten studeren met je SP ;pquote:
Dank u Sinterklaasje!
En bij deze toon ik mijn medeleven aan de nieuwe studenten van 2014+.Straks maar vast beginnen met sparen voor de studie van mijn toekomstige kinderen.
"The best way into a girl's bed is through her parents. Have sex with them, and you're in."
Amerika bedoel je. Vrijwel elk ander (ontwikkeld) land subsidieert of ondersteunt de student met een beurs of lage/geen collegegelden.quote:
[..]
Je zou maar voor je eigen studie moeten betalen zoals in de rest van de wereld.. Schandalig! Had je maar geen Kunst en Cultuur moeten studeren met je SP ;p
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
wij hebben al lage collegegelden. dat je de beurs moet terugbetalen vind ik niet zo gek.. Studiefinanciering is aardig uniek in Nederlandquote:
[..]
Amerika bedoel je. Vrijwel elk ander (ontwikkeld) land subsidieert of ondersteunt de student met een beurs of lage/geen collegegelden.
"The best way into a girl's bed is through her parents. Have sex with them, and you're in."
Het is natuurlijk erg subjectief om dit laag te noemen. Welke maatstaf gebruik je als je het collegegeld laag vindt?quote:
[..]
wij hebben al lage collegegelden. dat je de beurs moet terugbetalen vind ik niet zo gek.. Studiefinanciering is aardig uniek in Nederland
engeland en de vs natuurlijkquote:
[..]
Het is natuurlijk erg subjectief om dit laag te noemen. Welke maatstaf gebruik je als je het collegegeld laag vindt?
Je etaleert hier een groot gebrek aan kennis over hoe het studeren in de rest van de wereld werkt. Bijna nergens in de wereld is het collegegeld zo hoog als in Nederland, slechts in een paar voormalige kolonies van de UK (USA, Australië, Canada) en Engeland zelf betaal je zoveel.quote:
[..]
Je zou maar voor je eigen studie moeten betalen zoals in de rest van de wereld.. Schandalig! Had je maar geen Kunst en Cultuur moeten studeren met je SP ;p
Informeer jezelf eens over het studeren in Duitsland, België, Zwitserland, Oostenrijk, Denemarken, Noorwegen, Zweden, Italië, Spanje, Schotland, Ierland, ...
Frankrijk is een geval apart: zeer goedkope (voor de student) en hoogwaardige bachelor, dure masters als je aan de grandes écoles wil studeren. Overigens betaal je in de USA soms weinig voor hoogwaardige masters en de inwoners van de eigen staat kunnen voor zo'n 8000-9000 Dollar (nog altijd veel minder waard dan de Euro) per jaar aan de publieke universiteiten van hun staat studeren wat in een enkel geval een zeer goede deal is (Berkeley is het bekendste voorbeeld).
In Canada en Engeland krijg je dan tenminste nog relatief waar voor je geld (lang niet zo'n hoog collegegeld als in de USA maar wel een niveau van onderwijs en onderzoek wat in de buurt komt van de wereldtop of zelfs wereldtop is), de bedragen die ze in de USA vragen, dat gaat echt nergens meer over. Het lijkt me duidelijk dat de USA hier op de lange termijn ook niet sterker van wordt, kijk maar naar de grote schuldenlast en de grote armoede bij een groot deel van de bevolking (Detroit bijv.). Dat is beslist geen voorbeeld om te volgen!
Qua onderwijs vind ik de ETH een zeer interessant voorbeeld: toponderwijs, toponderzoek, laag collegegeld, strenge selectie. Het vroegere Nederlandse onderwijs (vele decennia geleden) was een vergelijkbaar goed voorbeeld: goed gefinancierd (veel minder studenten!), hoog niveau, selectief, laag collegegeld.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-10-2012 17:46:08 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
de maatstaaf dat het anders 10/20 keer zo duur zou zijn als het niet gesubsideerd wasquote:
[..]
Het is natuurlijk erg subjectief om dit laag te noemen. Welke maatstaf gebruik je als je het collegegeld laag vindt?
"The best way into a girl's bed is through her parents. Have sex with them, and you're in."
Jij wil laag collegegeld en weinig studenten... dat zijn 2 tegenpolen. Wanneer studeren betaalbaar wordt zoals nu komen er natuurlijk meer studenten bij ...quote:
[..]
Je etaleert hier een groot gebrek aan kennis over hoe het studeren in de rest van de wereld werkt.
Informeer jezelf eens over het studeren in Duitsland, België, Zwitserland, Oostenrijk, Denemarken, Noorwegen, Zweden, Italië, Spanje, Schotland, Ierland, ...
Dat toevallig in die paar voormalige kolonies van de UK en Engeland zelf zo'n hoog collegegeld wordt gevraagd...
In Canada en Engeland krijg je dan tenminste nog relatief waar voor je geld (lang niet zo'n hoog collegegeld als in de USA maar wel een niveau van onderwijs en onderzoek wat in de buurt komt van de wereldtop of zelfs wereldtop is), de bedragen die ze in de USA vragen, dat gaat echt nergens meer over. Het lijkt me duidelijk dat de USA hier op de lange termijn ook niet sterker van wordt, kijk maar naar de grote schuldenlast en de grote armoede bij een groot deel van de bevolking (Detroit bijv.). Dat is beslist geen voorbeeld om te volgen!
Qua onderwijs vind ik de ETH een zeer interessant voorbeeld: toponderwijs, toponderzoek, laag collegegeld, strenge selectie. Het vroegere Nederlandse onderwijs (vele decennia geleden) was een vergelijkbaar goed voorbeeld: goed gefinancierd (veel minder studenten!), hoog niveau, selectief, laag collegegeld.
"The best way into a girl's bed is through her parents. Have sex with them, and you're in."
Jij ziet hier 1 belangrijk punt over het hoofd: selectie. Ook met selectie kan je het aantal studenten beperkt houden, hoe laag het collegegeld ook is. Mede daarom haalde ik hierboven ETH als voorbeeld aan (bekijk maar eens de wiki).quote:
[..]
Jij wil laag collegegeld en weinig studenten... dat zijn 2 tegenpolen. Wanneer studeren betaalbaar wordt zoals nu komen er natuurlijk meer studenten bij ...
Ik pleit niet voor een laag collegegeld en weinig studenten. Ik pleit voor een laag collegegeld, een grotere selectiviteit voor de top van ons onderwijs en goed onderwijs op de lagere niveaus voor de rest, of dat het nu om praktijkonderwijs of theoretisch onderwijs gaat. Ook op die lagere niveaus mag er worden geselecteerd maar dan gaat het om niveau'matching' en het selecteren op leerbereidwilligheid, niet om het selecteren van unieke talenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben het trouwens met je eens dat het een probleem is dat teveel mensen voor een 'leuke' opleiding kiezen waar geen droog brood mee te verdienen is tenzij je uitblinkt. Laat die mensen die er hard voor willen werken en die dientengevolge uitblinken (bij dat soort opleidingen af te dwingen met hard werken) vooral zoiets studeren, de rest moet maar iets anders studeren. Toelatingsexamens zijn wellicht een goed middel om dit te bewerkstelligen maar dan moet je wel goed rekening houden met communicerende vaten. Een recent voorbeeld: de ietwat strengere aanpak bij veel PABO-opleidingen heeft ervoor gezorgd dat MBO-gediplomeerden die daar afvallen nu in het middelbare onderwijs terecht komen (die gaan een andere lerarenopleiding volgen). Dat zet weinig zoden aan de dijk al zullen ze daar minder kwaad kunnen doen. Beter was geweest als die andere lerarenopleidingen samen met de PABO-opleidingen tegelijk strenger waren geworden. Dit moet dus centraal worden aangestuurd, het verleden leert dat dat zeer moeilijk is en dat dit enkel mogelijk is wanneer zeer bekwame ambtenaren dit doen.
Ook ik wil dat het aantal studenten wat iets 'leuks' studeert wordt beperkt, een generieke verhoging van het collegegeld is daar zeker geen oplossing voor.
Ook ik wil dat het aantal studenten wat iets 'leuks' studeert wordt beperkt, een generieke verhoging van het collegegeld is daar zeker geen oplossing voor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
al is het ongebruikelijk op het internet :p ik ben het wel met je eens! al zijn er voor somige opleidingen al selectie zoals geneeskundequote:
[..]
Jij ziet hier 1 belangrijk punt over het hoofd: selectie. Ook met selectie kan je het aantal studenten beperkt houden, hoe laag het collegegeld ook is. Mede daarom haalde ik hierboven ETH als voorbeeld aan (bekijk maar eens de wiki).
Ik pleit niet voor een laag collegegeld en weinig studenten. Ik pleit voor een laag collegegeld, een grotere selectiviteit voor de top van ons onderwijs en goed onderwijs op de lagere niveaus voor de rest, of dat het nu om praktijkonderwijs of theoretisch onderwijs gaat. Ook op die lagere niveaus mag er worden geselecteerd maar dan gaat het om niveau'matching' en het selecteren op leerbereidwilligheid, niet om het selecteren van unieke talenten.
"The best way into a girl's bed is through her parents. Have sex with them, and you're in."
Bram heeft het hierboven al goed toegelichtquote:
[..]
wij hebben al lage collegegelden. dat je de beurs moet terugbetalen vind ik niet zo gek.. Studiefinanciering is aardig uniek in Nederland
Ik vind zelf dat financiën geen barrière mogen zijn voor hoger onderwijs. De drempel moet omhoog, maar dan wel door inhoudelijke barrières.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Dankjequote:
[..]
Nee, dit is een kwestie van naamgeving. In de media kreeg de wet de naam van 'langstudeerboete', maar in de wet heette deze 'langstudeermaatregel' en vond zijn wettelijke basis in een verhoging van het wettelijk collegegeld als aan bepaalde voorwaarden zijn voldaan. Het is dus geen bestraffende sanctie (een boete) met als doel om extra leed aan te brengen wanneer de student zich niet aan bepaalde regels houdt , ondanks dat deze wel op die manier werd ervaren door sommige betrokkenen.
[..]
Dit was dus geen onderdeel van het strafrecht maar van het bestuursrecht, waar andere (veel striktere) regels gelden.
Een arrest dat relevant is: http://nl.wikipedia.org/wiki/Harmonisatiewet-arrest
Omdat deze wet van de formele wetgever afkomstig is, gaat men er van uit dat in het proces van democratische toetsing en verantwoording al reeds een afweging is gemaakt met betrekking tot beginselen zoals rechtszekerheid en dergelijke. De wetgever heeft de macht om, als deze dat nodig acht, andere belangen zwaarder te laten wegen dan bijvoorbeeld rechtszekerheid. De rechter mag daar niet meer aan toetsen!
Nu is het helemaal duidelijk. Ik heb ook alleen nog maar inleiding tot recht gehad en zit echt net in het blok van privaatrecht. Jouw uitleg maakt een hele hoop helder 
Jammer dat FOK! Geen follow knopje heeft ( zoals twitter 
), want dan zou ik je gaan volgen.Jij ook bedanktquote:
[..]
Alleen van toepassing op strafrecht, elke andere richtingen kennen deze bepaling niet.
Wel gek hoor, dat dit soort maatregelen volgens de wet dus gewoon "ok" zijn.
Kom gezzelig mee posten in rechten topic danquote:
[..]
Dankje
[..]
Jij ook bedankt
Wel gek hoor, dat dit soort maatregelen volgens de wet dus gewoon "ok" zijn.
Aangezien de wet willekeurig is (maar net wat parlementariërs en bewindslieden hebben besloten) verbaast niets mij. Gelukkig blijkt op de meeste punten het rechtvaardigheidsgevoel van veel mensen veel overeen te komen waardoor velen het redelijk eens zijn met de meeste wetten maar dat er eens iets tussen sluipt wat in strijd is met ons rechtvaardigheidsgevoel lijkt mij onvermijdbaar.quote:Wel gek hoor, dat dit soort maatregelen volgens de wet dus gewoon "ok" zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vraagje:
Wat gaan de mensen doen, van wie de onderwijsinstelling het verhoogde collegegeld nog wel blijft innen?
Mijn vriend zit hier nu mee, omdat DUO alle aanvragen voor ondersteuning bevroren heeft.
Wat gaan de mensen doen, van wie de onderwijsinstelling het verhoogde collegegeld nog wel blijft innen?
Mijn vriend zit hier nu mee, omdat DUO alle aanvragen voor ondersteuning bevroren heeft.
Gewoon aantekenen aan de studenten administratie vd desbetreffende uni / hbo. Ik verwacht ook eigenlijk wel dat het aankomende maand nog gewoon afgeschreven gaat worden.quote:
Vraagje:
Wat gaan de mensen doen, van wie de onderwijsinstelling het verhoogde collegegeld nog wel blijft innen?
Mijn vriend zit hier nu mee, omdat DUO alle aanvragen voor ondersteuning bevroren heeft.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Je zou de automatische incasso stop kunnen zetten en handmatig de termijn van het collegegeld overmaken met als referentie je studentennummer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, alleen niet zo fijn dat DUO besloten heeft hier geen leningen meer voor af te geven.quote:Op maandag 15 oktober 2012 14:14 schreef Dark_Angelus het volgende:
[..]
Gewoon aantekenen aan de studenten administratie vd desbetreffende uni / hbo. Ik verwacht ook eigenlijk wel dat het aankomende maand nog gewoon afgeschreven gaat worden.
Op dit moment is er een mail verstuurd naar de betreffende hogeschool met daarin de mededeling dat de machtiging voor de automatische incasso ingetrokken is.
Yes (@RU), maar ik weet nu niet of dit was omdat het sowieso al onterecht was afgeschreven of dat die restitutie onderdeel was van een hele batch aan algemene terugstortingen.quote:
Op
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Dat weigert mijn bank in ieder geval, omdat het een herhalende eenmalige machtiging is en geen doorlopende machtiging. (Rabobank)quote:
Je zou de automatische incasso stop kunnen zetten en handmatig de termijn van het collegegeld overmaken met als referentie je studentennummer.
dag
Bericht gekregen van de hogeschool dat mijn collegegeld is bijgesteld naar ¤1771,00! 
Geld is nog niet bijgestort, maar ik neem in elk geval aan dat ik nu niet een termijn van 480 euro hoef te betalen deze maand.
Geld is nog niet bijgestort, maar ik neem in elk geval aan dat ik nu niet een termijn van 480 euro hoef te betalen deze maand.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Ik heb ook zo'n bericht ontvangen, TU Delft.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
Ik wacht nog op bericht van de UvA.. 
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Inmiddels ook bericht van de Hanzehogeschool Groningen, krijg voor 1 december 3063 euro teruggestort
Peter, volgens mij is het wel mogelijk om alle automatische stortingen te blokkeren. Het is een paardenmiddel maar het werkt. Als er sprake is van financiële nood dan kan je beter maar even handmatig wat bedragen (zorgverzekering) overmaken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor mij geldt de boete niet maar 'mijn' universiteit meldde vorige week dat de termijnen van deze belasting niet meer worden geïnd en dat het verschuldigde bedrag zo spoedig mogelijk zou worden teruggestort. Wat spoedig is weet je nooit bij administratieafdelingen van universiteiten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Toch jammer, vorig jaar 70 studiepunten gehaald en de boete ontlopen. 2 maanden later wordt de boete afgeschaft, en deze week valt er een brief op de mat dat mijn ov kaart stopt op 1 januari...dat was NIET de afspraak! Er is toegezegd dat ik hem het hele jaar nog mocht hebben, maar dat is teruggedraaid en daar hoor je nu niemand meer over.
Fijn voor iedereen hier dat hun boete is geschrapt, maar wat een willekeur dit zeg. Werk je je de tyfus om die boete te ontlopen, dat lukt, wordt ie afgeschaft en ik beloond met het inleveren van een ov kaart
Fijn voor iedereen hier dat hun boete is geschrapt, maar wat een willekeur dit zeg. Werk je je de tyfus om die boete te ontlopen, dat lukt, wordt ie afgeschaft en ik beloond met het inleveren van een ov kaart
Dat is echt gruwelijk kut ja, het levert ook maar een besparing van 10 miljoen euro op 
Ja zo komen we er wel!
Ja zo komen we er wel!
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Pas hier wel mee op! Je betaalt in principe dan een deel van het wettelijk collegegeld niet en de onderwijsinstelling kan je op basis hiervan uitschrijven!!quote:
[..]
Ja, alleen niet zo fijn dat DUO besloten heeft hier geen leningen meer voor af te geven.
Op dit moment is er een mail verstuurd naar de betreffende hogeschool met daarin de mededeling dat de machtiging voor de automatische incasso ingetrokken is.
LSVb is hier op het moment hard mee bezig. Héél veel studenten zitten nu in financiële problemen doordat onderwijsinstellingen blijven innen en DUO doodleuk zegt dat het krediet niet meer nodig is
. Ik hou jullie op de hoogte!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |